Entrevista com o Dr. Wilson Ramos Filho para o Projeto Memória

projeto memória do Tribunal Regional do Trabalho da nona região recebe hoje o advogado Wilson Ramos Filho mais conhecido como dr xo advogado Professor eh uma pessoa uma intensa atividade na área jurídica e também uma participação muito grande no na política brasileira eh em nome do desembargador Célio valdra eu quero agradecer a sua participação o fato de ter aceitado prontamente o o nosso convite e primeiro lugar muito boa tarde boa tarde é um prazer estar aqui inclusive na na estive anteriormente lá na na época do da da primeira etapa desse desse projeto eh ainda na gestão

do Nei Freitas e agora fico feliz de est na gestão do séri vald que a Vida Fez nos fez grandes amigos ao ponto Dee nunca ter julgado do nossos processos qu o tempo que eu advogava de tão amigos que nós éramos assim então para mim é uma honra poder estar aqui na gestão do cé e tá com você que somos amigos Há sei lá 30 ou 40 anos então é muito bom est aqui primeira coisa quero L perguntar senhor natural de Curitiba sou nascido na Santa Quitéria e estudei no lisimaco no Nilson Ribas que era

ali perto aí já o científico eu fiz no colégio estadual do Paraná e fiz a Universidade Federal do Paraná onde eu fiz o mestrado e a graduação mestrado e doutorado e anos mais tarde tive o privilégio de ser aprovado em concurso e me tornei professor e de direito ao trabalho naquela instituição o como é que apareceu o o direito da sua vida eh tinha uma época eu era muito precoce em tudo que eu fazia e eu tinha certeza de que passaria em qualquer vestibular que eu que eu me que que eu me submetesse Então eu

tinha aquela certeza arrogância juvenil qu dizer eu vou passar em qualquer um que eu fizer etc e E então podia escolher Então tinha várias possibilidades mas acabei escolhendo direito meio que assim num na fila para para fazer a inscrição no vestibular tinha você tinha que comprar um manual de estudante e naquele momento você dizia qual era o curso que você estava querendo fazer até o último minuto eu estava titubeando sobre o que que ia fazer então entre o quê entre arquitetura e eu sempre gostei muito de artes letras e ou direito e na última hora

fiz direito cheguei em casa fui contar para meu pai muito enfim feliz de enfim ter tomado tomado a decisão e ele me disse uma frase que enfim muito datada estamos falando em 1975 então era plena ditadura militar tal uma frase muito datada ele diz assim bom se você vai ser advogado seja bom advogado porque tá cheio de de formado em Direito de advogado que é motorista de táxi ou eh eh eh acensor do Banco do Brasil até hoje Que pensando de onde é que ele tirou a sensista do Banco do Brasil criativo não mas na

verdade já conhecia algum assessorista do Banco do Brasil que era formado de direito né não no tempo que existia sensor ista né então que é uma coisa muito antiga né Então mas ele vai ter que ser um bom advogado e e enfim Daí foi nesse nesse sentido que o que ve fazendo escolindo escolhendo a a o o curso aí foi aprovado no vestibular de fato eu podia ter a com a minha meu histório poderia ter passado em todos exceto um curiosamente naquele ano engenharia mecânica foi o mais concorrido com as notas mais altas hoje uma

coisa assim Só uma curiosidade né teria passado em medicina tal e e Passei passei em terceiro lugar na Federal do Paraná Maravilha Parabéns ah o a sua vida acadêmica correu tranquilamente Senor começou a fazer eh estágio em que época quaro ano não não eu tinha que enfim eu sou de família muito pobre família eh humilde mesmo então pai pai e mãe Eh Funcionários Públicos E subalternos então eu tinha que trabalhar então já trabalhava ao tempo que fazia que estudava quer dizer desde que estava ainda ainda no com 14 anos comecei a trabalhar e depois tu

fiz o o colégio estadual do Paraná todo o tempo curso noturno porque trabalhava durante o dia e já entrei na na na faculdade e continuei trabalhando cheguei a ter e eu fazia direito pela manhã na federal e fazia letras eh na PUC na época não chamava ser PUC a gente chamava a católica a católica então isso fazia fazia letras na Católica e Mas então trabalhava bastante depois aband letras porque tinha que escolher um dos dois cursos para enfim terminar E aí terminei direito nesse período foi minha primeira aproximação com a justiça do trabalho porque eu

era monitor da disciplina de filosofia do direito na na federal Professor luí Fernando Coelho luí Fernando Coelho que era casado com Ana Maria eh Toledo Coelho mãe do do do Luciano que é juiz hoje noso amigo que é juiz aqui na na na na nona região e eh e ela Ana Maria era assessora do Wagner gío que foi um dos dos um dos juízes que era da primeira composição do tribunal do tribunal do trabalho aqui no Paraná eh o tribunal aqui você po vaiar 77 7 76 76 eu tô eu devo ter feito o estágio

lá em 77 já tava no segundo ano já tinha feito a disciplina Então já tá na na no segundo ou no terceiro ano ele fui estagiário da Ana Maria eh que do direito fazendo direito por pouco tempo depois o Luiz Fernando tava publicando um livro chamado lógica jurídica interpretação das leis e aquilo deu muito trabalho e aí eu tive que ficar dedicado somente à a pesquisa para ele aham e quando eu tava terminando a o curso de direito ele me motivou que o eu tinha que F seguindo na carreira acadêmica e me levou para fazer

mestrado em Santa Catarina onde ele era professor na Federal de Santa Catarina eu estava lá em Santa Catarina já orientado para ser professor era mais ou menos o que eu imaginava que seria e quando encontro o Edésio passos que era um um advogado muito famoso um militante político muito respeitado esse preso político alguém perseguido pela ditadura que tava fazendo uma uma palestra na Federação dos Trabalhadores no comércio terminada a palestra eu fui lá me apresentar dizendo que era do Paraná enfim não sei exatamente Por que razão eu fui falar com ele cumprimentá-lo pelo que ele

falou E aí eh ele perguntou Você não quer advogar eu disse não não obrigado eu tô fazendo mestrado Tô terminando vou fazer doutorado na na Europa dis bom tu se algum dia você quiser sair da teoria ir pra prática você me procure e cri impactou de uma forma brutal porque eu tinha a possibilidade de me tornar advogado uma advocacia decente com uma pessoa que eu tinha por ídolo é que era uma lenda do é uma lenda é até hoje é uma lenda as lendas são eternas né então e aí eu fiz uma grande viagem de

Mochileiro pelo Brasil fui até Manaus e mochila e aí para pensar o que que eu ia fazer da vida e nesse período eu decidi que seria advogado Aí voltei e comecei a trabalhar com Edésio em já 1982 junho de 82 e de lá para cá enfim advoguei durante 33 anos até que há 9 anos eu me autoc concedi aposentadoria e para advogar aí já numa outra fase da sua vida em que o lado Empresarial acadêmico digamos assim já tinha se sobreposto a sua atividade como advogado para que as pessoas saibam a característica daquele período era

uma característica de reconstrução democrática tinha que derrotar a ditadura ISO eh foi fundado naquela oportunidade do partido dos trabalhadores eu sou do da primeira leva de 1980 1980 eu tinha passado muito rapidamente como militante clandestino do Partido Comunista Brasileiro mas daí já veio a fundação do PT já entrei no PT e eh participei da da dos primeiras das primeiras organizações Aí logo em 83 ajudei a fundar a Central Única dos Trabalhadores já como advogado eh trabalhando lá co edécio depois no ano seguinte ou dois anos depois a fundação do MST também atuei como advogado e

sempre eh minha vida profissional esteve sempre eh vinculado aos movimentos de esquerda uhum da advogada de Sindicatos perfeitamente E aí não não sobrava tempo para para ser professor tava muito intenso quando anos mais tarde talvez 95 ou seja passado já 12 13 anos de advocacia eh o conjunto de amigos que já eram professores da Federal já sinto Coutinho clemerson Manel Caetano todos pessoas que eh são aí grandes juristas da da da minha da minha geração eh pediram que eu fizesse um jantar na minha casa eu fiz o jantar e lá ele disseram o seguinte Olha

você vai voltar a a ser a fazer mestrado vai fazer doutorado nós queremos que você termine os teus estudos uma parte que fo concluso na tua biografia e tal aí eu conversei com a minha companheira da época ela não acho que tem tem sentido faz sentido você a vida inteira você se e ficava em dúvida e e se penalizando por não ter terminado o mestrado ter abandonado o mestrado terado do caminho para começar advogar e disse bom então eu vou vou vou terminar esse capítulo da minha vida aí eu comecei a dar aula em pós-graduação

fiz mestrado fiz o doutorado E aí abriu o concurso para Federal eu pude ser aprovado naquele concurso e ainda em 98 99 e fiquei até minha aposentadoria como professor também H alguns anos atrás 2004 o como é que surgiu na sua vida ah UniBrasil passei a integrar o ibeg o Instituto Brasileiro de de estudos jurídicos junto com e amigos da vida toda eh jáo Coutinho Man Caetano clon CL jino dos Santos o Luis Edson faim e E aí como professor nesse nesse curso nós tínhamos muitos alunos c seis turmas com 50 600 pessoas er Era

bastante bastante intenso o nosso trabalho na com professores Ele nessa época ele durante um certo Pero ele dava aulas eram no em salas emprestadas a PUC durante um outro período bom período talvez uns três ou 4 anos naquele primeiro prédio do que foi a origem da Universidade Positivo na na continuação da no seminário ali da na noss eação da Batel ali é já na Nossa Senhora Aparecida Nossa Senhora Aparecida naquele seminário e e mais tarde nós conseguimos alugar uma sede eh ali no Centro Cívico acho que na Comendador Fontana era era era a o lugar

reformamos fizemos as salas de aula e eh sobreveio uma certa flexibilização na normativa estatal que passou a ser mais fácil a apresentação de projetos para criação de faculdade de direito aí nós fizemos um projeto nós tínhamos experiência nisso fizemos eh um projeto ainda em em 97 98 e esse projeto tramitou durante longos anos no mec primeiro no AB para conseguir aprovação vem uma comissão avaliou etc foi aprovado recebeu um conceito bom depois comissão de avaliação do MEC veio nos deu um conceito nota máxima e eh conseguimos daí depois de alguns anos 2000 eh saiu enfim

a portaria autorizadora E começamos a faculdade com exatos 80 alunos duas turmas de 40 então uma turma de manhã e uma turma à noite começamos no mesmo endereço ali no no taruman começamos l de Brasil ali com com 80 alunos er era um colégio era um era um convento das irmãs oblatas e que tava já desativado e nós conseguimos alugar junto às irmãs e fizemos uma reforma e eh depois como ao longo com o crescimento da un Brasil nós conseguimos ir construindo os outros prédios etc e tem a da onde Brasil hoje tem eh cerca

de 6.000 alunos e e tem vários vários blocos vários prédios lá então começamos lá é eu já fiz algumas palestras lá e sempre me perco lá você chega à noite aquele volume imenso você é muito bem quisto lá o clemerson adora você muito obrigado eu também gosto muito dele grande figura eh é um um amigo que nos une inclusive né Pois é eh o durante esse tempo assim na advocacia quais os casos que mais me marcaram basicamente foi a o o Edésio E logo depois que que começou a a fundado o PT ele passou se

dedicar muito tempo ao partido dos trabalhadores e parou de advogar e houve um certo vácuo em relação de quem assumiria a assessoria jurídica dos sindicatos nos processos de greve A cada greve que tinha tinha um processo chamado decídio coletivo de trabalho que isso era julgado no tribunal e então era muito frequente quer dizer qualquer greve que tivesse dois três dias depois já tinha alguma algum pedido do Ministério Público ou do da contraparte negocial de de instalação de de Instância de dío coletivo então era julgado aqui então tinha que alguém representava os trabalhadores e eu era

advogado de vários deles então e quando eu não era advogado do sindicato às vezes era contratado para ajudar na greve porque sabia que isso ia ia chegar no tribunal e queriam que um advogado com uma certa experiência eh em Tribunal pudesse fazer e apesar de eu ter pouca idade com 26 anos 27 anos quase todas as greves que eram julgadas tinham a mim como advogado dos trabadores então e teve coisas memoráveis desde ah eh greve como dos vigilantes onde durante o julgamento do lado de fora lá na na na Dr Faivre tinham lá umas 500

pessoas cantando o Hino Nacional o tempo inteiro enquanto tava enquanto tava sendo julgada enquanto tava sendo julgado trib a a greve deles né Eh a greve de 1986 contra o Plano Bresser aham onde o tribunal pela primeira vez teve uma decisão que foi paradigmática e foi única no Brasil até então que foi autorizar a continuar o estador julgar legal a greve nós tínhamos cumprido os requisitos E autorizou os trabalhadores a permanecerem em greve Até que a Universidade Estadual de de Maringá pagasse aquele reajuste uma uma coisa curiosa porque geralmente julgava e mandava determinado voltar ao

trabalho 48 Horas coisa assim às vezes 24 horas nesse caso Eles autorizaram a ficar a ficar com a greve Então teve geralmente em processos assim algumas vezes com uma certa simpatia de parte do tribunal algumas vezes com muita antipatia pro parte tribunal imagine greve de hospitais Trabalhadores de hospitais é claro é uma greve antipática as pessoas ficam preocupadas o que tá acontecendo lá do hospital então era difícil né outra eram greves simpáticas bancários por exemplo todo mundo é vítima dos bancos né então há uma certa simpatia quant os trabalhadores bancários né com agência na época

e hoje em dia sem agência mas continuamos sendo vítima pois nós somos somos vítimas pelo menos dos juros deles né exatamente Então tinha algumas greves que eram mais simpáticas outras menos simpáticas tinha fiz grandes amigos inclusive pessoas que do ponto de vista ideológico eram absolutamente contrários a tudo que eu pensava ah pessoas vinculadas de alguma medida ao ideário da ditadura militar ou ao ao pensamento político de direita eh e que mas que me respeitavam então muitas vezes num processo de greve o presidente do Tribunal o vice-presidente ou alguém me chamava ao gabinete xixo o que

que falta para terminar essa greve aí falta Dao fal era aquelas coisas de conversassem informalmente e ess conversas informais essas reuniões paralelas resolveram grande parte dos conflitos porque nós nos damos bem quer dizer nó Curitiba tinha um pouco isso hoje a polarização fez com que que nós estamos vivendo hoje fez com que as pessoas não se Conversem mais então eh e e também não era extrema direita como nós temos hoje er eram pessoas de direita eh conservadoras de alguns aspectos eh existencialmente de direita mas eram pessoas eh razoáveis eh educadas então você pode ver o

próprio processo das Diretas Já eh elas não teriam a a a campanha das Diretas não teria acontecido se não tivesse da da da Adesão Tancredo camar F camarro que também foi para lá aqui do Paraná né aqui do Paraná examente e foram pessoas fundamentais tem o Tonio Vilela que era Senador pela Aren o próprio ja sarnei alguma medita que fez Gomes eram todas pessoas de direito mas que num determinado momento sim mas aqui mas aqui particularmente o tribunal do Paraná é não tinha todo esse período não passou nenhum eh nenhum eh juiz de esquerda tinam

pessoas com eh existencialmente de bom coração isso pessoas de que que eram humanas Talvez o maior exemplo disso seja o Pedro Ribeiro Tavares eu queero uma uma das pessoas íntegras assim de e de um bom cor seesse que comparar com alguém diria assim o Júlio Lancelote que não tem nada de esquerda é só uma pessoa burra lá o padre lá das pessoas com fome em São Paulo né esse era era Pedro rerto Tavares assim então mas ele tinha uma uma uma visão de esquerda porque Simão Pedro filho dele meu compadre Simão conversou com ele um

mês antes dele morrer e falou pai pronto para voltar na votar na Dilma eh e ele de novo ele disse sim claro vou votar na na na Dilma não sim ele não ele ele ele votou ele votou ele votou eh talvez tenha votado no Fred Henrique Cardoso mas depois outra vez votou no Lula era um Democrata Então mas era uma pessoa de bom coração tô falando disso porque esse esse projeto de memória panto que as pessoas saibam que existiu aqui no Paraná uma pessoa fantástica como o Pedro Tavares como Carmen Gun como né que são

pessoas muito voltadas a vamos dizer assim a justiça social aa é essa era uma característica da justiça do trabalho né hoje a justiça do trabalho perdeu essa característica de ser a justiça dos deserdados né então a preocupação que existia na justiça do trabalho era da justiça social então era era era a a a parcela de jurisdição encarregada de um certo redistributivo perito e É acho que a função eh assim uma das funções primordiais da Justiça do Trabalho é gerar essa distribuição de de de renda também foi durante muito tempo depois ao longo do tempo ela

foi perdendo cada vez mais essa característica eh antes as pessoas que se submetiam aos concursos para ingressar na magistratura do trabalho já vinham com uma disposição para a justiça social aham Então essa era uma característica quem vinha dificilmente vinha uma pessoa que fosse contra eh o trabalhador ou contra a distribuição de renda então is não é que tivesse uma formação mais Bur rea podia ter essa formação mas ele mas ele vinha com com uma certa sensibilidade social perfeito e isso só muda no com a mudança do século a partir do do do dos anos 2002

2003 que muda o perfil quando começam a ser aprovados nos concursos para Justiça do Trabalho os chamados concurseiros pessoas que estudam para concurso e fazem se prestam todos os concursos técnico Tesouro Nacional Delegado de Polícia promotor de de de de Justiça no Ceará e eh eh qualquer curso né de auditor da da Receita Federal e vai ver ele faz concurso de tanto fazer concurso ma hora acaba passando Claro e algumas das pessoas que não tinham nada a ver existencialmente com com os ideais da justiç do trabalho para azar delas e dos jurisdicionados passaram do concurso

para para J do trabalho e muitos já for já são aposentados passar uma vida infelizes porque porque ele estava no lugar errado quer dizer ele era contra trabalhador tinha nojo trabalhador tinha que pegar na carteira de trabalho che cheia de de orelha de burro ele tava infeliz então aquilo se manif estavam nas suas sentenças então e tivemos vários obviamente não vou não vou nominar mas tivemos várias pessoas que passaram a vida como infelizes eh por serem por terem feito concurso errado terem passado no concurso errado né agora esse fenômeno do do concurs ismo digamos assim

é um fenômeno Nacional mas acho que é exclusivo do Brasil né Eh porque o país é é grande o número de concursos é muito grande também e a forma de de de recrutamento dos juízes é é uma jabuticaba ISO que nós chos no Brasil do do do cara poder fazer concurso qualquer lugar do mundo o cara faz concurso paraa Polícia Federal ele entra com agente pode chegar a delegado aqui no Brasil eh o cara pode fazer concurso direto para delegado e pode fazer concurso é pr pra gente então já existe uma estratificação de de início

nisso e são e a forma de de de de de recrutamento dos juízes é por intermédio de concursos públicos que tinha uma certa eh razão de ser porque estvamos saindo da ditadura então precisávamos ter juízes Independentes que não fossem e influenciados pelo governo de turno então todos nós defendíamos com com muita com muita ênfase a que os vezes todos fossem concursados mais recentemente essa certeza já não remece pelo menos não remece com aquela intensidade o efeito colateral acaba acaba hoje hoje você não vê mais as pessoas que defendem o concurso público para como maneira de

ingresso paraa magistratura são cada vez Menos menor número e é e os que ainda os que defendem defendem com com menos convicção porque sempre são confrontados tá Para ter gente como a lava-jato isso a lava-jato destruiu a a a respeitabilidade da do da justiça como todo di claro que a justiça trabalho não tem nada a ver com lavajatismo Mas e as pessoas diz ah eh eh essa forma de fazer de de de recrutar juízes e as garantias e os privilégios que os magistrados têm na movilidade irredutibilidade de Salários etc que são coisas são conquistas democráticas

é que é uma coisa excelente também pode gerar como qualquer coisa na dimensão da vida pode gerar eh o efeito contrário Então a soberba arrogância a certeza da impunidade Enfim pode acontecer também o senhor citou uma um um aspecto interessante que é essa questão do lavajatismo e também a a questão da polarização política né o excesso de a a Extrema direita se fortificou muito em cima do lavajatismo n esse discurso da moralidade né Eh inclusive o Rui Castro publicou na folha de de São Paulo uma crônica perfeita que fala sobre os homens de bem é

atrás dos homens de bem que se escondem as maiores os maiores canalhos os maiores canalhos né as maiores barbaridades né Ah e eu Qual a solução para o país eh nesse processo Porque o que se Alega na por esse eh eh esse lavajatismo que continua mais ou menos incrustrado nas pessoas eles alegam que é uma luta contra a corrupção como se a corrupção não fosse um produto também do tipo de político que eles apoiam não é e quer dizer são o o o discurso é tentar jogar para a esquerda a a culpa pela corrupção e

e a moralização fica no discurso deles como é que se resolve essa situação que a gente já vem vivendo há 6 anos pelo menos desde a o avanço da candidatura a bolsonaro em 2018 é Talvez um pouco mais até os 10 anos da operação lava-jato né então a operação lava-jato teve essa característica éa caracterís de o professor lavato muito complexo ele não teria acontecido com essa dimensão que teve sem o dedicado e militante apoio da Imprensa tradicional nossos colegas jornalistas se encantaram com isso isso dava com esse discurso e alguns saíram desembarcaram antes mas até

hoje você vê merval Pereira por exemplo que depois de tudo que aconteceu no lavará depois todos os calabros Até hoje ainda tenta dizer é mas mas é teve aspectos positivos assim não consegue não consegue não consegue abandonar Os outros já abandonaram já quer dizer alguns Alguns eh abertamente fazendo autocríticas outros simplesmente mudando de lado e entendendo que ah a lava-jato eh corrompeu a o o sistema jurídico brasileiro quer dizer a operação lava-jato lavajatismo corromperam são são fatores de corrupção Então mas mas como resolver isso eu ao longo da vida eu aprendi a valorizar muito até

porque estudei durante a ditadura você também para nós que vivemos a ditadura a democracia é um valor fundamental claro nós só pensar em em em viver novamente num país sem democracia isso nos apavora quer dizer então pra Nossa geração é muito mais democrática que as dos jovens hoje porque não viveram a ditadura não sabe o quanto é ruim você viver da ditadura você não ter segurança para andar na rua porque não sabe se um um policial não vai ter te prender sumir com você sem falar na tortura na na violação de direitos humanos como um

todo que como todas as ditaduras T então para nós a democracia é o valor fundamental eu sempre que me pergunto sobre isso meus alunos me perguntam eu sempre digo que a solução tem que ser a democrática tem que conversar conversar conversar explicar todos os males causados pela pela operação lava-jato para que nunca mais se repita para que nunca mais aconteça tem que punir exemplarmente todas as pessoas quer dizer essa bandalheira de Pegar 2 bilhões de de de de de reais porque que vem uma Fundação que vai ser gerida por eles mesmos é uma é uma

bandalheira quer dizer eu eu eu maior escândalo de corrupção muito maior do que Petrobras que todas as coisas praticado por juízes e por Procuradores da República então B comun mancomunado essa característica Então essa é como é que se resolve isso você tem que eh expor essa e tudo que aconteceu D transparência a tudo que aconteceu para que as pessoas vejam aquilo e se envergonhem quer dizer nó sa da ditadura que que nós fizemos mostramos toda a corrupção dos militares tudo que acontecia nos porões da ditadura Para quê Para que nunca mais acontecesse E aí até

hoje nós temos essa dificuldade dier vejam quantas pessoas foram tentaram fazer participar daquele golpe de estado a tentativa de golpe de estado de 8 de janeiro aquelas pessoas que que elas estavam que que elas queriam elas queriam a volta da ditadura militar is Então como é que se resolve isso só educando quer dizer educação o papel do dos professores e expondo O que foi a ditadura militar dizer é isso que se quer de volta que as pessoas possam morrer que possa que não tenha liberdade de expressão que não tem liberdade de imprensa não tem Abas

corpas Não Temas corpas n então que eu eu não sou daqueles que que que defendem nenhuma saída eh revolucionária para isso é um processo democrático que sempree há um na história um movimento pendular Claro e nós estamos vivendo Talvez o ponto mais agudo da desse pêndulo paraa extrema direita isso com algum bom senso espero que se espera-se que esse pêndulo Volte pro centro né então e a mas não é um fenômeno só Brasileiro né é um fenômeno M Mundial sim o que tá acontecendo em Portugal a vitória do a votação do do do chega a

a votação agora que esperada para da Extrema direita na França o que aconteceu na Itália extrema direita lá então vamos ver o que vai acontecer nos Estados Unidos né trump é né outra outra questão eh o outro aspecto disso que também é um efeito deletério é o o dizer assim o desencanto dessas pessoas com o sistema judiciário brasileiro né e emendo uma segunda pergunta há uma crise instalada entre a justiça do trabalho e o tribunal o Supremo Tribunal Federal São duas questões que me parecem muito interessantes de serem analisadas porque são questões muito sérias é

essa segunda questão quer dizer essa esse desconforto que tá vendo entre o Supremo e a justiça do trabalho eh ele é grave e eh Tá longe de ser resolvido porque eh muito embora o Supremo tenha eh avocado através das reclamações constitucionais a decisão e e a possibilidade até de pto de vista monocrático eh reformar decisões do do TST ou dos tribunais regionais isso tá ficando muito uma parada tá as relações estão muito atritadas é desgastadas desgastadas então o que que eu acho que pode acontecer nisso a justiça do trabalho tem que ser mais assertiva nisso

e dizer autolar para o Supremo Tribunal Federal eles não podem eh me parece que a que a que a justiça do trabalho tá um pouco tímida na defesa das suas prerrogativas eh na entrevista com o professor José Afonso Dal aleg grave a questão aí de 15 dias eu perguntei a ele de que maneira a justiça do trabalho está se mobilizando para tentar reverter essa eh eh essa posição do supremo né e ele diz olha hoje no Supremo Nós só temos duas pessoas a nosso favor o ministro faquim e o e outro me lemb talvez ter

talvez ter mencionado Flávio Dino talvez Flávio Dino é o Flávio Dino nós temos nove ministros eh antagônicos então é necessário que se mude um pouco a composição do do tribunal também de uma maneira que os vencidos passem a a vencer né mas eu perguntei sobre o TST ele disse olha eu testei um problema nós temos 28 ministros 27 ministros e e a metade parece que não faz força a a metade está deixando que as coisas aconteçam porque é conveniente eu acho até que mais da metade então eh a tem certos marcadores ou indicadores do do

tamanho do problema uma das maneiras de interpretar o tamanho do problema é pode ser visto nesses dias que est estamos vivendo agora que foi a composição da listra Tríplice da da da para ocupar a a vaga do quto constitucional destinado à advocacia o conselheiro Federal tinha feito a lista sextupla e e e o o e o TST tem que reduzir a três colocou como primeiro cabeça de lista um sujeito que eh declarou publicamente tá nos jornais e não nega que eh a única solução seria matar o Lula e matar a a Dilma um cara que

defende a morte de Presidente da República do Presidente da República concorre e concorre o caro de Ministro dos do do do do do TST como é que o TST coloca um cara desse quer dizer olha o tamanho do nosso problema quer dizer uma pessoa como essa um um criminoso Claro um criminoso e pelo menos potencial Claro e eh que vai fic fic com cabeça de lista o segundo lugar deu três votações entre um advogado e empresarial advogado patronal de Minas Gerais e um outro postulante que só no terceiro momento na terceira votação quando tem três

votações vai para pro critério de desempate e ele por ser mais velho acabou entrando na lista e no terceiro lugar entrou uma eh advogada de Sergipe eh bolsonarista então nós temos uma uma advogada Empresarial eh bolsonarista então nós temos o o TST numa lista não tinha seis bolsonaristas lá mas ela consegue fazer uma lista com dois bolsonaristas eh nesse momento e um advogado patronal eh até antes de gente começar essa essa gravação aqui eu Consultei a última última vez o telefone não tinha sido nomeado ainda o presidente Lula não tinha escolhido entre os três nomes

e provavelmente ao terminar já estará escolhido eh dessas três dias três dessa lista Tríplice então e ele escolherá um deles não vai sair nada que preste Não não até você dizer o seguinte diante de todas as listas que podem acontecer em qualquer momento da da da de dos tribunais é sempre tem o ou tem um muito bom ou tem do No No Limite tem o menos ruim aham então então o advogado Empresarial seria o menos ruim o menos ruim que é um bom sujeito meu amigo eh Antônio Fabrício e eh gosto muito dele eh é

um advogado intereso tenho excelentes amigos amigos de casa que são é advogados patronais eh eu sou casado com uma advogada que que agora não está mais advogando mas era advogada de empresa então eh não tem nenhum problema dele ser advogado Empresarial não é essa a questão mas tô dizendo que a o tamanho da crise da Justiça do Trabalho é que na hora de compor a lista ela já compõe a lista assim então o tribunal que não consegue sequer compor uma lista sem colocar um um um alguém que que cabeça de lista o cara que defende

o assassinato do presidente da República Então olha o tamanho do problema quer dizer como é que faz isso que país nós vivemos hoje não e Essa justiça trabalho que teria que ter altivez de confrontar no bom sentido com ideias a posição do supremo uma Justiça do Trabalho que tá dessa forma de tal forma comprometida com o o pensamento de direita eu não não vai enfrentar o Supremo então ã estamos vivendo um período eh talvez pelo menos na minha experiência o pior momento da justiça do trabalho onde as suas prerrogativas prerrogativas dos juízes estão sendo eh

diminuídas e o prestígio da Justiça do Trabalho tá sendo muito muito deteriorado eh então você tua primeira pergunta foi como é que tá prestígio do Poder Judiciário e também como é que tá o PR trabalho em relação ao Supremo então é é o mesmo tema fato é o poder judiciário brasileiro é tá muito desmoralizado as pessoas um pouco por má vontade mas muito por uma valorosa participação dos próprios magistrados est nas redes sociais um desembargador do do presidente do Tribunal de Justiça de Pernambuco querendo fazer o rol da fama colocar as mãos do juiz na

calçada dizendo que aquilo é virar ponto turístico ponto turístico da uma homenagem aou monumento a cretinice togada quer dizer imagina quer eternizar a mão na na da calçada da fama quer dizer não existe nada além de ser de mau gosto brega Cafona todo troço mas é um é é é é um monumento a soberba injustificada exatamente um absurdo mas a então então o poder judiciário fez por merecer isso então não se ajuda né o o Jacinto diz quando dava aula do direito processual penal el assim às vezes o ré não se ajuda nesse caso o

a muitos dos magistrados não ajudam não se ajudam nessa sit tá tendo um certo desprestígio você assessor de de entidades eh empresariais qualquer qualquer contrato Empresarial hoje tá escrito lá tem uma cláusula dizendo o seguinte se tiver algum problema na execução de contrato as partes desde logo renunciam a levar isso pro poder judiciário e criam-se uma cláusula compromissória de levar isso para arbitragem privada perfeito Por que que os empresários Por que que o capitalismo faz isso os maiores capitalistas do Brasil fazem o quê não querem que juiz julgue Mas por que que eles não querem

nenhum dos dois quer nenum dos dois lados quer porque o poder judiciário não é confiável é um poder judiciário caro uhum ineficiente demora 10 12 anos para ter uma decisão olha o tempo de demora na justiça do trabalho Di não se justifica isso mesmo depois da reforma trabalhista o tempo demora totalmente justificável então é uma um poder judiciário que está eh com déficit de de de de legitimidade perante a sociedade e de credibilidade é a consequência perda de da credibilidade perda de credibilidade então Eh alguns amigos juízes eh T vergonha de dizer que é juiz

quando pergunto onde é que você trabalha qual é sua profissão o cara diz eu sou jurista sou funcionário público F apõe aí funcionário público há um tempo atrás O cara dizia com juiz não Juiz do Trabalho Desembargador Às vezes as pessoas ficam com vergonha já vai achando que as pessoas vão olhar com cara torta pelo fato Dee ser magistrado porque tá muito desmoralizada a a a magistratura né então é uma pena é uma pena que tem acontecido eh encaminhando para o o final eh como é que o senhor vê a o futuro do direito da

Justiça do Trabalho tá embutida nisso mas o o futuro que eu sen dirá paraos seus alunos que vão entrar na na vida profissional daqui há 2 3 anos acho que bom primeira coisa não sou daqueles que acha que a justiça do trabalho desaparecerá ela tá ah houve inegavelmente uma remer cantia do trabalho humano os tribunais ontem hoje cedo me chegou um acordão aqui do tribunal do do Paraná onde eh o tribunal não reconhecia um vínculo de emprego eh ao argumento de que o contrato firmado entre a o contratante e o contratado estava dizendo que as

partes eh queriam aquele tipo de relação jurídica e que eh sop pesavam prós e contras da relaçõ de emprego ou da contratação Cívil e que por ter escolhido essa contratação cívil não haveria relação de emprego ou seja a sacralização do eh da autonomia da vontade do contrato se essa tendência que aparece de alguns julgamentos do supremo e alguns julgamentos do TST e e pelo menos foi a primeira vez que eu vi um julgamento aqui do Paraná com uma tendência de de hipervalorização da autonomia da vontade eh pode permitir daqui a pouco eu fazer um contrato

com a minha empregada doméstica dizer o seguinte Olha você vai trabalhar aqui com prestadora de serviço cozinhando fazendo arrumando a casa e aí eu te pago como mei você você como como como empresário individual e vai fazer isso então e vejo risco nós estamos correndo que de transformar todos em em prestadora de serviço em pessoa jurídica Então você você e ainda GR metiz né não é empresário né empreendedorismo é empresário de si mesmo tal então há uma gourmetização disso Isso é possível que amplie é possível que amplie então eh não será fácil que que essa

jurisprudência se torne hegemônica mas é preocupante que ela já Apareça aqui e ali a hipervalorização do do do da autonomia da vontade da da sacralização dos contratos isso vai dar problema se você aumenta o nível de exploração e aumenta o nível de concentração de renda porque isso concentra a renda em quem tem mais e diminui quem tem menos essa contradição vai estorar em algum momento e é na verdade um contrato feito com entre duas partes em posições extremamente diversas e assimétricas um é assimétricas né um que tem todas as condições de dizer o que e

e deve ser feito e a outra pessoa que tem que aceitar Aquilo sim você entra só só com os dois braços para trabalhar e ó para poder fazer obviamente que aí vai estar subordinado pela própria condição de de de assimetria Claro de assimetria e e também da possibilidade da terminação eh a qualquer tempo do contrato quer dizer a pessoa que que tem cara nem para pagar que tem aluguel para pagar que tem filhos em casa ele depende daquele dinheiro que ele tá recebendo logo ele se se conforma se subordina se humilha para manter aquela aquela

condição para não perder aquele aquela fonte de renda então obviamente e era esse tipo de contrato e era esse tipo de relação que era protegido pela pelo Direito de Trabalho clássico e pela justiça do trabalho que nós conhecíamos até os últimos até 20 anos atrás era isso que nós que nós tínhamos nesses últimos 20 anos as coisas vem mudando então então o que que eu acho que essa aumentando as contradições sociais entre aqueles que tem muito e aqueles que não tem quase nada tem muito pouco isso vai fica vai gerar uma conflitividade social ao gerar

conflitividade social o estado vai ter que novamente reinv na economia para tentar disciplinar então volto volto a metáfora do pêndulo então Então nesse momento há uma ultr liberalização chegando mais ou menos como se tinha na dos primeiros 30 anos do do século XX até a crise de de 29 e subsequente a isso haverá uma nova novo intervencionismo social econômico eh com o estado intervindo nas relações interre particulares Então vai surgir o novo keines vai surgir novas teorias novo Gil bright etc para para regular o mercado o que aconteceu o que foi a crise capitalista de

2008 2009 foi a liberalização total dos bancos e aí o capitalismo entrou em crise qual foi a resposta vamos normatizar a atividade dos Bancos nos Estados Unidos na Europa vamos regular vamos regular e aqui vamos rregular né então nós estamos num num momento de desregulação das relações de trabalho daqui um tempo vai haver uma rere regulação das relações de trabalho então mas Di não sei se nós vamos ver isso mas é pelo menos assim que eu vejo o futuro como a advocacia vai vai mudar muito a sua a sua face com as novas ferramentas que

vem aí a inteligência artificial por exemplo ontem eu estava jantando com o escritor Domingos Pelegrini e conversando sobre isso de que as profissões vão vão desaparecer e tal Inclusive a descritor e e o Domingos me perguntou mas vai desaparecer mas a inteligência artificial vai fazer poesia eh como é que ele vai escrever o texto criativo eh ou ele estará limitado apenas ao aquilo que lhe parece lógico Mas é incapaz de de reverter a a lógica de buscar o outro ângulo como é que o senhor vê essa eh esse futuro isso vai acontec isso isso po

pode ser vai acontecer em todos os Ramos quer dizer e se eu tivesse na conversa com Domingos Pelegrin eu diria para ele que eh jamais a inteligência artificial vai poder produzir um um conto como o encal dos 300 então que é que é talvez a o a mais brilhante obra dele na minha opinião então é fantástica que ele conta então eh [Música] Eh claro que sempre o talento humano Vai ser necessário mas isso de fato inevitavelmente vai redefinir situações eh soube me parei de advogar 9 anos como disse anteriormente mas eu mantenho contato com alunos

meus ex colegas de escritório e professores magistrados e vejo que muitos estão usando Eu soube de alguns magistrados que estão usando a inteligência artificial então com com bastante só dá uma revisada faz uma parte teria dar uma revisada Às vezes pega um erro e manda refazer mas boa parte do trabalho braçal tá sendo feito ali isso libera tempo pro magistrado fazer outra coisa na advocacia também tem algumas empresas estão vendendo esse serviço eh de de de inteligência artificial para petições mais simples Se você dá as condições ela pega e faz eu tava com conversando com

alguns amigos outro outro dia e aí eh um deles eu eu dizia não sempre vai ter a o talento humano porque tem coisas que a inteligência artificial nunca vai chegar etc e ele pegou espera um pouquinho ele pegou saiu um pouquinho e voltou eu fui ali pedi para PR PR PR Inteligência Artificial é fazer elogio quer dizer quem é Wilson río e fazer elogia e eh a sua a sua atividade E aí vamos ver agora não escutei o que ela fez agora V vamos escutar juntos o que que ela disse no troço assim começou estudou

não sei onde fez Federal do Paraná passou no concurso fez pós dooc na França eh eh eh fundou aou fundar o PT etc era todos fatos verdadeiros E aí no final assim né não é um cara que luta pela justiça social etc funcionava deles dier agora vou fazer pior vou fazer um texto crítico a você não me ppe disso né não vou fazer ele foi lá saiu da sala voltou com o texto crítico é um radical ele quer acabar com a propriedade privada dos bos de produção ele quer acabar com a família um discurso mas

bolsonaro assim sabe aquela coisa assim tipo como se fosse um um Silas Malafaia falando então ele ele viha com uma uma agressividade assim então e eu de fato fez o discurso isso vai te vai mudar Vai alterar a profissão das pessoas Acho que sim Acho que se já temos um certo eh substituição da mão de obra inteligente por robotização por outros mecanismos isso vai tirar mais trabalho quer diz fico imaginando no no jornalismo aquela pesquisa que o cara tem que fazer para fazer uma matéria que já foi muito facilitada pelo Google mas tem uma pesquisa

antes de você me entrevistar você foi tentar lembrar quem que era o xixo etc essa coisa você tá fazendo isso isso o Google ajuda mas imagina se já tivesse vindo essa entrevista talvez não precisasse ser feita porque já o a inteligência artificial sabe mais ou menos como é que você perguntaria e poderia sem muito esforço supor como é que eu eh responderia nós podemos pedir isso e estamos conversando aqui só fazer a revisão do texto não isso aqui tem que melhorar aqui em cinco minutos teríamos terminado o que nós o que nós estamos ficando aqui

uma hora mas te digo teria sido muito menos agradável porque falar com você sempre uma uma alegria é muito uma delícia falar com com você e com a tua inteligência Obrigado que não é nada artificial eu quero agradecer eer que estava fora do scrip este elogio Eh quero agradecer pela pela maneira clara de se expressar pela visão de mundo que o senhor traz né na sua carreira por todas as suas conquistas é algo admirável agradeço muito em nome do do tribunal Em Nome do Nosso Presidente nosso amigo céo Desembargador e deixo o microfone à sua

disposição paraas despedidas Não muito obrigado por ter vindo aqui acho que esse projeto é fantástico e de memorizar pras futuras gerações O que é a justiça do trabalho que ela foi porque o que ela será Nós não sabemos estamos num momento de muita insegurança mas certamente algo do que foi e algo do que é haverá de remec justiç do trabalho que teremos daqui para frente an