Linhas Cruzadas | É possível ser racional o tempo todo? | 11/08/2022

[Música] [Música] ter razão ou ser feliz de longe ser feliz é possível ter razão o tempo todo não só se você for irracional podemos racionalizar a fé não muito difícil e você confia em gente muito racional jamais [Música] [Música] estamos iniciando mais uma edição do Linhas Cruzadas hoje para falar sobre a razão Será que é possível ser racional o tempo inteiro Oi puder Oi Thaís para começar o que é ser racional Então isso é uma pergunta de doutorado como a gente fala na academia né Precisa ter uma ideia durante a Revolução Francesa os franceses Colocaram

uma mulher vestida de Deus a grega e chamaram ela de deusa da razão né como a razão como uma faculdade humana de conseguir avaliar tudo estabelecer o que é certo errado compreender a totalidade da realidade Então quando você era um pouco para trás na filosofia e vai lá para Grécia a razão surge na filosofia ao contrário do que muita gente pensa surge basicamente com a preocupação de um comportamento racional dentro da polis então a razão aparece como antes de tudo como uma pergunta o que devo fazer para ter uma convivência dentro da cidade da polis

como se falava na Grécia que seja melhor possível para o bem comum a gente tem que entender que é uma Atenas emagrece marcada pela democracia no século quinto né então esses dois exemplos para perceber que assim ser racional é uma coisa muito mais difícil do que crer o senso comum as pessoas do dia a dia por um lado a gente tem uma marca a partir do século 18 que se racional é por exemplo achar que a razão entende tudo em oposição à religião e em parceria com a ciência casou razão e ciência ali basicamente Iluminismo

no século 18 e Newton antes perfeição vamos entender tudo e mais para trás um problema que permanece ativo até hoje que é como construir um convívio político social racional leia-se que menos pessoas sofram e que quem mande mande por alguma razão que a gente entenda então na concepção grega Serra racional é ter essa preocupação com bem comum com a polis no nascimento da questão lá na mas hoje o senso comum contrapõe faz o antagonismo Entre a Razão e a emoção está incorreto não não tá incorreto assim mesmo quando a filosofia na Grécia ela vai avançando

Se você prestar por exemplo dos estoicismo que tá muito na moda e gente fazendo autoajuda com estoicismo que é horror nasceu em Atenas depois de Roma ficou muito famoso o estoicismo é por exemplo uma filosofia em que entende o que a gente chama de razão chamado de Logos quer dizer a grande lógica cósmica e nós dentro dela para você conseguir viver uma vida ética razoável você precisa por exemplo saber o justo ordenamento das paixões então lá já aparecia isso ainda que nos falasse emoções fala em Patos que é tanto compreendido como doença sofrimento quanto paixão

Então não é equivocado pensar na razão como a tentativa de você não ser uma vítima das paixões isso fez com que Thais durante muito tempo a filosofia olhar se as paixões assim há muito tempo paixão é uma coisa que você tem que botar longe de você quem na realidade recupera o lugar das emoções como você falou para a filosofia vai ser o movimento romântico no final do 18 e ao longo do 19 sendo nítio espécie de Apogeu disso quer dizer a ideia de que você pode ser racional e passional e se você for racional demais

você tá doente porque o centro da vida é o Eros é o tesão Então vamos ver agora o que as pessoas entendem sobre razão e racionalidade será que ela se consideram Racionais Vamos ouvir cara não é possível ser racional o tempo todo eu mesmo sou uma pessoa que geralmente tenta se acionar mas é muito muito emotiva Então eu acho que não dá para ser racional o tempo todo não não é possível nós os seres humanos somos dotados de muitas emoções e a maioria das vezes nós somos muito mais votados por uma subjetividade do que o

objetividade Claro que sim a possibilidade é necessário você racional e muitas situações mas nós não podemos desvalorizar o nosso emocional nesse mundo pós-moderno nós somos treinados a não demonstrar nossas emoções O que é um erro Eu acho tudo na vida é um equilíbrio eu digo que no nosso dia a dia a gente tem que trabalhar muito mais com a razão porque a gente tem que tomar escolhas de forma mais assertiva principalmente no campo profissional Mas é claro que a emoção também às vezes fala um pouquinho mais alto né mas eu acredito que no dia a

dia razão deve predominar quando eu uso a razão o coração padece acho que não porque muitas das vezes a gente acaba agindo na emoção assim aí a gente acaba esquecendo a sinalidade nem sempre a gente age pela razão e a emoção toma conta das coisas eu mesmo acho mais pela emoção do que pela razão é você vê como o aspiração romântica impregnou o discurso cultural se é coisa de que a emoção é importante também depois todo o a descendência do Romantismo que a psicologia profunda psicanálise psicologia analítica do Young quer dizer toda esse universo do

mundo subjetivo que foram os românticos que colocaram a mesa certo Apesar de que a maioria das pessoas do que a mínima ideia nem muitos psicólogos tem essa ideia genealógica mas assim a isso impregnou a população agora tem algumas falas interessantes aquele aquele rapaz meio de barba que falou que na vida profissional você tem que ser racional o que ele falou é muito verdade né Acho que o que todo mundo falou aí bate com a compreensão básica da relação entre razão e emoção o que esse rapaz falou é bastante verdade quer dizer na vida profissional e

nas decisões que você toma no dia a dia você precisa ser uma pessoa racional e isso Como disse um outro entrevistado quando você toma de seu racional o coração padece você quer frase mais romântica do que essa quer dizer se a gente pensar no filósofo do século 17 Pascal antes do romantismo mas que é ancestral da filosofia da existência Como se fala em filosofia a ideia o que o Pascal fala é uma frase que no brasil virou samba ou coração tem sua razão que a própria razão desconhece né o coração tem suas razões que a

própria razão desconhece quer dizer o coração funciona numa outra no outro diapasão que a razão e portanto quando você é muito racional aqui o coração padece e a razão não consegue entender os motivos do coração o passo que ela anuncia o romantismo desde o século 17 nesse sentido mas eu acho que as pessoas todas falaram dentro do apreciação Inicial assim o que você suspeitava oposição entre razão e emoção aquela ideia que um deles falou que na pós-modernidade a gente é muito obrigado a ser racional eu acho que aquilo tá mais vinculado ao moderno do que

eu posso moderno o pós-moderno na verdade introduz uma ideia de emoção como culturas locais relativismo duvida das grandes narrativas Racionais como eles falam os pós-modernos Mas é uma dúvida que você precisa ser muito racional na vida profissional acho que isso é muito importante mas em que medida a razão tá ligada força e a emoção tá ligada vulnerabilidade o que que isso tem de verdade então a ideia de que é emoção tá ligada vulnerabilidade que é uma ideia muito antiga inclusive na filosofia desde a Grécia é porque a emoção a paixão ou para tosse que é

doença e paixão ao mesmo tempo implica uma perda de autonomia do pensamento o que acontece quando se que emocionado Por exemplo quando você tá sobre o efeito da Paixão É como se você perdesse um pouco a capacidade de avaliar os elementos em jogo e é levado pelo coração como fala o senso comum né você Tá dominado pelas emoções e pelas paixões e é claro que historicamente durante muito tempo essa é uma discussão que vai nos levar até o fim do mundo muitas vezes faz parte da imagem feminina que é que as mulheres lidam melhor com

emoção conhece emoção e as mulheres continuam chamando para si esse Capital que conhece a emoção que se interessam por essa dimensão agora depois do Romantismo a emoção e as paixões elas deixaram de ser simplesmente vulnerabilidade para ser um tanto um índice de autenticidade se eu sou capaz de viver o que eu sinto eu sou autêntico e isso se transformou numa métrica de valorização social pessoas que carregam uma certa espontaneidade que demonstram ser autênticas tem valor social Linhas Cruzadas voltas já já e no próximo bloco nós vamos discutir Será que o ser apaixonado é um ser

racional [Música] estamos de volta com Linhas Cruzadas hoje falando sobre se é possível ser racional tempo inteiro bunda e no bloco anterior você disse que Uma das interpretações uma das concepções de racionalidade é a manutenção do pensamento autônomo ou seja se você consegue manter autonomia de pensamento você é um ser racional mas quando você está apaixonado você se sente dominado por outras sentimentos outras forças e aí você perde autonomia de pensamento não é então eu posso entender que estar apaixonado é estar despido de razão é aliás Esse é um entendimento eu diria clássico né um

entendimento clássico já se você for a literatura grega e não só por conta da paixão que a gente chama hoje de paixão romântica Mas paixão no sentido se perder a cabeça e fazer uma besteira fazer um matar alguém por exemplo Ter uma atitude se a gente pega por exemplo agameno rei dos gregos na Ilíada ele de repente rouba a Escrava a amante escrava do Aquiles rouba ele vai lá e toma ela do aquilo que ele fica bravo e eles brigam e aí o HB não põe a responsabilidade dos Deuses que é uma palavra grega chama

até que significa que foi intervenção dos Deuses sobre mim agameno e isso fez com que eu perdesse a minha razão a minha autonomia de pensamento isso para os gregos era uma coisa normal só que eles a ação de seres Sobrenaturais né então já ali aparece essa ideia de que assim quando você é tomado por um Patos você perde a cabeça literalmente essa ideia durante a digamos assim o domínio da filosofia pelo cristianismo ao longo de toda a idade média adentrando ainda o século XV 16 17 A também a ideia de que na realidade as paixões

das emoções estão ali no campo do pecado né ou da doença ou da doença Então você também quando fica muito desejando uma pessoa pensando nela você na realidade tá pecando agora essa ideia do apaixonado como você falou que é uma ideia já aparece na literatura do século 13 12 na Europa essa literatura vai influenciar muito a literatura romântica do século 18 e portanto quando você fala uma pessoa apaixonada veja que é apaixonada pelo pressupõe Justamente que você tá sob o efeito da Paixão e quando você tá sobre o efeito da paixão você não consegue parar

de pensar naquela pessoa você o que aquela pessoa pensa de você é fundamental se ela responde as suas demandas é fundamental E aí você começa a pensar mal e quando é passando por uma outra assunto sendo a religião o território da fé é possível racionalizá-la racionalizar a religião Claros esforços inclusive muito poderosos de você inclusive especificamente no âmbito do cristianismo o cristianismo fez muito Isso na idade média o Islamismo fez também o judaísmo sempre foi um pouco mais arredio a isso mas assim esforços para dizer que uma das manifestações de Deus é o intelecto como

se fala na Idade Média intelectus né E que portanto parte da compreensão de Deus parte da vida da Fé passa para o entendimento racional de Deus porque Deus é racional e a ideia portanto de que para a igreja católica até hoje existem duas formas de você se relacionar com Deus a razão e a fé são como que duas asas no judaísmo também há essa percepção de que Inclusive a metáfora comum no judaísmo é você só enxerga bem com dois olhos esses dois olhos representando o coração e a razão no judaísmo existe uma expressão muito comum

que é você só pode confiar uma pessoa que tem um coração no lugar certo dizer que tem um coração no lugar certo inclusive dizer que essa pessoa pensa bem então não há assim no âmbito de uma de uma vivência religiosa que produz texto produz teologia produz filosofia há muita relação com a razão há muito trabalho racional dentro do entendimento da Félix profunda Deus é racional quando o cristianismo vai assimilando Aristóteles e toda a filosofia principalmente aristotélica século 12 13 14 o Islamismo assinou primeiro da época vai assimilando e o Aristóteles tem um entendimento do Téo

dele do primeiro motor como um grande intelecto que mantém as coisas um lugar que ordena tudo mas assim como um engenheiro uma espécie de engenheiro é mais ou menos uma espécie de engenheiro é e que portanto a razão não nega Deus isso para a igreja católica é fundamental até hoje a razão não nega Deus eu entendo agora Deus é racional eu não entendo porque a gente ouve a gente é ensinado que Deus é misericórdia Deus é amor também racional Ah então é porque você não vai ouvir provavelmente uma pregação numa igreja e não é provavelmente

isso que interessa alguém que está em busca acolhimento veja Deus é racional mas alguém pode dizer para você Deus escreve certo por linhas tortas Por que que isso significa significa que ele sabe muito bem o que ele está fazendo isso para saber o que ele está fazendo ele tem que ter supostamente algum tipo de plano mesmo que serão que sejam misteriosos os caminhos do Senhor certo de manter as coisas funcionando e fazer com que os planetas não Batam nos outros Se bem que hoje a gente sabe que pode bater vamos ver agora uma cena do

tristíssimo filme dançando no escuro de lasn ônico [Música] [Música] [Aplausos] [Música] [Música] olha bom laços é um mestre em destruir os corações e a razão e essa cena ela é muito significativa porque você quando a Katrina de nervo tá falando você ele precisa de mãe e ela fala que precisa de olhos e eu estou pensando eu estou agindo a partir do meu coração quer dizer a um completo dilaceramento que aliás uma temática constante na obra do laço frontria o laço frontria ele não idealiza nem a vida do coração nem a vida da Razão só para

contextualizar conta um pouco que ela é cega e que o filho dela vai fazer essa operação é exatamente essa questão que está sendo discutida ali né porque ela é cega e ela não quer que o filho fique cego e se para isso ela tiver que perder a vida dela e o filho não tiver não conviver com ela tava lendo ela tomando uma decisão absolutamente racional e pragmática ela tá pesando que que é mais importante para ele enxergar o tamanho ela sabe muito bem o que significa não enxergar certo mas ainda assim alguém pode colocar em

dúvida se a decisão dela não tá sendo monstruosamente pragmática mas ao mesmo tempo alguém que não é cego não sabe o que significa isso e é por isso que o conflito ali quando ela fala que tá pensando com a razão é quase puro Pascal né o coração é com a emoção é pensando quando são com o coração é o coração tem suas razões que a própria razão desconhece né e mas de qualquer jeito não há uma solução feliz para uma situação como essa e isso é uma das coisas principais como a gente atravessa a fronteira

em que muita gente permanece do lado de cá de achar que no final a gente sempre vai encontrar alguma forma de Harmonia vamos agora a nossa caixa de perguntas bom Dé a Renata bergantini que já é Nossa velha amiga aqui no programa ela pergunta aqui para você Em que situações não precisamos ser Racionais é difícil pensar em situações que a gente não precisa ser racional por exemplo se você compra por impulso e você é muito dinheiro como se acontece muito se compra muita coisa por impulso e numa relação afetiva a gente chega lá romântica mas

isso é uma situação que é fácil de ver você tem muito dinheiro você compra por impulso você não precisa ser racional Agora Numa relação amorosa o romantismo no seu território do amor que não é o único território do Romantismo é o único Território que os senso comum conhece né no romantismo no território do amor romântico o valor Supremo é você não agir de forma racional porque o pressuposto é que se você acha de forma racional você não ama E se o centro da personalidade é a Paixão autenticidade da personalidade é o que você sente Então

essa é a resposta para Renata essa é a resposta idealizada porque na prática do dia a dia as relações afetivas para que elas consigam construir algum tipo de consistência você precisa além daquilo que o seu coração sente Você Precisa sim muito uso da razão para lidar com cotidiano lidar inclusive com as paixões tristes lidar com as frustrações mas não há dúvida que não território do amor romântico onde você não precisa ser racional é quando você é louco por uma pessoa e ela por você Alguém conhece um paraíso maior do que esse para participar do minhas

cruzadas envia a sua pergunta ou seu comentário através das redes sociais da TV Cultura usando a hashtag Linhas Cruzadas Linhas Cruzadas voltas já já e no próximo bloco nós vamos falar sobre a racionalidade ou a falta dela na política [Música] estamos de volta com Linhas Cruzadas hoje falando sobre a irracionalidade e a razão você falou que na Grécia antiga e segundo Platão a razão está ligada preocupação com o bem público Então nesse sentido grego a corrupção é uma amostra de irracionalidade porque não tem nada a ver com bem público muito pelo contrário sim tanto é

que por isso não é corrupção a expressão corrupção na história da filosofia né muito antes de falar em corrupção em política o conselho de corrupção aparece justamente Como a corrupção de um ser que antes era pleno esse ser pleno é a razão e a vontade dos seres humanos antes do pecado o tal pecado original depois do pecado original corrompeu-se o homem e portanto corrompeu-se sua razão corrompeu-se sua vontade esse tema do vínculo entre a atividade política racional e o bem público vai ser muito importante vai aparecer muito por exemplo na literatura do final do 18

começo 19 no Estados Unidos quando o chamados faldo em fadas os pais fundadores então montando primeira constituição depois construindo a própria máquina governamental Federativa americana ainda muito menor do que os Estados Unidos será depois e uma preocupação constante é seremos nós capazes de construir um regime político em que a gente escolha racionalmente quem é o soberano ou continuaremos na mão do destino sofrendo O poder tá vendo a chamada lá no final do século 18 quer dizer a chamada por uso da razão John Adams na mesma época que foi o segundo presidente dos Estados Unidos Que

também está nesse pacote não do federalista também fala quer dizer a intenção da Ciência Política como ele fala no texto é a produção da felicidade do bem público felicidade compreendida como bem público então a corrupção da classe política que é uma coisa que se conhece há muito tempo né ela você pode conviver com um certo nível de corrupção da classe política Porque sempre tem todos os países do mundo algum nível mas se esse nível se torna muito Agudo como no Brasil a função de representante político passa a ser uma profissão defendida como Lobby acima dos

representados que eu que tem no Brasil e aí o sistema a classe política brasileira desse ponto de vista é irracional porque ela destrói o país do qual ela mesma Depende você tá falando sobre a classe política agora vamos falar sobre os líderes políticos porque aquele cientista político norte-americano que morreu no ano passado Robert Jazz é assim que se pronuncia ele falou ele escreveu sobre pensamento dos líderes políticos dos grandes líderes políticos e Ele defende que também os grandes líderes políticos não são sempre pautados pela preocupação com bem público pela preocupação em solucionar os problemas comunitários

e que por eles perpassa muita coisa que que a gente não suspeita o que deveriam suspeitar por exemplo vaidade não é certos egoísmo certas ambições e que a gente espera demais desses líderes políticos Você concorda com ele com André total em questão um tema que normalmente a ciência política e a filosofia política um pouco a redia exceção honrosa feita ao Maquiavel que continua sendo os maiores filósofos políticos da história né mas assim a ele conseguiu introduzir dentro da ciência empírica política a reflexão sobre a personalidade do líder político e dentro dessa concepção de personalidade está

presente a noção da psicologia do líder político que é o que você tá falando quer dizer o líder político nenhum deles é completamente racional nas suas decisões por isso que a prodirves a personalidade do líder em situações e que se Depende muito do líder é fundamental Mas então o que você está falando é que a razão não determina uma decisão de líder político exclusivamente o temperamento dele pode ser determinante é destino Aliás não só nós entre nós Mortais também o temperamento é destino se você tiver um homem fraco na hora errada tudo vai para o

saco certo você tem que ter um líder capaz de lidar com todas as tensões enxergar mais e mesmo se tiver que chorar chorar escondido O que será que o ex-deputado Fernando Gabeira ex-deputado e jornalista tenha nos dizer sobre a relação da política com a racionalidade Vamos ouvir que o modo geral a política é considerado um campo irracional tanto que existe até um cérebro e livro chamado a marcha da insensatez e coleciona as grandes as grandes medidas estúpidas que a política sobretudo militar que são Racionais no sentido de que elas usam poucos recursos para obter grandes

resultados na verdade o racional e o emocional da política como na vida são muito dificilmente dissociadas existe até um grande neurocientista de origem portuguesa Antônio Damásio que escreveu alguns livros sobre esse tema mostrando como razão e emoção são muito associadas e se você entende a política como a Luta pelo poder na verdade a luta pelo poder de um modo geral conduz É não a razão mas conduz a racionalização você procura uma série de explicações Racionais para o seu objetivo que o objetivo de poder na verdade nem sempre é um objetivo de realizar coisas para as

pessoas o objetivo de concentrar o poder até para realizar algumas coisas mas concentrar o poder Então esse desejo do poder dificilmente convive com a razão ele convive mais com que nós chamamos de racionalização isso é encontrar uma série de argumentos aparentemente Racionais para justificar a sua grande seu grande impulso emotivo de tomar o poder o Gabeira ele está dizendo assim primeiro que razão e emoção seguramente tão vinculados um ao outro né ele citou Damásio quer dizer não dá os românticos tinha razão basta é isso não dá para você separar o por sobre domínio contínuo a

emoção a emoção faz parte da vida da Saúde psíquica né até um certo ponto é claro ao mesmo tempo ele fala que a política e o território Onde você quer o poder e nesse espaço né ele faz uma definição de razão política utilitária né bastante Clara que é você conseguir com poucos recursos ter uma ação fecunda como fala utilitaristas quer dizer com poucos recursos você produz muitos resultados positivos isso é um belo exemplo de racionalidade política pensado na escola utilitária claramente né na Inglaterra agora ao mesmo tempo ele pontua uma outra coisa importante que é

o seguinte é muito comum a emoção na política porque porque você quer poder e o poder dizem que é mais forte do que sexo e dinheiro né como vício E aí ele faz uma diferença entre razão e racionalização que é a racionalização o de Alien também faz essa diferença em alguns filmes dele a racionalização é o exercício que eu faço para para justificativas podem ser aparentemente ou não Racionais para justificar Na verdade o que é o que eu quero E aí é o racionalismo né E nesse sentido eu posso dizer por exemplo agora nesse momento

O pai está muito confuso vou mandar só eu E aí é o racionalizo dizendo não a democracia tava muito confusa tinha muito conflito os ricos só pensam neles ou os políticos são pensando nele agora vou fechar tudo todas as instituições e destruir a democracia Mas aí você cria racionalizações para isso na realidade quando fala isso em alguns filmes deixa muito claro que isso é uma atividade contínua do ser humano racionalizar para fazer o que quer Qual é a atitude mais irracional que você já teve atitude mais irracional que eu já tive é difícil dizer porque

muitas das atitudes que eu tive que no momento pareciam completamente Racionais depois acabou se desdobrando como atitudes que foram frutíferas mas seguramente ter um filho aos 24 anos e se casar aos 22 no segundo ano da Faculdade de Medicina pode seguramente ser um exemplo de uma atitude racional feita por amor Mas depois deu certo Taís as mulheres são mesmo Menos Racionais que os homens bomba pela pequena mostra que eu tenho de mulheres que são as mulheres que eu conheço eu acho que em alguns territórios de fatos mulheres são Menos Racionais se a gente tiver falando

daquela sessão do senso comum não é da Razão versus emoção então no campo afetivo amoroso eu acho que talvez sim as mulheres tendam a ser menos Racionais do que os homens mas profissionalmente por exemplo muitas das mulheres que eu conheço são muito mais Racionais do que os homens bunda quem é racional o tempo todo ou pelo menos tenta ser racional o tempo todo sofre menos sofre mais provavelmente uma pessoa que tenta ser racional o tempo todo ela pode fazer inclusive por algum tipo de trauma fundamentado numa experiência primitiva infantil em que ela teve que ser

racional cedo demais para lidar com todo tipo de emoção ou de desordem funcional do ambiente em que ela crescia então não de forma nenhuma Serra racional o tempo inteiro significa que você é saudável tão pouco se você foi emocional o tempo inteiro significa que você é saudável você acha que é fake News elas fazem parte do campo da irracionalidade eu acho que esse é um exemplo bom para ilustrar o que o Gabeira tava falando agora pouco que você falou Talvez as fake News seja um exemplo de racionalização não é isso porque ninguém faz fake News

para cometer um crime ou para ou para ser mal simplesmente né eles racionalizam eu tô fazendo isso eu não tô falando dos que monetiza coisas que ganham dinheiro com Fake News tô falando de quem usa fake News como a ferramenta ideológica ou estratégica para alavancar o que eles consideram ser o melhor nome para por exemplo governar o país não é isso não é uma racionalização mente justificando cadastrar mentir para derrotar o outro exatamente todo dia minhas cruzadas e no próximo bloco nós vamos discutir o que se ganha e o que se perde sendo racional [Música]

estamos de volta com Linhas Cruzadas hoje falando sobre se é possível ser racional o tempo todo bom a ciência e a observação das evidências científicas são um parâmetro da racionalidade Mas você concorda que durante essa pandemia de coronavírus isso foi colocado a prova por causa inclusive da maneira como a ciência foi interpretada durante a pandemia a mídia especificamente viveu uma saia justa muito grande durante a pandemia quero o seguinte era entregar para o seu receptor uma resposta científica sobre alguma coisa sobre a qual não se sabia muita coisa com certeza entende a mídia viveu essa

saia justa porque é aí a relação quando você fala pois em cheque ou foi posta em cheque porque por exemplo o fato de circular fake News para todo lado o fato de pessoas poder ter acesso a leituras e artigos os mais variados o fato inclusive de artigo serem publicado no começo da pandemia dando saltos mais longos do que a própria ciência como instituição podia afirmar certo isso fez com que surgissem todo tipo de interpretações absolutamente absurdas durante a pandemia Um Outro fator muito importante que aconteceu foi o atravessamento político dentro da pandemia é claro existem

políticas dentro da ciência políticas pessoais políticas institucionais políticas de financiamento né o cientista não é um monge trabalhando unicamente pelo bem da humanidade mas a ciência produz o melhor exemplo que a gente tem de bem na modernidade que a melhoria da condição biológica de vida né melhoria da condição social de vida durante a pandemia você teve a pessoas que espalharam fake News sobre Ciência você teve ideologização da pandemia no sentido de que tanto aqueles o caso do Brasil que eram bolsonaristas e ficavam negando a ciência quanto a ideia de que se você hoje afirma que

estamos no momento diferente da pandemia ou que a pandemia está numa situação de recuo podem chamar você de bolsonarista ainda hoje no momento de Agudo ataque a ciência que aconteceu no Brasil você não podia nós que trabalhamos na mídia você não podia relativizar dizer olha talvez tal cientista tal médico tá falando isso porque isso está vinculado também é uma questão de carreira você não podia fazer isso porque se você fizesse isso É como se você tivesse reforçando a ignorância gigantesca que o bolsonaro seu grupo representava entende então você tinha que segurar o fato de que

não há dúvida que existem por aí viúvas da pandemia o que não significa que a ciência e muito cientistas tenham feito o seu trabalho meu deus do céu a Indústria Farmacêutica que é a ciência diga-se com todas as letras não é o inimigo A ciência é a Indústria Farmacêutica não é o inimigo A ciência é a Indústria Farmacêutica as Universidades que conseguem fazer coisas importantes em ciências são atravessadas pela Indústria Farmacêutica certo entregou vacina numa velocidade que ninguém imaginava portanto não se trata de dizer que a ciência não cumpriu sua função mas se trata de

entender que a ciência é uma instituição social ela não é três pessoas trabalhando no Olimpo isolado de problemas como jorves aponta nos líderes tem vaidades tem obsessões tem oportunidades de trabalho Vamos ouvir o que o pediatra é infectologista Renato que Fure tenha nos dizer sobre a pandemia a ciência e racional que pode parecer para algumas pessoas uso de terapêuticas não comprovadas contra indicar medicações ou vacinas que funcionam ou traçar qualquer outro objetivo que não seja o bem público traz consequências pesadas na pandemia tivemos exemplos vivos de como essas medidas ou começa irracionalidade essa disputa esse

partididarismo político começou lá atrás com a não necessidade propagação da não necessidade de isolamento do de não usar máscaras né políticos não recomendando o uso de máscara chefs de estados inclusive de outros países A negação da vacina dizendo que vacina era de um país de outro questões xenofóbicas a questão do tratamento que não funciona antivirais que foram testados no começo que logo se demonstraram nesse caso continuaram a ser propalados e divulgados como uma saída Messiânica para uma crise que exigia outro tipo de medida talvez menos populares e obviamente a própria não vacinação de parte da

população de crianças de gestantes idosos essa contra indicação ou receio colocado na população de que as vacinas poderiam trazer danos transformar em animais introduzir chips toda essa racionalidade que foge do da ciência para nós foi muito danoso nós passamos boa parte da pandemia tendo que debater temos que desmentir tendo que desconstruir conceitos equivocados o que custou muitas vidas aqui para nós nos brasileiros durante as pandemia poderemos ter um trajeto e Um percurso muito mais tranquilo acho que a fala do doutor que Fúria Ela é bem representativa primeiro a gente tem que lembrar que quando você

tá falando de pandemia você tá falando de morte e morte é um elemento profundamente passional agora eu queria usar duas coisas que ele falou que eu acho bem interessante tu pode se científico assim a primeira vacina a experiência de vacina longa já na humanidade razoavelmente longa do ponto de vista do desde o século 18 para cá digamos assim iniciando a vacinação com a vacina de varíola e tudo mais quer dizer a gente sabe que doenças foram erradicadas ou quase radicadas por causa da vacina ou famílias idiotas começaram a não vacinar filhos contra o sarampo certo

e aí o sarampo começa a voltar então a gente tem exemplos o problema é que muitas pessoas que se transformaram em anti vacinas ou fizeram porque tinham que concordar com bolsonaro e combater a esquerda comunista na cabeça deles ou porque entendiam que essa vacina sendo de RNA iria introduzir algum tipo de ser estranho na nossa genética ou seja sem nenhum conhecimento da genética as pessoas ficavam vendo vídeos né e a partir daí inventando teorias as mais loucas imagina uma pessoa que acha que ele sacou o que ninguém sacou Ou seja que as vacinas não funcionam

apesar dos dados todos que a gente tem acesso mas as vacinas é uma coisa de bastante sustentado o tema do local certo ele é um tema mais complexo em que sentido epidemias são entidades que tem uma Face voltada para medicina em uma Face voltada para Ciências Sociais elas não são corpos médicos unicamente e essa Face voltada para Ciências Sociais significa que tem um elemento que fala de economia de sociedade de relações humanas e não só virá ou digamos assim né então o local ele quando ele foi defendido Ele sempre foi defendido para fazer com que

o número de doentes coubesse dentro do serviço de saúde essa era a defesa do lockdown o local nunca foi um argumento que levaria a pandemia a acabar é o lockdown diminuir diminuir o contágio isso dava tempo do serviço médico lidar com os casos mais graves e não estourar o serviço médico e as pessoas não começarem a morrer não exatamente por causa da doença mas porque não tinham cuidado ao mesmo tempo dar um significado sim um desespero econômico gigantesco quebrou muita gente destruiu a economia de muitos lugares portanto era o tipo de decisão dos líderes políticos

decisões difíceis a tomar porque muitos líderes políticos que optaram pelo local que naquele momento alto da pandemia tinha que ser feito confinamento ou alguma coisa desse tipo pagar um caro depois taxista ficou contra aqui no caso do Brasil de São Paulo dono de bar dono de restaurante dono de shopping center dono de loja Olha aí racionalidade aí porque Thaís porque às vezes não dá para ser racional ser humano não aguenta mas você disse que é difícil ser racional no momento como esse onde estaria nesse caso concreto da pandemia do lockdown a racionalidade a razão estaria

em perceber que naquele momento de alta de casos era necessário diminuir a circulação de pessoas para diminuir o fluxo de pacientes graves para o serviço médico Isso não significa que isso não tenha criado o sofrimento não tenha destruído pessoas economicamente eu quero dizer entende ser racional não significa ser feliz não significa resolver todos os problemas do mundo às vezes significa uma atitude que você tem que tomar naquele momento veremos agora uma cena do filme não olhe para cima que tem Meryl Streep e Leonardo DiCaprio no elenco Ok bar de certa forma antes quer dizer o

que importa é ela conseguir garantir as eleições no Parlamento no Congresso como se fala nos Estados Unidos do meio do mandato não perder o partido dela não perder a maioria no congresso americano e no final ela fala uma frase vamos pegar alguns da Live ligue certo significa que eles dois eles são dois personagens de Universidade periférica vamos trazer alguém da ave liga aqui com esse gesto ela humilha os dois porque eles não são muito tempo era o que meio deprimido na atividade de ciência completamente colateral e ela era uma novinha no meio né então para

justificar a atitude dela estava preocupada cancelar ela empurrar a coisa com a barriga dentro daquele cinismo todo ela diz não vamos pegar alguém do ave Liga aqui para dizer o que tá acontecendo Ou seja é um ali essa cena mostra claramente como sistema político pode virar as costas para racionalidade científica e para o risco de vidas e não tá nem aí nem as cruzadas [Música] [Música]