Roberto Campos Neto, Presidente do Banco Central abre o CNN Talks "caminhos para o crescimento"

essa noite com um convidado mais do que especial particularmente neste momento em que tanto se debate taxa de juros papel do Banco Central estamos recebendo Aquele que nos últimos 4 anos vai se despedir agora no dia 31 de dezembro da presidência do BC eu chamo ao palco Roberto Campos Neto [Música] [Aplausos] [Música] aqui com a gente deixa eu limpar a mesa aqui perdão pela bagunça é um prazer t-lo aqui com a gente e e claro antes de começar ele vai fazer uma apresentação muito especial pra gente vejam que sorte nós temos mas antes só para

saber rapidamente Ah e é impossível não perguntar isso Qual o legado que o senhor acha ou deseja deixar nessa Depois desses 4 anos e não não me refiro apenas a taxa de juros mas legado mesmo à frente do Banco Central boa noite olha acho que não sou eu que deixa o legado é um banco central né porque o o time é o trabalho é em equipe mas eu eu assim eu acho que o mais importante é pensar na dimensão institucional Banco Central é uma instituição mais forte tem autonomia estamos aí brigando por a pela autonomia

financeira então tem uma parte institucional que eu acho é super relevante para as futuras gerações Tem uma parte né de enfatizar que o banco central precisa cumprir a sua missão eh e avançar e ser mais transparente na comunicação e tem uma parte da tecnologia da Inovação que é o eu acho que a gente fez um grande movimento em termos de de inovação tecnologia Eu acho que o pix tá aí as pessoas têm essa percepção então eu diria que o trabalho em equipe né deixou esses legados a gente acompanhou Em alguns momentos as grandes pressões que

o banco central sofria e particularmente pressões em cima do senhor o senhor acha que eh esse futuro novo presidente Gabriel galípolo Claro se ele vi a ser aprovado pelo Senado ele vai ter menos pressões particularmente por essa proxim idade que ele tem com o governo com o Palácio do Planalto Olha eu lembro quando eu tava saindo do banco central e fazendo a transição com Ilan e eu dizia Olha eu dizia pro Ilan olha parece que o cenário Tá bastante calmo Isso parece muito bom essa calmaria porque eu vou ter tempo de desenvolver uma agenda de

tecnologia e ele falou para mim Roberto não tem calmaria no banco central Então eu acho que calmaria é difícil a pressão faz parte eh tem uma uma dimensão positiva da pressão porque a gente aprende mais na pressão e a gente acaba estudando mais também nesses momentos on gente tem pressão eu acho que sim vai passar por pressão como eu passei o importante é a gente entender que a institucionalidade tá melhorando A gente precisa tirar o banco central dessa polarização eu sempre digo que eu espero que o meu sucessor não seja julgado nem pela camisa nem

pelo jantar nem pelo evento que participou e sim pelas decisões técnicas que ele tomou mas o governo vai ser mais colaborativo tendo essa proximidade com sim mas ele vai atravessar um outro um outro mandato que pode ser do mesmo governo ou não então é importante entender que isso faz parte da história do Banco Central daqui paraa frente né de conviver com em alguns casos conviver né com um executivo que não foi aquele que indicou e o senhor acha que faz última pergunta o senhor acha que também faz parte o banco central tá na boca das

conversas em qualquer lugar aqui nesse evento importante mas também ali na esquina as pessoas estão entendendo que a taxa de juros a pressão que existe sobre o banco central de olho no governo nos gastos do governo o senhor acha que isso é salutar ou é uma informação exagerada que não precisaria passar dessa forma para não ter mais pressão em cima de vocês eu acho que com o amadurecimento institucional ao longo do tempo o presidente do Banco Central vai ser menos conhecido Espero que seja menos conhecido eh e menos falado mas a parte da Inovação da

agenda de tecnologia que acho que afeta muito a vida das pessoas no dia a dia com pics com Open Fin essas coisas que ainda vão vir eu acho que isso sim eh trouxe o banco central levou o banco central mais próximo da sociedade a sociedade hoje olha o pix olha as coisas que acontecem e entendem que o banco central fez um trabalho que melhorou a vida das pessoas vamos acompanhar então agora a palestra de Roberto Campos neto muito obrigado muito obrigado Eu que agradeço tá pegar na bom boa noite a todos eh mesa a eu

vou primeiro queria começar agradecendo a CNN agradecendo a todos que estão aqui ao João querido amigo a todos que eh fazem parte desse grupo CNN e a todos que eh T né prestigiado esse tipo de evento e acompanhado as ações do Banco Central eu vou falar um pouco do como é que eu tô vendo o mundo e o Brasil tem alguns pontos que eu acho que são relevantes alguns pontos que a gente vem levantando H algum tempo mas que só mais recentemente ficaram Acho que mais evidentes Às vezes o trabalho do Banco Central é olhar

um pouco na frente ver o que que a gente entende que tá acontecendo alguns pontos que a gente levanta eh hoje que ainda não tiveram efeitos mas a gente acredita que vão ter em algum momento então a gente sempre começa falando de inflação a gente vem aí eh num num processo de convergência de inflação tanto nos países avançados quanto na América Latina quanto na Ásia eh na América Latina a gente vê que deu uma uma quando a gente olha a inflação cheia deu uma pequena subida e aí não foi só o caso e do Brasil

que subiu a inflação 12 meses outros países também tiveram uma pequena alta de inflação quando a gente olha nos gráficos ao lado basicamente ela tá atribuída a alimentos e energia O que significa que o núcleo de inflação segue aí um período uma convergência quando se olha os 12 meses na ponta alguns países têm alguma diferença mas a gente pode dizer que a gente tá num processo de convergência de inflação global quando a gente olha por países a história começa a ficar um pouquinho mais diferente no mundo desenvolvido por exemplo a Austrália é o único país

onde não tem perspectiva de queda de juros até né as pessoas falam que pode ser que tenha que subir os juros em algum momento e em grande parte dos países você vem nessa convergência com queda de juros alguns países têm uma inflação mais ligada a alguns fatores específicos Como por exemplo o Estados Unidos muito essa essa queda recente muito ligada a fatores eh ligados a a parte Imobiliária o Canadá também quando a gente olha a inflação cheia no mundo emergente a gente vê também um processo de queda alguns países com uma queda um pouco mais

atrasada como a Colômbia por exemplo mais um processo de queda e o Japão que é um país que durante muito tempo buscou ter algum tipo de inflação e nas nossas reuniões de banqueiro Central era curioso porque quando a gente estava chateado com uma inflação alta o Japão tava comemorando ter uma inflação alta então era muito diferente né dos outros de fato a inflação subiu lá a parte de bens começou a subir um pouco acima do que eles esperavam e a gente começa a ver também uma normalização na taxa de juro japonesa quando a gente olha

a parte de serviço que é a parte mais preocupante ligando que lembrando que hoje o mundo passa por uma por uma fase onde a gente tem mercado de trabalho apertado em várias economias do mundo né então não é um fenômeno só do Brasil é um fenômeno que acontece em vários outros lugares como a parte de serviços é mais intensiva mão de obra você tem que olhar serviços com n né vamos dizer assim como uma lupa para entender se tá tendo repasse ou não do preço de mão deobra para serviço e a gente vê que no

mundo emergente eh começou a ficar bastante distante ou seja vocês tem os números bastante diferente com países com comportamento de inflação de serviço muito diferente né E aí tem um tema da mão de obra por exemplo a Índia que não tem um tema de mão deobra tão apertada tá com uma inflação de serviços caindo muito diferente de alguns outros países e quando a gente olha o mundo avançado as inflações de serviços convergiram mas estão num patamar muito acima do histórico então imaginando que você precisa convergir a inflação para alguma coisa perto do histórico passado hoje

você tem uma parte de bens que tem desinflação e uma parte de serviço que tem uma desinflação mais lenta quando a gente olha o desemprego observar observado eh versus projetado com a base no crescimento do PIB a gente vê que as bolinhas estão todas acima dos tracinhos O que significa basicamente dizer que a gente tem tido surpresa nos dados de emprego surpresa Positiva em grande parte do mundo eh os Estados Unidos Mais especificamente né porque é super relevante o que acontece com a taxa de juros americana pro Brasil né e pro mundo a gente vê

uma inflação cheia que continua em queda o último número eh se mostrou né bem positivo nesse sentido uma inflação che começou a oscilar um pouco mas a gente vê que a gente tem uma diferença grande ali entre Serv serviços de bens né no gráfico do meio e com alguma vamos dizer assim com alguma volatilidade e com um componente de inflação vindo da parte imobiliária que só agora tá convergindo eh falando um pouco já agora um pouco do que que a gente entende que pode ser um problem podem ser problemas ou pontos de atenção pra frente

né então o primeiro ponto de atenção é que o Estados Unidos passa por essa convergência e de inflação quando a gente olha as inflações mais de longo prazo nos Estados Unidos a expectativa de inflação Ela tá ancorada ou seja ela tá ao ao redor da Meta mas quando a gente pega o que que tá sendo debatido em termos políticos nos Estados Unidos eu acho que isso faz parte da polarização que também atinge outros países as propostas são muito inflacionárias basicamente os três grupos de propostas que a gente eh vê tanto dos Democratas quanto dos republicanos

com alguma diferença né tô tentando aqui generalizar um pouco para porque não tenho muito tempo para entrar nos detalhes mas basicamente a política fiscal a gente não tem sinais de melhora na política fiscal americana nem vindo de um lado nem vindo de outro ainda que a política fiscal seja diferente ninguém tá muito preocupado né de de colocar um freio no fiscal a gente tem uma parte de protecionismo que também tá dos dois lados com intensidade diferente tem um tema de como tratar a China tem um tema de como tratar a Europa que talvez seja um

pouco diferente mas a gente vê aqui os efeitos por exemplo de tarifas os efeitos que teriam na inflação americana de tarifas Então a gente tem um fiscal e expansionista um protecionismo crescendo em cima de um sistema de comércio que já tá mais fragmentado e um tema de migração que esse Talvez Seja mais particular de Estados Unidos e Europa e aqui a gente fez um exercício por exemplo do que que aconteceria se você tivesse uma deportação de 7,5 milhões me de pessoas então a gente vê né um Spike de inflação de 3% né Lembrando que essa

parte da imigração da mão deobra absorve um pouco né a demanda de mão deobra que a gente tem nos Estados Unidos então aqui os dois lados de novo falam de ser mais duro em imigração com graus diferentes mas a gente fez algumas simulações e pegou algumas simulações de alguns Bancos que já tinham feito esse trabalho em termos de política monetária americana que é né O que tem eh que tem seguido aí tem tem levado expectativa de grande parte do mundo desenvolvido a gente tem uma teve uma reunião agora em Jackson rle na qual eu participei

em yomi recentemente onde teve um discurso muito otimista do dos Estados Unidos tanto em relação à convergência de inflação como em relação a um possível desaquecimento da mão de obra ou seja que a mão deobra passa por um ponto de inflexão e vai começar a desaquecer os mercados obviamente entenderam isso como um sinal de que eh tem uma probabilidade grande eh de ter queda de juros nos Estados Unidos em setembro de 25 pontos básicos mais que se os dados forem fracos né E a gente tem um dado de inflação de de emprego importante no meio

do caminho que poderia ser até mais então a gente vê o mercado precificando aí mais do que 25 pontos básicos de queda o que faz com que a gente tenha um pouco essa convergência de expectativa de queda em outros países do mundo também na América Latina o cenário é um pouco diferente né o gráfico acabou ficando um pouquinho poluído aqui embaixo n mas o a gente tem o Brasil com expectativa de alta de juros diferente um pouco né do resto dos países a gente vai falar um pouco sobre isso depois eh olhando de novo as

curvas dos Estados Unidos com uma curva bem acentuada de queda eh mesmo né com todos os temas e e com todas as preocupações que a gente tem a gente falou um pouco do tema de eleição tem um tema também do custo da transição energética do custo de fragmentação ainda assim né hoje o mercado entenda entende que a gente vai entrar num processo de queda de juros né E que vai levar uma taxa terminal ali perto de 3 3,5 alguma coisa assim um outro tema que é rondou os mercados ultimamente que é importante mencionar o Japão

como tem uma taxa de juros muito baixa há muito tempo uma incapacidade de produzir inflação há muito tempo e uma uma moeda que mesmo com uma taxa de juros Baixa ela não é tão volátil o que acontece é que ele virou um movimento ele virou um país onde as pessoas vão e pedem dinheiro emprestado naquela moeda para fazer aplicações em outros lugares em outras moedas em outros títulos a gente chama isso de funding currency Ou seja é uma moeda que serve de fund em para as outras né esse movimento ele se ele se eh avolumou

muito porque a gente teve na nessa nesse movimento da volta da covid uma subida de juros em grande parte do mundo com uma expectativa até então que o Japão não ia precisar fazer esse movimento o diferencial de juro sobe esse movimento se intensifica E aí a gente começou a ter uma perspectiva de que o Japão também vai normalizar então a gente teve uma desmontagem né desse desse dessa arbitragem muito grande num período de de espaço num período de espaço relativamente curto o que gerou o que gerou uma volatilidade muito grande foi a maior volatilidade da

história do niquei Recente chegou a cair 20% em dois dias a gente olha os índices de volatilidade americano como o vix também subiu muito e aqui eu acho que é importante a gente pensar que eh a gente come a gente tava vendo um um assim um certo exagero do funding né ou seja de quantas pessoas pegavam dinheiro na moeda japonesa para aplicar em outros países eu sempre uso o exemplo de que a gente via notas estruturadas sendo feitas vendidas para o público em geral onde o funding não era o dólar era um funding em outra

moeda Muito provavelmente o Japão Você tem os urid bonds que é uma classe de investimento famosa de bonds eh japoneses que também durante muitos anos arbitrar as diferenças de taxa de juros então a gente teve um movimento muito forte que veio acompanhado da moeda fez com que a gente tivesse uma oscilação da moeda japonesa para outras moedas muito grandes como a gente consegue ver aqui isso gerou uma desmontagem eh desse dessas posições muito rapidamente então aqui a gente olha um pouco o que aconteceu nesse gráfico azul aqui é como que o Carry trade foi desmontado

rapidamente e o retorno dessas carteiras que ela vinha subindo né ao longo de muito tempo e teve uma queda abrupta com alguma estabilização na ponta uma vez que o presidente do Banco Central japonês disse que com essa volatilidade eles iriam né ir com muito mais calma na normalização de juros mais um gráfico que mostra basicamente o efeito das da desmontagem da das posições as as apresentações estão todas disponíveis no site do BC Se alguém quiser olhar com mais calma em alguns slides eu não tenho tempo de muito lento mas é basicamente mostrando aqui o fluxo

de portfólio e o movimento tanto de japoneses quanto de não residentes a gente mostra que teve um movimento bastante abrupto um outro tema que também tem gerado alguma volatilidade é que o crescimento da bolsa Americana a valorização da bolsa americana tem sido muito baseada em ações de tecnologia que é o que a gente chama de Meg set né que são as ações dizer que é NVIDIA meta alphabet Amazon Apple Tesla e Microsoft então a gente vê que a gente teve um movimento muito concentrado e começou a ter um questionamento se esse movimento de alta nessas

empresas e nessa parte de tecnologia ele é sustentável na velocidade que ele tá ocorrendo a gente teve o resultado de NVIDIA recente a empresa caiu 7% depois do resultado mesmo com resultado bom e a gente tem um tema que começou a aparecer também que eu acho que ainda não é 100% explorado que é a gente não tem energia suficiente né para continuar esse crescimento baseado em expectativa do que que vai ser o movimento de Inteligência Artificial daqui paraa frente hoje as coisas uma das coisas que estão sendo mais demandadas primeiro é centro de processamento de

dados mas não adianta ter centro de processamento de dados se você não tiver energia né E aí ter centro de processamento de dados com energia sustentável renovável é uma coisa difícil hoje de achar e eu mesmo participei né de eh de de viagem de conversas onde a gente testa o que que seria o consumo de energia eh com a inteligência artificial multiplicando na forma como tá sendo precificado no mercados e hoje a gente não tem energia suficiente para isso Ou pelo menos não tem energia nesse preço suficiente per que um preço de energia muito mais

alto né então isso começou também a pesar um pouco nessa história eh aqui é só um gráfico dos mercados americanos eu destacaria esse vix que é um índice de volatilidade que teve essa alta muito abrupta naqueles 2is TR dias em volta daqueles eventos Lembrando que a precificação de juros americana teve uma volatilidade muito grande a gente saiu de um período de 4 Semanas para achar que a inflação americana não ia convergir né que o crescimento ia ser forte por mais tempo para um momento para um outro momento três semanas depois por causa de um dado

fraco de achar que a economia tava colapsando e que ia ter que ter uma decisão extraordinária de juros nos Estados Unidos para combater isso e agora voltou uma normalidade então a gente passou por um período muito volátil eu acho que tem uma história também por trás dessa volatilidade eu vou falar um pouco sobre isso depois eh olhando o índice de atividade econômica nos Estados Unidos a gente vê claramente que agora a gente tá tendo claramente uma uma desaceleração eh existe uma perspectiva de desaceleração em grande parte dos países tem um tema de China que nos

preocupa e a gente vai elaborar um pouco sobre ele ainda hoje eh e aí eu diria que esse gráfico do Meio Talvez seja mais importante porque mostra ali na no fim da pandemia que a história que era contar poros alguns economistas que na verdade o que a covid tinha feito era criar um desequilíbrio entre demanda de bens e serviços e que isso ia se reequilibrar integralmente logo após a mobilidade fosse restaurada isso não aconteceu na verdade a gente teve uma demanda de um aumento na demanda de bens que se a gente olhar ela continua acima

da linha de tendência até hoje serviço corrigiu lentamente o que nos levou a crer naquela época é um pouco até diferente de alguns outros bancos centrais que a inflação era mais de demanda do que de oferta né obviamente depois você teve o tema da Ucrânia e tal mas naquele momento ali a gente entendia que tinha uma um shift de demanda por bens que ele ia ser mais permanente do que tava precificado E aí tem um ponto importante aqui que é se eu tenho eh uma mudança na minha demanda de bens Eu também tem uma mudança

na demanda de energia porque para produzir bens Eu consumo muito mais energia do que para produzir serviços isso também naquele momento não tava corretamente especificado a gente passou por um período onde a demanda de energia subia muito a oferta o Capé Pex em energia fóssil caía muito e o que era feito em energia eh em energia verde não era suficiente para compensar então gerou também um naquele momento ali um que a gente achava que poderia ser uma inflação um pouco mais Permanente em energia né Eh falar um pouco de China a China a gente tem

que associar alguns fatores primeiro a gente olha a taxa de fertilidade da China e a mais baixa de todos os países importantes do mundo hoje então com uma taxa de fertilidade baixa ainda que o governo tenha tentado fazer algumas coisas não tem tido sucesso ultimamente na aumentando a fertilidade Então você tem que mudar o seu modelo de um modelo de consumo interno pro modelo de exportação como é que tá esse essa tarefa da da China eles conseguiram fazer isso em 2000 2000 2001 mas era um processo onde vendia né bens muito mais simples do que

hoje hoje tá sendo feito tá Tent el estão tentando fazer uma segunda vamos dizer assim onda de crescimento baseado em exportação como a gente tem uma queda muito grande do investimento de fam milhas em imóveis e toda essa parte de investimento em construção imobiliário o que o o que o modelo tá buscando é tentar compensar isso com a exportação mas exportando o quê né basicamente hoje a gente olha a exportação de China crescendo de China crescendo muito mas é muito baseado em coisas ligadas à eletrificação carros painéis Solares coisas de baterias coisas desse tipo ao

contrário do que era em 2001 que eles vendiam sapato e coisa mais Eh mais não tão elaboradas hoje a competição que a China entra fazendo esse movimento ela começa a atingir setores que são estratégicos para outros países né E aí vem um problema será que esse modelo consegue se sustentar se os outros países entenderem que esses produtos estão sendo exportados são estratégicos e que eu preciso atuar em relação a isso e aí a gente vê que a gente começa a ter vamos dizer assim algumas rachaduras nesse modelo né então a gente consegue ver por exemplo

aqui uma tabela Desculpa aqui mas é basicamente o seguinte vários países estão impondo tarifas ou restrições em produtos da China mais recentemente acho que anteontem a gente teve o Canadá que colocou 100% em carro elétrico hoje praticamente não entra carro elétrico nos Estados Unidos carro elétrico chinês a Turquia Colocou também tem países na Ásia conversando sobre o assunto mas aí a pergunta é bom se a gente vai ter mais tarifas e e e a gente tem a China exportando uma coisa que é estratégica que os outros países vão colocar Barreiras como é que esse modelo

vai funcionar E aí tem algumas simulações que são feitas o que que poderia acontecer com o crescimento da China se de fáil essas restrições começarem a aumentar muito e aí o que aconteceria se a China por exemplo tivesse um crescimento sub qu ou sub TR tem um impacto grande pro mundo emergente tem um impacto Grande para comodes e é uma coisa que apesar de não preocupar tanto o mundo desenvolvido né para quem né para quem eh acompanha Brasil de perto sabe que é muito importante é muito relevante porque acontece no no Brasil um outro tema

voltando aquele dia aqueles dias de grande volatilidade é uma pergunta que a gente se faz é porque que que teve tanta volatilidade quando saiu um dado fraco na economia americana né e eu acho que parte dessa explicação isso foi eh um tema que foi discutido no no seminário em Sintra com o bancos centrais da Europa é que existe uma percepção hoje ao contrário do passado que os bancos centrais e os governos têm menos espaço para socorrer a economia caso a desaceleração seja mais forte por quê Bom primeiro porque o fiscal tá exaurido em grande parte

do mundo segundo porque os bancos centrais compraram muitos títulos durante muito tempo e a perda de balanço foi muito grande então hoje a barreira a a barra para banco central voltar a atuar em políticas que não são políticas monetárias ou seja são políticas de compra de título ela é muito mais alta então aqui a gente colocou alguns exemplos acho que a Suíça é um bom exemplo a Suíça é um país que perdeu 17% 17% do PIB comprando carteira de títulos privados e é muito difícil imaginar que um país que passou por isso vai voltar a

comprar títulos privados a menos que a crise seja muito mais profunda então isso um pouco também tira aquela opção implícita que os mercados têm de que se der algum problema os governos estão aí vão nos socorrer existe uma percepção que sim pode ser que socorra mas talvez a barra seja mais alta parte de política fiscal achei importante falar o que que tem acontecido com trajetória da dívida Global eu comecei a levantar esse ponto na reunião de Marrakech na reunião do FMI de Marrakech de lá para cá eu acho que aumentou um pouco esse debate eu

tenho uma preocupação do custo da dívida muito alto em juros muito alto começar a contaminar a rolagem de dívida de vamos dizer assim de dívidas que T eh a classificação mais baixa a gente olha aqui por exemplo nesse gráfico de torta se a gente pegar Estados Unidos Europa e Japão é 2/3 da dívida mundial 2/3 da dívida Mundial tô dizendo que 2/3 da dívida mundial a o custo de carregar essa dívida saiu de alguma coisa um pouquinho abaixo de 1% para alguma coisa acima de 3 35% então assim um custo adicional muito grande então com

esse custo adicional tão grande a gente vê aqui do lado por exemplo nesse gráfico vermelho o que que acontece com pagamento de juros nos Estados Unidos o gráfico parece uma linha reta né então de fato isso é uma liquidez que tá sendo uma vez que os Estados Unidos tem aqui pagar sua dívida é uma liquidez que tá saindo de algum outro lugar então a gente mostra aqui a parte de Déficit déficit público e a parte de dívida um outro ponto É que geralmente esse efeito não é sentido nos países mais ricos ele é sentido nos

países mais pobres ou na dívida de mais baixo risco então o que que a gente vê aqui a gente vê que quando a gente olha os países com risco mais alto ou seja com classificação de risco mais baixo eh o duration Tá encurtando o que que significa que eles não estão conseguindo arrolar dívida e estão optando por ficar por dívida mais curto prazo isso é um é um sinal na nossa opinião a primeira rachadura do que que tá acontecendo com esse mundo tão endividado e do outro lado a gente vê o custo médio né de

rolagem de dívida para países de baixa renda é muito comum a gente escutar por exemplo que países africanos têm dificuldade hoje de emitir né bonds porque vai ter que competir com uma taxa de juros alta nos Estados Unidos outros lugares então a taxa teria que ser muito mais alta indo para Brasil né que acho que é é importante aqui a gente cobrir um pouco mais em detalhe A gente tem falado bastante inflação a inflação 12 meses bateu qu e voltou para 4,5 a gente teve um último número de inflação que teve um aspecto qualitativo melhor

ainda que a gente entenda que a gente precisa ter uma convergência adicional desse número e a parte de núcleos o último número foi até um pouquinho melhor mas a gente vê pela média móvel que tá subindo a gente tem eh uma atenção toda especial para que tá acontecendo na parte de serviços e qual é o impacto da mão de obra nisso a gente tem um tema de preços administrados né de gasolina e tem também uma preocupação o que que pode acontecer com preço de eletricidade através das Bandeiras a gente eh divide a inflação a inflação

brasileira entre sensíveis à inércia osidade e ao trabalho e a gente tenta ver qual é a dinâmica que a gente consegue interpretar daqui paraa frente né e a gente vê que estão todos relativamente acima da nossa meta e aí a gente olha a parte de expectativa de inflação a expectativa de inflação descorou bastante eh eh a inflação a expectativa de inflação no Brasil vinha bastante ancorada quando a gente pega um gráfico mais longo de expectativa de inflação é curioso Porque tem uma coisa comum em todos os movimentos de ancoragem rápida os movimentos de ancoragem de

inflação rápida geralmente não estão relacionados à inflação corrente mais baixa estão relacionados à perspectiva de um fiscal melhor à frente então por isso que a gente diz que essa harmonia do da Âncora fiscal e da Âncora monetária é muito importante no caso brasileiro então a gente vê aqui um pouco as inflações implícitas subindo na ponta a parte atividade econômica com revisões para cima faz muito tempo tem sempre um questionamento de O que que tá por trás dessas revisões Será que a gente tem um crescimento estrutural que é um pouco melhor será que os efeitos das

reformas cumulativamente estão atuando será que é um pedaço que o fiscal foi mais expansionista o quanto disso que é fiscal eu acho que aqui tem um debate grande entre os economistas e a gente tá vendo que pro ano de 2025 tem uma pequena Eh vamos dizer uma pequena revisão para baixo mas de uma certa forma com todos a todos os índices de Economia bastante forte hoje na ponta mercado de trabalho muito forte esse gráfico azul que tem umas linhas que parecem os cabelos eh é super importante porque ele mostra que em cada momento à medida

que o desemprego veio caindo os economistas achavam que ia voltar a subir então cada momento você tem linhas para cima Até o último ponto ali onde os economistas continuavam achando que o desemprego ia voltar a subir em algum momento isso também aconteceu um período nos Estados Unidos quando eh os Estados Unidos numa época imaginou que o máximo que você podia ter o mínimo que você podia ter eh na parte de emprego era 6% e que abaixo de 6% seria inflacionário hoje já não existe mais essa percepção então a questão é se a gente tem uma

taxa natural de desemprego que tá caindo por algum tipo de mudança estrutural na mão de obra ou pela reforma trabalhista ou por alguma outra coisa desse tipo isso é um tema que a gente também discute bastante no nosso dia a dia do Banco Central entendendo que no final das contas a gente tem uma massa salarial que tá crescendo E existe uma preocupação é bom ter a massa salarial crescendo mas existe uma preocupação se isso é inflacionário ou não vou passar aqui rapidamente e falando um pouco de juros reais que eu acho que é uma crítica

recente é uma crítica quase constante que a gente escuta que que o que o banco que o Brasil tem juros reais muito altos a gente faz uma comparação de juros reais ex Anes mas eu acho que é importante entender que a gente tem um juros neutro mais alto ou seja o nosso juros que não causa nem inflação nem desinflação o juros neutro de Equilíbrio ele é mais alto que os outros países por diversas razões que levaria aqui algumas horas para explicar então a questão é o quanto tá o nosso juros em relação ao neutro que

é o que a chama que a gente chama de esforço monetário então quando a gente olha no gráfico da direita Qual é a diferença do juros brasileiro em relação ao que seria o neutro Isso sim é o medidor de o quão apertado tá a política monetária e a gente vê que o Brasil tá meio na média ali da América Latina Então apesar de ter um juro Real mais alto a gente vê que quando a gente pensa em esforço monetário ele tá mais ou menos ali né dentro da média e quando a gente olha uma trajetória

mais longa de Brasil a gente vê que através dos diversos ciclos que nós tivemos a gente sempre consegue estacionar num ciclo futuro com um juro Real um pouco mais baixo comparado aos pares que é o gráfico do meio a parte fiscal que tem sido super an e tem também né influenciado a a expectativa de inflação E a expectativa e a curva de juros futuro a gente vê que tem uma diferença grande entre né O que o que vamos dizer assim a estimativa do Tesouro e o que a gente coleta de dados no qpc Eu acho

que isso já tá no preço há algum tempo o governo tem feito um esforço muito grande nesse sentido é super difícil eu diria que a parte mais difícil da economia brasileira é enquadrar o fiscal hoje então a gente reconhece o esforço a gente reconhece que tem né teve um um movimento grande de melhora de receita mas a despesa continua subindo acima da receita isso aqui é um exercício também de trajetória de dívida que a gente coloca que é que a gente pega do mercado com com a pesquisa focos e mostra que eh tem poucos cenários

onde a a sustentabilidade de dívida brasileira Ou seja a convergência da dívida brasileira ela volta a cair Então a gente tem aí até 2031 não tem quase nenhum cenário E tem alguns experts aqui em fiscal que pode podem falar mais sobre isso depois mas pra gente é importante porque isso faz parte vamos dizer assim do nosso Framework do Nossa do nosso n nossas dimensões de trabalho em termos de que que influencia a expectativa o crédito ele voltou a crescer em dois dígitos é uma notícia boa e voltou a crescer com uma inadimplência controlada quando a

gente olha segmentado a gente tem alguns segmentos no crédito que mostra uma pequena aa de implen crescente na ponta mas de uma forma geral uma ência Control tem alguns temas que nos preocupam o presidente da cvm falou recentemente desse tema de Bet né de apostas que ele passou a ser eh uma parte muito relevante do orçamento das famílias de classe média brasileira e que pode gerar Em algum momento um individamento eu acho que esse é um tema a se observar mas hoje quando a gente olha as nossas trajetórias eh a nossa expectativa de crescimento de

crédito ainda a gente tá bem confortável com o crescimento de forma saudável Mercado de Capitais vou passar muito mais rápido tô vendo aqui só tem um minuto mas Mercado de Capitais eu acho que aqui é um exemplo onde o Brasil conseguiu melhorar várias reformas tô vendo aqui o Marcos que é um que é o nosso fiel escudeiro lá de mercado de capitais tentando fazer aí reformas para melhorar para ampliar o espectro para melhorar a a pulverização para ser mais democrático em termos de novos investidores novos emissores então isso tem tido um resultado Muito bom falar

rapidamente da da agenda tecnológica que tá acando a gente tem os nossos quatro grandes blocos de inovação se encontrando agora vamos dizer assim n nessa jornada que é o PX que eu acho que eh todo mundo conhece que é um sistema de pagamentos brasileiros que hoje é o eu diria que é um dos que tem mais sucesso no mundo é uma trilha programável que chegou outro dia 240 milhões de operações num dia ele já faz parte da vida dos brasileiros a gente já vê o pix n indo para um caminho de internacionalização da moeda né

E a gente vai trabalhar para que a gente consiga conectar o pix com outros sistema de pagamento em outros países para que a gente possa ter né esse pagamento transfronteiriço em tempo real com custo mais baixo para as pessoas o open finance que é basicamente abertura de dados muitas pessoas hoje já conseguem ou já fazem já entram no aplicativo e fazem eh a migração de dados de outro lugar né de outro banco a gente entende que em algum momento a gente vai ter o que a gente chama de Marketplace de Finanças que é você ter

todos os dados de banco de forma a você comparar e o objetivo aqui é um é um objetivo muito simples é ter comparabilidade e portabilidade em tempo real né porque para que os clientes consigam para que os as pessoas consigam ter né mais serviço financeiro mais segmentado com menor custo e a moeda digital que é o drex que vai pegar toda essa inovação e vai colocar uma nova dimensão na inovação que é a dimensão da tokenização né então aqui o que a gente tá fazendo é criando uma moeda digital que é uma tokenização de depósitos

que vai interagir de forma programável com PX e com Open finance a gente também tá estudando já começa a fazer parte do grupo de trabalho como a inteligência artificial vai melhorar esse processo em termos de ajudar as pessoas a ter um planejamento econômico melhor e a parte de monetização de dados que a gente vem falando H algum tempo que é você construir uma carteira digital com seus dados trocar esses seus dados por tokens e conseguir extrair dinheiro né da poupança de dados que você fez ao longo da vida então basicamente isso aqui é o que

a gente entende que seria né um esse aplicativo integrado né a gente tem eh um lugar só onde Você tem todos os seus bancos todos os serviços você pode migrar para um de um banco pro outro a gente já tem eh os números que mostram que pessoas economizaram mais de R 10 10 milhões de reais só de receber mensagem de um banco através do Open finance dizendo Olha você tem um dinheiro parado na conta você pode transferir para cá já teve 1 bilhão de crédito que foi feito via Open finance são 74 bilhões de chamadas

de API de transferência de dados e a gente já começa a ver que isso tá influenciando a competição bancária e a vida dos brasileiros de forma positiva Muito obrigado obrigado tem água tem água aqui embaixo se precisar ah muito obrigado Presidente só tirar uma foto aqui pedem que tiramos uma foto aqui é isso pessoal ó [Música] bom foi ótimo obrigado po eu