ARENA OESTE #22 – Flávio Bolsonaro, Senador (PL - RJ)

[Música] [Música] [Aplausos] [Música] [Música] Flávio Nantes Bolsonaro nasceu em Rezende, cidade no interior do Rio de Janeiro. É bacharel em direito pela Universidade Cândido Mendes. Possui especialização em políticas públicas e em empreendedorismo. Primogênito da Família Bolsonaro, Flávio também é conhecido como 01. Entrou na política como deputado estadual. Foram quatro mandatos consecutivos de 2002 a 2014. Nesse período, a adesão nas urnas saltou de 30.000 para 160.000 votos. Em 2018, filiado ao PSL, a vida política de Flávio Bolsonaro alcançou visibilidade nacional. Com mais de 4 milhões de eleitores, conquistou uma cadeira do Senado Federal, mandato que exercerá

até 2027. Representante da ala conservadora No Senado, Flávio combate políticas identitárias, assim como a banda idolatria e o assistencialismo do governo Lula. Presidente da Comissão de Segurança Pública defende a redução da maioridade penal e o endurecimento do Código Penal. Flávio acompanha a perseguição ao pai promovida pelo Supremo Tribunal Federal. Segue na linha de frente pela anistia geral, ampla e restrita no Congresso Nacional. Para falar sobre o atual cenário político e Econômico do Brasil, a crise entre os poderes e as eleições do ano que vem, o Arena Oeste recebe o senador Flávio Bolsonaro. [Música] Olá, boa

noite e seja muito bem-vindo. Começa agora mais uma edição do Arena Oeste, o nosso programa de entrevistas dedicado ao debate público, que na noite de hoje recebe o senador Flávio Bolsonaro, a quem agradeço desde já a presença nos estúdios da revista Oeste. E a bancada de entrevistadores é formada por André Marcília, advogado e analista político, Denise Campos de Toledo, entrevistadora da TV Gazeta, José Fuxs, jornalista repórter de Oeste e Lucas Saba, âncora do jornal Gazeta do Povo. Senador, bem-vindo mais uma vez. Agradeço desde já a presença aqui em São Paulo e eu queria começar com

uma pergunta, mas eu quero a a informações Do senhor, na verdade. Qual foi a última vez que o senhor esteve com seu pai? Qual é o estado de saúde do presidente Jair Bolsonaro? Como é que ele tá se sentindo depois de tanto tempo já em casa preso? Embora não tenha uma condenação para estar lá, mas como é que tá o presidente Jair Bolsonaro? Bom, boa noite a todos aqui no estúdio. Boa noite a quem nos acompanha pela internet. Uma grande honra estar aqui pela primeira vez no no Arena Oeste. É, eu tive com Ele pela

última vez ontem e sempre que eu vou é mais para dar aquele apoio moral, atualizar de como é que tá o cenário político, as confusões que vão acontecendo pela falta de uma referência mais direta, uma presença obviamente mais direta do do presidente Bolsonaro nas tomadas de decisões. ele tava todos os dias eh no no partido ou fazendo agendas com com pré-candidatos e ou partidárias pelo Brasil inteiro, fazendo o que ele sempre gostou de fazer, que é Tá no meio da galera, meio do povo. E enfim, aí volto volto com as instruções e com relação da

à saúde dele, Silvio, é uma coisa que tem dia que tá bem, tem dia que tá mais ou menos e enfim, nesses últimos dias, por obrigação médica, por imposição médica, ele começou a fazer algum tipo de exercício, o que ajudou um pouquinho. Você vê que o até o semblante dele dá uma deu uma melhorada, mas assim é uma situação de de muita angústia E de muita indignação, porque a todo momento quando a gente chega para conversar, ele tá indignado, ainda tá naquela fase de de ficar se defendendo da das acusações absurdas, né, que foram impostas

a ele. Que que eu fiz para est que que eu fiz no Rio de Janeiro? Eu tava nos Estados Unidos, pô, passei o governo, fiz, passei o governo de forma pacífica, pô, nome, os comandantes de força lá que o que o nove dedo me, me indicou eram dele. Quem quer dar golpe Não faz isso, enfim, que que eu tenho a ver com o plano punhel verde amarelo? Então assim, ele fica, né, nessa fase de de indignação, né, e não tem inevitável alguém que alguém que tá pagando por alguém sabe que você foi condenado pelos seus

próprios inimigos, né? Então não tem como defender que houve um julgamento justo, né, que houve ali alguma alguma imparcialidade nesse julgamento, né? O Alexandre de Moraes é Uma pessoa que desde o começo do governo Bolsonaro já vinha preparando algumas coisas para deixar como se fosse na gaveta. Porque o Bolsonaro se elege com aquela áurea que a grande mídia gosta de impor, né? Ele, pô, se o Bolson ainda na campanha, né? Se o Bolsonaro se eleger, ele vai dar um golpe militar. Então eu acho que isso foi mexendo um pouco com psicológico de algumas autoridades em

Brasília. O Alexandre, no caso do Alexandre Moraes, uma paranoia um pouquinho mais acentuada e fica criando ali dificuldades pro governo, tomando decisões que interfiram. Para vocês terem uma ideia, a a que a primeira que mais chamou atenção, que eu me recordo, foi a do Ramagem. O presidente Bolsonaro escolhe o o delegado Ramagem, que ele tinha conhecido na campanha para assumir a diretoria geral da Polícia Federal. Isso Foi 29 de abril de 2020. Com 1 ano e 4 meses de governo, já tava o Alexandre Moraes tomando decisões nesse nível de interferência no executivo. Então, de lá

para cá, a gente vai falar aqui ao longo do programa, né? Mas muita coisa piorou, apesar das tentativas reiteradas de se construir pontes, de se distensionar as relações. Mas hoje eu enxergo muito claro, Silvio que isso tudo que tá acontecendo hoje com ele foi premeditado há muitos anos. Não foi uma coisa acontecendo devagarinho, não. Isso foi premeditado, foram comendo pelas beiradas. E hoje a estratégia não é só prender e humilhar o meu pai, a estratégia é deixar ele sem som e sem imagem, porque eles, mais uma vez, alguns paranóicos, têm medo de que o Bolsonaro

nas ruas, numa numa, na, até na hipótese dele não ser candidato a presidente, ele certamente ajudará a construir e a eleger muitos senadores e deputados. E você veja como é que é o Supremo fazendo política, né? Eu falo Supremo, obviamente a gente tem que individualizar, não são todos, mas a partir do momento que o Supremo vem paraa seara a política, eu me sinto autorizado também a tratá-los como políticos e como se fosse um debate de um político para outro, não de um político para um ministro do Supremo. >> Muito bem, como é tradição neste programa,

na primeira rodada a gente segue uma pergunta de cada conforme a Ordem de apresentação. Então, Marciglia, Denise, Fulks, Saba e depois a Arena fica aberta. Lembrando que seguindo a linha editorial da revista Oeste, não há nenhum tema proibido, não há censura neste programa, nem teremos edição. Marcilia, boa noite. >> Boa noite. Boa noite a todos. Boa noite, senador. >> Boa noite. >> Eh, senador, uma questão que tem me inquietado bastante é por há tanta Perseguição a Bolsonaro e ao bolsonarismo de uma forma geral? Eh, isso poderia ser atribuído à esquerda, mas eu acho que não

é só a resposta que eu tenho, eu vou compartilhar eh com o senhor e claro aí eu quero ouvi-lo, é a seguinte, é de que existe hoje uma espécie de um elitismo dentro do Brasil que a faz com que a própria direita ou parte de uma direita eh que está até dentro de alguns veículos de comunicação, dentro de algumas Universidades, esse elitismo une essa à direita, até mesmo a uma esquerda também elitista e faz com que elas eh tenham uma espécie de repulsa e, portanto, eh referendem a perseguição que o STF vem fazendo ao Bolsonaro

ao bolsonarismo. Quer dizer, seria um elitismo contra o Bolsonaro e o bolsonarismo porque eles representam camadas mais populares, representam o povo. Eu queria ouvi-lo sobre isso e vou formular a minha pergunta da seguinte forma: quem hoje o Senhor acha que são os inimigos do Bolsonaro e do bolsonarismo? >> Bom, primeiro lugar, uma honra estar aqui te conhecendo pessoalmente. Só acompanho pela internet as suas análises, né, o seu seu trabalho jurídico também. A gente percebe como é que você se aprofunda nos assuntos para poder dar as opiniões, né, com com bastante embasamento. Sempre que eu posso

tô lá retransmitindo suas mensagens, né, e aprendendo também com As suas postagens. Além do que você falou, André, tem, eu acho que desde que o Bolsonaro se elege a primeira vez, lá em 1988, ele já começa a ser forjado meio no aço e na pancada, porque é um é um Brasil pós-gime militar. ali a constituição de 88 sendo feita para para alijar os militares da política e ele lá o único representante militar dentro da Câmara de Vereadores do Rio ainda. E quando ele se elege Depois em 1990, né, deputado federal, ele vem para uma seara

ainda mais importante, né, um um palco com perseguidos políticos, com pessoas que foram anistiadas, com a imprensa fazendo, como sempre fez com ele, chacota e e rotulando com se fosse um monstro. que ele nunca foi. E eu acho que isso foi ao longo do tempo eh sendo sendo aprimorado, sendo, né, cada vez com mais virulência, com mais impacto, André, e até acho que chega o Momento em que ele começa a se viabilizar como um grande líder popular, né? Eu falo que não é popular, não é populista, é muito popular. E a partir ali de 2018,

quando já era tarde demais para esse sistema que eu vou chegar, quem são os inimigos, começa a a olhá-lo como se fosse uma ameaça ao que eles sempre se acostumaram a fazer e a trabalhar e a mandar nesse país. Já era tarde, mas ele já tava eleito, né? Foi quando, né, veio, vem o Adélio e Tenta matá-lo. E eu falo sempre que ele não se elegeu por causa da facada. O Adélio tentou matá-lo porque ele já tava eleito presidente da República e foi um ato desesperado de de se tentar tirá-lo, né, né? enfim, dessa dessa

missão que Deus Deus deu para ele. E ao longo do mandato foi isso. Como se construiu uma imagem que ele daria um golpe militar pelo fato de ele ser militar, é natural que um militar coloque pessoas que ele tem mais afinidade, que são militares Também para serem ministro do seu governo. Então não tem nada a ver com você construir uma um grupo que vá fazer algo para tomar o poder. Nada disso. E a e e sempre foi uma pessoa que apanhou muito na imprensa. Eh, então é difícil até você ficar julgando. O Bolsonaro dá dá

dá aquelas patadas, trata mal um jornalista aqui, não sei o quê, porque ele foi a vida inteira, ele foi forjado sobre essas lanças, o tempo inteiro sendo lançadas Para ele com preconceito, com pegadinhas. Então isso chega, ele começa o governo dele, toma diversas medidas que são no sentido de de olhar, botar o país no rumo, no rumo da prosperidade. Você vê que os ministros que ele coloca são craques, são expertos naquelas áreas que eles foram escolhidos e mesmo assim atendendo uma parte da política, mas sempre com critério técnico, o Brasil tava tudo para decolar, vem

a pandemia. Eu acho que a partir da pandemia se Agrava um pouco, André, porque é uma coisa nova, pega o mundo inteiro de surpresa, não tem vacina, não tem nada, né? ninguém conhece essa doença. E aí que eu acho o que o a parte do Supremo começou a sentir o gostinho de dar as ordens e de virar político de vez. Vocês vão se lembrar que eles tiram completamente o poder do presidente da República e passam para prefeitos e governadores tomarem as medidas que acham cabíveis, Sempre prevalecendo a que for mais e eh mais restritiva, né?

E apesar disso, o Bolsonaro comprou vacina para todo mundo. Não tem uma pessoa nesse Brasil que toma vacina que não tenha sido comprada. pelo Bolson Bolsonaro, ele tomou a atitude de não se vacinar. E hoje eh acho que a gente pode nem aprofundar muito aqui nesse tema porque, né, que podem derrubar a nossa transmissão ao vivo, você vê o nível de democracia que nós estamos. Mas enfim, Ele garantiu vacina para todo mundo. Como Paulo Guedes falava, o a economia do Brasil recuperou em V. Nós chegamos a ter um um PIB maior do que o da

China pós pandemia. A nossa recuperação foi mais rápida que dos Estados Unidos. Então assim, eh, foi exemplo pro mundo, realmente, mas com essa militância que só fala mal dele, eh eu acho que chegamos aqui nesse ponto de porque é que você, o Bolsonaro, fez tantos inimigos, porque ele não se curva essa Ditadura do politicamente correto, em especial na pandemia. Aí é que o ele é monstrualizado de vez, né? Uma pessoa rotulado como uma pessoa que, apesar de ter dito algumas coisas que hoje ele mesmo se arrepende de ter dito, mas não faltou nada para ninguém.

Eu acho que a partir desse momento aqui as decisões começam a ser tomadas, né, com com F ligado, né? Não quero saber, eu sei, eu sei, eu sei o que é melhor pra população, não sou médico não, tá? Mas Eu sei que isso aqui tem que ser assim na pandemia. Olha, eu sou um eleitor, mas eu posso falar para os 200, né, 10 milhões de brasileiros que o Bolsonaro não não pode ser mais presidente da República, não, porque eu acho que ele fala grosso, porque ele fala palavrão, ele não me obedece. Então, chega nesse ponto

de, eu acho que hoje os que eu posso nominar com algum critério objetivo são os inimigos que o condenaram na primeira turma do Supremo. E uma parte também da da grande mídia, né, que continua insistindo em demonizá-lo. >> Denise, boa noite. >> Boa noite. Boa noite, senador. >> Boa noite. >> Eh, o senhor falava desde o início de que havia uma predisposição contra o então presidente Bolsonaro, mesmo quando ele era ainda candidato. E eu lembro essa questão do politicamente correto, era uma coisa que chamava muita atenção Quando ele era apenas um político do Rio de

Janeiro, não é? Ele entrava nos programas, ele se tornou mais popular no país todo exatamente porque ele ia nessa questão do politicamente correto. Então isso já pode ter criado uma certa animosidade com boa parte do eleitorado em relação às posturas dele, né? Algumas falas preconceituosas. Eu lembro que eu vi vários programas nesse sentido, me chamava atenção, né? A gente não sabia exatamente qual que era a atuação que Ele tinha. ele não tinha uma uma atuação muito marcante. Ah, se lembrava também na na no caso da da do do impeachment de Dilma que ele citou Ustra

naquele momento. Então, quando se associa à questão de uma tentativa de golpe, ele remeteu a essa a essa esse possível questionamento na época. E depois na indicação do dos ministros, que eram bons ministros, eu tinha contato com muitos deles, a questão de Sérgio Moro foi uma coisa que chamou muita atenção, Porque se se hoje se fala que o Bolsonaro foi perseguido, a Lula teve o mesmo argumento com relação a Lava-Jato, com relação à estratégia de Moro e os processos depois foram revistos. Inclusive, quando se fala dos processos atuais, vem aquele questionamento, será que mais à

frente tudo isso também não vai ser revisto de alguma forma? Então, exatamente é isso que eu colocava. E Moro quando sai, ele sai fazendo acusações muito sérias de que houve Tentativa de intervenção de de do presidente na Polícia Federal, né, em relação a processos em andamento. Então, ele não tomou determinadas medidas que acabaram levando a um acirramento ainda maior. que se fala dessa a polarização que nós temos no país até hoje por esse posicionamento que teve um reforço muito importante na pandemia, porque tudo bem, o Brasil comprou vacinas, mas comprou de uma forma atrasada. O

Brasil teve teve a iniciativa de São Paulo antes, né, Senador, a gente sabe que foi a primeira Coronavac e teve uma CPI em que produtores do exterior, a Pfizer, por exemplo, falou que tinha oferecido várias vezes e foi acusado. Teve a história da cloroquina. Vou ter que precisar de uns 15 minutos para te responder. >> Não, eu não quero nem retomar nesse assunto. O que eu tô eu tô querendo é colocar assim a na linha do tempo o que levou essa situação de polarização, que Eu acho em particular que é muito nocivel pro país, você

ter dois extremos e todo os dois lados se sentirem perseguidos por uma aula ou por outra. E e isso acaba emperrando inclusive a produtividade que você poderia ter em pautas que são relevantes pro país. Passou a pandemia, mas por exemplo no quando houve a condenação do que seria o núcleo da trama golpista, me chamou atenção nas redes sociais, muita gente lembrando exatamente da pandemia e não Era uma posição política naquele momento, não se estava falando, ó, que legal que Bolsonaro entrou bem, se lembrou da pandemia. Então eu acho que foi uma coisa que pesou muito

contra ele. Pode ter pesado inclusive nas eleições, não é? porque foi uma vitória muito apertada e isso pode ter pesado. Então, independentemente de ações que o senhor questione em relação ao Supremo, eu acho que tem todo esse histórico, né? >> Pô, tem isso e tem muito mais, né? Se Você vamos lá, quando você fala falas preconceituosas, se você parar para ver, Denise, grande parte das vezes em que ele tá falando algo que é rotulado como preconceito, ele tá, ele tá reagindo alguma alguma provocação, né? Você você é estuprador, pô, né? Chama um homem de estuprador,

né? Ele pode ter dado um coice de volta, né, de uma forma errada, mas enfim, a gente não pode tirar de tirar do de contexto eh como as coisas eh acontecem. E mais Uma vez, ele era sempre com uma pessoa praticamente sozinha, em que na política um dos maiores valores que eu acredito que o eleitor busque em algum candidato eh seja falar a verdade. Isso é uma coisa que ele nunca se furtou de fazer, falar a verdade. Então o políg chegamos num ponto que o Brasil lá em 2014, assim que a Dilma Celege estava cansado

de políticos ficavam ali naquela mesmice falando coisas que não não prometendo Coisas que não cumpriria depois, sempre embalado ali por aquela espiral do silêncio da grande mídia que você não pode falar de alguns assuntos, você que são que são tabus, se você falar você vai ser rapidamente excluído, né, da do convívio social saudável, né? Então ele rompeu com isso a entrevista que eu lembro que foi o grande divisor de águas, é uma que tem dezenas ou centenas de milhões de acesso. É que tá rodeado um quebra-queixo de um monte de Microfone com ele exatamente falando

dos de marginais. É só você não estuprar, não roubar, não matar que você não vai para lá, Pronto, acabou, tem que se Os caras passam quatro não nó gente aqui a vida inteira. É aquilo, o povo se identificou. Como é que o povo, quem tá nos assistindo, pô? Eu não penso, não sou apenas eu que penso desse jeito. Tem um maluco ali que pensa igual a mim. E isso é a democracia, isso é é a Representatividade. Você não pode eh achar normal um ministro do Supremo tomar decisões porque ele acha que o cara é grosso,

porque ele acha que o cara não tem não tem preparo para ser presidente da República. Pô, Dilma Roussefou presidente desse Brasil. Qual foi o escândalo de corrupção no governo Bolsonaro? Zero na na na pandemia. Na pandemia. Por que é que isso é uma coisa que é importante Aproveitar o nosso público aqui até para servir de recorte paraa munição, para eles poderem defender o Bolsonaro dessa dessa tentativa de destruição da sua reputação em função disso. A primeira vacina foi criada no mundo, foi na Inglaterra, se não me engano, em 8 de dezembro. E aí, passados alguns

passados até foi dia 15 de janeiro, se não me engano, foi quando a Anvis autoriza a vacina aqui no Brasil. A vacina já Estava comprada por quem? Pelo governo Bolsonaro. No primeiro dia que se autorizou a a vacina a ser aplicada no Brasil, já tava a gente tava lá o Dória, né? se aproveitando da vacina que o Bolsonaro comprou para para se vacinar e chorar e fazer um escândalo. Uma coisa que o Bolsonaro sempre odiou fazer. Ele odeia a exploração, ainda mais no momento de pandemia, de morte, de subir no caixão dos outros para fazer

palanque. Então Ele é dele. Eu falei, todo mundo orientava: "Presidente, vá lá, recebe lá as vacinas que estão chegando de não sei onde foi você, o senhor que comprou?" Não, não quero. Vai parecer que eu tô explorando. Eu quero cumprir a minha obrigação. Então isso é dele. E o eleitor não seria palanque não seria uma sensibilidade maior que o >> Pois é, mas aí mas é da pessoa, né? Tem tinha gente que falaria que tá lá, tu tá fazendo palanque tá se aproveitando de Uma situação num momento, né, de de pandemia, sofrimento, de morte, todo

mundo, né, com medo. Ele interessa a profess ele prefere que que o reconhecimento venha depois sem ele precisar ficar expressando e implorando para isso, né? Eu acho que é muito nessa linha de de que ele ele é muito perseguido porque ele fala a verdade e eu acredito que cada vez mais o eleitor busca alguém que fala a verdade, é por isso que ele é tão querido. >> Fux, vamos girar. Boa noite. >> Boa noite, Silvio. Boa noite, senador. >> Boa noite. >> Eh, eu vou mudar um pouquinho o eixo aqui da nossa conversa. Vou jogar

o papo um pouco pra frente, mas eu queria fazer só uma observação em relação a isso que a gente estava falando agora, tanto em relação ao que o Marcilia perguntou como a Denise. Eu acho que nessa repulsa, vamos dizer assim, em relação ao Bolsonaro, acho que a gente precisa Levar um fator em consideração que acho que o senhor não mencionou. Eh, porque independentemente do que se pense sobre o Bolsonaro, favor, contra, não dá para negar que ele é um político popular, como o senhor falou no seu primeiro comentário. E um e não só um político

popular, mas um político popular da direita. e não só um político popular da direita, mas como o primeiro político popular com Discurso popular, que tem alcance popular nas classes baixas, inclusive pós-redemocratização. Teve nenhum outro. E mais do que isso, o primeiro representante da direita, representante popular, que ganhou uma eleição da esquerda, porque na verdade o que se chamava de direita era centro esquerda. >> Verdade. >> E no pós-redemocratização >> era o Alkim, >> era oposição, né? Era um jogo combinado, >> o Serra era de direito. Então, eh eh direito, >> Exato. Então, você não tinha

direito. E até o próprio Lula disse numa certa ocasião que ele queria estirpar o DEM do Brasil na época que o Dem representava direito o velho Di. Então eu acho que tem esse aspecto também por representar uma um, vamos dizer assim, um alienígena que se infiltrou num contexto em que a Esquerda dominava no pós-redemocratização, porque no pós-redemocratização, como a direita tava relacionada ao regime militar, em parte, boa parte, eh havia uma certa eh eh rejeição nesse momento de redemocratização, de abertura e tudo. Então, a esquerda dominou e só não dominou mais porque o centrão já

existia lá na na constituinte e ele segurou um pouquinho. >> Uhum. >> Era outro central, não era esse aí, mas chamava central também. Mas só para pontuar isso aí, que eu acho que é uma questão importante. >> Eh, eh, voltando na minha pergunta, eh, chegando na minha pergunta, então, vou jogando um pouco para frente. Eh, hoje eh a grande expectativa de boa parte dos apoiadores do seu pai, eh, de boa parte dos apoiadores da direita, era que viesse a tal danistia ampla, geral e restrita para eventualmente Beneficiá-lo, para que ele eventualmente pudesse participar da eleição.

Isso parece cada vez mais difícil de acontecer. E o senhor ainda acredita que possa haver possibilidade de acontecer uma anistia ampla, geral e restrita que beneficie o seu pai? E no caso disso não acontecer, quando que a gente pode esperar que ele eh faça a sua opção por um candidato ou outro no sentido de colaborar para uma definição eh mais rápida do tabuleiro eleitoral? Bom, no Que depender de mim, eh, eu tenho certeza, né, que esse o projeto de lei de anistia, como nós defendemos, ampla, geral e restrita, ele não só ele ele não ele

eu tenho certeza que ele passa na Câmara, no Senado, que se não tivéssemos voto para aprovar essa anxichia que nós queremos, já teriam pautado e derrotado a gente. >> Uhum. >> Né? Então, o que que a gente fica esperando? a gente aguard aguarda que Talvez na próxima semana, né, o relator, o deputado Paulinho da Força, possa apresentar o seu relatório, que ele já anunciou abertamente, que que vem com algo que ele chama de dosimetria para redução das penas, né? Acho que tá faltando só ver se o Alexandre de Moraes vai deixar ele apresentar com a

redação que ele tá que ele tá sugerindo, porque na verdade o Alexandre de Moraes ele ele é o o autor, ele é a vítima, ele escolhe quem são os investigadores, ele reclama Inclusive dos relatórios que são feitos pelos pelos policiais que ele escolheu para investigar os alvos prédeterminados por ele. Então agora ele também veio pra esfera legislativa, ele virou o relator a prova minor, >> ele virou o relator agora de um projeto de lei na Câmara dos Deputados e todo mundo acha isso normal. Acho que a gente tá vendo uma democracia plena. Eu quando a

gente fala lá fora nos Estados Unidos, principalmente o que é que o que é que Tá acontecendo aqui, eles não acreditam. Falei na Itália com o Mateus Salvini recentemente, quando estive lá, que eu fui tratado do caso da Carlos Ambell, do caso do Tagia Ferro e Não, mas como assim? Você não pode? Não pode. Eu sei que não pode, mas tá acontecendo. Falou: "Como é que você vai jogar a Carla Amélia de volta lá naquela cova do do leão que quer engolir, quer comer ela viva, né? Por isso que ela veio para cá, porque ela

achou que aqui tinha lei e Tal. Então, então assim, essa anistia, eu tenho certeza que a gente pode ser que em algum momento, ô José, a gente não possa chamá-la de ampla, geral e restrita só por um fator, por nossa coerência. >> Uhum. >> Porque a gente nunca concordou com com depredação de patrimônio público, patrimônio privado, eh, em manifestações, em manifestações que nós estávamos presentes. Isso nunca Aconteceu. >> Uhum. É comum, né? Quem é do Rio de Janeiro tá nos acompanhando. Manifestação nossa em Copacabana, pô. Não tem um registro de celular furtado, cara. Totalmente ordeira.

O perfil das pessoas que vão é esse. É ordeira, é cumpridor da lei. >> Uhum. >> Né? E então esse pessoal que fez o quebra-quebra, que errou, acho que eles têm que ser responsabilizados por isso. Só que Jun tá respondendo em primeira instância, é um crime com a pena combinada de 6 meses há 3 anos. todo mundo ali ré primário, trabalhador, residência fixa, quer dizer, ninguém nem seria preso em função disso. Então, a gente pretende colocar quando iniciar o processo legislativo na nossa nas nossas emendas, essa questão, a gente não vai concordar que um cara

que mete uma bomba num camião de gasolina e vai lá para explodir no aeroporto, esse cara tem que Serado, não. >> Uhum. >> Que maluquícia é essa, né? Que a gente nunca defendeu isso. >> Uhum. >> Tá representando quem? Tá representando por ele. Ele não perguntou pra gente se podia fazer. Então ele ele pague pelo pelos seus atos. Então, nessa linha é que a gente pretende apresentar um as nossas emendas, eu tenho a convicção de que e nós teremos votos na Câmara dos Deputados. Também os ministros senador anestia, o senhor acredita que nem não deveria

também? >> Acho que eu acho que essa esse tex anxi, André, ele tem que ser eh o mais suscinto possível, o que dê menos margem de interpretação possível e subjetividade para quem vai fazer a aplicação dessa lei. Mas eu entendo que a nich é para todo mundo >> e acho que vai beneficiar o seu pai também. Não tem como você não não Atingi-lo com anxia e e você atingir os outros, porque a anxia não trata de pessoas, trata de de de possíveis crimes que foram cometidos. Aí você não você não consegue individualizar. Para você individualizar

tem que ser o indulto ou a graça. >> A gente tá tratando de anxichia, você não você olha olha só o André que é um jurista, me ajude aqui. A Débora do Batom, ela responde lá pelos >> praticamente pelos mesmos crimes de Bolsonaro. Olha a incoerência disso, Silvio. Como é que você tá falando que as penas estão sendo individualizadas? Você concorda que a conduta da Débora não tem nada a ver com a conduta do Bolsonaro? Os dois respondendo pelas mesmas coisas praticamente. Depação de patrimônio público, cara fora do Brasília e tal. Então assim, eu acho

que é por questão de justiça a gente vai conseguir sim aprovar esse >> deixa trazer o Lucas para cá pra nossa conversa. >> Boa noite, senador. Boa noite a todos. Senador, eh, hoje nós tivemos o anúncio da aposentadoria eh do ministro autor das frases Perdeu Mané não amola e vencemos o bolsonarismo eh há um consenso entre os principais juristas do Brasil que muito possivelmente Luís Roberto Barroso foi o ministro mais progressista ou talvez aquilo que externalizou ali mais sua vontade Política. Eh, e aí começa a se ventilar alguns nomes entre Jorge Messias, Rodrigo Pacheco, colega

do senhor de Senado. A minha pergunta é a seguinte: será que não chegou no momento de discutirmos uma reforma do poder judiciário séria no nosso país, que vai além daquela discussão de penduricalos que todo mundo sabe que são elevados do poder judiciário ou a possibilidade de mandato ali de 8, 10, no máximo 12 anos? Mas talvez o ponto mais importante dessa Reforma não seria a indicação, porque agora Lula poderá indicar o quinto ministro de 11 da Suprema Corte. Isso sem contar caso ele seja reeleito no ano que vem, que aí seriam mais três cadeiras. Quando

olhamos, por exemplo, para países do bloco da União Europeia, por exemplo, temos França em que para ser indicado, apesar de ser uma indicação política, tem que ter no mínimo 15 anos de carreira. Eh, perdão, na Espanha, na França tem uma questão Que ele tem que ter passado por um processo seletivo, ainda que seja uma indicação política. O senhor acha que há essa possibilidade de eh não ser uma nomeação política, mas sim uma nomeação por mérito, ainda que tenha que passar pela aquela sabatina do Senado, que todos sabemos que todo mundo é aprovado. >> Olha, Lucas,

vamos lá. É, se você discutir hoje reforma do judiciário, você vai ser acusado de de atentar contra o estado democrático de direito, Né? Porque você vai tá, né, trabalhando, legislando, né, para Imagina, é absurdo o Congresso Nacional discutir qual é a idade mínima pro ministro Supremo entrar no Tribunal, né? Não pode, não pode. Você tá é um é uma cláusula pétra da Constituição agora, né? Imagina você discutir que o juiz não pode mais falar fora dos autos, né? Vamos, pô, para que mexer na lei, lei orgânica da magistratura na Loman? Não, não faz isso não,

porque, pô, isso aí você vai est Atacando o judiciário. Então, tá muito complicado você discutir isso hoje. Eu acho que a gente tem que fazer. já passou da hora, mas o momento não vai ser agora, né? numa véspera de eleição. Eu acho que talvez no próximo congresso em 27, onde esse assunto vai ser pauta também da campanha eleitoral, o eleitor vai poder escolher aqueles seu os seus os seus candidatos que já se posicionem sobre isso, sobre a reforma, né, do do judiciário, sobre impachment de ministro Do Supremo, né, sobre como é que vai se posicionar

sobre os penduricales, como é que se vai como é que se posiciona sobre como é que um parlamentar gasta o dinheiro público, quando é que ele coloca suas emendas parlamentares. Eu acho que o o eleitor de direita, pelo menos, eu acredito que ele tenha ele tenha uma uma um acompanhamento melhor dos dos parlamentares, como é que eles votam. E tanto é que as pesquisas mostram isso, Né? São são os eleitores que têm uma escolaridade eh maior, tem renda, né, maior, classe média para cima. Então a gente é cobrado 24 horas por dia, né? o que

não acontece com com o nosso campo opositor. Tanto é que eu acho que eles têm mais se sentem mais encorajados de de fazer algumas coisas, né, de de irem lá paraa CPMI do INSS e defender o irmão do Lula, né, do sindicato que deou milhões, bilhões, tá mais de bilhão, né, de de reais, ao invés de defender os Aposentados. Tava lá senadora, defendeu no irmão do Lula, 10 minutos defendendo com unhas e dentes, esqueceu dos aposentados. Quer dizer, essa mulher não tem leitor não para cobrá-la dessa coisa abominável que ela tá fazendo, de ignorar o

sofrimento que o que essas pessoas passaram a vida inteira para ter para chegar no na no suas na sua velice e poder comprar um, né, um um pão com requeijão, comprar um iogurte para para levar para dentro de casa, depois Comprar um presentinho pra sua neta e não tem porque foi roubada. Então assim, e eu acho que a gente vai a cada ano passando por um processo de depuração. Acho que o Bolsonaro também resgatou um pouco isso. É um legado dele. Hoje as pessoas falam de política. Eu não sei mais escalar a seleção brasileira de

futebol, cara. Eu adoro futebol. Não sei escalar. Não sei escalar o time do Vasco, que eu sou vascaíno. Nem agora no áudio. Eu sei ali. Paulo Henrique foi Pra seleção. O goleiro é bom. É, alguns eu sei, mas nem o Fernando Diniz, >> mas tá melhorando, tá melhorando. Então assim, eu acho que a gente tá passando por um processo de depuração. Acho que vai ser importante essa essa discussão de reforma, mas não acredito que aconteça agora nesse momento. A gente vai voltar em alguns pontos aqui porque ficaram alguns fios para para puxar, mas eu vou

pedir para você que tá aí do outro lado da tela um minutinho, é o Tempo de você deixar um like aqui embaixo nessa transmissão. [Música] >> Antes de se chamar Brasil, esta terra já teve outro nome, Pindorama. Pouca gente aprendeu isso na infância e seus filhos podem aprender agora. Em Pindorama, a primeira animação original da BP. As crianças navegam com a frota de Pedro Álvares Cabral, conhecem em Peruvas de Caminha, vem os primeiros contatos, as trocas e entendem Que prudência e respeito abrem caminho entre mundos diferentes. Na segunda temporada aparecem outras páginas do nosso livro,

Arari Boia, o jovem líder que aprende a equilibrar coragem e medida. Conflitos na Baía de Guanabara, mediação e paz que não fogem da verdade. Tudo em ritmo da infância. Cores calmas, canções que ficam, humor leve e símbolos que viram conversa em casa. No dia a dia, entre tarefas, panela no fogo e trabalho, você pode Apertar o play e confiar. Ver seus filhos se divertirem, ao mesmo tempo crescerem por dentro, cantando as músicas, desenhando as caravelas. perguntando por Pindorama. Repetindo palavras novas à mesa. Com treino e paciência vai aprender de >> dentro da BP Select Porama

é a porta de entrada para um catálogo infantil montado com curadoria. Títulos clássicos que atravessaram gerações e programas Que marcaram época. Tudo pensado para ver junto com linguagem adequada à idade e foco no que realmente forma. A Brasil Paralelo quer devolver a grandeza a nossa cultura e proteger o imaginário das crianças com beleza, verdade e critério. Comece por Pindorama. Toque no botão para levar a história do Brasil para dentro da sua casa. [Música] De volta pro segundo bloco do Arena Oeste, que na noite de hoje recebe o senador Flávio Bolsonaro. Senador, eu queria continuar aqui

a nossa entrevista de onde paramos no bloco anterior quando o senhor citou a CPMI, o Edmista, deputados e senadores do INSS. É uma comissão que me parece uma raridade hoje em Brasília porque avança em investigações, mas investigações, aliás, bilionárias. São bilhões que foram roubados de forma cruel do bolso de aposentados e pensionistas. Mas às vezes A gente fica com a sensação que a boa parte da imprensa não finge que não existe essa CPMI, não é o caso desta casa, por exemplo. Às vezes também a gente fica com a sensação que uma fatia da população deixou

de se indignar com corrupção, algo que levou multidões às ruas no passado, numa era da Lava-Jato. Então aqui tem duas perguntas em uma, porque a segunda é o Supremo Tribunal Federal, de novo, nas palavras do seu colega Carlos Viana, parece estar Interferindo no trabalho da CPMI. Aqueles integrantes de uma suposta quadrilha já chegam com abbias corpos na mão para não responder as perguntas. É, Silvio, isso é um, eu acho que é um equívoco, porque o tratamento que deveria ter, deveria ser dado para uma CPMI ou para uma CPI, é o mesmo que dá que o

mesmo poder de polícia, né, que as instituições policiais têm. Então tinha que ser ali ser feito o mesmo procedimento, o mesmo critério. Se a Pessoa quiser ficar em silêncio, é um direito dela, mas ela chegar lá com esse seguro de um abes corpus em que só for falar assim, ó, você pode mentir, tá autorizado, você mentir que não vai dar nada para você. Isso vai desgastando esse esse instituto que já foi importante lá atrás. Eh, inclusive vai agora, parece que o o Senado vai fazer uma CPI do crime organizado também, que eu acho que também

vai ser muito importante. Eu tô Lá pleiteando fazer parte dessa CPI, porque são temas que no meu ponto de vista, Silvo, eles vão unificar ou são suprapartidários, né? Em tese, você descobrir, responsabilizar quem roubou os velhinhos do NSS. Olha, quem é de direita e quem é de esquerda. Em tese, né? deveria tá focado nisso, mas não. A gente tá vendo lá o pessoal defendendo o sindicato do do do irmão do Lula e o velimão ficando de lado do INSS. Crime organizado. Eu não imagino quem é que Pode ficar contra uma CPI dessa, buscar ali aonde

é que se lava o PCC e o CV lavam dinheiro, né? Quem são as pessoas, quais são as rotas, para onde que vai, qual a vinculação com grupos terroristas. Isso deveria ser coisa suprapartidária, mas eu tô vendo já uma resistência no pessoal do governo, não querendo que se mexa muito com essa questão do crime organizado. Então assim, a gente tem que continuar fazendo a nossa parte e hoje com internet e com Tantas eh fontes que um eleitor pode pesquisar para formar seus seu juízo de valor. Mais uma vez eu reitero, a cada eleição que passa

eh o eleitor vai ficando mais eh maduro e criterioso e votando melhor. Agora, se o senhor falou num outro bloco da sua expectativa em relação à anistia, dosimetria, tudo que pode acontecer, ainda apostando essa possibilidade de uma anistia mais ampla. Agora, caso não ocorra, inclusive foi um questionamento do Fuxs, o senhor já Conversou com o seu pai a respeito de indicação de apoio formal dele a alguma candidatura? A gente vê Tarcísio de Freitas, por exemplo, respeitando muito a posição do do ex-presidente Bolsonaro. Inclusive, ele oscila nessa história que falam que ele vai ser candidato à

presidência. Ele fala que se ele fosse, ele daria indulto ao presidente Bolsonaro, mas ao mesmo tempo ele recua e fala que vai ser tentar reeleição por São Paulo. Ah, como é que o o Ex-presidente vê essa possibilidade? Ele já chegou a falar sobre isso. E qual a sua opinião sobre a eventualidade de Tarciso ser candidato? E mais do que isso, já se falou de uma chapa dele com Michele ou uma chapa dele com o o Cío Nogueira, que Eduardo, seu irmão, ele rechaça completamente. Qual a sua visão a respeito? Sabe com a minha dificuldade de

de tratar esse tema, porque a gente a gente conversa com a naturalidade, sem Discutir o porque é que ele tá nessa situação, né? Porque que ele tá inelegível. O Bolsonaro tá 63 66 dias preso num julgamento que a gente viu o que que foi, um show de horrores completamente, né, ilegal, com todas as as nulidades que você possa procurar na doutrina, na lei, tem naqu tem nesse processo, tudo, tudo, tudo, tudo, tudo, tudo. Muito menos alunou-se as condenações do Lula e ele tá há duas Semanas preso. Isso foi a razão aí da das outras cautelares

que foram impostas a ele, sem internet, sem se comunicar com ninguém, por causa de um processo que ele não foi denunciado. Acabou o processo para ele e o cara tá duas semanas preso, >> mas ele tá inelegível há mais tempo. Falou >> cheg lá, vou chegar lá. Ele ele está ele tá preso num processo que ele não foi Denunciado. A lei é clara, indiscutível. Como é que o Alexandre de Moraes que dá 24 horas para responder algumas coisas, 48 horas para não sei o quê, tá duas semanas, não faz nada, vai esperar matar o Bolsonaro

em casa, como ele fez com Clezão. Foi isso que ele fez com Clesão. Reiterados os pedidos pro Clezão sair do da cadeia para tratar a saúde, parece que ele tem alguma coisa ali. Eu vou vou vou torturar um pouquinho, né? Não vou fazer nada aqui agora. Mas esse cara Merece sofrer. Depois do vejo que eu faço da minha família mesmo. É o que ele tá fazendo com o Bolsonaro. O Cesão morreu na cadeia porque mesmo com laudo favorável a ele, com pedido da PGR favorável ele sair para fazer tratamento de saúde, ele simplesmente não decidia.

é o que ele tá fazendo com o Bolsonaro. Então, me incomoda discutir isso. Óbvio que é uma é uma realidade. A gente quando trata de política tem que ter planos, né, plane plano, planejamentos, Né, sobre com diferentes cenários que vão acontecendo. E é óbvio que a gente conversa sobre isso em casa. Eu acredito que a gente vai conseguir essa anichia. Eu acredito que isso em algum momento vai passado também no Senado. Eu acho que o Lula vai tá, a gente vai derrubar o veto. Eu não sei quem é que vai ser o relator de um

pedido de inconstitucionalidade de um projeto como esse que não é inconstitucional. Eu quero aproveitar Sua a sua a sua sua pergunta para lembrar uma coisa pro nosso leitor aqui, nosso telespectador aqui. Eu vou homologar só um pouquinho, tá? Eu peço peço desculpas para você porque é importanto. >> Porque quando o ministro Supremo tá julgando uma coisa, Denise, e ele sem nem saber qual é o texto da anistia, ele fala: "Essa anistia é inconstitucional". Ele fala babando com raiva, Alexandre Morais. Aí vai o outro Flávio Dino, fala Com raiva também, inconstitucional, não sabe nem o que

tá escrito. Aí você vai puxar, ô André, o Diário Oficial e as notas taquigráficas da discussão da Constituinte 1988. Tem lá uma emenda de um deputado de esquerda chamado Caó, que era do Rio de Janeiro. Ele faz uma emenda exatamente no artigo sexto lá da Constituição que fala das quais são os crimes que não são passíveis de anistia. Aí estão lá os quatro que tem hoje, né? É o é o Terrorismo, tortura, tráfico de drogas e crimes edos. E tinha um quinto na redação original. Sabe o que era o quinto? Não era passivo de anicher

também os crimes contra o estado democrático de direito. Não podia dar antixia. Sabe o que aconteceu? Esse caba faz uma emenda para tirar esse crime para ele poder ser anistado. Porque já naquela época discutia-se a subjetividade de quem tá respondendo por Esses crimes. E você vê lá eles dizendo que não, você o vocês não podem confundir os nossos atos de manifestação com grupos terroristas que são financiados pela burguesia americana em não sei o quê. Isso foi tirado da Constituição. Sabe quem votou a favor de tirar isso da Constituição? Chuta o nome com a letra M

aí. Michel Temera, deputado, votou para tirar essa constituição. Chuta um nome com a letra L. Lula votou para tirar isso da Constituição. Fernando Henrique Cardoso votou para tirar isso da Constituição. E vários outros figurões da política voltaram para tirar essa constituição. Então não tem como defender que isso é inconstitucional. Mas em se tratando de Bolsonaro, é o que eles estão fazendo, olhando a capa do processo. Eles querem enterrar Bolsonaro vivo e a gente vai lutar enquanto a gente existir para acabar com essa justiça contra eles. >> Então, mas a não teve resposta em relação a

ao fato de ter sido inelegível antes? E a sua opinião a respeito dessa possibilidade, caso não dê certo a a defesa do do ex-presidente? Vai depender do texto que vai estar nessa anistia, porque eu entendo que se a gente tá defendendo a anistia pros atos de 8 de janeiro e aqueles outros que são conexos a ele também, as duas inelegibilidades dele tm a ver com isso. É o são absurdas, né? Diga-se de passagem, mas Ele união com embaixadores, tá questionando as urnas e e o ato que ele fez lá mais ou menos 7 de setembro

que ele subiu no carro de som do Sil Malafia, foi acusado de abuso do poder econômico que agora o Tribunal de Contas acabou de dizer que não é. Então assim, eu acho que ele vai ter todas as condições de estar elegível, >> o Lucas e depois o Fux nessa ordem. Senador, ainda ainda sobre a questão da eleição em 2026, vários dos Governadores, inclusive aliados eh do ex-presidente já se lançaram candidatos entre Romeu Zema, eh Ronaldo Caiado, eh tivemos alguns deles, embora não impla em pesquisa nenhuma, eles estão se lançando. É, queria saber do senhor o

seguinte, caso, eu sei que tanto o senhor quanto a família do senhor e tem defendido a tese de que Bolsonaro vai conseguir reverter essa questão na justiça e, portanto, se lançaria candidato, aí ficaria ali uma discussão De vice que me parece ser uma discussão mais secundária. A pergunta é, caso ele não consiga, eh, a possibilidade eh de não ter alguém da família Bolsonaro nessa chapa? Então, o senhor, o seu irmão mesmo já se lançou candidato, caso o seu pai não consiga. Fala-se muito em Michele Bolsonaro. Essa é uma. E ainda nessa questão, Lula eh a

época preso em 2018, candidato, não pôde. Segurou até o final, até onde deixou o Tribunal Superior Eleitoral e perto de agosto Lançou Fernando Hadad e visivelmente não conseguiu nacionalizar o nome de Hadad e perdeu com uma diferença bastante grande pro seu pai. Será que a direita não pode cair nesse mesmo erro que a direita caiu há 8 anos, pensando que a eleição é no ano que vem de segurar o nome de Bolsonaro até onde o Tribunal Superior Eleitoral permitir e não ter força para nacionalizar um nome que não seja do seu pai? >> Vou responder

a sua pergunta e a dela Também que era mais ou menos a mesma coisa. Eu não respondia. Eu acho que só quem vai dar essa quem vai poder te responder o o que é que vai acontecer se o Bolsonaro não for candidato é o próprio Jair Bolsonaro que mais uma vez eu insisto, eu acho que, né, em algum momento a gente tem que voltar pra normalidade, né, até foi o que falou o aquele editorial da Folha de São Paulo, agora que a gente já enterrou o Bolsonaro vivo, a gente pode voltar ao Normal, né, o

Supremo, vamos parar de perseguir, né, e e praticar essas esses excessos que eles estão praticando, que já conseguimos, que a gente queria. Então eu espero que essa normalidade de fato eh retorne ao Supremo, porque né, eu tenho ouvido falar muito também essa conversa de, né, de cafezinho ali de plenário, que o Alexandre de Moraes tinha a procuração dos demais ministros do Supremo para fazer as barbaridades que ele fez só até aqui. Vamos, vamos Ver se daqui paraa frente, né, eles voltam ao ao bom senso e voltam a ser voltem a ser juízes para que retirem

essa procuração dele. Então assim, tem os governadores que estão se colocando, são de partidos diferentes. Eu acho que lá na frente a estratégia que a gente vai ter que ver, vai ter que alinhar, é, talvez até seja bom ter vários candidatos para discutir melhor, para, para ter um um segundo turno ali onde eu tenho Certeza que nós vamos ganhar desse cenário todo de incerteza, a única certeza que eu tenho é que o Lula não será mais presidente a partir de 2027, porque a Centro Direita não vai perder essa eleição com qualquer nome indicado pelo presidente

Bolsonaro. Então, respeito todos esses candidatos. Eu eu sou um fã do Tarcío, eu acho que ele faz um baita governo de São Paulo aqui. Eh, o Ratinho é um grande governador. O Caiado tem 80% de aprovação lá em lá em Goiás. Então, olha como é que a centro direita ela tem é aquele problema bom que eu acho. Então, tem uma ansiedade, o Lucas de querer resolver porque senão parece que o mundo vai acabar. A gente tem que se organizar porque não dá tempo de nacionalizar o nome não dá assim, ainda mais para presidente. Você imagina

uma coalizão dessa com tantos candidatos a governador, senadores, deputados, com tanta capilaridade fazendo campanha, como é que você não, Você não vai nacionalizar o nome com tanta com tanta visibilidade que a imprensa vai dar paraos candidatos a presidente principalmente? Mas assim, eu tenho clareza, como todo todo a classe política sabe, ô Lucas, que qualquer candidato para estar no segundo turno tem que ter o apoio do presidente Bolsonaro, se não for ele o candidato. Então, assim, eu não eu não fico, eu acho que a gente vai ter um deadline, eu acho que é importante ter um

deadline Também, eu não concordo, tem que deixar pra última hora, mas, né, não posso garantir que isso não vá acontecer. Eu acho que o deadline é após todo esse esse processo do do projeto de anichia chegar ao fim, a gente vai ter um cenário mais real e vai poder tomar a decisão com muita calma. Mas eu acho, eu, eu eu acho que o Tarcis é um nome que é importante ser candidato a governador, é um palanque fundamental em São Paulo para nós, nas nossas no nosso Planejamento. A gente precisa aumentar a diferença de votos em

relação à esquerda também no estado de São Paulo. E e o Tarciso tem um papel fundamental nisso, caso o Tarciso não seja candidato, é uma dificuldade escolher um nome tão competitivo e tão forte como dele para enfrentar um candidato de esquerda. Isso não não acontece em outros estados, né? A Michele é uma pessoa que tem uma boa imagem perante, né, a população, né, é mulher, né, se apresenta bem e seria é Uma vice que empresta e dá garantia de acho que isso dá uma isso dá uma uma diminui um pouco a necessidade de você escolher

um candidato com tanta antecedência para que o eleitor identifique que é um candidato apoiado por Bolsonaro, porque tá lá, né, Bolsonaro na chapa, mas ela também tem a possibilidade dela ser candidata ao Senado. por pelo Distrito Federal. Então tem muitas variantes ainda para tomar Decisão antes de tomar a decisão. Não adianta você tomar uma decisão aqui agora, daqui a pouco você vai ter que mudar ele na frente. Mas eu confesso que isso atrapalha de fato a articulação, especialmente as articulações nos estados, porque o cenário pode variar muito dependendo de quem for o candidato a presidente

apoiado pelo pelo Bolsonaro. Senador, eh, falando um pouquinho aí das sanções da Lei Magnitsk também, eh, Nós tivemos aí essa conversa do presidente dos Estados Unidos, Donald Trump, com o Lula esses dias e muita gente interpretou a isso, isso como uma espécie de distensão daquele clima mais eh belicoso que tava predominando. e como uma espécie de um uma passada de pena assim no no Bolsonaro, no seu irmão Eduardo e outras pessoas que estão com ele lá nos Estados Unidos articulando ou apoiando essas medidas. Eh, o senhor acha que o senhor o senhor também tem essa

percepção? E até que ponto o senhor acredita que ainda virão, depois dessa conversa do Trump com o Bolsonaro, novas sanções, novas medidas, novas punições contra autoridades do país? >> Não, a conversa do Trump com Bolsonaro, ela pode acontecer quando ele se eleger presidente 2026, se Deus quiser. Mas a conversa do do Trump Com o Lula, o que que você viu de concreto até agora? Eu falei trump com Bolsonaro. >> Ah, não. Então me eu me desculpe, eu me perdoe. Eu >> eu já tô aqui, eu já recebo. Recebo, mas entendeu a pergunta? >> Tá certo.

Obrigado. Desculpe. Nome de O que que acontece? Eh, o que que teve de concreto essa conversa do Lula com o Trump? Nada. No meu ponto de vista, José, eh, o Lula perdeu a desculpa que Ele tinha para ficar aqui surfando nesse negócio, né, de de nessa mentira. que Lula especialista em mentir, né? De mentira de que ele defende o Brasil, que ele é patriota. Então tá aqui defendendo meu pai, tá um O Bolsonaro pegou a bandeira do Brasil na na lata do lixo que esses caras deixaram >> tudo que quando ele chega no governo começa

a criticar todo aqui é tudo projeto verde amarelo, governo do Bolsonaro, casa verde amarela, cartão Verde amarela, camisa tem que acabar com isso. A gente é comunista, vermelho. Então assim, tem coisas que não colab. Não adianta você investir centenas de milhões em propaganda, como ele faz, que não, o o eleitor nunca vai acreditar que esse cara é patriota, que ele defende, não. Ele vai paraas cerimônias, aonde ao invés de tocar o hino nacional brasileiro, toca a internacional comunista. >> Uhum. >> Eh, então o Lula perdeu agora a desculpa para dizer que não tem diálogo com

o governo americano. >> Uhum. >> Isso a gente em algum momento tinha que acontecer. >> Uhum. Ele escala o Marco Rúbio para ser o a pessoa que vai falar pelo pelo governo, que é uma pessoa >> que conhece as dores, né, de um de um país quando o socialismo entra com força, né, como ele ele os pais dele são Cubanos. >> Uhum. Então assim, eu acredito que agora vai chegar a hora de botar na mesa o que é que o governo americano, né, pretende e o que é que o governo brasileiro pretende. >> Eu acho

que se eu puder chutar algumas coisas, é o que eu interpreto das cartas do Trump lá de trás, é a anxia que vai ter que ser colocada em pauta. >> E a questão das da das bigtechs que são Aqui perseguidas com um discurso mentiroso de que é um combate às fake news, não. Eles estão ali querendo censurar, fechar essa praça pública de debate que é que é virtual. E e é uma coisa que eu acredito também que ninguém tá falando, que vá que vai estar na mesa, é algum tipo de de a de articulação, de

unidade, de parceria no combate ao crime organizado. >> Uhum. >> Né? Porque as organizações, As as organizações criminosas aqui do Brasil, CV, PCC, entre outras, elas têm braços com organizações terroristas. Sim, >> inclusive foi tema do discurso do Trump. Eu acho que essa essa vai ser uma pauta importante porque o Brasil virou uma grande rota de de tráfego de drogas e armas e esse dinheiro que tá financiando inclusive a guerra guerras. Virão novas sanções ou não na sua opinião? >> Eu não sei. Tem isso não tá no nosso Controle. É uma coisa importante falar porque

coloca isso na conta do Eduardo. Eduardo nunca pediu sanção pro Brasil. >> Uhum. >> Ele tava lá levando informações pro governo americano, que ele sabia que tinha esse instrumento poderoso que é Lei Magninsk com a expectativa de que isso viesse acontecer. Isso aconteceu. Não é uma canetada do Trump. aconteceu porque isso passa por diversos, né, os ministérios deles lá. Chega-se pro Presidente com suporte jurídico legal para ele fazer, que foi o que ele fez, porque o Alexandre de Moraes é um violador de direitos humanos. Quem trouxe os Estados Unidos pra mesa foi o Alexandre de

Moraes >> ao perseguir o Elon Mus. O cara botou El Musk investigado no inquérito de fake news. Aí para atingir o cara que ele não conseguia citar, ele para chegar no bolso do cara, ele ele bloqueia as contas do do X, da rede X, que ele tinha Acabado de comprar e depois bloqueia Starlink, que foi a que ele conseguiu associar a as outras empresas para atingir indiretamente o Elon Mosco, que é uma coisa completamente absurda juridicamente. Então, quem trouxe os Estados Unidos pro debate e foi ele e ele tá sendo sancionado por causa disso. >>

Uhum. >> Pela perseguição que ele promoveu a empresas e cidadãos americanos. Agora, senadora, em relação às taxas, desculpa Interromper, mas é é uma questão da o Eduardo, o deputado, em várias ocasiões, ele gravou vídeos meio que comemorando o fato de ter sido aplicadas tarifas, tanto que houve depois uma certa divisão da direita de apoiadores da base. Agora ele várias ocasiões ele meio puxou para ele a responsabilidade não só pela Magnitisk, mas também pelas sanções aplicadas contra o Brasil. E isso acabou eh resultando em manifestações contrárias do empresariado. Nós temos o Agro que predominantemente apoia a

direita reclamando dessas sanções. Como é que o senhor ouviu a atuação do do seu irmão desde o início nesse processo todo? Eu não falo contra Alexandre de Moraes especificamente, mas das ações terem resultado em alguma coisa contra o país e provocando esse esse essa confusão aí no meio de campo da direita. A gente não ficou feliz, não provocou divisão nenhuma. Ninguém ficou feliz com com essa com essas tarifas. Eu acho que Ele naquele primeiro momento pode ter se comportado assim, porque o ele foi ele sentiu na pele, né, um um impacto econômico. O Alexandre de

Moraes bloqueou as contas da mulher dele, que não tem absolutamente nada a ver com processo nenhum, mas para sacanear, o que que ele faz? Bloqueia as contas da mulher dele, né, para para atingiro, como ele fez também com centenas de outras pessoas, né, pelo Brasil aa mas só que mais uma vez isso não tá no Controle dele. O Eduardo não tava lá. Trump bota aí, aumenta aí mais 40% de taxa no Brasil porque eu quero sacanhar o meu país. Não é isso aí? Foi coisa, foi um, foi um critério do Trump que ele toma medidas,

né, que são ali que ele entende que são específicas n país que ele tá querendo ter eh algum tipo de conversa. E aqui no Brasil, além da questão econômica e a questão política, né? E uma identificação muito grande, eu vejo do Trump com Bolsonaro, porque são Dois presidentes, né, que tiveram a pandemia dentro dos seus governos. Foram dois presidentes que tentaram tirar a vida deles, né, por eles, por eles serem quem eles são e eles sobreviveram. Ambos imputam a um milagre de Deus eles estarem vivos até hoje. Ambos foram perseguidos implacavelmente pelos judiciários dos seus

países. Ambos responderam por coisa que eles não tinham responsabilidade. Foi o Capitólio nos Estados Unidos 8 de janeiro aqui no Brasil. Então ele sabe a dificuldade que que o presidente Bolsonaro tá passando. Ele ele sentiu na pele e eu acho que também por isso ele tem um um olhar especial com relação ao Bolsonaro. Mas eu acho que o Trump é pragmático. Em algum momento ele pode querer simplesmente eh tomar uma uma medida ali com relação à parte econômica que vá beneficiar os Estados Unidos que tenha que atenda algum interesse do país dele. Isso é normal

na negociação. Agora a Parte política, eu não, eu acredito que ele não chegou até aqui, né, para simplesmente ó, tá bom, não vou deixar isso de lado, vou paraa casa, morrer o assunto. >> Crador, queria eh aproveitar fazer duas perguntas em uma, uma de caráter mais genérico e outra mais pessoal. De caráter genérico, a gente táa falando aqui de vamos ter um novo ministro do STF, né? Provavelmente será mais do mesmo ou enfim, certamente com a mesma Visão. >> Nada está tão ruim que não possa piorar. É, é o pior que que pior do que

tá não fica, nunca não colou aquela frase eh a época. A minha pergunta é o Senado tem um instrumento, né, que é hoje esquecido porque passou a ser só protocolar, que é a sabatina. Essa sabatina ninguém mais liga porque muitas vezes até o próprio quando ouve a sabatina do Dino, o que ficou parecendo, a imprensa até noticiou, é que a coisa se resolveu até Antes da sabatina. Eh, a minha pergunta é, existe uma movimentação? O senhor próprio disse que já havia uma expectativa de que ele renunciasse a sabatina eh dessa vez há uma possibilidade dela

funcionar a depender do nome a ser indicado pelo Lula? Essa é a minha Sabatina é uma formalidade, né? É um momento ali e que é muito temido pelos indicados por causa da exposição, né? por causa da imprevisibilidade do que vai ser do que vai ser perguntado. Mas eu não acho que esse tipo de situação você pode em algumas situações até sim, mas na grande maioria das vezes isso não não é o que acontece na sabatina que vai mudar o voto de ninguém. Você tem razão, as coisas acontecem muito antes da sabatina, as conversas, há uma

peregrinação dos indicados qualquer cargo, seja de ministro até a agências reguladoras. anteriormente a sabatina, as pessoas se apresentam, conversam, Tentam, né, tirar alguma dúvida. Mas só que esse essas quando você tá tá tratando de ministro do Supremo Tribunal Federal, André, todo mundo já sabe qual é o histórico da pessoa, né? não vai olhar só a foto do momento, vai olhar o filme de vida dela. Então assim, eu fico muito preocupado sim com os nomes que estão na mesa, até porque o critério do Lula, né, descumprindo uma promessa de campanha dele era, lembra que ele falava

no meu baixo Bolsonaro, eu não vou, o Bolsonaro quer ficar botando amigo dele no Supremo, eu não vou fazer isso. O cara botou advogado, o cara botou amigo, o cara botou amigo para ser chefe da Polícia Federal porque tá tudo bem por ter com ele. >> Tá o amigo do amigo do meu pai. Agora, agora eu queria emendar rapidamente nessa pessoal, mas mais pessoal, vamos dizer o seguinte, porque porque o senhor eh mencionou também esse avanço do Morais, do STF, até um uma forma de Atentar contra a própria vida, que isso poderia resultar, né, enfim,

na na vida do seu pai. O senhor acha que tem alguma, até nas conversas que tem com o Bolsonaro, o senhor acha que tem alguma coisa pessoal do Morais contra o Bolsonaro ou contra o Eduardo, contra a família? Existe uma algo, alguma suspeita de que eh essa pessoal seja por alguma razão específica? E eu emendo também o seguinte, em razão disso, isso deve ser realmente algo que Desestabilize qualquer ser humano. O seu pai já pensou em desistir da política? >> Não, desistir da política jamais. Isso, isso eu posso te garantir que sempre que eu tô

lá, inclusive, às vezes você chega lá, é uma, é ruim você entrar em casa, ver o seu pai sentado na sala ali carregando uma torzeleira na tomada, respondendo pelo que ele não não fez. Eu eu fui eu eu sou advogado, André, como você e eu fiz estágio na Defensoria Pública no Rio de Janeiro e a gente Atendia em Bangu dois, né? um presídio de alta periculosidade. Então por quase um ano você conversando, você acaba sentindo um pouquinho quando alguém tá sentado naquela situação porque fez alguma coisa de errado e quando não fez nada de errado.

Então eu chego em casa, olha o meu pai dele tá a indignação dele de que não fez nada de errado e ele sabe da responsabilidade que ele tem com o futuro desse Brasil porque simplesmente se o Lula ficar mais 4 anos, isso não Vai acontecer que a gente não vai deixar, mas se ele ficasse o Brasil podia fechar as portas. É, é. por lado do abismo, porque o que esse cara tá fazendo com com as contas públicas, com o orçamento, os gastos, aumento de impostos, a cuma de Lifer, ela ficou lá para trás de novo.

Então a tendência é o quê? Daqui a pouco começar a ter implência, enfim, o Brasil vai para um caminho muito ruim. A única esperança, né, para quem tem bom senso nesse Brasil É essa aliança de centro direita, vencer as eleições e mudar o rumo, que senão é um caminho certo. Todo mundo já sabe onde o Lula vai chegar, é o precipício. Se tem alguma chance da gente decolar numa rampa, é com esse projeto de centro direito. Meu pai sabe da importância que ele tem, o peso que ele tem nessa nessa decisão, porque ele construiu uma

credibilidade que o eleitor olha para ele e já sabe o que ele o que ele pensa, já acredita que ele Pode sugerir um determinado nome, o eleitor vai vota, né, nesses nomes que ele tá sugerindo. Então ele tem uma influência muito grande. Então nunca pensou em desistir. Qual foi sua outra pergunta? >> Se acha que tem algo pessoal nessas conversas? >> Não acha todo mundo tem certeza que >> Mas algo específico. >> Eu não sei, rapaz. E e o meu, o Bolsonaro, ao contrário do que pintam de Ser uma pessoa intransigente, inflexível, ele é um

cara com um coração gigante, ouve todo mundo, não toma a decisão assoldada, ele reage com impulsividade, algumas coisas que ele é provocado, mas na hora de tomar decisão de coisas importantes, ele pensa com muita calma, ouve quem sabe mais do que ele. E eu não, ele foi muito agredido desde o começo, né, pelo pelo Alexandre de Moraes. Tentam inverter sempre essa lógica, né? Se você, mas se você parar Para para analisar, quase sempre é uma reação dele, alguma agressão que ele tá sofrendo por parte de algum integrante integrante do Supremo, né, né, quando era quando

era presidente. E teve teve aquele fatídico 7 de setembro em que ele no caminhão de som aqui na Vida da Paulista, ele ele xinga o Alexandre de Moraes, algo que ele já se publicamente falou que se arrependeu e tal. Eu acredito que isso possa ser uma coisa que ainda tá lá na de mágoa no no Alexandre de Moraes. Tanto é que no julgamento ele faz uma parte lá no durante o voto da ministra Carmen Lúcia e pega um vídeo que também não tá no processo e tá e mostra ali para reafirmar como se fosse um

aditamento a a ao seu voto. Exatamente essas palavras. >> Você vê que machucou o cara sentiu cara. Tá lembra disso ainda? Apesar, apesar de uma coisa importante, apesar de você ver como é que o Alexandre de Moraes não tem Palavra, aquela aquela situação que foi muito ruim a pro presidente Bolsonaro à época da da tal carta que ele escreve, né, pro pro Alexandre de Moraes que foi construído junto com Michel Temer. E qual foi o contexto daquilo? Eu me sinto na obrigação de falar isso aqui. O Michel Temer sentado aqui, Bolsonaro aqui, viva a voz

ligado com Alexandre Moraes do outro lado da linha. Qual foi a conversa? Bom, vou fazer uma carta aqui para me retratar. Eu realmente Exagerei e era verdade. Eh, e em contrapartida, o Alexandre Moraes vai arquivar o inquérito transfus. Esse era o esse era o acordo. E o que que o Alexandre Moraes faz? ignora, não cumpre a parte dele. O Bolsonaro sofre um desgaste gigante que ele ele pesou, ele calculou devido a importância de de se fechar esse inquérito absurdo. Já foi, começou errado e vai terminar errado. Então ele pesou, pô, vou vou tô sofrendo um

Desgaste, mas vou fazer por uma coisa que é importante aqui. O Ali Moraes cagou, ignorou, ignorou, simplesmente não cumpriu. O fiador, que era o Michel Temer, lavou as mãos também. Então, uma pessoa que não tem palavra. Eu, e tem uma coisa que eu ouço falar, eu não sei se é verdade, o André, mas que o Alexandre de Moraes mente para os demais ministros, eh, dizendo que, que o Bolsonaro queria matá-lo, esse tal plano, punhal verde amarelo. Uma grande Mentira, né? Pô, pelo fato do maluco lá que fez um troço desse, um desenho, um planejamento que

minha minha filha faz um desenho melhor, algo completamente inexequível, impossível, absurdo, porque ele imprimiu, né, essa foi a acusação, ele imprimiu esse troço lá no Palácio Alvorado enquanto meu pai estava lá. Eles disseram que foi para que foi o Bolsonaro que planejou, foi o mentor de tudo, que ele ia mandar matar. É aquela aquela historinha de perder o táxi, né, Para para chegar até o alvo, não sei aonde. Quer dizer, uma coisa primária absurda. E eu acho que ele de verdade vendeu ali aqui para algumas autoridades em Brasília que tem certeza que o Bolsonaro queria

matá-lo. É por isso que ele quer matar o Bolsonaro vivo. Eu tô falando aqui de forma de forma e simbólica, tá? Não tô dizendo que ele tem uma tentativa de assassinar tudo por parte do Alexandre de Moraes. É uma coisa simbólica, mas é o que eu ouço Falar e é uma coisa que pode ser, né, que faça sentido para ele. Mas eu quero aqui de público falar, você está equivocado, Alexandre Mar, se for isso, você está equivocado. Você tá com rabo de uma pessoa que jamais pensou em fazer isso, jamais teria coragem e capacidade de

fazer isso. E digo mais, né? Se alguém chegasse para ele e falar e apresentasse um plano maluco como esse, ele a atitude dele seria rasgar esse troço na frente se não fosse prender uma Pessoa como essa. Então, eh, mais uma vez, ele foi, meu pai tá sendo condenado por achismos, por por teoria de conspiração, por uma pessoa que, no meu ponto de vista, né, tem essa, não sei qual é a razão específica, mas eu acho que é esse conjunto de coisas. E ele tem uma, ele tem um, ele tem um, parece que ele tem um

que de psicopata de, de, de que, eh, eu quero ser o vencedor, a palavra final tem que ser minha ou algo do tipo. Eu me coloco No lugar do Alexandre Moraes toda hora para tentar entender. Não consigo. Não consigo de verdade. >> Eu preciso fazer um break, mas é rápido de verdade. São 40 segundos, não sai daí do outro lado da tela. [Música] Há 5 anos, levamos ao público um jornalismo responsável, comprometido com os fatos e com a liberdade. Agora queremos convidar você a fazer um investimento de longo prazo no futuro do Brasil e das

próximas gerações. Estamos oferecendo uma oferta exclusiva por tempo limitado, somente 2.000 assinaturas vitalícias da revista Oeste. Ao assinar, você fortalece o jornalismo independente, investe no futuro das próximas gerações e garante que a Oeste continue no ar, aconteça o que acontecer. A liberdade não pode esperar. Torne-se protagonista da história. Torne-se assinante vitalício da revista Oeste. [Música] De volta pro terceiro e último bloco do Arena Oeste, que na noite de hoje recebe o senador Flávio Bolsonaro. Senador, eu vou ser breve aqui numa pergunta porque nos últimos dias surgiu a informação de que médicos, peritos, profissionais vão reavaliar

um senhor chamado Adélio Bispo. E a partir daí, se ele apresenta algum transtorno mental que ainda justifique sua internação, se ele oferece risco para si ou para terceiros, Isso pode cessar inclusive a periculosidade. Não sabemos o destino, não sabemos o resultado, mas ele pode parar num hospital de custódia. Nesse momento que o Brasil vive, como é que o senhor encara uma situação como essa envolvendo Adélio Bispo? E eu aproveito para emendar se o senhor considera que a investigação feita pela Polícia Federal foi a exaustão? E deixo aqui a minha opinião. Eu acho que não. >>

Se acontecer, se acontecer de de ele ser Solto, é assim, é o é a imagem do do Brasil de hoje, né? né? O é a a vítima presa e o algó solto, né? Vamos ver. Tem que no Brasil não tem prisão perpétua, né? Em algum momento ele vai ter que sair. Eu espero que os médicos façam um um laudo pericial que realmente não coloque na rua alguém que possa voltar a fazer o o que ele fez, né? Eu assim, eu não, eu óbvio que eu tô falando num cara que tentou matar meu pai, né? É

difícil fazer uma análise Imparcial disso, né? Se eu fosse o Alexandre de Moraes, eu poderia julgá-lo, eu poderia, né, investigá-lo, né, mas eu não sou Alexandre de Moraes e e se fosse o Alexandre de Moraes tivesse presidindo o inquérito na tentativa de assassinato do do Bolsonaro, eu tenho certeza que teriam chegado no mandante absoluta, porque foi um inquérito feito rápido nas coxas por um delegado com vinculação com o PT, um delegado que Arquivou rápido, depois foi promovido para PR para pra parte de inteligência da Polícia Federal. depois ganhou um prêmio na Europa para ser adido

da Polícia Federal. Quer dizer, é um cara que foi muito, teve o trabalho dele muito bem reconhecido para chegar a conclusão simples de lobo solitário. Alguém que tinha um alibro de 2018 tentaram colocar o registro dele como entrando na Câmara dos Deputados. Como que o cara deixa Ju sozinho? Ele Veio aqui, ele fez um registro no mesmo dia para para criar um álibe que se ele fizesse, se ele matasse Bolsonaro e conseguisse fugir, ele teria uma prova de que ele não estava lá em Juiz de Fora, ele estava em Brasília, né? Como é que a

pessoa desempregada consegue ficar viajando de avião, comprando laptop, celulares, entrando em e se hospedando, né, em hotéis com diárias, né, que um desempregado não pode pagar. Como é que uma pessoa que agiu sozinha em fração de Alguma poucas horas chega um advogado no avião particular na delegacia para protegê-lo, né? Cadê o que a quebra de sigilo telefônico do do celular do advogado do do do Adélio? Então assim, não tem nada e certamente eu vou a gente vai morrer com essa dúvida, eu acho. >> Ou então se em algum momento meu Adelli quiser falar quem foi

que o contratou, porque eu acredito que foi isso. Alguém pagou, alguém ofereceu, alguém convenceu ele de fazer isso. Eh, até porque o cara Foi abandonado lá, né? O senhor acha que ele solto corre risco também? >> Eu sabe qual é o meu medo desse cara solto? Além dele poder fazer alguma coisa, se fizer alguma coisa com ainda vai cair na nossa conta. >> Você tá entendendo? >> Agora, senador, durante o o o governo Bolsonaro, não poderia ter sido retomado esse processo para se tentar buscar um novo caminho? Como aconteceu com o caso da da Marielle,

por exemplo, que ficou Travado durante muito tempo e de repente se retomou para valer a a história. Não poderia ser retomado porque não dá para falar numa conspiração ter num outro governo. >> Ô Denise, eu te falo o seguinte, né? Como é que o Bolsonaro é acusado de interferir na Polícia Federal? >> Mas ele foi acusado de qualquer forma. >> É, foi acusado, né? Então, mas eu havia outros também. >> Se ele interferisse na Polícia Federal, Ele tinha ele tinha escolhido um delegado para investigar, ele tinha interferido na investigação. >> Um advogado reabrindo o processo

com outras condições e com indicados que eram de confiança, não interferência direta. Não falo disso, eu falo de de uma cúpula da polícia que não teria essa suspeita de tá de tá interferindo de uma outra forma. O >> o que o Moro acusa o Bolsonaro de ter, né, ter tentado interferir na polícia. Da Polícia Federal, ele cobrando resultado de superintendente de regionais do no Rio de Janeiro, se não me engano, em São Paulo, porque pro Moro era um absurdo eu um presidente da República, né, pedir mais de mais eh resultados de alguns superintendentes da Polícia

Federal e ele sai falando um monte de de abobrinha, foi um desgaste grande. Mas eu tô, você acabou de trazer um caso que prova que se o Bolsonaro interferisse na PF, ele ele interferiria para ele? Nem para ele ele interferiu, para que que ele vai interferir para os outros, né? Então assim, eh eh ali pelo histórico de quem participou das investigações, pela velocidade, pela falta de empenho, eu acho que esse pessoal, a história ainda vai mostrar que que eles estavam escondendo alguma coisa. Senador, queria perguntar de um colega do senhor no Senado, Ciro Nogueira, eh,

primeiro chama o seu pai lá atrás de fascista, Depois no melhor estilo da face do centrão, pega ali um dos principais ministérios, senão o principal ministro chefe da Casa Civil do governo Bolsonaro. Depois, eh, seu pai nessa prisão domiciliar. Ele é o primeiro dos expoentes políticos e aliados que é autorizado por Alexandre Moraes a visitá-lo. Ele sai, não dura nem 24 horas, horas depois, questionado pela imprensa se a época votaria o impeachment de Moraes. Ele disse que Não, porque na visão dele era uma pauta morta. A época esse assunto tava muito aquecido, porque tinha 40

assinaturas, faltava uma ali e ficou entre ele Romário, etc. Eh, queria que o senhor analisasse essa situação nesse mesmo dia também. Ele lançou a chapa Tarcísio e Ratinho. Eh, pouca gente desmentiu isso, o próprio presidente não pode falar sobre. E também tem a questão que ele é presidente nacional do PP. O PP foi boa parte base do governo, teve ministro do Governo e aí agora, 3 anos depois, tendo ministérios no governo, eles querem deixar o governo. Agora vai até expulsar o ministro que bateu o pé e quis ficar. É uma estratégia do centrão. Então eu

fico três anos ao lado do governo, tenho ministérios, tenho presidência de estatais. Quando o governo começa a derreter, a um ano das eleições, eu desembarco para dizer que sou oposição. >> Olha, Lucas, vamos lá. O o Ciro é uma pessoa que eu considero, gosto muito, é Um é um presidente de um partido importante, né, que é o Progressista. Foi o partido que eu comecei minha carreira política, inclusive era o PPB na época. O presidente era o Francisco Dornelles, né? Um uma referência para todos nós, né? na política e obviamente coisas que ele falou lá para

trás, né, ficaram lá atrás, tanto é que depois ele já foi ministro da Casa Civil no governo Bolsonaro, nos ajudou muito na articulação política no Congresso Nacional. E eu eu assim até compreendo a ansiedade de do Ciro, do próprio Antônio Ruiro também, que é o presidente da União, né, o PSD lançando o governador no Paraná. É, eu entendo porque eles fazem uma conta que na política não tem vácuo e é verdade. E eles querem lançar o seus nomes porque eles acreditam que o quanto antes você botar o nome na mesa, mais tempo você tem de

dar tração para aquele nome, para aquele nome decolar. Mas o que que eu vejo isso tudo, ô Lucas? Se eu vejo como positivo, porque se esses partidos quisessem estar no colo do Lula, estariam, porque eles não são partidos homogêneos. Tem, pô, diversos perfis de parlamentares desses partidos que são grandes. Então, é difícil você conseguir dar uma ordem unida, né, que não é quartel, uma ordem, todo mundo tem que desse jeito, tem que pensar assim. Então, tem aqueles que buscam mais, tem a dependência maior do Governo para levar coisas paraas suas bases. Tem perfis de parlamentares

que são um eleitor mais de opinião, né, que gosta de saber como é que ele se posiciona sobre alguns assuntos. você é a favor da redução da moridade penal, você é contra as drogas, você é contra o aborto. Então assim, tem de tudo dentro desses partidos e eu eu acredito que eh isso comprova que nas eleições de 26, se não tivermos juntos já no primeiro turno, nós estaremos no segundo turno Todos esses partidos de centro direita, tá? Porque se eles quisessem estariam no governo, porque não é falta de de convite, né, e de chamar chamamento

para eles irem para lá. Mas o não posicionamento dele horas depois de visitar o seu pai em prisão no >> po ser uma vontade dele, pode ser uma tentativa dele de dar atração pro nome do Tarciso, que é um baita de um nome, tá? Mas assim, não adianta, enquanto não sair da boca do presidente Bolsonaro na Situação de ele não poder concorrer, ninguém vai poder falar por ele. Quer ver um exemplo? Se ele lançar o, por exemplo, o Tarciso só seria candidato se o Bolsonaro, ó, você é meu candidato, a não vem >> não. Mas

o impeachment do Morais, ele não se posicionou horas depois de ter visitado seu pai. E, mas aí assim, eu não não dá para você ter para eu ter uma uma condenar o cara todo o conjunto do que ele representa na política, pois é Uma posição que eu não concordo com ele de com relação ao impeachment. Eu acho que esse é esse é um grande foi um grande problema do presidente Rodrigo Pacheco. Tá sendo um grande problema do presidente Davi Columbia, já que o Senado é que tem a a o a possibilidade constitucional de tomar medidas

quando o ministro do Supremo cometem crime de responsabilidade e alguns ali cometeram um crime. É uma posição é uma posição política que o Brasil tá pagando muito Caro. E assim, eu eu não vou eu não vou romper uma relação, né, com a pessoa importante que eu considero como Ciro, porque ele se posicionou com relação a isso, porque a gente vai ter que a gente precisa estar junto para vencer as eleições 2026. Fuxe. >> Obrigado, senador. Em 2022, Bolsonaro teve no segundo turno eh eh um 2 cerca de 2 milhões a menos de votos do que

o Lula. e parte do centro, chamado centro Democrático, parte até da centro direireita e talvez até uma pequena parcela da centro-esquerda que votaram nele em 2018, não votaram em 2022. Eh, seja por causa de questões que ele próprio de arestas que ele próprio criou ao longo do caminho com esse pessoal, não diretamente, mas que os atingiu de alguma forma ou os levou a se afastar dele E também por causa da administração do processo eleitoral envieszada, que também contou, não vamos esquecer isso de mencionar isso. Considerando 2026, teríamos dois cenários, tá certo? Um com seu pai,

que o senhor acredita que ainda é viável em função de uma possível anistia, e outro sem. Em qual desses cenários, considerando que uma chegada ao segundo turno eventual, seria possível recuperar Esses votos perdidos em 22 em relação a 18, esses votos do centro e da centireita e com qual discurso atrair essa turma para entrar no bonde de novo? F. Boa sua pergunta, porque em primeiro lugar o é do ser humano, né? O Bolsonaro de hoje não é mais aquele um Bolsonaro muito mais preparado, >> muito mais noção da sua responsabilidade, muito mais maduro >> do

que o Bolsonaro quando sentado na cadeira de presidente, porque ninguém Nasce sabendo ser presidente, né? >> Você senta ali, você vai, você monta um time bom, você vai, vai tocando e vai aprendendo, vai amadurecendo. Então, acredito que um segundo mandado dele hoje seria muito mais leve, vamos dizer assim. eh mais criterioso para escolher as pessoas que estivessem mais perto dele, tentar errar menos para para que menos traições aconteçam, porque ele foi muito traído ao longo desse desse mandato dele De presidente da República. Então, acho que ele já se apresentaria com um discurso um pouco mais

mais leve, de mais responsabilidade, mais centrado. mais abrangente, talvez mais abrangente. >> Eh, eu uma pessoa que não é uma aquela inflexível, ela ela, como eu falei, ela ouve, o meu pai ouve, ele aprende rápido, é um cara extremamente inteligente, então acho que ele o comportamento dele, a comunicação dele já poderia ser eh bem bem diferente, né? E eu acho que o tempo também ele vai mitigando, vai diminuindo um pouco o impacto de algumas razões que levaram as pessoas a não votarem nele e em 2022 e que votaram em 2018. Acho que foi muito ainda

a consequência da pandemia. >> Uhum. várias fake news que foram colocadas ali. Algumas vezes ele falava algo que não tinha necessidade, mas eu vou te dar só um exemplo. Para mim foi uma uma das coisas mais gritantes. É um vídeo que ele tá simulando falta de arum >> e que o PT colocou na propaganda de televisão como se ele tivesse zombando das pessoas, né, que sentiam falta de ar. >> Uhum. >> E morriam por causa da Covid. Quando você pega um recorte 20 segundos antes e 10 depois, é exatamente o contrário. É ele criticando o

ministro da época Mandeta que falava assim, ó, você só vai procurar um hospital quando você sentir falta de ar. Aí que ele simula a falta De ar para dizer o quê, ó? Não fique, não espere ficar, chegar nesse nível para você procurar um hospital. vai procurar antes, >> porque quanto mais você demorar, maior sua chance de morrer. >> Então isso ess isso é uma coisa que vai com o passar do tempo amadurecendo. Exemplo de várias outras, eu acho que vão amenizando a imagem dele, porque nada melhor do que o tempo para pra verdade vir à

tona. >> Você acha que a síndrome anti Bolsonaro de 18 ela tende então caso eles eventualmente seja candidato a se distensionar? >> Eu não tenho, eu não tenho nenhuma dúvida. E outra coisa que eu acho que é importante, porque a gente vai ter vários palanques em vários estados que nós não tivemos em 2000 18, né? 22 também não. >> Crador, eu queria explorar melhor dois pontos que foram levantados aqui. Um Deles é essa questão da demora de um nome, né, da direita ou um nome indicado pelo Bolsonaro. Outro, esse aspecto que o senhor levantou agora

das traições, né? Eh, >> vai levantar a bola para uma confusão. >> Pois é. Uma coisa que me chama atenção, acho que é simbólica disso, é que algumas traições vieram eh da ala militar, né? Acho que isso fica é simbólico para mim, pelo menos no gesto do Sid, na conduta do Sid e na conduta Do Felipe Martins, né? Eh, isso isso me parece um s >> Qual que fez o custo de guerra na selva? E aí a minha pergunta é essa. O senhor acha que há um arrependimento do Bolsonaro de ter se apegado tanto à

militar? >> Sim. >> É, e senhor, eu quero que o senhor explore melhor isso, mas deixa eu já jogar a segunda também que é sobre a demora. a demora. Eh, a gente tá num País em que há, como a gente tem dito, aqui a perseguição ao Bolsonaro, ao bolsonarismo. A demora de um nome tem uma estratégia também de não permitir que a justiça eleitoral sobretudo, caia matando em cima do nome que foi indicado pelo Bolsonaro, porque há um risco de uma criminalização desse nome. Basta ver inclusive que o Tarcísio, que é o nome bem aceito,

foi fazer um gesto na última manifestação, numa das últimas manifestações e pronto, já veio. Eram Recados dos ministros do STF. A demora também responde estrategicamente a um receio de criminalização do nome indicado. >> Eu não sei se da parte dele tem esse esse esse dolo, né, essa vontade, mas a minha análise é que obviamente eh tá muito longe da eleição ainda para você botar a cabeça para fora. Como você falou, se o se o um ou dois ali do Supremo não gostarem, os caras vão inventar crime onde não tem, vão encher O saco, vão atacar,

né? uma imprensa também, se não simpatizar, para começar a revirar a vida do cara até quando ele tava no útero da mãe, né, para ver se, né, enfim. Então, no na política sempre se tomou esse cuidado de não antecipar a escolha de um nome, porque vai ficar muito tempo na chuva, ninguém aguenta tanto tempo de fritura. Acho que só quem aguenta, que eu conheço assim, um Jair Bolsonaro, mas ninguém. >> Agora, senador, o o deputado Eduardo já Cogitou a possibilidade de sair do PL, caso ele não seja candidato à presidência. Então ele não tá antecipando

essa conversa. >> Eu acho que ele faz um movimento, Denise, muito mais ali de de se posicionar e e de manifestar publicamente que ele não quer que uma decisão seja tomada desrespeitando a tentativa de uma pessoa inocente que não deveria estar inelegível na empresa, possa voltar pro cenário, possa voltar Para pro palco, possa est elegível. Eu acho que é muito mais nessa linha, >> senador. Eh, mas faltou faltou só da traição. >> Pouquíssimos minutos. Vamos lá, >> senador. De maneira muito rápir que eu vou ouvir tua pergunta, >> senador. De maneira muito rápida. Fiz essa

pergunta a alguns colegas seus, todos negaram. A direita se arrepende de ter entrado no barco Hugo Mota? Haviam três ali pro acordo para elegê-lo, né? A Questão da presidência das comissões. O PL já teria algumas, pelo fato da época seu maior partido, quase uma centena. Altineu de vice que não teve muito peso e o per da anistia que demorou muito e ainda assim virou da dosimetria. >> Não, acho, eu acho que não. Uma presidência de câmara ou de Senado é uma construção, né? E e não fomos não fomos nós ali do PL que escolhemos que

o candidato vai ser o Hugo, o candidato vai ser o A, B ou C. foi a própria o Próprio processo de depuração. Chegou isso no Hugo Moto e a gente eh declarou o apoio porque sozinho, sozinho o PL não tem votos para fazer um presidente do da Câmara como também nota do Senado. E foi importante que nós tivemos comissões importantes sobre nossa presidência. O senor presidente da comissão de segurança pública no Senado, da Mares dos Direitos Humanos, faz um trabalho brilhante. Enfim, acho que a gente não tinha nem alternativa. Um cenário que eu acho que

vai ser diferente em 27. Senador, esse programa sempre termina com uma pergunta surpresa que vem do chat de alguém que tava nos acompanhando, tava fazendo esse programa do outro lado da tela com a gente que mandou não, né? >> E a nossa diretora Viviana Malf selecionou, vamos lá, vamos acompanhar ali, é a Ângela Mendes Domingos. Ela pergunta sobre a sua opinião, né? A sua Opinião sobre Valdemar Costa Neto. >> Algumas algumas confusões andaram surgindo, né? vai preferir responder da traição. >> Meu presida, >> não, o presidente Valdemar com a gente nota 10, né? Abriu as

portas um partido grande para nós, tem sido muito importante paraa nossa, pra expansão do nosso dos nossos princípios, nossas bandeiras pelo Brasil inteiro. Mas eh eu acho que ele às vezes dá umas Escorregadas que se ele desse menos entrevista e falasse menos, ele não cometeria. Então, e ele passa para uma situação que eu via muito meu pai passando, ele vai sendo provocado, daqui a pouco joga uma caixinha de banana e ele sem perceber acaba falando uma coisa que é explorada contra ele para causar alguma espécie de divisão. Mas é uma pessoa que com a gente

tem cumprido 100% e tenho muita confiança. A marca dele na política é uma pessoa que tem palavra e Que hoje em dia é muito raro e e eu dou muito valor. >> Muito bem. Olha só, eu quero agradecer aqui a André Marcília, José Fux, Denise Campos de Toledo, Lucas Saba, que formaram a bancada de entrevistadores nesta noite e sobretudo ao senador Flávio Bolsonaro, que veio a São Paulo participar dessa entrevista ao vivo. E deixo aí alguns segundos, senador, pro senhor deixar a mensagem que quiser para quem nos acompanhou na noite de hoje. >> Bom, obrigado

pelas pelas perguntas. Desculpa qualquer coisa. Espero que eu quem tá nos acompanhando tenha, eu tenha ajudado a esclarecer mais um pouquinho esse cenário tão de tanta indecisão que nós temos aqui no Brasil. Ainda continuem orando pelo presidente Bolsonaro, que é muito importante. Isso ajuda ele a passar, atravessar esse momento difícil e é nesses momentos que a gente vê quem tá do nosso lado. Então, agradecer a cada um de vocês que onde me Encontra manda mensagem positiva para ele. E o recado é o seguinte: nós não vamos desistir do Brasil. A gente precisa de você mais

do que nunca do nosso lado, nos cobrando, nos impulsionando, orando, dando força, porque a gente vai resgatar esse Brasil em 2027 para recolocar o país no caminho da prosperidade, pra gente voltar a a ter um governo que pense no trabalhador de verdade, que não roube os aposentados, que endureça a Legislação penal, que trate bandido como sim que tem que ser tratado bandido, e que as instituições voltem a funcionar com harmonia e independência, que é muito importante pra nossa democracia. >> Muito obrigado a você que tá aí do outro lado da tela, que acompanhou esta entrevista.

O Arena Oeste volta na próxima quinta-feira ao vivo às 8:30 com mais um convidado especial, mais uma entrevista exclusiva e eu também deixo mais um convite. Continue com a gente Aqui na programação da revista Oeste. A partir das 7 da manhã tem Jornal da Oeste, primeira edição. E aí você segue ao longo de todo dia com a nossa programação. Fiquem com Deus. Até mais. [Música]