PROFESSOR HOC (ensina GEOPOLÍTICA) | PODCAST do MHM

Sejam bem-vindos a mais um episódio do podcast do manual do homem moderno o seu melhor amigo na internet são Castro jornalista e apresentador e hoje eu tô aqui com o professor reniose cookiee ou conhecido como professor rock muito bem difícil Nossa dez cientista político e professor formado em filosofia e ciências políticas nos Estados Unidos ele é mestre resolução de conflitos e pais Internacional pela American University em Washington DC trabalhou no Conselho de Segurança da ONU na organização dos Estados americanos a ou EA foi secretária junto de segurança Urbana na cidade de São Paulo foi deputado

estadual é professor de relações internacionais e apresentador de um canal no YouTube que hoje é o maior canal de geopolítica do Brasil e hoje a gente vai falar um pouquinho aqui sobre geopolítica E como anda o mundo Professor enorme ter você aqui ó já começa aqui te dando meu livro inteligência do carisma minha pesquisa eu trato Carisma não como um dom mas como um conjunto de habilidades e competências que podem ser aperfeiçoadas apreendidas e na verdade é um tipo de poder né Carisma é o soft Power poder de você atrair convencer sem ser o poder

da força do dinheiro e tá aí o livro para você cara muito legal isso daqui é um tema um dia a gente pode Falar só disso se quiser porque rende é muito rico é muito é muito interessante como que vamos falar a história do Carisma como que a gente se transformou Como que essa ferramenta está presente com a humanidade desde sempre desde os nossos primórdios e enfim tem muita coisa interessante mas você vai gostar da Leitura agradável leve e tal esse aqui é meu tipo de livro e antes da gente começar o nosso papo também

aqui temos um presente de nossos Patrocinadores aqui nossos queridos da insider mandar uma camiseta para você acho que esse aqui é sua cara rock que combina muito com você não tem como é maravilhoso e para quem não conhece ainda a insider tem aí uma série de produtos incríveis para o dia a dia do homem moderno até que tem shield da insider é a releitura da camiseta básica masculina com benefícios da tecnologia da insider ela é feita com fibras que se adaptam ao seu corpo é Duas vezes mais macia que as camisetas de algodão não desbota

e não precisa passar o seu tecido ajuda evaporar o suor mais rapidamente além de ajudar e a regular a temperatura corporal outra parada legal é que as peças da insider tem ação anti odor que deixam um tecido desfavorável a proliferação de bactérias que causam mau cheiro isso dá para as camisetas na insider um conforto e praticidade perfeitos para usarem nas mais diversas ocasiões do dia a dia as Teclas da Sider tão disponíveis aí em nove cores do tamanho PP ao xxgg atendendo mais diversos tipos de homens aí e usando 12 no QR Code que tá

aqui na tela no link na descrição desse podcast você ganha 12% de descontos na sua compras na insider e quero lembrar que Claro de vocês deixarem um like avaliarem esse podcast aqui nas plataformas de áudio nas plataformas Apple você pode deixar avaliação cinco estrelas no Spotify tem três pontinhos Aqui que você avaliar a gente responda uma pergunta que a nossa produtora Débora deixa nos Episódios do Spotify sempre deixa uma perguntinha aqui vou deixar uma perguntinha para vocês responderem eu gosto dessa ferramenta da perguntinha e o que é a prova nos comentários da galera e também

Compartilha esse episódio que ajuda muito a gente a chegar em novos lugares pra começar aqui ô Rock falando um pouquinho do tema do seu livro que essa Questão de Carisma quando a gente tá falando de política quando a gente tá falando de história até mesmo da humanidade a gente vê que líderes carismáticos acabam tendo uma repercussão maior na história do que muitos líderes que foram mais pragmáticos Qual que é o poder do Carisma na política olha política é sobre poder poder é a capacidade de você conseguir Aquilo que você deseja E aí já começa um

problema que as pessoas confundem é ferramentas de Poder com poder você ter dinheiro é uma ferramenta de poder não necessariamente é poder o dinheiro não permite que você conquiste ou alcance vários objetivos que você tem na vida e a mesma coisa com as outras coisas então o Carisma é uma ferramenta de poder mas política sobre o poder você precisa conseguir as coisas e as pessoas têm uma visão do Poder nociva negativa né Poluída se fala em poder pensa em sacanagem pense em domínio pensa em posição e na verdade não é isso poder é conseguir aquilo

que você quer claro muitos líderes ou pessoas que chegam no poder perde os seus limites ou querem coisas destrutivas um Hitler ele queriam ele tinha um objetivo negativo destrutivo do mal mas existem você pode usar o poder para alcançar coisas boas então o poder é neutro quem usa ele com seus objetivos é que vai dizer se é Problemático ou se é positivo e é isso que a gente tem que entender então quando a gente deixa isso de lado a gente consegue analisar o poder de uma forma mais real mas profunda E aí então política precisa

de poder porque você precisa conquistar o que você quer fazer seja as suas ideias a sua política os seus objetivos finais ou a permanência no poder né a permanência naquele cargo você precisa alcançar os seus objetivos para continuar ali e óbvio que na Política você tá conversando você é um representante mesmo que você não seja eleito você supostamente tá ali produzindo uma massa uma multidão de pessoas e você precisa conversar com essas pessoas e você precisa fazer elas fazerem o que você quer e se você não tem uma aparato de força para forçar todo mundo

fazer o que você quer qual é a única forma de você convencer elas através da persuasão através da Atração E aí que entre o Carisma então não dá para assim Claro existem políticos importantes que não foram carismáticos mas a maioria dos grandes líderes e não só na política podemos falar do mundo dos negócios podemos falar do esporte eu gosto de usar o exemplo do sene do pq os dois são terem campeões mundiais só que um é ausente de Carisma né exato qual a diferença aí assim não tô não tô entrando num mérito de quanto o

pique é bom ou não ele é campeão como cena mas é A diferença tá no Carisma é a capacidade de de paixão que existia pelo garantia pelo Piquet isso é muito louco né e isso é puro carisma e o Carisma especificamente do Sena ele vem de uma de um porque eu coloco o que o Carisma são é um desenvolvimento três níveis né você tem três esferas na verdade isso não serve só para o Carisma Isso serve para qualquer coisa na na sua vida quando você vai interagir com alguém você tem que prestar atenção em três

Coisas eu eu aqui você que a outra pessoa que eu tô interagindo meu interlocutor e o contexto o ambiente então Sempre é assim qualquer interação humana ela tem esses três elementos você eu né ou você ou o outro com quem você tá interagindo pode ser outros mas é o externo a você e o ambiente que é o contexto que você tá nós estamos aqui num Estúdio Nós estamos na praia nós temos dentro de um tribunal nós temos uma sala de aula onde nós estivermos vai Mudar quem nós somos e o e o Senna ele ele

tinha o talento dele o Carisma dele vinha em grande medida das suas habilidades internas com ele não é que ele sabia te ler ou que ele prestava atenção em você porque assim uma das habilidades das pessoas carismáticas é entender o outro então eu entendo você o presta atenção nos detalhes eu vejo como você tá vestido como pessoas expressões faciais os Sinais que você me dá como se se comunica e eu te agrado eu te dou o que você gosta Esse é um jeito de ser carismático outro jeito é o transporto né ou eu transmito para

você segurança confiança paixão e isso cena fazia muito bem porque ele tinha um nível de Inteligência Emocional muito elevado para você desenvolver a sua capacidade das inteligências tanto que eu chamo o livro de inteligência do Carisma né são três inteligências então é inteligência Emocional especial e contextual cada uma desses três níveis que eu falei que é o pessoal o outro e o do contexto e o seno era muito bom na Inteligência Emocional por ele ter essa autoconfiança né saber quem ele era isso reverberaba nas outras pessoas e os outros olhavam e falava assim nossa tipo

ficavam apaixonados porque você se atrai por aquilo que é seguro É confiante é forte e ele tinha isso e óbvio que cada político trabalha Com uma linha você tem políticos que tem muitas delas mas se você olhar por exemplo para um trump ele era ele é um cara que ele não tem uma inteligência emocional apurada nem uma inteligência social mas ele teve uma inteligência contextual fora da curva ele entendeu o contexto ele entendeu o cenário ele entendeu o que as pessoas estavam cansadas e ele ofereceu aquilo e essa é uma ferramenta que líderes normalmente tem

né político são bons a Inteligência contextual leu o cenário e entregar o discurso do que aquele momento da história aquele momento econômico político e cultural pede Hitler fez com os alemães E aí tem uma ressalva né Carisma pode ser usado por bem por mal Como eu disse e os maiores ditadores da história os homens mais sanguinários de todos eles eram carismáticos Mussolini Hitler mal todos eram muito carismáticos então por isso que a gente tem que olhar com atenção Para o Carisma porque ele é uma ferramenta de poder ela pode ser usada para o bem ou

para o mal e um fator que a gente tem visto hoje que tem influenciado muito também na política e é Talvez seja um Player relativamente novo nas cenas são as redes sociais o quanto que você vê que essa popularidade nas redes sociais essa capacidade de atrair seguidores de atrair pessoas para suas redes sociais virou um fator de uma ferramenta Política hoje assim se a gente vive mais dentro do virtual do que do presencial ou do Real claramente as discussões da nossa vida a política é isso sobre as discussões para onde nós queremos caminhar como sociedade

como Grupo Elas vão acontecer ali dentro e se você tem um poder de atração lá dentro você é uma força política você é um agregador você é um Hub você é um centro de conexão você é um grande articulador Você é um grande comunicador você falar de certos temas ou transmitir certas mensagens vai ter um efeito maior sobre uma maior número de pessoas então obviamente que você é uma força política e claro que quem detém essa essa capacidade de aglutinar pessoas na rede tem poder é na era da era da comunicação E na era da

informação se a gente vive na era da comunicação da informação quem é um hubi um centro né Onde está todo mundo indo Ali é você tem poder e óbvio que poder vale dinheiro vale Conquista te ajuda a chegar onde você quer e assim por diante então eu diria que os influências né as pessoas que conseguem se posicionar bem na Rede tem uma frente entendendo Quais são as ferramentas necessárias para você conseguir o que você quer no século 21 em outros momentos da história você precisava ter Cavalos você precisava ter um feudo servos e assim por

diante porque senão você não ia ter poder hoje né um mundo democrático aberto Livres se comunicando você precisa ter a capacidade de entender como se posicionar como falar como ocupar o espaço digital e aí os influencers tem poder então eles têm muito a nos dizer do ponto de vista econômico político cultural social hoje a gente tem o cargo de político influência né também e como é que é para Vocês porque assim você é um cara que já tá na estrada faz muito tempo professor de faculdade um cara que tá estudando tá dentro da academia de

certa forma como é que é para vocês foi o papo de gente vamos ter que começar a conversar sobre o Twitter aqui assim dentro do mundo acadêmico existe um grande preconceito né academia ela é um mundo isolado do conhecimento existe uma arrogância uma prepotência De se achar especial se falar você pegar pessoas muito acadêmicas e elas se comunicam dentro de jargões ou de termos técnicos isso é nada mais é do que uma forma de você afastar os outros e mostrar que você é superior porque se eu converso com você de uma forma simples e você

não entende do assunto mas eu me comuniquei de uma forma simples você não precisa ser um especialista para me questionar você usa o senso comum a lógica e só astúcia Intelectual e Cara você não entende nada que aquele assunto você me coloca na parede e muitos intelectuais não gostam né de se colocar nessas situações então eles eles se escondem atrás dessa proteção do conhecimento técnico meu se eu começar a falar em termos técnicos você não tá entendendo nada você não pode me questionar se eu falar de um jeito mais simples possível você nunca foi exposto

desse assunto óbvio que você pode me questionar e eu acho que esse é O verdadeira a verdadeira busca pelo conhecimento aonde você troca e você é capaz de se confrontado porque assim quando você tá sendo confrontado você não tá sendo confrontado você está sendo confrontado o seu raciocínio as suas ideias suas ideias que você acredita E se for a ideias idiotas se você não é capaz de defendê-las você vai ter que mudar de ideia se você tá realmente em busca do conhecimento né da sabedoria de aperfeiçoar como você entende o mundo Então eu acho que

você tem que estar preparado para isso mas o mundo acadêmico ele tem uma tendência a não se colocar nessa situação então a internet para os acadêmicos no geral é um lugar Ah esse cara não é sério ele não é pouco ele é Popular entendeu ele não quer ele não tá ele não tá sendo rigoroso porque Claro pô se eu vou gravar um vídeo sobre geopolítica se eu ficar né sendo rigoroso no detalhe eu não tô escrevendo um artigo científico Ali eu tô tentando passar uma ideia com Abstrações e generalizações obviamente mas o meu o meu

público e o que eu tô tentando transmitir é trazer mais gente para dentro dessa conversa e ensinar coisas mais amplas eu não tô querendo que formar o cara em relações internacionais ali eu tô querendo mostrar para ele como o mundo Funciona porque deve ser deve ter sido muito louco né porque antes você tinha na conversa de ri Ah pô vamos falar de Embaixador vamos falar de papel de Embaixada papel de sei lá como convergência de negócios E aí agora você tem que pôr na disciplina de aula do Twitter o que que o cara twittou e

como isso impactou a balança de comércio entre dois países por três tweets né e botar isso no meu acadêmico que é super assim eu acho que o mundo acadêmico ele não ele ainda tem uma resistência ele não tá preparado tanto que assim né o que eu consegui Fazer é eu tô popularizando a geopolítico quantidade de mensagem que eu recebo das pessoas falando assim eu amo geopolítica eu falo meu assim tipo isso é é uma frase estranha no mínimo que palavra né geopolítica é uma palavra não é no mínimo uma palavra é ninguém mágica para as

pessoas falarem Eu Amo aquilo é realmente uma novidade o tamanho que o meu canal tá enfim trabalho que a gente está fazendo você sente que as pessoas tão fascinadas elas Gostam e eu acho que a academia Ela não ela não tá conseguindo ela não sabe fazer isso muito bem como você colocou coisas que acontecem dentro da rede social dentro do mundo digital Elas têm um impacto no mundo real muito mais rápido do que outras conversas anteriores é o Twitch do presidente do líder do trump entendeu é o Twitter é a notícia na internet no vídeo

que alguém postou que vai dizer se está tendo um motinho um golpe contra o Na Rússia essas coisas são muito rápidas e o mundo acadêmico ele precisa incorporar isso dentro do seu da sua maneira de se comunicar porque assim você vai escrever um artigo científico quem vai ler aquilo as pessoas não vão ler Então a gente tem que começar a pensar em produzir conteúdo acadêmico e científico em outros formatos eu fiz isso eu tenho um vídeo que chama como a política funciona E aí Eu explico Qual é a estrutura da essência da política é uma

animação é o vídeo Educacional de uns 35 40 minutos e é uma tese minha é uma teoria minha de entendimento da política a minha visão da política como eu acho que a política funciona e eu coloco ali seis elementos que compõem a política e eu em vez de escrever um artigo sobre isso eu falei assim eu vou fazer isso num formato do YouTube de uma animação Então eu acho que tem espaço para a Gente misturar Campos do conhecimento Essa é uma das novidades do mundo de hoje né do mundo moderno do mundo contemporâneo é nós

misturamos é campos de conhecimento Então você vai misturar política com psicologia você vai misturar física quântica com política é geografia com política geopolítica que já existia muito mais tempo não é uma novidade mas é eu acho que é esse é o futuro esse é o caminho então nós temos que misturar a comunicação digital do YouTube com conhecimento científico em vez de você escrever um grande artigo acadêmico só de repente você pode mostrar essa sua tese acadêmica é um vídeo no YouTube enfim eu acho que é academia teria que caminhar para essa essa modernização Mas não

é fácil e você falou aí eu fiquei curioso como é que a política funciona quais são esses seis Pilares aí se puder resumir para a gente na política tem e-mails né Por exemplo Carisma é um meio é uma Ferramenta você precisa ter ferramentas para conseguir o que você quer política sobre poder então tem poder tem meios tem fins os fins não são o poder o poder é a capacidade de eu conseguir o meu fim mas você precisa definir Quais são os seus fins tipo você não entra na política e aí não tô falando em política

formal virar um legislador ou um prefeito ou membro de um partido você é um animal político O Edson é um animal político tipo como se acorda todo dia você tem vontade e você quer fazer coisas e você vai se deparar com outras pessoas que não querem que você faça aquilo e você precisa convencê-las a fazer aquilo então todo dia você nego no seu dia a dia na sua vida no seu negócio com seus amigos com sua família com seus relacionamentos com quem trabalha com você com seus parceiros comerciais para você chegar onde você quer isso

é Política porque a política ela só existe quando tem mais de um ser humano junto se você vivesse numa ilha sozinho se você fosse O Náufrago você vivesse com o Wilson com a bola não teria política não tem política entre Wilson e O Náufrago é o Tom Hanks e o Wilson mas toda vez que tem mais de um ser humano no mesmo lugar tempo política porque você tem objetivos fins diferentes dos meus fins você tem meios diferentes dos meus mas você tem e-mail Você tem filhos você tem poder e Aí você precisa de estratégia para

a estratégia maneira como você usa os seus meios para alcançar um fim a capacidade de você alcançar o seu fim é o poder e aí você tem o contexto né do tempo que você tá vivendo tipo quais são tem forças que você não controla Então tudo isso compõe a política se você quer ser um bom político e aí de novo as pessoas não entenderam do dia que elas acordam na hora que elas acordam até a hora que elas vão dormir elas estão Fazendo política Aristóteles nos explicou que nós somos animais políticos o ser humano é

um animal político Você acorda e começa a fazer política o que é política conflito de vontades conflito de interesse e você tem todo dia porque você quer uma coisa sua esposa que é outra coisa a namorada que é uma coisa seu a mãe que é uma coisa seu irmão que é uma coisa eu só acho que é outra coisa seu parceiro comercial que é outra coisa todo mundo Quer coisas diferentes e você vai ter que lidar com essa relação e essa relação é uma relação política a política é convencimento a política é guerra que é

uma forma de convencimento não deu certo na fala no Carisma eu vou partir para força mas tudo é política a economia é política e isso é muito interessante porque assim se você pensar Como assim economia política não é uma decisão Econômica como destrinchar o que que é uma decisão Econômica Eu considerar custos e benefícios Então quais são os meus cursos provavelmente a gente vai concordar O que é custo morrer dor é custo eu não quero eu não quero é tipo é negativo eu não quero ter isso agora o que que é benefício é perguntar para

você meu Se você ficasse bilionário Como que você ia gastar seu Primeiro Milhão é censurados beleza tipo Talvez o Meu Primeiro Milhão não se seja publicável então percebe que O que é benefício para você ganho é diferente do que é para mim e o que que di o que que determinou o que que é o seu ganho que o meu ganho política a sua visão política o que que é política os seus valores as suas crenças os seus noções de certo errado como você acha que a vida tem que ser o que você privilegia entendeu

então os gostos das pessoas é são determinados pela política delas e aí então uma decisão voltando para a decisão racional Que é uma decisão Econômica de custo e benefício é ganhos e perdas as perdas a gente pode até concordar mas também talvez não seja para você seja muito duro você fala assim cara eu não posso perder minha casa você falar meu se eu perdesse um familiar meu isso seria acabaria com minha vida outras pessoas vão falar assim meu eu não posso eu não posso cogitar perder meu filho Sei lá não é nem a sua vida

outras vão falar não eu Não posso perder minha vida porque senão não vou cuidar do meu filho ser mas você percebe que tem diferença essas diferenças são moldadas pela política e aí eu vou tomar a decisão Econômica de onde eu gasto meu dinheiro eu vou gastar de acordo com a minha política entendeu a minha Essência política Então até as decisões econômicas são políticas sobre esse ponto de vista a gente pode pensar em outro ponto de vista uma discussão é num congresso de um país entre Sindicalistas e ambientalistas essa discussão Econômica no sentido de como nós

vamos gastar o orçamento do país com preservação do meio ambiente ou incentivos e benfeitorias ou melhorias para os trabalhadores essa discussão não é econômica ela é uma discussão política quem gosta do meio ambiente privilegia tem uma política ambientalista vai querer que o dinheiro do estado seja gasto com meio ambiente quem gosta dos trabalhadores que tem uma Ideologia ou uma linha política associada com aquilo vai querer gastar o dinheiro com os trabalhadores percebe então que todas as nossas discussões elas não conseguem ser extirpada da política a política permeia a nossa vida e por que que você

precisa entender Qual a política Funciona porque se você sabe que tudo que você faz é político o tempo inteiro se você dominar política boa chance de você ser mais bem sucedido na vida são muito maiores Cara isso é muito legal porque isso me lembra um pouco de um conceito que eu aprendi no kidíssimo xadrez verbal que não sei se você conhece podcast maravilhoso muito bom legal eles falaram um pouco do conceito do soft Power é essa questão e como é que esse soft Power ele é aplicado quando a gente está falando em Nações qualquer a

diferença do que é um Hard Power de um soft Power não está falando na geopolítica mundial então Poder é a capacidade de você conseguir aquilo que você quer só que existem dois tipos de poder o hard e o software o que que é hard eu consegui o que eu quero através de qual meio através da força da coerção ou do incentivo econômico se virar para você falar assim ó meu vamos fazer um outro podcast vou assinar um contrato com você eu vou te dar uma grana isso é software hard hard tô te Comprando se eu

virar para você colocar uma arma na sua cabeça e falar cara vamos ali fazer o outro podcast você vai apresentar agora isso é rádio agora se eu vier falar assim meu cara eu te conquisto você fala [ __ ] Renê rock demais cara Adoro ele pô ele quer fazer um projeto comigo vou fazer com ele aí é soft então você conseguiu as coisas você pode conseguir de qualquer jeito o ponto é que nós temos que entender o contexto E aí por isso quem Tratar da Inteligência contextual do Carisma que serve para outras coisas tem horas

que se você pegar uma criança o seu filho e você só de você só bater nela ou só ameaçar ela você destrói ela só que se você só a ideia vamos dizer quem quiser fazer ela fazer as coisas só na base do convencimento você também destrói ela essa Maquiavel puro porque você não porque você não vai conseguir tipo você vai enfraquecer ela entendeu tem horas que você precisa ser duro Então a vida é assim uma nação também tem coisas que é possível de você conquistar com hard tem outras que não quando os Estados Unidos e

invadiu o Iraque na segunda guerra é um dos objetivos era derrubar o Saddam Hussein Qual a melhor forma de derrubar o Saddam Hussein não é com software você não vira pesadão meu amigão Pô cara tipo a gente gosta de você no fundo vai vai embora daí tipo não tem nada que você vai falar para esse cara que você vai convencer Ele ia embora não tem soft Power nesse objetivo porque você tem que fazer você tem que usar força Hard Power mas o segundo objetivo dos americanos eu não tô entrando na discussão Se isso era real

ou não isso é o objetivo que eles disseram que as pessoas depois né o segundo objetivo era instaurar uma democracia Qual é a melhor forma de você construir uma democracia eu botar uma arma na cabeça de todo mundo e ameaçar olha vai Voltar ou eu convencer as pessoas que aquele é o melhor regime para elas viverem soft Power então tem objetivos que você só consegue com hard não tem o que você fale para o Bin Laden que você iria convencê-lo de parar atacar os Estados Unidos você precisava exterminar o binário você precisava matar o Bin

Laden e foi o que foi feito mas os outros terroristas todos recrutados para se juntar ao movimento Fundamentalista islâmico radical da al-qaeda eram convencidos pela doutrina pela narrativa pela história do Bin Laden e aí você não você não ia conseguir matar todos essas pessoas você ia precisar convencê-las de que aquele caminho não era legal E aí entre o soft Power usar o Hard Power normalmente é mais fácil para uma nação e para uma pessoa porque ele direto objetivo e claro eu posso colocar arma aqui falar me dá sua Carteira Me dá seu dinheiro eu tô

sendo explícito eu tô dizendo que eu quero a gente vai resolver essa situação a hora que você me der o que eu quero e acabou ou eu tenho que virar e falar pô cara que legal essa jaqueta preta eu vou um processo aqui de conquista de convencimento de atração de fazer você me achar legal Até eu conseguir você fazer você me dar o que eu quero esse é um processo muito mais inconsciente subjetivo indireto difícil É muito mais difícil você usar o soft Power ele é mais poderoso Talvez porque você não vê ele vem vindo

e na verdade ele é muito mais perigoso as pessoas acham que ah não o Hard Power é mais violento não olha o Hard Power ele pode ser mais mais bruto mas ele ele é mais certeiro ele é mais claro ele explícito o software ele é mascarado ele é escondido ele manipulador eu posso fazer esse assinar uma procuração porque você gosta De mim e cara vou tô te roubando e você nem sabe eu tô tirando tudo que você tem eu não virei falar assim me dá sua carteira o seu celular e tanto entendeu é o soft

Power um exemplo que a gente fala muito de soft hoje essa questão por exemplo do esporte washing que a gente tem visto muito forte de Catarse em absurdo não só com Manchester City como com o PSG a gente tem agora o caso da Arábia Saudita abriu a carteira tá comprando tudo se quiser comprar nós Aceita um pouquinho de petróleo do pai também ó lá você tá sendo você está sendo seduzido pelo Hard Power é isso um abraço a hora deixar claro aqui como é que se Qual que é o interesse como é que acaba entrando

nessa questão política Por que que esporte geopolítica sempre teve interconectado não é qualquer Esporte os grandes eventos e grandes Episódios do esporte eles mobilizam muitas pessoas então eles têm um poder de ser uma plataforma para você enviar Uma mensagem e aí nós estamos falando basicamente de olimpíadas tá e Copa do Mundo consigo botar isso na história em tantos casos então milhões de casos e assim tem vários recortes ou vizes para a gente olhar para geopolítica esses grandes episódios é questão do nacionalismo você precisa construir uma identidade nacional eu sempre falo que a identidade nacional do

brasileiro é fraca o Brasil tem uma identidade nacional rudimentar Ruim isso é grande parte dos nossos problemas como que uma das maneiras de você construir identidade nacional é você ter símbolos coletivos da Nação um dos nossos únicos símbolos coletivos que nós temos aonde nós nos sentimos brasileiros é quando a seleção joga então o esporte tem um papel é complementar de formação de identidade nacional e de exaltar e enaltecer a paixão que você tem o amor pelo seu país uma competição entre países ela é um Polo para reforçar a sua identidade nacional o cara vai lá

e ele ganha ouro e levanta bandeirinha dele toca o hino e é orgulho e todo mundo torce e isso faz você ser mais daquele país o Brasil acho que é um grande exemplo o momento onde nós nos sentimos mais brasileiros é nessa relação com o esporte a gente tem outros episódios na história quando o Mandela é com rugby e tem até o filme Invictus esse filme Ele conta isso como que ele Precisava unia a nação Ele usou o esporte como essa ponte de conexão o problema e a minha crítica é que você não pode só

ter o esporte porque senão você vai ter o Brasil aonde as pessoas só se sentem brasileiras quando elas estão com aquela camiseta e quando a seleção tá jogando o resto do tempo ninguém é brasileiro ou ninguém tá nem aí para Os destinos da Nação e cada um por si só você quem puder Mas é uma ferramenta Então esse é um Jeito de olhar para o esporte com a política a questão do nacionalismo o outro é o confronto geopolítico Durante a Guerra Fria a competição entre as duas superpotências ela não era só uma competição militar e

nem Econômica ela era cultural ela era científica ela era de esportes então se você tá ganhando Você tem os melhores atletas quer dizer que você tem os melhores soldados melhores guerreiros As melhores pessoas A sociedade mais capaz de vencer o seu rival é muito louco né que a gente teve isso Estados Unidos e União Soviética na Durante a Guerra Fria Estados Unidos e China recentemente era sempre e agora a gente teve e também teve no passado quando Hitler sediou as Olimpíadas e ele tinha um objetivo ali de fazer isso de mostrar a força da Nação

alemã a etnia da identidade Germânica para aquele para mostrar o quanto que eles eram superiores então é um símbolo de Status de força e poder entre as nações e se as nações são sempre estão sempre em competição e essa é a estrutura do mundo mundo funciona em competição entre os países é em vez delas entrarem em guerra elas vão lutar nos campos do esporte então é uma forma de você é manifestar né o ventilar as rivalidades geopolíticas ali e ela tem um impacto e um simbolismo outro jeito de olhar para o esporte terrorismo a olimpíada

Na Alemanha é Monique isso em Munique Quando tivermos os atentados contra a delegação israelense e tem até o filme múnich também assim mega filme que conta é esse episódio e A Retaliação israelense aquilo o terrorismo é um episódio geopolítico e aquele Episódio é uma situação dessa é outra coisa que tem a ver é uma sinalização de status você sediar uma olimpíada ou uma copa do mundo então Quer dizer que você chegou no topo porque você vai ser a grande vitrine o mundo inteiro vai estar olhando para você durante aquele esporte você assédio você foi escolhido

como assédio E aí tem desde os escândalos para Escolha dos pais e sede Por que que os caras suborna e querem Claro vão ganhar dinheiro mas tem um objetivo político da Nação ser assédio Por que que o país quer ser a sede não é só porque ele quer ganhar dinheiro porque tem um orgulho e tem um Status de que Ele alcançou um nível quando o Brasil sediar a copa do mundo e Olimpíadas a cara nosso Brasil realmente né chegou a hora do Brasil primeiro país do Hemisfério Sul a sediar um desses grandes esportes então o

Brasil tá num outro status Ele alcançou uma outra escala de poder então tem a ver com esse também esse jogo de percepção de se tornar uma grande potência ou não percebe Para onde você vai você consegue relacionar com o Esporte então talvez da Arábia seja um pouco disso né de você trazer os maiores jogadores da terra mas alguns dos maiores jogadores da Terra para virem para a Arábia acaba botando eles num sei lá uma grande lente de aumento no é Arábia Saudita percebeu que ela ficou para trás do ponto de vista político e econômico em

relação aos Emirados em relação ao catar que são examinados tem as pequenas cidades ali é que cresceram e viraram Polos de atração política de influência política por serem econômicas também porque se a economia política andam junto quer dizer que se você é um polo econômico e invariavelmente você vai ser um polo político então Dubai e Abu dhab se tornam polos políticos aonde tem muito negócio acontecendo tem muita relevância tem a sede de uma grande veículo de comunicação internacional vai ter que estar lá vai estar lá porque lá é mais Fácil porque é mais fácil para

os jornalistas porque tem mais infraestrutura aí se ela tá lá ela transmitida ali aí a notícia sai dali o mundo então a Arábia Saudita percebeu que ela ficou para trás porque ela era muito fechada e ela tá num projeto de modernização e expansão econômica e política e aí ela precisa se tornar um Rubi do mundo e não é só com os esportes aí tem companhia aérea aí tem turismo aí tem centro financeiro mas o esporte Funcionou muito bem para o catarro E ela percebeu tanto que teve uma vitória política o geopolítica é em consequência da

Copa do Mundo absurda que Arábia Saudita e outros países ali do golfe do Oriente Médio tinham um rompido relações com catarro só que aí chegou perto da Copa e falaram meu como é que a gente vai ficar relações rompidas a quantidade de gente que vai estar querendo ir para lá quantidade de gente que pode passar por Aqui para ir para lá meu mundo inteiro vai estar olhando para o catar e só a gente não fala com o catar fez Arábia Saudita e os outros países recuarem e restabelecerem relações diplomáticas com o catar caramba é então

assim para mim esse é um case de um exemplo da força é porque tinha um atrito né político entre eles os países com embargo e tal e se romperam relações todos eles com catarro E aí é a Copa Forçou eles recuarem Então esse é o exemplo e óbvio que a Arábia Saudita entendeu E falou eu que tinha que ter sediado essa copa eu que tenho que estar mas como é que é você diariar uma próxima Copa Agora eu tenho que ser o Polo do do esporte do que tá acontecendo no futebol ou nos outros esportes

aqui porque eu não vou sediar só Copa eu vou ser jogo de NBA você já é campeonato de golfe todos os outras coisas que eles estão fazendo e Isso vai atrair visibilidade vai atrair negócio vai atrair influência política agora eu vou fazer a pergunta aqui do aluno Burrão só para ver se eu peguei a matéria tá então vamos lá talvez então o exército os campos de petróleo os investimentos em economia seja um Hard Power da Arábia Saudita isso e o futebol é o soft Power é a maneira deles conseguirem aumentar a influência deles de uma

forma que a gente ai todo mundo discutindo o Neymar foi para lá Cristiano Ronaldo tem para lá mas a gente não percebe que a gente tá falando da Arábia Saudita no fim do dia disso falando da Arábia Saudita indo pra Arábia Saudita é estabelecer uma relação com a Arábia Saudita daqui a pouco por exemplo Ah meu Neymar ou as marcas que estão com o Neymar tem que tomar cuidado para não criticar abraçar o dita em outros assuntos políticos porque tem negócios comerciais porque ela é uma força então Meu pô ela vai sair de terra é

uma mega ditadura E aí entendeu assim né Por exemplo essa discussão existe no Brasil em relação criticar China muita gente ah não podemos criticar a China porque é o nosso maior parceiro comercial vai chegar o momento que se a China botar pressão ela vai falar olha não quero crítica não e o Brasil vai se ele se colocar nessa posição política ele vai ter um grande problema porque ele Vai ser subjugado e a Arábia Saudita né ou toda estratégia de soft Power em parte Tenta fazer isso também claro que se ameaça vai perder o contrato está

perdendo dinheiro dinheiro é hard entendeu então é diferente por exemplo eu vou dar um exemplo aqui vai todo mundo vai entender se a Turquia quiser entrar na União Europeia porque ela quer ter acesso ao mercado europeu e ganhar muito com Exportações e tipo ter acesso a vender mais as suas coisas isso é errado deu sorte hard Agora se a Turquia olhar e falar assim caramba Nossa esse europeus que civilização o que admiração queria ser que nem eles rádio soft soft é e isso existe Não tô dizendo que a política externa da Turquia vai ser maldada

por isso mas vários elementos das políticas externas dos países já está alinhado com aquilo Que você ama o que você admira e você admira porque é o poder do software seja o Carisma seja sedução seja atração o Carisma é uma dessas ferramentas então Arábia Saudita tá usando isso para o software o Brasil é visto como um país com alto soft Power só que nós temos aí existe um problema quando a gente fala de soft Power você tem que conseguir usar o soft Power para produzir aquele resultado que você deseja Lembra que eu falei que tem

os resultados O Brasil é visto como um país alegre feliz todo mundo ama o Brasil ninguém tem problema sérios com o Brasil não existe isso no mundo em grande medida Claro E aí na hora que o Brasil vai sentar com a união europeia para negociar um Tratado de livre comércio de abertura Econômica os europeus ele fala assim cara Brasil a gente ama o carnaval Então quer saber vamos assinar aqui não quem dera né Entendeu o que que adianta se você não consegue usar isso vamos vamos fazer uma pergunta boa o software do Brasil Então seria

um jeito da gente ser convidado para sentar na mesa pode ser a gente só não sabe fechar um negócio tem poder você dentro da estrutura de poder você tem três facetas de poder e a primeira delas é eu te comandar eu virar para você e falar assim faça isso Quem tem poder comanda quem não tem obedece a segunda faceta é eu domino as regras Eu participo da criação das regras do jogo ou eu sento na mesa tem poder é quem tá sentado na mesa por exemplo o Conselho de Segurança tem cinco assentos permanentes nele você

ser um dos permanentes te dá poder e essa essa é uma regra e ela é aceita como legítima pelos outros ninguém virou e obrigou foi criada regra só que a Regra favorece alguns e deu poder para esse alguns então sentar na mesa e ajudar a criar a regra é uma forma de poder ela ela é menos incisiva e direta do que eu te fazer um comando mas ela e ela também ela não é tão desapercebida quanto eu fazer você gostar de mim percebe eu fazer você gostar de mim é muito mais suave muito mais soft

a outra é muito mais rápido porque ela é muito direta e essa é o meio termo ela é a Segunda faceta é do tipo de poder relacional que a gente chama e essa faceta é ter a capacidade de sentar na mesa e às vezes você pode ser convidado para sentar na mesa porque as pessoas gostam de você mas eu vou dar um exemplo aonde mostra exatamente essa dificuldade quando acharam Bin Laden acharam os vídeos dele lá no esconderijo dele tinha um monte de vídeo dele tomando coca-cola E assim a coca é um símbolo da cultura

Americana Independente de ser um produto ele é um símbolo da cultura Americana E se ele odeia tanto os Estados Unidos e ele consome um elemento daquela Cultura pô mas e aí o soft Power não interessa esse soft Power não teve o efeito é só teria o efeito se a ele consumir a coca fizesse ele não fazer as coisas que ele faz contra os Estados Unidos tem que tomar qualquer gelado e fala não cancela avião entendeu Então na verdade você não é o Soft Power não é só você fazer você consumir ou gostar de mim eu

tenho que fazer o gostar de mim você traduzido no quê a capacidade de eu conseguir aquilo que eu desejo que é poder que que eu desejo Ah eu desejo que você vá lá e apresente um podcast para mim meu cara você gosta de mim não fez o que eu desejo essa ferramenta de poder não serviu a sua utilidade E aí eu não tenho poder eu só tenho a ferramenta de poder por isso que as pessoas elas cometem um Erro muito grave que ia achar que ferramenta de poder é poder achar que o cara que tem

muito dinheiro tem muito poder provável mas nós temos que perguntar ele tem muito dinheiro para quê como quando onde se eu tô numa ilha deserta eu caí com o Meu jatinho malas e malas de dinheiro e eu tenho que sobreviver aquele dinheiro serve para alguma coisa absolutamente nada depende do contexto dinheiro não vai resolver não adianta Você dá dinheiro para o seu filho você quer educar ele você não vai educá-lo você vai estragá-lo e nós temos que entender que a ferramenta de poder ela só se encaixa em determinados contextos e além dela se encaixar no

contexto você tem que fazer ela alcançar o objetivo que você queria para você dizer que você tinha poder por isso que o soft Power é muito mais difícil de ser usado Ele não é claro ele é assim você tem ele e você tem que Produzir um resultado tangível e esses resultados não são tão tangíveis um soft Power que funciona é muito é o americano com o cinema Hollywood é uma máquina de produção de soft Power da onde vem o amor a atração um interesse admiração pelos Estados Unidos pô do american dream e Da onde veio

isso dos filmes americanos então Os filmes são formas de disseminar o soft Power isso faz um monte de pessoas Gostarem serem apaixonadas sonharem irem morar em Nova York sonhar em ver aqueles táxis amarelos naquele trânsito isso é puro soft Power quantos filmes tinham a hora que você fica assistindo Parece que tem uma mágica naquela cidade e isso é o soft Power além do esporte além do cinema o que que pode ter comida uma das coisas do soft Power vai japonês a comida japonesa é uma forma de disseminar a cultura japonesa o anime também mas fora

isso outra coisa outra Ferramenta de soft Power claro né você olha para comida e fala nossa que coisa delicada que coisa bem feita limpa Impecável você começa a ter uma percepção sobre o que é a cultura e a sociedade japonesa e o que é o Japão e isso com várias coisas né e é fácil de você medir o soft Power você pergunta para as pessoas pesquisa de opinião pública sobre o que você acha do Edson quando soft Power você tem ou que você acha do rock ou o Que você acha da China e quando você

começa a fazer essas perguntas você começa a ver tipo o soft Power francês é muito maior que o alemão as pessoas Nossa eu amo a Alemanha agora a França não a França tem a moda tem a comida tem o estilo tem um monte de coisas dos Franceses que mexem com as pessoas tem gente que ama o idioma enfim tem muita coisa e aí você vai fazendo essa pergunta sobre todos os países e as pessoas vão Ter opiniões e essa é uma parte interessante do soft Power e do Carisma que não é você que determina se

você tem ou não é o outro né quantas pessoas vão me achar insuportável e Ok não tem como agradar todo mundo quantas pessoas não gostam de você e várias outras pessoas vão te adorar e várias vão gostar de mim e então Quem determina se você tem ou não soft Power se você tem ou não Carisma não é você Você tenta entender o que os outros querem o que faz os outros gostarem das pessoas e você tenta se construir se moldar se aperfeiçoar para você ativar isso nas pessoas mas em última instâncias são elas e pode

ter certeza é o Hitler tinha Carisma para uma parcela dos alemães uma outra parcela ele jamais terá Carisma por isso que é polêmico você falar o Lula é carismático depende para que se pergunta bolsonaro é carismático depende Para que você pergunta não é possível então porque não é possível que tem gente que acha ele é a pessoa mais carismática do mundo e outro que acha a pessoa mais insuportável do mundo para os dois ou para qualquer figura política ou seja não é que ele tem ou não tem é que o Carisma Depende dos olhos do

Observador aí você precisa ter 50 mais um de Carisma né para ser eleito não precisa muito mais que isso Por falar em mesas que o Brasil senta a Gente tá teve recentemente aí notícias de 23 países que estão tentando entrar para o brics E aí tanto a gente viu notícias do Lula contra da China fala um pouco da influência do dólar do mundo de como eles estão tentando diminuir a influência do dólar Qual que é o potencial do brics esse grupo aí formado do Brasil Rússia a China e África do Sul no cenário geopolítico atual

Olha eu não acho que o brix é relevante E na verdade quanto maior ele ficar menos relevante ele vai ser porque quanto maior é uma Coligação ou uma aliança mas mais cabeça ela vai bater tá mais divergência vai ter mais vontades e interesses diversos e quanto mais interesses diversos menos unidade de objetivo e de caminho e a força de uma aliança tá em ela tomar decisões Claras e executar essas decisões porque ela é um bloco Unificado é contrapondo Outros rivais agora se ela não tá unificada ou se ela tem muita divergência Ela não vai decisivamente

para um lugar e aí ela vai ser fraca Ela não ela não ganha a escala de Tá Todo juntos ali não tem aquilo Esse é o problema de uma expansão do aumento o primeiro problema que eu acho é a diversidade já do que são esses países não tem nada a ver um com outros exatamente não tem nada a ver primeiro Que os três né são assim né tipo China é Rússia índia não são ocidentais o Brasil ocidental a Latino tal mas é ocidental está nas Américas Novo Mundo colonizado por ocidentais se relaciona melhor entende melhor

os ocidentais idiomas orientais somos Democráticos junto com a índia a China e a Rússia não são então assim as realidades econômicas são totalmente distintas aí alguns momentos Casem e outros competem por exemplo sei lá a China é uma grande consumidora de energia e a Rússia é uma grande vendedora de energia Ok então tem um match ali mas em outras situações não e assim por diante Então você tem são países grandes É muito difícil você juntar gente tão grande porque você é maior você tem mais interesses próprios E você tem mais capacidade de alcançar os seus

interesses você não vai se subjugar ou aceitar comprometer os seus Interesses por interesse do outro você vai querer fazer o que você quer e é difícil você juntar todos eles é um são Democráticos e outros não isso é uma mega diferença eu não acho que o Bricks nunca chegou a lugar nenhum ele não fez nada ele cria a iniciativas que não dão em nada ele não mudou o mundo a China e a e a Índia tem problemas de guerra de Fronteira tem confrontos militares estão numa corrida de disputa Até outro dia ache a Rússia e

a China também vivia uma certa rivalidade hoje nesse momento não mais não sabemos o que será na frente esses três tem bomba atômica o Brasil não tem bomba atômica África do Sul não tem bomba atômica os outros todos não terão bomba atômica é dois deles estão no Conselho de Segurança o Brasil Quer entrar no Conselho de Segurança a Índia quer entrar no Conselho de Segurança assim é muita coisa diferente Eles a ideia os brics foram criados por lógica Econômica de só falar Ah eles são emergentes né imagina já disparou também né de economia de país

ela tá almejando-se a maior potência do mundo ela não tá na disputa com o índia com Rússia com o Brasil não tem nada a ver então assim eu não vejo nada de concreto que os brics criaram para alterar a ordem mundial o equilíbrio de forças no mundo nada absolutamente nada só ações cosméticas Só ações que parecem bonitinha retóricas na prática não aconteceu nada e assim a gente não precisa muito longe vamos olhar para as outras alianças como União Europeia ou como otan quanto que esse grupo consegue caminhar unido é muito difícil toda hora batendo cabeça

e não indo para os lugares que tem que ir Claro agora tem um inimigo comum que a Rússia então a otan tá agora ela tá ela tá trabalhando agora ela tá dando certo porque você tem um inimigo comum qual é O inimigo comum eh dos brics a união europeia e os Estados Unidos o mundo ocidental as democracias ocidentais não Quais são os rivais deles também não então assim eu não eu não eu não acho que os brics tem futuro e eu não acho que eles conseguem implementar coisas práticas e tangíveis Eles são um ruído retórico

na geopolítica que dá uma falsa impressão de que isso significa alguma coisa do ponto de vista das coisas práticas e importantes Estratégicas existe muito mais divergência entre todos eles e disputas e rivalidades entre eles do que uma união Por falar em coisas práticas e tangíveis a gente teve uns dados do relatório nuclear wpp que ele diz que os nove países que têm armas atômicas entrarem em 2023 com arsenal de 9.576 ogivas operacionais 90% dessas Estados Unidos e aí é só uma um dado Legal que acho que bacana sabia que são 135 mil bombas de Hiroshima

e aqui na lista dos países que aumentaram também é Rússia China índia Paquistão e Coreia do Norte também aumentaram um registro aí no avanço do Arsenal a galera tudo viu Open harmer ou tem algum motivo aí para a gente estar fazendo tanta bomba nuclear na verdade acho que o Nolan é que é o diretor do Open Hammer ele uma das razões que ele disse que quis fazer o Filme Era para trazer um alerta para o mundo do Risco nuclear tá de volta do risco de uma guerra nuclear a gente viveu isso durante a Guerra Fria

e aí achamos que o mundo vivia um período de paz absoluta não teriam mais guerras os laços econômicos se sobrepõem a tudo você ganha dinheiro comigo ninguém vai querer brigar e é a guerra da invasão da Rússia Ucrânia ela alterou isso completamente Ela mostrou que a geopolítica tá de Volta com força total geopolítica clássica tradicional é até Talvez retrógrada para o que a gente tivesse conquistado de avanço no sistema internacional que era o respeito de Fronteira soberania territorial não anexar território de outro país esse tipo de coisa se achou que tava fora de cogitação e

claramente não está fora de cogitação então nós estamos de novo lutando pela coisa mais básica que é terra que é pura geopolítica por Isso que é a geopolítica instrumental útil para as pessoas porque se nós estamos lutando por guerra me parece que lutando por terra me parece que entendeu que a terra importância da terra é ela tá ditando para onde nós estamos indo se a Rússia Quer dominar um território da Ucrânia a geopolítica daquele lugar faz toda a diferença geografia daquele lugar vai nos dizer muita coisa vai explicar porque que o mundo tá andando para

onde Ele tá andando Então tá de volta essas disputas e se tá de volta essas disputas tá de volta a questão da Guerra nuclear e por que que é uma o perigo da Guerra nuclear tá de volta porque a disputa é tão entre as potências que tem as bombas atômicas que são nove países e o Conselho de Segurança ele foi criado com a ideia de você unir numa aliança todos os países que tivessem bomba atômica os cinco Permanentes aquele momento eram só só cinco tinha m a bomba que eram cinco permanentes que é China Estados

Unidos Rússia França e Reino Unido óbvio que depois de outros quatro desenvolveram a bomba então nós temos nove mas aquele cinco não poderiam brigar entre si porque se eles brigassem a gente poderia ter uma guerra nuclear e o objetivo da criação da urna era evitar que nós tivéssemos uma nova uma Terceira Guerra Mundial e Uma guerra nuclear em parte e com o movimento da Rússia da China tá de volta a preocupação de uma guerra atômica a China particularmente decidiu que ela vai construir muito mais ogivas porque 90% dessas bombas aí nesse número que você colocou

é está com os Estados Unidos e com a Rússia Rússia tem mais ainda que os americanos bem mais e a China tá na casa na ordem das centenas duas ou três centenas de bombas Estados Unidos e China estamos falando De 5 mil 3 mil bombas a China decidiu que ela vai pular para casa das milhares de bombas também então em pouco tempo ela pretende ter mais de biombo Isso é uma corrida armamentista nuclear e a discussão do uso da bomba atômica é estratégia nuclear por trás é de você conter uma guerra atômica ela leva em

conta o número de bombas porque imagina o seguinte você tem uma bomba eu tenho duas bombas eu sou seu inimigo Seu rival que que eu faço eu pego uma das minhas bombas e jogo para destruir a sua única bomba então ter duas e você ter uma molhado fez toda a diferença na estratégia deu anular o seu poder e simular uma situação de confronto Então eu preciso ter duas aí você olha e fala assim meu você tem uma eu tenho um problema porque eles podem destruir essa minha alma e aí eu não vou ter nenhuma então

o que que você fala preciso ter Duas mas ele tem duas quantas eu preciso ter então três só que aí eu vejo que você tem três aí que eu faço pode chegar em 5.000 também mas a gente chegou em 40 50 mil Durante a Guerra Fria já chegou em números Absurdos e foram se desarmando tratados foram feitos para se desmantelar e diminuir o Arsenal atômico isso aconteceu tivemos um sucesso nessa área e agora a cura inverteu e nós estamos de novo numa ascendência é os Tratados foram rompidos parte deles que era entre Estados Unidos e

Rússia e a China entrou no jogo e falou não eu vou ter também milhares agora só que aí a pergunta é e que que a Índia vai fazer você a China vai ter milhares eu não posso ter centenas a Índia vai querer ter milhares só que se a Índia tiver milhares o que que o Paquistão vai fazer Opa eu tenho que ter o Paquistão que é o único país islâmico que tem a bomba atômica é bastante Radicalizado instável problemático decidir ter milhares Aí talvez Israel fale por só centenas não dá eu preciso ter milhares e

aí esse Israel vai ter milhares aí os outros países também da região podem falar assim ou Irã falar pô eu tava planejando tem um programa nuclear tava planejando centenas acho que eu também vou ter milhares só que se o Iran tiver milhares a Arábia Saudita o Egito e a Turquia vão precisar até milhares E aí se todos esses estiverem milhares aí o Brasil vai falar assim pô mas só eu que não né é caramba Olha o meu tamanho a Arábia Saudita tem bomba atômica e eu não E aí nós vamos ter um problema porque aí

nós estamos aumentando a probabilidade de algo catastrófico acontecer porque tem uma teoria né famosa e conhecida sempre falo dela nas relações internacionais que que a teoria do Madds Mad Milton que diz o seguinte se você tem bombas e eu tenho bombas nós não vamos nos destruir ou nos matar não vamos iniciar uma guerra atômica porque porque eu garanto e através de um mecanismos específicos Eu garanto para você que mesmo que você me ataque de surpresa enquanto eu tiver dormindo e joga uma bomba atômica no meu território extermine toda minha população e mate todo mundo eu

ainda assim serei capaz de Retaliar e destruir toda a sua população mas fala bom então não vou jogar eu faço isso com uma coisa que a gente chama Seca no Strike ou capacidade de ataque secundário Eu tenho um submarino escondido em algum lugar do mundo e ele vai lançar um míssil e ele não tá no meu território ele tá embaixo do mar ninguém sabe onde ele tá ele carrega dezenas de ogivas e ele vai lançar e vai destruir o outro país Então uma teoria ou uma visão do mundo das relações internacionais diz o seguinte se

você der bombas atômicas para todo mundo não teremos guerras nucleares porque todo mundo vai ter medo da destruição mútua assegurada O problema é que nem todo mundo vai ter sexo Strike nem todo mundo vai ter o jeito de lançar é um ataque nuclear depois de ter sido destruído e ensinei Todo mundo vai ter Aí você você não tem o século de strike isso me convidar primeiro você não vai ter como retalhar então se você brigar demais o passado da linha comigo eu falo ó eu vou te atacar você fala ah vai eu vou te retalhar

aí eu falo Ah desculpa você não tem como me retalhar porque você não tem submarinos nucleares no fundo do oceano então não resolveu esse problema aí tem uma outra parte que é mais importante que você é um cara irracional você é um Fundamentalista islâmico que acha que vai encontrar com 70 e tantas virgens no céu quando você morrer se eu falar para você que eu vou te matar que você faz delícia vamos embora então não adianta com atores pessoas irracionais não vai adiantar aí você fala assim não tá bom mas tirando os fundamentalistas todo mundo

é racional médio porque porque a gente já sabe hoje né com a neurociência Que todos nós temos centenas de vieses cognitivos que fazem a gente achar que nós estamos tomando uma decisão racional e na verdade nós estamos sendo enviesados então você pode estar tomando uma decisão achando que você tá sendo racional e você tá enviesado e você não vai ser racional e você vai lançar bomba outro problema você pode acabar caindo num cenário de erro pode acontecer um acidente Você achar que eu lancei a bomba e você lança contra mim isso isso aconteceu várias vezes

na história tipo Momentos de tensão Durante a Guerra Fria que se acharam e depois até da Guerra Fria que acharam que um satélite era uma um lançamento de uma bomba nuclear e os outros estavam após para começar a lançar as deles e eu falei que hoje não tem um cara com um botão no dedo vermelho né hoje deve ser E a deve ser tudo não não pode ser Não pode e essa é uma das maiores discussões sobre a no mundo não entreguem o controle do lançamento para ya porque aí acabou é aí é Skynet Total

terminal Mas e aí tem um outro problema ainda se você tem cinco pessoas que tenho uma arma poderosa as chances dessa arma poderosa cair na mão de outras pessoas é menor se você tiver 100 pessoas com essa arma poderosa tem o problema do vazamento do roubo da perda De ter um golpe no Paquistão ou ter um golpe no Irã Ah tem dois países que podem perder a bomba a Coreia do Norte e no Paquistão ou na Rússia imagina agora tem 20 países que pode ter golpe e perderem a bomba deu golpe aí uma parte do

exército rouba bomba e fala não eu tenho uma bomba e a outra parte fica com o resto das Bombas aí tem mais gente tendo bomba mas gente que não tá preparada para ter aquilo então claramente uma corrida armamentista Nuclear assim é um pesadelo para humanidade Apesar dele para política internacional para o mundo tanto que a questão da proliferação nuclear que a discussão de disseminação da arma atômica né tem a proliferação horizontal e a vertical horizontal é mais países terem bombas que é o contei o cenário da Turquia do Egito da Arábia Saudita que ele não

tem porque o Irã tem e vertical é o exemplo Da China querendo ter mais aumentar os arcenais é um dos maiores problemas da Segurança Internacional do mundo sempre foi a proliferação nuclear e como que a gente contém isso e óbvio que vai fazendo a relação com a inteligência artificial tem painéis de estudiosos sobre inteligência artificial que fizeram um relatório e nesse relatório eles explicam que uma das medidas que Precisam ser adotadas é um acordo internacional para que todos os países concordam que eles não entregaram o controle de lançamento de bombas atômicas para uma inteligência artificial

caramba esse relatório já foi escrito o líder né o presidente o diretor dessa desse grupo Um grupo com vários cientistas pensadores etc é o Erics Do conselho do Google ele era o líder né desse desse grupo de estudos e eles escreveram e relataram e a primeira recomendação é essa precisa ter um acordo internacional para que todas as nações que tem bombas atômicas concordem e garantam que elas não vão entregar é o lançamento o acionamento o acesso às bombas atômicas para inteligências artificiais explica pra gente porque que é ruim isso porque imagina assim o chat de

PT tem o Botãozinho vermelho ali para ele primeiro que a gente não sabe é como uma inteligência artificial raciocínio não sabe isso todo mundo que tá estudando Inteligência Artificial entende que a gente não não tem Total compreensão do processo de raciocínio mental dela Aliás a gente não tem Total compreensão do nosso raciocínio tanto que a descoberta desses vieses cognitivos deu o prêmio Nobel para o cara que escreveu aquele livro Importante e ele e ele ele descobriu coisas recentes sobre os viéses humanos ou seja descobertas de como Nós pensamos que são novidades e que a gente

achava que a gente raciocínio de um jeito e a gente não raciocínio a gente tem viés cognitivo que faz a gente olhar para coisa distorcida achando que nós estamos tomando uma decisão por uma razão e nós estamos tomando influenciados por outra coisa imagina com um negócio que é Alienígena a inteligência artificial ela é uma forma de inteligência Alienígena ela não é orgânica e ela não é humana ela é Alien ela é externa separada de Nós Nós não sabemos como ela funciona ah mas a gente que criou a gente criou um processo que se auto cria

por isso que ela é inteligência artificial ela é alto criadora ela não é só um negócio que a gente criou e só faz o que a gente manda ela pensa sozinha você já viu os casos que fizeram do Machine ela não era Learning Você viu o caso do cm de racista que fizeram porque esse é um dos problemas a inteligência artificial começou a criar episódios de designer réplicas E aí começou a entrar num viés racista começou a ter tudo tipo de absurdo e os cara pô mas como é que a gente foi daqui para cá

né porque o processo ele vai se auto dizer Ela copiou tá bom Ela copiou mas ela se auto cria e ela faz coisas que nós não entendemos Então qual que vai ser o Processo dela de tomada de decisão para o lançamento ou não de uma bomba atômica qual que vai ser o raciocínio dela o que que ela vai levar em consideração Quais são os fatores que ela vai considerar porque se você falar assim ah o Putin vai lançar uma bomba atômica tá o pudim tá pensando eu quero ter mais poder eu quero ficar no poder

eu quero eu quero dominar o crânio eu quero dar um recado para o mundo eu quero ser o rei do planeta ok Mas ele também vai pensar em vários outros fatores outros fatores estarão influenciando ele eu vou destruir o mundo eu vou me destruir sei lá tem coisas que vão ser levadas em consideração que são humanas por mais vilão e perverso que ele possa ser ele tem um elemento humano e tem outros seres humanos do lado dele que vão ter que executar Essa ordem que são influenciado por outros fatores a gente se a gente não

sabe como a Inteligência artificial Pensa a gente não sabe quais são os seus fatores que ela vai considerar E se a gente não sabe e se ela não tem mais ninguém para consultar se ela tomadora da decisão pô ela pode fazer isso de um jogo racional lógico de teoria dos jogos e chegar à conclusão que ela vence a guerra e o objetivo Dela pode ser Muito estreito né vencer a guerra que pode se tornar burro no grande esquema das coisas ou na foto Total se Tornaria burro mas para ela não se ela está direcionada para

uma missão vencer a guerra se ela é uma inteligência artificial Militar de vencer a guerra como é que ela vai computar os custos de não guerra nessa tomada de decisão e óbvio que se ela tiver lidando com outras inteligências artificiais ela vai entender como o outro vai pensar né ou como a outra similar a ela pensa e ela e ela pode tomar decisão é um risco muito grande sem falar na Parte Essa é a parte dela errar né ela tomar a decisão por um pelos fatores errados existe a parte dela ter poder próprio e falar

assim eu vou destruir a humanidade que é o Skynet é o cenário ela tem o poder de lançar ou usar até em suas mãos arma mais poderosa do mundo se ela achar que a humanidade é uma coisa como para ela ela tem um meio de terminar a humanidade tranquilinho papai Pedi para você que acabou de ouvir essa parte aqui também tá tremendo nas calças que nem eu aqui ó não esqueci de deixar o like compartilha enquanto você pode você pode esquece tem tem gente falando sobre inteligência artificial dizendo que nós todos os experimentos de eai

deveriam ser feitos numa ilha isolada com possibilidade total de cortá-la do resto do planeta eletronicamente digitalmente rádio qualquer frequência energia tipo Tem Gente que fala assim meu esses experimentos deveriam estar acontecendo sobre Nesse contexto de segurança tu não olha para o rolê da Inteligência Artificial e não tem uma visão muito parecida porque eu acabei de assistir Open heiner tá muito fresco Assim e é o sentimento que vai do filme Todo mundo tá olhando é tipo é um trilho do trem com a pontinha quebrada ali na frente todo mundo Olha para assim pô Estamos fazendo isso

daqui Mas a gente sabe do que vai dar não parece um pouco essa impressão que a gente tá a gente sabe no que o risco que tá então aí é o problema né da humanidade ela se lenta ela posterga ela procrastina as decisões ela fala ah tá bom tipo ela não trata as coisas com a seriedade que ela tem que tratar ela é autodstrutiva ser humano autodestrutiva sociedade autodestrutiva nenhum avanço que a gente conquistou é Um avanço garantido a gente pode sempre retroceder sempre em qualquer situação qualquer Conquista até nas conquistas científicas a gente pode

retroceder tem gente falando que a Terra é plana a gente descobriu que a terra não era plana e aí agora as pessoas retrocederam na ciência não tão retroceder eu não tô falando de retroceder de costumes de direitos de Justiça social eu tô falando de retroceder em fato Científicos Então tudo é possível para o ser humano claramente a gente não tá levando isso a sério e assim eu não tô falando de Inteligência Artificial ter controle de bomba atômica eu tô falando de coisas muito mais simples né o efeito que os algoritmos e os botes tiveram na

vida política do mundo e na Teia social da sociedade e nas relações humanas e o efeito que o chat GPT dentro de uma rede social pode Ter quando ele criar um perfil dele que a gente não vai saber que é um perfil de Inteligência Artificial não e também pensar ou Impacto econômico né pensa o quantidade de emprego que você desliga assim que a gente fala muito eu gosto eu não gosto do exemplo do Lampião porque o do Lampião para Luz elétrica a gente teve um se olhar um processo ele vai fazer assim né cruzado quando

você liga essa chave e é uma chave que vai acontecer Pensa a quantidade de gente na Rua que a gente tem e o caos social que você tem de você ter milhares mais milhões de desempregados no seu no seu país sem você ter um dialocar eles é você uma das propostas né pra robotização automatização é do emprego ou na Inteligência Artificial substituir é você criar um fundo proveniente do dos lucros e rendimento gerados com essa mão de obra mecânica e esse fundo dar é renda para as pessoas ainda básica Universal isso mais ou Menos alguma

coisa nessa linha aí tem alguns problemas como é que vai ser uma humanidade que não trabalha porque assim o que eu trabalho ele tem um propósito que é o do sustento Mas tem uma outra discussão que o trabalho tem um propósito de ocupar a sua vida de dar sentido para sua vida de servir como superação de desafios de um Norte de você manifestar aquilo que você Quer colocar no mundo uma pessoa que tem uma pessoas que não sabe o que querem fazer da vida elas elas ficam perdidas Elas têm dificuldades de se encaixar Elas têm

frustração Elas têm problemas psicológicos provenientes e ela não saber o que ela gosta o que ela quer fazer ou ela trabalha ela não gosta ou ela não trabalha entendeu então não é só uma questão Econômica eu trabalhei ele tem Um elemento econômico mas não é só o elemento econômico que ele tem que ser olhado ele tem um papel de sentido da vida se a gente passa a maior parte do nosso tempo trabalhando o que que é a vida de pessoas que não terão trabalho que que elas vão fazer o dia inteiro porque se elas começarem

a não ter o tempo Ocioso elas vão se perder psicologicamente elas vão adquirir vícios elas vão ficar doentes psicologicamente emocionalmente como Seus efeitos disso nas pessoas tem esse outro problema né na relação do trabalho Claro que não É só Inteligência Artificial que vai tirar o trabalho transformações tecnológicas diversas mudam a natureza do trabalho e esse é um dos problemas do mundo hoje em vários países em vários setores que causa turbilhão ou é tensão política a eleição do trump ela tá associada com isso com esse movimento de indústrias que se Tornam obsoletas muitas pessoas perdem o

emprego esses empregos migram para outros lugares e tem uma transformação as pessoas precisam mudar suas habilidades aprender novas habilidades isso não é fácil porque imagina que você nasceu cresceu fazendo uma coisa ou assistiu sua família seus pais Você tem uma história fazendo uma coisa de repente aquilo não existe mais aí você tem que se Reinventar você tem que se transformar essa transformação ela é Custosa Ela é difícil nem todo mundo consegue tem muitas questões ligadas a isso que vão afetar os países a sociedade tem uma questão de você aceitar o robô né e eu tô

falando de robô especificamente não só de Inteligência Artificial que é um negócio digital você não vê mas o robô a maioria da sociedade não aceitariam não vive bem com a noção de um robô uma das únicas ou raras Sociedades que consegue incorporar o robô é a sociedade Japonesa por uma questão filosófica de percepção Que objetos inanimados tem a alma e isso é uma concepção filosófica deles então tanto que tem histórias loucas de japoneses está morando com robôs e vivendo com robôs eles gostam no robô como se fosse uma pessoa um pet ou um animal uma

coisa que é parte deles então aquela sociedade está preparada para receber o robô incorporar na sua vida Por um acaso é uma sociedade que vai precisar disso por causa da sua questão demográfica população está envelhecendo japoneses não tem filho taxa de natalidade baixíssima a população vai diminuir e vai encolher e vai acabar e você vai ter uma população de idosos muito grande quem vai sustentar eles Você vai precisar de mão de obra essa mão de obra vai vir de robôs ou de máquinas talvez eles sejam a única sociedade que esteja Preparada Para incorporar e absorver

Claro e avançada tecnologicamente também mas tem muitas discussões todas geopolíticas porque a questão demográfica é uma questão geopolítica quantos filhos natalidade fertilidade expectativa de vida você falou rapidinho nos Estados Unidos e eu queria pegar um pouco da esteira desse assunto aqui com você eu estive recentemente nos Estados Unidos Foi a primeira vez que eu te vi livre nos Estados Unidos para dar um pião assim poder curtir não tinha imaginado viajar e é muito louco ver o quanto o sonho americano ele não é muito daquilo que foi vendido para gente em filmes e tudo mais tive

um amigo também recentemente teve em São Francisco na cidade tomada tá tá comprando muito grande de ficar Rolândia mendigo tudo mais e a gente tem visto aos poucos e tô juntando tudo isso pra gente ter um Cenário geral eu vi hoje um vídeo de uma loja sendo saqueada dentro dos Estados Unidos uma coisa bem bem chocante até pra gente que que é acostumado com essa coisa de segurança e tudo mais o que acontece com os Estados Unidos atualmente os Estados Unidos ele perdeu esse papel de nação mais Próspera que foi vendido pra gente ao longo

dos anos está passando por uma crise como todos os outros países a diferença é que até então estamos já Conseguido se manter sólido perante essas novas crises mas é eu diria que o pensamento ideológico tá corroendo a sociedade Americana e a ideologia ela ela é uma doença né Eu entendo assim quase como uma doença porque ela atinge a realidade e te impede de você ver as coisas como elas são você tem um amor e uma paixão maior pela sua ideologia do que pela realidade você não consegue mais ver a realidade Você só enxerga a realidade

com a sua lente ideológica e a sua lente ideológica ela parte de vários pressupostos e visões de mundo que são parte da narrativa da história do mito que quiseram te vender uma ideologia de muitas maneiras é como uma religião ela tem uma doutrina ela tem uma visão de mundo e ela diz o que que é certo ou errado e ela ela hipnotiza as pessoas e ela deixa as pessoas incapazes de enxergar As coisas como elas são e assim ela ela se torna um vírus dentro da sociedade porque ela vai fazer as pessoas seguirem a ideologia

e não entenderem a realidade e aí óbvio que elas vão começar a forçar colocar e fazer coisas que elas vão contra a realidade é a natureza humana Mas elas são uma abstração uma loucura coletiva daquela ideologia e a ideologia conseguiu capturar os Estados Unidos também em qual sentido você diz Professor porque o sistema americano né Por ser bipartidário ele não é bipartidário porque ele é por uma regra assim é uma regra eleitoral que faz ele só ter dois partidos que deem certo não é que tem uma proibição que não podem ter outros partidos existem outros

partidos nos Estados Unidos não tem só Democratas republicanos os outros não conseguem sobressair porque o desenho do sistema Eleitoral é ele favorece apenas que dois ganhe porque ele é um sistema de Winner take sol que é um sistema majoritário como a nossas eleições para prefeito para Governador e Presidente só um ganha só que as eleições de tudo deles é assim só um ganha não é proporcional né então você tem um distrito que é esse território aqui e aqui só não vai ganhar então o que que se acaba tendo dois candidatos só é favoritos não adianta

ter milhões porque O cara que tem pouca chance que que ele faz não tenho chance de ganhar só um ganha que que eu faço eu me junta você fala vai você Aí você fala mesmo mas eu tô em quinto cara deixa eu me juntar com o segundo E aí vai eliminando a quantidade de candidatos ao mesmo tempo que esse sistema cria dois partidos apenas essa regra eleitoral que não é igual a regra Eleitoral do Brasil nós só temos essa regra eleitoral no nosso executivo o Único eleição de legislativo do Brasil que é majoritária do Senado

as outras são proporcionais e ela ela cria então um diz incentivo para a existência de vários partidos não é proibido existem não são competitivos acaba concentrando em dois como é que você ganha eleição se você virar e falar assim se for muito para cá para um extremo você só consegue pegar os votos que estão aqui próximos a você então qualquer estratégia para você Ganhar você vem para cá porque aí você pode pegar todos os votos daqui e todos de lá então o desenho do sistema eleitoral americano favorece o caminho para o Centro para ponderação e

isso elimina é surtos radicalizados ideológicos por exemplo uma o sistema europeu que é como Brasileiro né é proporcional você tem 1% dos votos você tem 1% das cadeiras sempre vai ter um por cento da população que é louca Então vai ter 1% da População que é neonazista então vai ter 1% das cadeiras para o partido neonazista aí vai ter 2% para o partido sei lá o que 5% para o ambiental Você tem uma diversidade política muito maior no sistema assim e isso faz com que você tem os extremos na direita e na esquerda já no

sistema majoritário você elimina os extremos só que o nível da polarização e da conversa no digital ela conseguiu pegar um sistema majoritário e também polarizar ele Produzir extremos E aí assim tipo aí você entrou em toda a loucura que vira e fala não o mendigo ele tem o direito de ser mendigo o ladrão tem o direito de roubar e tipo assim isso é de um extremo radical ideológico completamente completamente maluco completamente maluco isso vai contra toda e qualquer ordem e regra de todos os momentos da história da vida humana não para quem não sabe acho

que é São Francisco e tem a lei do você pode roubar um celular E você é solto você não é preso por roubo de por pequeno furto isso quem é que defende a ser ideologia o extrema esquerda as Democratas radicais de extrema esquerda tem uma uma parte do partido Democrata que se tornou uma parte de extrema esquerda radical E aí você publicanos estão tirando cuspianom a sua a sua parte de extrema direita só que aí qual o problema com a polarização o populismo A Ascensão do populismo E por que que o populismo Surge porque assim

você tem uma comunicação de massa muito maior e quanto mais pessoas você vai falar eu comecei a nossa conversa dizendo que a comunicação de massa ela não pode ser técnica excludente para você falar com mais gente você se torna mais popular mais popular mais populista a internet possibilitou-se falar com todo mundo ao mesmo tempo todo mundo e para você falar com todo mundo ao mesmo Tempo você precisa ser o mais populista possível isso é o discurso precisa chamar atenção se os cursos chama atenção Ele tem que ser um discurso mais populista porque tem um bombardeio

de discursos você faz discurso eu faço isso agora quantos milhões de canais existem no YouTube assim tipo um número assim sem precedentes Então quem que vai chamar mais atenção o que ele que falar mais alto falar Coisa mais chamativa mais estridente mais maluca a democratização da fala do espaço de fala trouxe uma superficialização da fala em variável se todo mundo pode falar a qualidade ela não tá na quantidade entendeu e também na questão de proposta né porque vamos pensar uma reforma política é difícil explicar né E isso porque não tem o mesmo nível porque não

tem todo mundo mesmo nível então o que Que nós fizemos Nós demos o acesso para todo mundo sem ter levantado a barra sem ter qualificado todo mundo você só Abriu a porteira e fala assim todo mundo falando você fala gato E essa era uma das grandes preocupações do Platão com a democracia tipo como que a democracia vai ser guiada pelo que é certo e não pelo que é apelativo demagógico o demagogo que fala bonito e falar coisa mais Supostamente interessante vai chamar mais atenção do que aquele que falar coisa certa então é muito fácil de

você falar coisa fácil e boba e vai ter uma atração muito maior porque nós estamos falando com muito mais gente e as pessoas não estão qualificadas para ouvir Esse O que é realmente a solução das coisas porque não é a vida delas Meu acorda todo dia ela vai trabalhar não tá preocupada em entender pô como é que a divisão de Poderes como é que a divisão de poderes garante os meus direitos entendeu ela não sabe com funciona legislativo Qual o papel do Judiciário Qual a regra eleitoral porque tem tantos partidos ou porque tem dois partidos

Cara isso não é o campo dela esse é o campo do cientista político Isso é meio campo não dela E aí se você vai se um cara ele ele quer se comunicar com todo mundo e conquistar todo mundo esse discurso ele tem um apelo gigante ele sabe que ele vai Ganhar se ele falar isso então você tem um cenário um contexto lembra os três os tripé ali tem uma realidade contextual que nos empurra não é só os oportunistas não são só os líderes oportunistas os líderes oportunistas estão usando um contexto que nos colocou que favorece

esse tipo de discurso E aí os Estados Unidos foi capturado por esse mesmo problema que todo mundo isso que aí a casa caiu porque tipo se a maior democracia do mundo ela Também entrou nesse processo de decomposição as democracias têm um sério problema e as pessoas podem achar que isso não é relevante olha não é relevante porque meu porque você vive na democracia e você não tá valorizando o que você tem quando você perder Aí sim você vai você vai entender e é uma coisa eu quero te perguntar tem vistas aí todas os paradoxos dentro

da vista todo esses paradoxos que a gente Tem dentro da Democracia toda essa questão do populismo do discurso Raso da rede social às vezes dessa questão até mesmo de representatividade do Povo Será que o meu candidato ele me representa ou representa os interesses do meu candidato a democracia ela tem funcionado para gente então eu acho que é não mas aí não é porque a democracia não funciona É porque as pessoas não entendem qual é a missão Qual é o objetivo final que a democracia tá tentando alcançar e assim qual é o objetivo final resolver a

pobreza trazer Justiça aumentar a liberdade estamos assim esses não são probleminhas quaisquer são os maiores problemas de todos Quem é o responsável por resolvê-las o sistema político e se eu virar e falar para vocês né Se as pessoas se juntar e falar Vamos resolver nós elas não vão conseguir então elas têm uma expectativa ilusória romantizada sobre qual é o papel da política não tem solução porque quando você resolver uma coisa você vai criar uma perda do outro lado a democracia sobre a gente encontrar um equilíbrio nas perdas não é sobre encontrar uma satisfação no ganho

é um equilíbrio de perdas tipo viver em sociedade você perder Isso é uma maturidade política é uma maturidade Social que não existe na Esfera coletiva quanto menos desenvolvida é a sociedade como identidade nacional como nação menos ela vai compreender para onde ela tem que ir sociedades muito grandes mais difícil vai ser de você ter esse nível de consciência de maturidade política e social se você pegar uma Noruega uma Suécia é mais fácil aí vamos pegar mais um país maior o Japão é uma sociedade que ela tem uma Consciência muito grande do coletivo imensa então você

não vive só para você você vive para entender o quanto que a sua vida impacta os outros e a identidade japonesa é muito definida isso então com muito só então tudo bem então tende a ser menos problemático ali agora aqui que é essa lei do da selva do cada um por si salve-se quem puder aí a democracia não resolveu aí você vai falar é Não serve Mas assim tipo o que que você fez da sua parte individual para ajudar a resolver esse caos que a gente vive Ah eu faço eu pago meus impostos imposto é

obrigatório Ah não Eu voto o voto no Brasil é obrigatório então claro que você não faz nada você faz muito pouco a maioria das pessoas não faz nada e tá bom ela não precisa fazer mas aí ela então ela tem que confiar e respeitar aqueles que fazem Mas aí tem uma descrença gigante com os que fazem Garantir justificada é mas assim tem um problema aí que as pessoas não aceitam e não entendem quem elegem quem elege os cara que não fazem nada nós é então pronto quem gosta de de maluco de populista é de ideólogo

é o brasileiro brasileiro ama um ideólogo maluco populista e tipo Desculpa se você é apaixonado por um líder político de uma forma que você trata ele como Deus ou você trata ele como a sua torcida e o Seu time de futebol você claramente não entendeu o que é a política como ela funciona e a gente volta para o começo da nossa conversa como a política Funciona porque que é importante você entender como a política Funciona porque a sua vida depende da política não depende porque a regra da sua cidade que vai afetar o seu negócio

sua vida não é só isso porque você é um animal político todo dia você faz política com a sua família com seus Filhos com seus pais com seus irmãos com seus tios com seus amigos com seus funcionários com seus chefes com todo mundo e assim aí as pessoas colocam Uma expectativa gigante na democracia não entenderam que viver em sociedade é troca é você colocar em primeiro lugar os interesses da Nação a mesma pergunta que você me fez ah a questão da representatividade como é que eu vou saber se o cara que tá me representando Os

Meus interesses e não os dele Você já fez essa pergunta como é que você é definir os seus interesses E como que os seus interesses se encaixa com os interesses do Brasil Ou você só tá preocupado que o cara vai lá defender os seus interesses porque não é diferente a postura do brasileiro não é diferente da política brasileira a maioria dos políticos brasileiros e a maioria dos brasileiros se comportam desse jeito eles defendem os seus Interesses os seus interesses não é os interesses da nação E aí você tem que estar preparado para abdicar dos seus

interesses pelo interesse da Nação e todo mundo tem que genuinamente ter esse espírito para sentar na mesa com você e eu abdicar do meu interesse você não ser um malandro ideólogo que vai impor os seus interesses em cima de mim e aí você diz porque eu pensei na nação Mas você foi esperto e só fez o CD para conquistar os Seus interesses aí você tem que genuinamente respeitar esse espírito e eu também e aí a gente juntos fala cara eu entendi que esse é o seu Você entendeu o meu mas tem o da Nação como

é que a gente junta essas três partes e encontram meio termo nunca vai ser do jeito que eu quero e nunca vai ser do jeito que você quer e vai ter que ter um pouco do que você quer e um pouco do que eu quero é muito difícil para as pessoas aceitarem que Vai ter que ter um pouco do que elas odeiam Porque infelizmente uma parte da nossa família Brasil ou qualquer passe país ela é feita por ideias de pessoas que você abomina E aí só para terminar o papo eu conseguia ficar aqui mais umas

duas horas tá mas só para não a gente não fazer carteira privado aqui com professor tem um ótimo assunto que eu quero muito falar com você que é um Assunto que subiu em alta essa semana quero aproveitar enquanto tá quente né a gente viu aí o Ravier Miley ele sendo aí o grande Favorito dessa primeiro processo eleitoral aí da Argentina que é um caos acho que ele é um [ __ ] texto para entender como funciona as eleições na Argentina e acho que é uma questão que a gente já tem pô eu nasci nos anos

80 então desde que eu me conhece por gente a Argentina tá em crise eu não lembro da Argentina não estar em crise e quando estive na Argentina recentemente ouvir falar que a gente já foi uns países mais ricos do mundo existe o termo tão rico quanto a argentino que para mim foi um choque per capita a gente já chegou e tá entre os cinco 10 maiores do mundo isso é muito louco e aí nesse meio desse recente causa a crise após crise após a crise fazer uma perguntinha tranquila para você professora Argentina tem salvação Olha

esse problema que eu tô escrevendo que contaminou até os Estados Unidos que é o populismo ele ele é Argentina ele tem uma um outro significado ele tem um outro DNA que ele vai nas entranhas da sociedade Argentina e assim consegue superar o Brasil consegue superar talvez todos os outros países latino-americanos a região da América Latina e da África Né a América Latina são as regiões do mundo onde o populismo tem mais força e talvez dá para dizer que da América Latina Argentina é um número um Então se livrar da demagogia do discurso Raso a ideologia

fazer um parentes que talvez isso seja importante nem todo mundo saiba né O que que a ideologia populista ela é uma ideologia que coloca ela divide a sociedade em dois como a maioria das ideologias o nacionalismo na sua versão extrema Ultra nacionalista Ele trata os estrangeiros como inimigos e ele é xenófilo Então imagina que é ela é uma ideologia que fala assim você é daqui e o outro não é a ideologia marxista divide a sociedade em dois os que tem os que não tem você não tem porque alguém te roubou porque alguém te explorou e

a ideologia populista faz a mesma coisa só que baseado no certo e no errado você está a favor da Nação ou contra a Nação e quem tá a favor da nação é a favor do Povo Mas quem é o povo o que aquele o que aquele Líder disse que o povo quer Porque o povo é todo mundo mas esse metade não gosta e aí então metade do povo não serve ele desconsidera ele trata aqueles que não concordam com o seu discurso como os inimigos da Nação então ele divide a nação entre os certos e o

errado o errado são aqueles que não compraram discurso dele e aí normalmente Ele aponta para vários inimigos e quais são esses inimigos a imprensa as outras instituições é os ricos é tipo assim qualquer um que ele ele use de bode expiatório para falar ó tem um grande comprou contra nós eu sou defensor do Povo só que aí tem um problema de você pegar um todo e chamar de um e você acaba com a pluralidade e a Democracia sobre pluralidade o que que é pluralidade é é muitos cada um separado isolado mas todos vivendo no mesmo

lugar E com o mesmo objetivo em comum Olha que loucura quantas pessoas foram eleitas falando isso né então não dá Então você viria você junta todo mundo e fala assim somos nós aqui e aqueles caras são do mal e eles querem nos destruir só que ele dita O que é o todo então não tem pluralidade porque se ele chamou o povo de um e ele pegou e definiu o que era o povo é e ele chamou isso de popular e é uma micro ideologia Porque existe populista de direita e de esquerda Porque ela não é

uma ideologia completa ela não te dá uma solução da vida ela não vê ele fala assim olha o mais importante na sua vida é o companheiro Operário ela não fala tudo de como você tem que viver explica tudo então ela incorpora as ideologias de esquerda e de direita ela incorpora por exemplo você tem a gente teve populista neoliberal no Brasil que foi o Color que era um cara mais a direita e a gente tem os populistas de esquerda o Lula e os Outros são populistas de esquerda Então você tem a ela é maleável ela incorpora

o resto das explicações do mundo das outras grandes ideologias e por isso que você vai ter populismo de tudo quanto é lado de tudo quanto é jeito e óbvio que um populista puxa o outro populista Porque como é que se responde a um discurso populista Só se você disser e criar a mesma narrativa Eles é que são os inimigos da Argentina E aí você tem a mesma narrativa então o Surgimento de um movimento populista para você combater e vencer ele a melhor arma é você copiar aquela estratégia e aí você vai ter o outro populista

do outro lado só que aí você vai ficar preso no spêndulo que Argentina tá presa disso e que o que o Brasil também né entrou nisso e não parece que não vai conseguir sair mas a gente ainda tá a gente não precisa de um carrinho para carregar ele para comprar uma Jujuba na esquina não Precisa tem várias coisas que a gente não precisa somos muito maiores e mais difícil da gente descer essa Ladeira né tem algumas travas a mais eles perderam todas as travas então eu não acho que a Argentina porque assim você imagina o

seguinte é tanto tempo como se diz que uma nova geração já nasceu no caos né isso entendendo que meu política isso ela não conhece outros discursos Ela já foi cooptada pela ideologia de cara ninguém Nasce e ideólogo Mas você adquire um amor por uma ideologia e só tem ideologia populista você vai adquirir um amor por uma por outra porque não tem não tem no mercado outra alternativa meu só tem iPhone ou Samsung Apple Samsung não tem outro entendeu só tem um ou outro nem é louco eu quando fui lá eu ficava imaginando como deve ser

viver lá é porque é foi recentemente é óbvio para nós brasileiros da sua vida De teorizo com 50 conto tesão né vai ficar pensando tipo Imagina você ter um salário em em pesos é você recebe na sexta no na segunda sua conta bancária Vale metade do que valer na sexta a gente viveu isso né mas foi a inflação eu peguei o finalzinho disso e foi um intervalo curto até né comparado com o que a Argentina tá vivendo isso é muito mais tempo e não e assim muito difícil dela conseguir porque o remédio Óbvio que vai

ser doloroso você tá a 30 anos bebendo obeso tipo se ele limpar seu organismo não vai ser tipo não vai falar assim não agora eu parei de beber tá tudo bem Não primeiro que né você vai ter que conseguir largar você aí você vai ter que fazer todo um processo de recuperação dessa economia e esse processo vai ser doloroso E aí a população não tem paciência porque ela é imatura ela não tá Entendendo ela não participa acho que é tipo esse problema é externo ela não foi ela que criou isso ela não entendeu que o

problema tá colocado e ela é parte do problema a sociedade elas as pessoas têm dificuldade a não ser que você tenha um nível de consciência muito elevado como eu citei do Japão da Noruega da Suécia da Suíça onde todo mundo se sente parte fala meu esse problema é meu e não dorme à noite Quebrando a cabeça meu Mas se a gente abrir a economia é nós vamos quebrar umas indústrias nacionais Foi várias pessoas podem ter desemprego Mas e se a gente não abrir nós vamos ficar para trás no longo prazo nós vamos estar numa situação

pior do que lidar com esse problema agora enquanto a gente ainda tem fôlego dinheiro para tentar realocar essas pessoas são sempre dilemas a política não liga não lida com uma decisãozinha simples assim ah veja bem Aqui tem a decisão certa e ela é errada é um dilema vai incomodar muita gente e você participa desse dilema você fala meu Deus eu tenho os meus dilemas eu não quero nem pensar nisso porque esses dilemas são muito difíceis e as pessoas precisariam não dormir à noite pensando nisso como sinceridade é que ela não consegue se transportar para o

sapato do outro ela não imagina aquele cara vai se dar mal se fosse comigo eu aceitaria isso não Mas eu preciso de uma solução Pô então vai lá sente a dor dele E propõe uma coisa que você consiga convencer ele Mas ele também tem que se colocar no lugar do outro e falar assim meu eu tenho que dar uma saída assim não se eu travar esse processo aqui a gente não vai sair do lugar se eu travar o país porque eu vou perder e vou me dar mal mas talvez eu precise me dar mal agora

por país avançar Professor só para terminar aqui ó fico Na dúvida se o professor rock parece mais com o Robert downe Júnior ou com Roberto Carlos jogador de futebol E aí o meu cabelo em pé você tem que olhar umas fotos aí vai ficar mais claro mas tem ele de cabelo raspado é tem o Jason sabe é isso e tem vários outros assim agora não tô lembrando professor Xavier por causa da tabela aí o Júnior Tá parecido fica bem Professor quem quiser saber com quem Você parece mais acompanhar seu trabalho é ler seu livro onde

é que mais pode seguir todos vocês aí no meu canal essa essa conversa aqui que a gente teve tem aulas assim inúmeras horas e horas de aula geopolítica dos Estados Unidos geopolítica disso daquilo dos vários países várias situações É temos vídeo temos Live vídeo toda semana então vai no canal do YouTube professor rock rock H OC que é meu nome reniose com o que é Renner com som de R no H é difícil Ninguém acerta Mas você acertou eu fiquei feliz e Instagram Tik Tok também Professor rock aconteceu ontem e quem tiver interessado no livro

gostou aqui do livro manda uma mensagem no instagram a gente vende o livro autografado E aí ó e aí manda uma mensagem a gente entra em contato e você pode adquirir o livro Autografado convido vocês a acompanharem gostarem de geopolítica assunto muito importante e tem tudo a ver para a gente conseguir ter noção para onde o mundo tá indo e quero agradecer todo mundo que indicou o professor Roque é para vir aqui no podcast que legal convidado muito pedido pela gente muito um papo incrível espero que vocês tenham gostado que tenha sido diferente das outras

falas se vocês não gostaram Eu adorei apesar de sair daqui Com um desespero vou dormir mais preocupado Olha nós mais realistas realista Muito obrigado você ficou até aqui Um grande beijo e é nós valeu obrigado gente