La carrera artística y experiencia del arquitecto Alejandro Aravena

[Música] lo inauguraron en junio de 2014 y según la universidad de Chicago es uno de los 30 mejores edificios construidos en América en el siglo XXI se trata de el centro de innovación Anacleto angelini de la Universidad Católica y es además la obra más reciente de Alejandro Aravena Arquitecto de esta misma casa de estudios que antes de salir de la universidad ya cosechaba premios es ganador del León de plata de Venecia el 2008 además es profesor visitante en Harvard Jurado del premio pritzker el equivalente al Nobel en arquitectura y también es fundador de elemental el

equipo que demostró que las viviendas sociales pueden ser una inversión y no solamente un gasto social Alejandro Gracias por tu tiempo con CNN íntimo Gracias por estar acá Gracias a ti Alejandro qué determina para la universidad de Chicago que este edificio este centro de innovación sea uno de los 30 mejores edificios iOS construidos en el siglo XX difícil saberlo porque hay un Jurado Que determina y uno en cada proyecto que hace trata de hacer lo mejor posible pero también uno sabe que hay veces que las cosas se alinean y yo creo que en este caso

nosotros Tratamos de entender la pregunta de la innovación en toda su complejidad por el otro lado teníamos a un cliente que estuvo dispuesto él mismo a innovar que la respuesta que podía obtener a cómo tiene que ser la arquitectura que permita incentivar la innovación pueda no ser algo conocido hasta ahora y por otro lado quizás teníamos un problema que requería una respuesta arquitectónica distinta e en este caso diría yo que lo que tratamos de hacer fue poner El encuentro entre personas como la clave para poder generar conocimiento finalmente mucha tecnología de la información y la

informática y todo lo que uno quiera pero lo que hace la diferencia en la creación de conocimiento es el encuentro cara a cara entre personas nosotros tendemos a creer que el trabajo está asociado a dos dimensiones relativamente formales el trabajo en escritorio una persona concentrada idealmente no sacando la vuelta pero trabajando individualmente en un escritorio o teniendo reuniones Y eso de alguna manera efectivamente tiene que estar en un edificio de esta naturaleza pero habían dimensiones del trabajo informal que a nosotros nos parecía que También tenían que estar en un edificio como este el poder individualmente

solo salir a a tomar aire por eso que este edificio tiene estos lugares elevados estas plazas en altura que te permitan estar divagando y al mismo tiempo el encuentro informal entre personas desde tomando el ascensor cuando uno se pregunta a otra persona Qué estás haciendo Uno nunca sabe si la respuesta va a tener esa información que a uno le faltaba o que mientras uno circula por el edificio pueda mirar lo que está haciendo el resto esta dimensión informal del trabajo estuvo sintetizada en un único edificio ahora uno tiende a pensar que un centro de innovación

tiene además es un edificio que tiene mucha tecnología asociada es un error o estoy en lo cierto Yo creo que tiene que tenerla Pero eso hoy en día casi se puede dar por descontado las oportunidades de proyecto probablemente están en esas dimensiones más arcaicas de encuentro entre personas finalmente para que el conocimiento pase de una generación a otra uno pueda crear conocimiento no es más complejo Que generar esas condiciones para que dos personas tengan una buena conversación y eso no es ciencia aeroespacial es sentido común de hecho una de las razones que pensando en voz

alta podría explicar que el edificio haya traído la atención es este uso del sentido común para tomar algunas decisiones de proyecto Por ejemplo si uno mira este edificio ve que todo su exterior está hecho de muros sólidos no es un edificio de vidrio de muro cortina que es casi la la primera cosa que uno esperaría de un centro de innovación contemporáneo igual vidrio igual apuesta al futuro a nosotros nos parecía que la gran trampa de la innovación puede ser quedar obsoleto muy rápido y de alguna manera este edificio buscaba ser atemporal desde un punto de

vista del carácter pero desde un punto absolutamente práctico el clima de Santiago requiere que uno se proteja del sol más que se proteja del frío por mucho que haga frío ahora la mayor cantidad del tiempo en Santiago hay que evitar que el sol le llegue directamente a los vidrios y se produzca efecto invernadero como este edificio hizo lo que siempre ha hecho la arquitectura en chile que es que haya muros y no vidrios expuestos directamente al sol un edificio de muro cortina como el que uno ve cerca del río en Santiago consume 120 kw H

por metro cuadrado al año en refrigeración y este edificio sin haber hecho nada más que evitar el efecto invernadero y poder abrir ventanas y tener ventilación Cruzada consume 37 kw H al año y eso no es ciencia aeroespacial eso es sentido común y muchas veces la innovación no es más que el uso riguroso del sentido común Cómo te ha marcado a ti la innovación en en el desarrollo de tu carrera que está representado tal vez Este es el la la última obra y es el icono porque es es el centro de la innovación de la

Universidad Católica pero la innovación ha estado presente en cada uno de tus proyectos ya sea viviendas sociales ya sea eh centros comunitari ya sea Muse sean cas Qué es Innovación Alejandro Mira yo creo que podría ser para empezar una consecuencia y no un objetivo en sí mismo No es que uno quiera partir contestando una pregunta proponiéndose a innovar la innovación es consecuencia de que la información disponible en un determinado momento no es suficiente para contestar esa pregunta por lo tanto lo primero que uno tendría que hacer y es lo que nosotros Tratamos de hacer de

la manera más rigurosa posible es cargar el problema tratar de de entender cuál es la pregunta no hay nada peor que contestar bien la pregunta equivocada y en ese sentido en la medida que uno le pone atención a cuánta información es la que informa la forma de un proyecto de alguna manera lo que uno como arquitecto hace es diseñar formas y esas formas están informadas por distintas variables variables económicas variables técnicas variables ambientales variables sociales variables políticas variables culturales un proyecto innovador de alguna manera fue capaz de entender qué de nuevo había en cada uno

de estos ámbitos como requerimiento si uno entiende que esa pregunta no tiene conocimiento suficiente disponible para ser contestada y trata de por lo tanto sintetizar una respuesta que sea realmente aquella que contesta esas variables es casi imposible que es ese proyecto que uno haga no sea innovación y eso de alguna manera es lo que si uno entiende el tema de la vivienda social o el tema de la reconstrucción del terremoto como Qué es lo que no hemos hecho bien hasta ahora porque por algo uno trabaja en eso si lo estuviéramos haciendo bien no habría ninguna

necesidad de innovar Y en este sentido en este caso en este centro de innovación cuáles fueron las exigencias que se te hicieron así a ti en un digamos en un espacio que está a no sé 20 30 m de vicuña maquena que tiene el metro pasando por encima que uno cree que la gente necesita concentrarse pero tiene todas estas variables externas que a lo mejor no te permiten estar eh full pensando en el proyecto que uno está desarrollando Cómo liaste contra eso o era parte de yo creo que lo mejor que a uno le puede

ocurrir es tener un número importante de restricciones a mayor cantidad de restricciones más necesidad de ser creativo Si tuviera o todo el presupuesto del mundo o cuando te dicen haz lo que quieras probablemente Entonces estás en un problema y uno tiene que ser muy disciplinado para uno mismo generar esas restricciones que te permitan entender los grados de libertad que tien aquí efectivamente estab en estas condiciones como una Avenida importante además dando hacia el poniente que de nuevo en Santiago es del tipo de cosas que uno no quiere que tenga el sol encima porque si no

después uno termina teniendo espacios de trabajo incómodos y si estás incómodo trabajando probablemente te pierdes una oportunidad de crear ese conocimiento pero habían otras cuestiones importantes el espacio disponible no nos permitía hacer por ejemplo un edificio horizontal estábamos obligados a crecer en altura y uno de los problemas de los edificios en altura casi cualquier persona que trabaje en un edificio en altura si hace el ejercicio mental entra en el piso uno aprieta el botón de su ascensor y aparece en el piso en que trabaje y nunca se enteró que lo que está haciendo el resto

para nosotros era muy importante que en el camino hacia ese piso donde tú trabajas tú puedas ver lo que los demás están haciendo porque ahí hay una oportunidad de curiosidad y una oportunidad de interacción entre personas la universidad tiene un nivel de masa crítica tiene un nivel de conocimiento disponible que lo que está buscando quizás solamente es que haya relación entre la industria que tiene una pregunta investigadores que pueden tener alguna respuesta o al menos una clave de dónde hacer la investigación pero eso tiene que poder encontrarse y a veces es tan simple como poder

ver lo que hacen los demás esto tiene y estas restriciones trabajando en muchos ámbitos no hay tantos ámbitos como proyectos puedan llegar desde industrias productivas asociadas a lo que chile necesita poder diría yo como desafío que viene es agregar valor a los recursos naturales que tenemos en general este tiende a ser el desafío que el capital humano el capital social capaz de agregar valor es lo que nos va a permitir Acceder al próximo salto en el desarrollo Alejandro Eh bueno Tú tienes una lista de premios que es como bien digamos larga de de detallar Pero

tú naciste aquí tú eres de la Universidad Católica y bueno Me imagino que también debe ser un orgullo que la misma universidad te pidea hacer un proyecto tan importante como este qué significaron para ti los años de universidad y yo quería preguntarte si si siempre que pensaste quisiste ser arquitecto en tu familia había arquitecto no no eh es una pregunta que me han hecho varias veces y para la que todavía no tengo respuesta No no tengo idea Por qué TR estudiar arquitectura son de esas cosas o sea con 17 años probablemente además uno no sabe

Mucho medio supone que entre matemáticas y dibujo el cruce natural será arquitectura el tema es incluso con esa que uno se pueda mover con estas certezas parciales O sea que uno no sepa muchas cosas no debera ser un problema para que uno haga cosas y probablemente eso es otra cuestión que está en el centro de la innovación no poder moverse con certezas parciales o con lo Nosotros llamamos con certezas inefables hay muchas cosas de Quizás por la naturaleza artística de la arquitectura de esas que la intuición te hace saber lo que la respuesta pero es

difícil hablar de ello eh y en ese sentido probablemente las decisiones importantes en la vida tienen esta misma componente no tienes que tener todo Claro pero hay algo que te hace moverte hacia adelante que esa información disponible la transforma en movimiento Pero postulaste qué más Ah intérprete superior en danza o flauta o sea con eso quería decir que si no era arquitectura no era nada no no tenía ni una idea de que otra cosa podía ser eh Pero uno va descubriendo diría yo mientras estudia eh En el caso de la arquitectura además tiene una componente

a ver yo creo que haber estudiado en Chile ciertamente fue un privilegio de las cosas que a mí que las que más agradezco es haber sido entrenado en contextos de escasez cómo era tu familia por ejemplo era una familia normal clase media media típica chilena eh Nada dramático pero que para llegar a fin de mes Bueno hay que ser como austero y disciplinado y las oportunidades que se te dan en la vida las sabes valorar y las tomas Supongo que eso es la realidad de la gran mayoría de los chilenos poder acceder a educación superior

es una oportunidad que no desperdicias tus papás son profesores los dos profesores y bueno llegar a estudiar a la Universidad Católica también bueno para una familia clase Med profesores también no de haber sido superfácil Y supongo que de alguna manera en esa época en la universidad existían las becas de excelencia las becas de honor algo así y en la medida que tú ibas primero en el curso o lo que fuera pagabas la mitad Y supongo que ese es el tipo de cuestiones que que tratas de aprovechar pero pero quería volver al tema de haber sido

educado en este caso en la arquitectura en un cierto contexto de escasez y diría que el gran riesgo de la arquitectura es la arbitrariedad o sea está en un ámbito en que siempre las cosas podrían ser así o de otra manera y en general la abundancia de recursos implica una escasez de sentido cuando tú has sido entrenado en un contexto que es todo lo contrario en que hay escasez de recursos estás obligado a que lo que haces tenga una abundancia de sentido tienes que tener muy claro el Por qué estás haciendo las cosas más allá

del kno How es como el no Why por qué esto tendría que ser de esta manera no de otra y cuando los recursos son limitados o escasos tú tratas de ser muy estratégico en el uso y dejas afuera todo aquello que no sea estrictamente necesario y eso a mí me parece que formaba parte del contexto en que uno fue educado en Chile en los años 80 ahora claro esa escasez Por otra parte requería que apenas uno uno pudiera había que absorber un cuerpo de conocimiento que no estaba disponible en Chile Chile no es un país

que tenga una tradición arqu tónica significativa no fuimos imperio ni la arquitectura prehispánica ni la hispánica Es realmente importante años 80 donde estudiaste tú arquitectura bueno de todo eso vamos a seguir conversando de cómo era como estudiante porque a lo mejor muchos se están preguntando si yo quiero llegar a ser alguien como él qué es lo que tengo que hacer o o Cómo nació Alejandro Aravena que hoy es uno de los arquitectos más reconocidos no solo de Chile sino que esto es nn íntimo estamos junto a Alejandro Aravena arquitecto y estábamos hablando de Alejandro en

la universidad Cómo eran esos años años 80 tú me contabas mientras antes que empezáramos a grabar que era Rebelde Cómo se manifestaba esa Rebeldía en los años 8 la Católica cre la for persona es tan importante tener buenos profesores como malos profesores los buenos profesores los maestros son muy decisivos en los años formadores Fernando Pérez para mí en la Universidad Católica fue quizás la persona que te que te entra el cuerpo de conocimiento de la arquitectura con una cierta densidad con un cierto espesor nos enseñaba a pensar con cuidado que las cosas no parten en

ti hay una cantidad de de cosas que tragarse que vienen de miles de años de historia pero tan importante como eso creo eran los malos profesores que claro además quizás en esa época de la vida uno lo único que quiere es probar al profesor que está equivocado por el gusto de probarle que está equivocado Y eso después con una cierta madurez ya cuando tienes que enfrentar tu trabajo profesional puede haber fundado las bases para aprender a pensar de manera independiente no que a veces lo que el lugar común te dicta que deberías hacer sea reemplazado

por el sentido común eh y en ese sentido Claro en los 80 en Chile un país más bien cerrado tuvo quizá una cosa que no estuvo tan mal que los 80 fue el peor periodo de la historia de arquitectura el postmodernismo y como la información no entrada nos salvamos de probablemente uno de esos peores momentos y entonces íbamos a la historia aquella que quizás abrió lo que después estábamos hablando a propósito de este edificio un cierto principio de atemporalidad de no seguir a la a la moda porque un edificio queda por bastante tiempo décadas y

a veces siglos en un lugar y uno No querría que ese edificio Al poco tiempo quedara obsoleto y ese pensamiento que busca independizarse del cliché de alguna manera es lo que está en la base de esa Rebeldía de querer seguir un camino propio independiente que eso no vaya a ser premiado con una buena nota Cuando saliste de la universidad decidiste ir a el mundo y a medir edificios en el mundo pero cuando volviste al no sé no sé si justo cuando volviste o al par de años decidiste que que no que no querías seguir Sí

claro lo que pasa es que cuando uno Aprende de los profesores pero Aprende de los edificios mismos finalmente el profesor de un arquitecto son las obras de arquitectura y en el fondo proyectar es preferir y hay gente que prefiere mejor que otra y ir a dibujar y medir edificio es volver a colocarse sobre los pasos sobre esa infinita cadena de decisiones que una persona las bifurcaciones lo hago así o asá bueno es en esta época Bueno partí por el partenón me fui a ver todos los templos dóricos en sicilia ir a Estambul ir a Roma

en general la vertiente más mediterránea y antigua de la arquitectura eh Y eso de alguna manera te hace sentir una cierta responsabilidad con ese conocimiento acumulado y llegaste y Cuando uno llega a hacer cosas que no tienen el nivel porque uno mismo no ha sido capaz de de hacer un buen trabajo o porque el cliente en verdad lo único que quiere es usar la arquitectura como un medio para fines que no son significativos en realidad me pasó que para hacer cosas mediocres era mejor no hacer nada y claro me retiré un par de años de

la arquitectura a hacer cualquier otra cosa un bar un bar y qué te hizo volver a la arquitectura Supongo que de nuevo son de esas certezas inefables no sé eh probablemente uno intuye que eh habiéndose tragado todo ese cuerpo de conocimiento uno todavía podrá hacer alguna mínima contribución que uno siente que en ese ámbito uno se puede desarrollar que uno que uno puede aportar a preguntas que son desafiantes que preguntas que le hacen sentido a un momento dado de la historia o la sociedad sí eh de nuevo ahí las oportunidades son muy importantes porque Claro

si uno fuera un pintor o un escultor dado que la arquitectura tiene esa componente artística uno se levanta una mañana con una idea y probablemente la ejecuta un tú no te levantas una mañana con ganas de hacer un edificio y lo haces Alguien tiene que necesitar ese edificio y alguien te tiene que dar Esa primera oportunidad y la Universidad Católica en esa época de nuevo Fernando Pérez era decano de la universidad no muy lejos de aquí 300 400 Met de aquí me encargaron la Facultad de matemática de la Universidad Católica y esa son esas oportunidades

que son tremendamente valiosas Tú decías Qué te puede servir de experiencia bueno que alguien te de una oportunidad porque es distinto en tu currículum mostrar una fotografía de una imagen que tú de un que tú hiciste a mostrar una fotografía de un edificio real eso significó haber podido alinear intereses que son mucho más grandes que tu propio Ingenio El Talento es una condición necesaria pero no suficiente en arquitectura Y eso también es un reconocimiento un talento y eso lo que yo veía en ti es que la meritocracia funciona Porque tú hay varias veces que has

criticado que no perteneces al club de chile funciona la meritocracia en mi caso y día no O sea si yo he podido hacer algo solo se ha debido a que alguien te da una oportunidad y en ese sentido Me parece que en Chile uno está en un ámbito intermedio en que por un lado el nivel de exigencia equivalente al de primer mundo por lo menos en calidad de edificio pero tienes que trabajar con presupuestos del tercero y ese ámbito en que te hace exigirte como estándar de agregación de valor pero con recursos muy escasos de

al manera te templa mucho eh Y ese Temple de alguna manera te permite que cada vez que uno enfrente un proyecto ese mismo proyecto es el que llama al siguiente y creo que en ese sentido el mérito por un lado puede ser una una una sociedad que te lo da pero está en ti mismo permitir que tu trabajo Llame al próximo en el mismo nivel de desafío no para hacer algo que ya sabes sino que para hacer lo que todavía te gustaría saber a propósito del trabajo que te encarg Por qué y Cómo llegaste a

la vivienda social que fue ha sido tal vez una de las cosas más reconocidas en tu carrera hasta ahora Así como hay la vergüenza ajena yo creo que en mi caso fue la vergüenza propia eh A mí me invitaron a hacer clases a la universidad de Harvard tema libre ustedes enseñe de lo que quiera eh Y eso fue el año 2000 el año 2000 tratando de de ver dónde uno podría decir algo que otros no tuvieran o sea en en cuando uno miraba el listado de profesores con el que uno competía por los estudiantes habían

el equivalente a premios Nobel de arquitectura Eh entonces era muy difícil que por nombre alguien que no que nadie conoce pudiera capturar buenos estudiantes la calidad de la pregunta del desafío profesional por lo tanto era super relevante para poder generar Esa esa Este distinguirse del resto y cuando uno trata de hacer eso qué puedo decir yo que otros no sepan uno veía que el 60 de lo que se construye en Chile usa algún nivel de de subsidio y yo no tenía idea de lo que era un subsidio y ese nivel como de vergüenza propia Me

parece que eh es difícil de resistir por un lado está eso por otro lado encontrar personas que te hacen de esas preguntas de nuevo que desestabilizan me acuerdo que yo conocía a Andrés yacobelli allá no lo conocía desde chile que estaba haciendo un magister en políticas públicas en la escuela de gobierno en la Kennedy y en un encuentro informal hací en una comida Yo todavía no había partido el semestre est a una semana de partir me pregunta bueno Parece que la arquitectura chilena está teniendo mucho reconocimiento internacional de hecho hace poco ahora financial Times tenía

una nota sobre o sea como que esto que ahora tod ya como que es más generalizado bueno ya el año 2000 de alguna manera ya era tema eh entonces claro uno de alguna manera empieza a sentirse super alagado sí efectivamente la arquitectura chilena está muy bien bueno Y si los arquitectos chilenos son tan buenos Por qué la vivienda sociales tan mala y ese tipo de pregunta Claro tú puedes hacer como que no la escuchaste y seguir como siempre o o reconoces el hecho que te quitó el suelo y esta combinación de factores de entender que

había algo que tenía de lo que tenía sentido ocuparse porque un milímetro de de contribución puede tener consecuencias gigantescas mezclado con que no puede ser que uno no sepa de lo que mayor solitariamente se hace en un país y que al mismo tiempo quizás donde uno aunque no lo hubiera tenido muy claro Quizás tienes una ventaja comparativa respecto de otros lugares saber trabajar en contextos de escasez no Es evidente que se puede hacer en el primer mundo y es el conjunto de factores que diría yo que en la vivienda social más que caridad profesional lo

entender que requería calidad profesional fue uno de los factores decisivos Ese fue de nuevo esos encuentros informales a propósito de la innovación puede aportar la arquitectura a una familia Pobre porque uno siente que la arquitectura es para alguien que de verdad tiene la plata y que puede mandarse a construir con un arquitecto una casa pero eso es un lujo que muy poca gente se puede permitir y una familia Pobre Por cierto que no bueno justamente Mira te iba a contar que una de esas pregun este tipo de preguntas fue una comida con Andrés Velasco que

era profesor en Harvard en ese momento eh Y te hace exactamente este tipo de preguntas Cuál va a ser la contribución que ustedes le pueden hacer a una familia Pobre entendiendo que la vivienda social antes que ninguna otra cosa es una pregunta difícil es una pregunta que tiene mérito intelectual O sea que si tú crees que eres un buen profesional Este es el tipo de preguntas que valdría preguntarse claro cuando uno entiende que la arquitectura o uno cree que la arquitectura en verdad es un costo extra que cuando estás con presupuestos tan ajustados bueno quizás

la próxima vez efectivamente en ese momento no hay ningún espacio para el arquitectura pero si uno entiende que el diseño si algo tiene es poder de síntesis y un problema complejo como la ciudad o como la vivienda social requiere que alguien logre toda esa información que carga un problema con variables tan distintas como cuestiones presupuestarias políticas sociales eh culturales ambientales si algo uno tiene que poder hacer es organizar esa información en clave de Propuesta si tú la dejas tal cual es tal la carga de información que tú te paralizas No puedes moverte si tratas de

responder a todas estas variables de manera normal por lo tanto tú tienes de poder entender Qué es lo relevante Qué es lo estratégico y organizarlo en una dimensión suficientemente simple para poder proponer algo distinto a lo que hay pero no tanto que reduzca la complejidad inicial del problema y el diseño tiene su en su núcleo una herramienta sintética que es muy poderosa que es el diseño y cuando tú entiendes que el diseño efectivamente puede sintetizar y priorizar y contestar con algunas componentes que son las relevantes y luego dejar un sistema abierto para que sea la

propia familia la que termine de completar eso Bueno entonces ahí Es una herramienta muy estratégica en vez de ser es un valor agregado en vez de un costo extra Exactamente no es un costo social sino que es una inversión y para la familia eso le puede generar generar plusvalía la la quinta Monroy renca temuco Ya llevan años tú has vuelto las has visitado cumplió el objetivo que que tú pensaste en esa época Mira me tocó volver aquí que hace unas dos semanas atrás y creo cre que la la última vez que había estado Hace unos

cuat o 5 años había pasado recién el terremoto dequique eh nosotros estábamos tratando de ubicar a las dirigentas allá a la predes Campos Y claro no había mail no había teléfono como a los cuat o c días predes contesta con un mail diciendo eh quiero decirles que el 100% de las casas está intacta resistieron perfecto el terremoto entre otras cosas casas que están en el centro de que no en al hospicio o sea ese ya era el primer desafío que la gente pudiera quedar dentro de las redes de oportunidades que las ciudades ofrecen en vez

de quedar afuera lejos en alto hospicio y me tocó ir a por otras razones de trabajo a iquique y pasé a visitar la quinta Monroy sin avisarle mucho A nadie para nuestra sorpresa en la esquina del proyecto o sea en el terreno colindante inmediatamente al lado había un edificio de unos 25 pisos departamentos de unas 3000 o 4000 Uf por unidad al lado de vivienda que costaron 300 Uf que ese para mí es el mejor reflejo de que uno logró hacer que gente que tiene una ciudad alrededor con transporte con comercio con servicios con educación

con la playa a cuatro cuadras está dispuesta a pagar 3000 Uf por un departamento bueno Quienes más necesitan esa red de oportunidades pudieron gracias a un diseño que fue muy estratégico pagar un suelo suficientemente Caro Caro para quedar dentro de esta red de oportunidades y eso para mí fue un quizás eh el el signo más objetivo que esas familias Se han beneficiado de una ciudad que les es muy funcional a desarrollarse como familia pero al mismo tiempo esa familia que recibió un subsidio tiene un patrimonio familiar que hoy en día puede ser usado para mejorar

calidad de vida y lo puede heredar eso que pasó en iquique es posible replicarlo en Santiago bueno tenemos renca pero Santiago es tal vez una ciudad que construyeron en un hoyo que tiene todos los mal endémicos de una ciudad que creció sin ninguna Eh sin ninguna planificación y que hoy debe ser de las ciudades más segregadas del mundo a nosotros que nos gusta compararnos con la ocde debe ser de las de los países que tien la ciudad más segregada y segregadora es posible generar esa inclusión que tú decías que los departamentos de 3000 Uf están

al lado con las casas de 300 aquí en Santiago claramente es posible el diseño es el que puede efectivamente tratar de hacer una diferencia en eso y ahí es donde el diseño de nuevo no es un costo extra Porque tienes una una casa que tiene una fachada más bonita que la otra si usaste el diseño de manera inteligente lo que pudiste hacer fue con esos recursos permitirle a la gente quedar instalada en estas zonas de la ciudad que les van a traer beneficios yo no no estaría tan negativo respecto de Santiago Yo diría que no

es sustancialmente peor d se puede hacer se tengan más que no sean digamos en la super periferia donde te vay a demorar 3 horas en llegar a lugos en la quinta Monroy la vivienda social podía pagar 04 Uf por metro cuad y nosotros con el diseño a 300 Uf por casa pudimos comprar terrenos que costaban 1,2 Uf por metro cuadrado hay una clave muy específica que es que tú tienes densidades suficientemente altas para pagar por suelos caros sin hacinamiento pero con posibilidad de crecimiento tal que la familia con el diseño que tú le entregas pueda

tener llegar a un estándar de clase media esa tríada de densidades altas en Baja altura sin hacinamiento con posibilidad de crecimiento te permite en general pagar suelos tres veces más caros que lo que normalmente se puede pagar con vivienda social Pero eso requiere Un diseño que no puede ser el típico que se usa hay hay una una vuelta de tuerca que darle Y es ahí donde la innovación tiene sentido Porque si tratas de contestar una pregunta nueva con respuestas antiguas claramente no lo vas a poder resolver tú hablabas del terremoto en iquique Pero a ti

te tocó trabajar en la reconstrucción del terremoto del 7f y te tocó la parte tal vez más fea que fue la de donde el terremoto afectó más fuerte que fue Constitución cómo fue llegar a Constitución y y levantar a constitución Sí bueno es un es una experiencia bien fuerte emocionalmente fuerte llegar a una una ciudad con ese nivel de destrucción eh Y no tanto por el terremoto por el por el maremoto en verdad eh Y eso de nuevo era una algo para lo que chile en chile no estaba preparado en general chile resiste muy bien

los terremotos los maremotos era algo nuevo porque se construye en un borde que no se debería en verdad porque frente al terremoto tú puedes responder a escala de edificio la normativa de construcción en Chile es muy inteligente y permite que un edificio se salve pero el maremoto Tú te tienes que poder salvar a nivel de ciudad y la planificación y más que la planificación la visión de una ciudad Cómo se instala y se relaciona con la geografía eso es algo que en general nosotros no hemos querido No hemos tenido la capacidad verlo probablemente claro todos

son generales después de la batalla chile es un país que tenía unos déficit enormes y que había que construir más o menos rápido al tul del partido todas las preguntas que tenemos ya no son sectoriales son transversales y la ciudad refleja este déficit institucional que tenemos donde todavía seguimos pensando sectorialmente en el caso de Constitución un par de cosas y en la experiencia en vivienda social fue bien relevante específicamente en el tema de participación porque en vivienda social cuando tú construyes por 300 H que puedes construir entre 30 a 40 Met cuad la evidencia demuestra

que una familia de clase media puede vivir razonablemente bien a partir de los 80 por lo tanto si tú con plata pública no puedes entregar ese tamaño las familias van a terminar haciendo por cuenta propia y muchas veces a pesar del diseño y no gracias al diseño es estándar de clase media si tú tienes eso claro mejor sientas el día uno a quién va a construir la segunda mitad de la casa que alcanza ese potencial de clase media a la mesa y reparte responsabilidades esta experiencia de repartirse responsabilidades saber qué es lo que ellos pueden

hacer y que con dinero público uno se hace cargo de lo que individualmente no puede ser hecho era la clave para que esta vez en la reconstrucción uno lo pudiera hacer esta vez Pero escala de ciudad y esa aproximación a escala de ciudad y los procesos de participación tienen una no es preguntarle a la gente cómo le gustaría que fuera su ciudad no tienen por qué saberlo Yo estudié algo que ellos no saben uno no podría creer creer que la participación es eso sin embargo la gente te puede ayudar a establecer prioridades identificar la pregunta

correcta para no contestar bien la pregunta equivocada y en el caso de Constitución este proceso de participación donde uno bastante rápido nosotros tuvimos 100 días para entregar la totalidad de los diseños para la ciudad que significaba un plan maestro de cómo se iba a proteger la ciudad contra el Tsunami edificios públicos vivienda transporte O sea hay un tiempo muy corto y estresado bueno dentro de los 10 primeros días probablemente nosotros ya creíamos tener un punto y ese rápido nosotros lo tirábamos sobre la mesa es clave en el tema de ciudad que organicen la información lo

antes que puedas En clave de propuesta no de diagnóstico eso es un riesgo y eso eventualmente donde la intuición es muy quizás más importante que de nuevo esta capacidad intuitiva como síntesis de conocimiento te permite rápido tener sobre la mesa una propuesta y que todo el debate se dé en torno a qué es lo que vamos a hacer y no por qué llegamos aquí con todo lo malo que se hizo antes una de las preguntas era Cómo se protegía de un maremoto a la ciudad y se había planteado hacer unos muros que eran carísimos y

bien impracticables ustedes llegaron al tema simple de los árboles Cómo se llega a eso poner árbol natur fue una intuición bastante temprana que quizás seguía la lógica de frente amenazas geográfica respuesta geográfica la la magnitud de energía que se libera en la naturaleza con un maremoto que no son olas grandes es una masa de agua que se mueve a 800 km porh y cuando llega al continente Busca compensar con altura la velocidad que trae no la puedes resistir Jamás con infraestructura hecha por el hombre 2011 en Japón Provo que incluso de la infraestructura más pesadas

hechas bueno la la energía de la naturaleza le pasa por encima por lo tanto la aproxima habían tres paradigmas posible y que es nosotros por un lado los Tratamos de clarificar internamente pero luego eran a la opinión de la gente en primer lugar prohibir instalación en la Zona cero O sea ya que fue peligroso nunca más aquí Bueno en Japón quizás se puede hacer en Chile es muy difícil porque la gente necesita estar cerca del borde Los Pescadores gente que necesita de ese lugar para vivir hacer infraestructura pesada que era muy conveniente des un punto

de vista político y también el punto de vista de los contratos pero que nosotros sabíamos que era ineficiente la tercera alternativa que era en vez de resistir la enería naturaleza disipar con esta escala geográfica que es un bosque que introduzca caos en en las olas tal que esa fricción una corrugar el borde de alguna manera esa fricción reduzca la intensidad de la energía fue lo que hacía más sentido Pero preguntá a la gente más allá que técnicamente eso a nosotros nos parecía deseable la gente dijo miren nosotros aquí tenemos el próximo maremoto que sabe en

20 años más pero todos los años tenemos un problema con la inundación de las quebradas porque no está manejado el tema de evacuación de agua lluvia si ustedes hacen el muro ese que era como el que tenía primera prioridad porque se podía hacer más o menos rápido con contratos muy grandes nosotros vamos a tener un problema de inundación para siempre Pero además decían ellos nosotros tenemos un problema con estándares de área verde cuando uno los medida efectivamente Constitución tenía 2,2 m cu por habitante cuando todas las recomendaciones es que estén por sobre los 8 o

los 9 m cuadrado cuando tú propones un bosque lo que permitía era Elevar esa deuda histórica de espacio público a 7 M cu por habitante Y por último una cuestión que yo diría que fue la más significativa estaba el temor de este tema de la reconstrucción y la relación con la identidad o el patrimonio y la gente dijo miren si en verdad fue una una pena que se cayera esa casa antigua pero nuestra identidad no está asociada a la construcción o a la arquitectura nuestra identidad es la naturaleza el río es el origen de esta

ciudad por lo tanto el río que antes era propiedad de un conjunto de 30 o 40 personas en la medida que ahora tiene un acceso democrático desplaza ese eje de la ciudad a lo que fue su origen esa es nuestra identidad entonces lo que tú estás haciendo ahí Es que hay cuatro cosas que están siendo contestadas dentro de una misma operación y en ese eso empieza a tener sentido económico empieza a tener sentido social empieza a tener sentido político y este paradigma en que fuerzas Aparentemente contradictorias podían ser canalizadas en una propuesta que finalmente ha

sido lo que ha hecho que el proyecto de Constitución haya sido también no solamente llevado adelante sino que tenido reconocimiento y que la gente esté como empoderada a seguir exigiendo que eso que se acordó se pueda hacer fue [Música] el [Música] Alejandro Bueno ya conocemos un poco el edificio por dentro tiene alguna semejanza con un proyecto que estás trabajando tú hoy en China que es de un laboratorio farmacológico Sí el proyecto para la farmacéutica Suiza novartis que está construyendo un campus en China que tenía una pregunta parecida a esto Cuál es la arquitectura que puede

generar buenas condiciones para la creación de conocimiento y comparte con este edificio probablemente el ver maximizar las oportunidades de encuentro entre personas en ese momento en el café a la tomada del ascensor la conversación de pasillo que son estas encuentros informales que uno nunca sabe si van a poder ir a dar a algo generan unas condiciones exteriores como muy robustas o muy sólidas por razones ambientales pero también por razones de estructura pero luego interiores donde efectivamente uno pueda lo más transparentemente posible ver lo que los demás están haciendo Ya y esos planos están bajo llave

porque es un laboratorio y tiene un secreto de confidencialidad que solo se revela cuando se inaugura claro o sea para nosotros sido una experiencia extraordinaria porque nunca nos ha tocado trabajar a ese estándar o sea estándar de primer mundo con presupuestos de primer mundo pero también con exigencias eh que de alguna manera nos ha llevado a un cierto límite y ellos nos dicen Mira no está pensado así porque son dos años solo de proyecto y luego más de 2 años de construcción se inaugura en enero del 2015 Pero ellos dicen Mira te puedes ocar en

cualquier cosa pero no en que salga alguna información de este edificio antes de tiempo el tema de Industrial es serio estás trabajando en China dónde En qué otros países hay hay obras tuyas Suiza est estamos construyendo en Suiza un proyecto para una fundación para un grupo de escritores eh proyectos o concursos en distintos lugares eh estábamos finalistas para el museo de artte moderno de Moscú eh pero nosotros dentro de lo posible nos sigue interesando poder estar lo más posible acá en Chile es donde uno en arquitectura es muy importante el entre línea no Esa esa

cosa como no dicha y entender ese mundo esa cultura eh requiere mucho tiempo requiere una energía emocional alta e entonces Mientras más uno pueda trabajar en el lugar donde eso se da más naturalmente mejor rehacer calama Ese fue el desafío que te que te propuso codelco Y ese es el proyecto en el que estás trabajando eh calama Plus eh que se supone que debería estar listo el 2025 Qué significa ese proyecto y y cuál es el desafío de ese proyecto Sí el Plus es la sigla de plan urbano sustentable Y de alguna manera Busca responder

a un doble desafío por un lado las Industrias productivas en Chile están sometidas a siempre a una relación con la comunidad y muchas de las cuales tiende a ser conflictiva yo diría que en general uno puede observar que la relación con la comunidad en vez de ser parte de la política de responsabilidad social empresarial es decir algo que ocurre una vez que fuiste exitoso cada vez se está moviendo más a parte de las variables con las que estudias un proyecto de alguna manera las comunidades requieren lo que nosotros hemos llamado una cierta licencia Social para

operar tú puedes tener los permisos de edificación los permisos ambientales Pero de alguna manera requieres esa licencia de parte de las comunidades y la ciudad o el diseño urbano puede ser un puente para poder generar de manera muy eficiente Cuáles van a ser esos beneficios en que tal o cuá industria productiva va a impactar positivamente una cierta comunidad despés de las movilizaciones sociales que hubo en calama pidiendo efectivamente que mucho de la riqueza que dar en la ciudad porque es una ciudad que claramente no se condice con el nivel de riqueza que produce justamente es

el gran la gran pregunta de la gente no 20000 25000 personas en la calle diciendole producimos la riqueza de chile y mientras hacemos eso tenemos que soportar condiciones de vida que no están a la altura de la riqueza que producimos y te creen cuando tú llegas con un proyecto al principio no eh Porque hay ni el de resentimiento de rabia acumulada en el caso de digamos es lo que uno observa en general en todo chile eh Pero por eso que es tan importante lo más rápido posible transformar rápido todo ese descontento en una proposición esas

tipos de fuerzas sociales más que desmantelarlas o desactivarlas uno tendría que canalizarlas son agentes de cambio importante nuestras las ciudades en general no cambian espontáneamente A menos que haya un cierto nivel de estrés y el reclamo ciudadano es parte de ese agente de cambio si es canalizado rápidamente y cómo es rehacer calama Cuál es la propuesta para rehacer calama a ver que yo no diría que que uno está rehaciendo calama por un lado está El cierto descontento de la gente y al mismo tiempo y eso Quizás lo que hace que estos desafíos sean tan complejos

la industria minera o forestal o la que fuera necesita atraer capital humano tú tienes que poder que gente altamente calificada est esté dispuesta a irse a vivir a un cierto lugar por lo tanto la demanda por calidad de vida en la ciudad opera como un atajo hacia la equidad para quienes se sienten que están fuera de los beneficios del crecimiento económico pero al mismo tiempo tiene que generarse como una especie de imán un Magneto que atraiga gente que haga esas diferencias en la competitividad de un país al operario y al ingeniero de alguna manera o

al ejecutivo efectivamente entonces más que rehacer una ciudad el recurso escaso en ciudad más que lo más que el dinero diría yo que son dos por un lado es la visión es más que una planificación hay tiene que tener una visión tiene que tener un punto algo suficientemente simple para que la gente entienda Ah de esto se trata esto En el caso de Constitución es una ciudad que tiene un bosque entre la ciudad y el océano o el río en el caso de calama era evidente que la ciudad completa debiera ser un Oasis no solamente

aquello que está en la Cuenca hidrográfica del loa porque si no tienes un Oasis la escala de la ciudad completa es muy difícil Incluso como ambientalmente poder vivir en ese lugar ahora por lo tanto una visión que sea suficientemente fuerte y sencilla para ser compartida y al mismo tiempo síntesis esto de alguna manera es la otra gran dificultad en las ciudades que tiene que poder llevarse adelante en operaciones suficientemente acotadas pero que sean capaces de transversalmente mejorar esa calidad de vida 2025 es la fecha eso fue lo acordado con la cartera de proyectos que se

elaboró en foros públicos en la Plaza tanto el proyecto de calama como el proyecto de Constitución tiene asociados a industrias arauco en el caso constitución codelco en el caso de calama que son quienes pueden movilizar más o menos rápido conocimiento el grupo de personas que hace una propuesta es importante la participación nosotros en los dos casos hemos trabajado con la gente de tironi que sabe cómo hacer esto que nosotros hacíamos de alguna manera intuitiva y artesanalmente a escala de vivienda social a escala de una ciudad completa eh Y en esos foros ciudadanos efectivamente uno tiene

que poder identificar junto con las personas qué es lo que se va a hacer ahora qué es lo que qué es lo que me importa más que el 2025 como una fecha específica por un lado tú comprimes el tiempo 100 días en el caso de Constitución 120 días para para elaborar de qué se va a tratar esta esta carta de navegación y al mismo tiempo te das cuenta que esos cambios significativos en ciudades van a ocurrir en tiempo mucho mayores a las administraciones la participación ciudadana quizá sea la una de las pocas maneras de garantizar

que eso vaya ocurrido y hay que poder tener este tiempo largo al mismo tiempo que pueda uno concentrar este otro tiempo corto que te permita elaborar Esa visión ese cartera de proyectos nosotros esperamos y que en ese sentido yo esperaría que la participación ciudadana lejos de haberse desmantelado siga poniéndole presión para que efectivamente Este cambio se produzca y hablando de tiempos y de tus tiempos hay una parte importante que tú la dedicas como Jurado de los premios eh prit prit prit Y Eh bueno eso es además un eh un reconocimiento porque eres de los ocho

miembros del Jurado el único latinoamericano eh Y hace 8 años que eres miembro de este Jurado era por tres y te fuiste quedando te pidieron que te quedara sí s cu Qué significa ser Jurado de este premio que es el equivalente ya lo habíamos dicho al Nobel de arquitectura y y juzgar y no sé ponerle nota a a gente que está por sobre la media y que son tus pares cómo es eso Bueno es un privilegio y una maldición al mismo tiempo o sea privilegio en el sentido de que te expone a al mejor nivel

posible de la disciplina en la que uno se desenvuelve el nivel de discusión es el más alto que uno puede optar no sé el Jurado es la mitad arquitecto y la mitad no son arquitectos hay un juez de la Corte Suprema Estados Unidos está Un industrial como ratán tata que es presidente del grupo tata o lord palumbo e por lo tanto tienes que poder ser capaz de transmitir tus argumentos con gente que está en el límite de sus propias disciplinas sea empresarial o judicial o política e pero es maldición al mismo tiempo porque claro una

vez que tuviste la arquitectura que puede ser hecha a ese nivel se hace bien difícil la propia práctica profesional puede que uno no llegue nunca ahí pero ya viste que la cosa podía tener ese niel Y entonces ya no es tan fácil tomar el lápiz y sientes un peso a la calidad que uno con la que uno debería responder eh ahora qué es lo que sí instala claro quién es uno para venir a decir si la obra de alguien de ese nivel o la estatura de los premios Nobel de arquitectura merece o no merece ser

jugada bueno Eh bueno Esto es como jugar una final de 100 Met planos en verdad todos son buenos y estás tratando de entender quién tiene una milésima de ventaja por sobre el otro o sea en verdad no está en juego si el tipo Es bueno o no es bueno Yo creo que uno no Me sentiría muy incómodo siendo quien pueda definir eso sin embargo puedes discriminar Cuánto ha habido contribución en ámbitos que importen el ganador de este año shigir uban por ejemplo es un tipo que trabaja al mismo tiempo que haciendo el pidu mets hace

campos de refugiados en Ruanda o vivienda de emergencia para desastres naturales o sea este espectro en el que se mueve es del tipo de cosas que uno quiere tener como mensajes para la profesión entender que te puedes mover En una cierta Elite histórica no Elite económica o sea de lo que se va a tratar el siglo xx1 es que lo que de lo que algunos arquitectos sean capaces de colocar en el mundo de la misma manera que mirando hacia atrás el gótico es porque alguien hizo una obra que fue capaz de encarnar ese momento dado

de la historia pero al mismo tiempo que puedas tener ese nivel de responsabilidad como cultural histórica tienes que poder hacerte cargo de temas transversales super concretos Alejandro y te lo preguntaba Cuántos arquitectos chilenos hay hoy en un nivel como el en el que estás tú y comparativamente con el resto del mundo cómo estamos con ese número de arquitectos primero Cuántos son en el nivel que estoy yo o o o no sé Es difícil decir yo creo que hay gente que está nivel nivel internacional que tiene en este momento una está representando a Chile en el

mundo de manera extraordinaria y cuántos son serán cinco o siete Qué significa para un país much claro uno puede decir bueno eso no es nada bueno cuando Portugal apareció en el mapa del mundo en los 90 y era el lugar donde había que estar habían cuatro arquitectos haciendo esto en Japón que debe ser el lugar con una mayor masa crítica de calidad debe haber 10 claro Hay luego una cantidad enorme de arquitectos que hace que el nivel medio de las ciudades tenga una gran calidad eh pero pero es bien curioso que chile tenga este nivel

esta masa crítica esta especie de combinación entre competir y al mismo tiempo sentir que no está solo en el esfuerzo de hacer cosas que estén en el límite de una cierta disciplina y chile en ese sentido tiene la arquitectura una embajada desde hace un tiempo ya que creo que está tratando de llevar hacia fuera unas experiencias que han sido muy relevantes para el país y que pueden ser lecciones en en cualquier lugar Alejandro satisfecho con lo que has logrado hasta ahora por esta senda de la meritocracia no sé a dónde queres [Música] llegar lo más

cerca posible Qué es un lujo para ti un tiempo Qué es lo que no quisieras nunca dejar de [Música] hacer poder equilibrar eh una vida privada familiar eh sencilla eh amorosa e con una profesión que me permita tener tiempo para elegir con libertad cómo gastarse los latigos de corazón Alejandro Aravena Muchas gracias por estar con c ena íntimo [Música] enado