[Música] [Música] Bom dia a todos bom dia a todas bom dia para você que nos assiste pela TV UFMA no Maranhão e pela pop TV em Sobradinho e Porto Alegre sejam todos muito bem-vindos e bem-vindas a mais um icl mercado investimentos hoje segunda-feira dia de um programa muito especial eu dei um spoiler na sexta e a gente vai cumprir mas não vou dar muitos spoilers ainda mas a gente tem convidado em entrevista hoje no isl mercado eu vou já dar bom dia para André pra gente não perder muito tempo Bom dia André como você tá
bom dia Débora Bom dia a todos os nossos telespectadores Hoje a gente vai fazer um grande balanço aqui sobre o o que aconteceu até agora com o governo Lula aí então fiquem ligados aí porque vai ser bem interessante a gente vai falar hoje com luí Nacif sobre todo esse caso mas antes de tudo isso Débora vamos passar pra agenda do dia pro nosso telespectador ficar sabendo o que que vai acontecer bom hoje uma agenda diferente de sexa com Brasil bem presente se estavam faltando indicadores brasileiros na agenda hoje eles estão aí de sobra Então vamos
ver o que que sai hoje na segunda-feira na nossa agenda às 6 horas da manhã já saiu o índice ifo de clima de negócios na Alemanha a partir das 8 a gente tem ipcs da terceira quadrissemana de Novembro até porque novembro ainda não acabou então é aquela medição das semanas medição da FGV em seguida a gente tem confiança do consumidor de Novembro também medição da FGV e transações correntes e investimento estrangeiro direto de outubro aqui os dois pontos do Banco Central Então essas divulgações saem até às 8 da manhã às 8:25 a gente já tem
o nosso conhecido relatório Focus então amanhã como hoje a gente tem uma participação especial Amanhã a gente vai trazer todos esses pontos para discutir com vocês como é que tá o humor do mercado amanhã também sai IPCA 15 então uma agenda bem recheada essa semana aqui então relatório Focus índice de atividade Nacional do Fed de Chicago às 10:30 da manhã nos Estados Unidos e a nossa conhecida balança comercial semanal também já tradicional das segundas-feiras Então hoje uma agenda bem bem voltada para indicadores brasileiros muitos indicadores do Banco Central e alguns da FGV que também já
são velhos conhecidos nossos Vamos então agora já partir pra nossa entrevista aí que a gente vai falar agora com o luí Nacif jornalista escritor músico brasileiro aí um um Jornalista especializado em economia então Professor Luiz Nacif bom dia para você tudo bem com você bom dia e parabéns pelo levantamento de indicadores aí que vocês têm e pelo e pela competente análise sei que eu assisti no programa anterior Ô Muito obrigado aí professor vamos falar uma coisa assim de um uma vamos fazer primeiro assim um levantamento geral sobre tudo que tá acontecendo aqui na economia brasileira
né Qual que você faz assim um Balanço Geral da economia brasileira né porque na nossa opinião parece que ela tá indo bem desemprego baixo melhor precisa de uma melhor qualidade Claro eh mais PIB voando setor de serviço indústria indo muito bem uma inflação de alimentos um pouco chata mas nada fora do comum mas ao mesmo tempo parece que a população brasileira tá com uma percepção difícil assim de conseguir enxergar isso como algo bom assim o que que você faz aí em relação a esse balanço como um todo aquela questão né quando você faz a a
você tem eh o estado de espírito da população ele é muito influenciado pela expectativa então pela expectativa de melhora eu tô numa situação hoje que eh um pouco é melhor do que do que foi no no no passado mas eu não sei como vai ser no futuro eu vou dar um exemplo para vocês muito claro de dois momentos aí quando você pega o final dos anos 70 por exemplo os Metalúrgicos do ABC tinham uma situação econômica muito melhor que no início dos anos 70 em função da industrialização e no entanto havia todo um malestar generalizado
por quê Porque não havia perspectiva para para diante esse mesmo processo ocorreu com a Dilma Quando começa aquela campanha 2013 contra di a situação econômica Tava boa a situação das famílias boas você tinha um Preconceito No Ar você tinha já os algoritmos funcionando mas você não tinha uma expectativa de melhora no futuro então o governo conseguiu bons resultados muito devido aí aquele orçamento especial aprovado aprovado pelo pelo pelo Haddad bem bem bem bem no no no início do governo permitiu um aumento dos gastos públicos permitiu uma melhora da economia um PIB que prendeu eh todo
mundo aí uma melhoria do emprego uma melhoria da indústria serviço como vocês têm T mostrado aí mas não permitiu Você tem dois dois problemas aí primeiro o governo o governo como um todo não conseguiu desenvolver o sonho que o Lula desenvolveu muito n especialmente naquele período 2007 2008 2010 onde ele comandou ali uma recuperação um enfrentamento da crise mundial que foi histórica aquele Lula de 2008 2010 talvez tenha sido o maior momento da História Moderna do Brasil depois do do Jucelino lá atrás então ele não conseguiu repetir digamos essa essa definição do sonho você não
tem uma marca do governo você tem um ministério muito muito fraco muito fraco sem sem criatividade sem inovação e tem uma imprensa que joga pesado contra tem um mercado que cria um conjunto de armadilhas aí no no no dia a dia com a taxa SELIC e e principalmente quando você faz um cenário pro próximo ano você tem um conjunto de incógnitas aí aparecendo que preocupa muito desculpa pode pode falar pois não pois não pois não não não pode continuar completo pensamento que aí eu já puxa o g vamos pegar nós tivemos as eleições aí de
2024 que mostraram um crescimento muito grande da da da direita e o que tá ocorrendo hoje por exemplo no no campo militar tá sendo jogado ao mar aí esse essa parte mais mais intragável da da ultradireita os golpistas os Generais golpistas o bolsonaro e tudo mas tá abrindo espaço aí o sai o bolsonaro fica o bolsonarismo abre espaço aí para tacos de Freitas eh e outros aí nós temos em relação ao comportamento das empresas e dos consumidores problemas sérios aí com essa essa taxa de juros está desorganizando toda a economia Então você tem um problema
sério aí de inad de volta da da da da inadimplência dos consumidores e da das empresas também um aumento da da recuperação eh judicial o governo chega ele entra ele faz um aquele acerto lá da da da inadimplência que foi muito bem feito aquela operação com com os bancos Então você limpa a carteira dos bancos mas com essa taxa SELIC ter horrível é do lado do Consumidor o que que os bancos fazem eles criam expedientes aí para para endividamento com essa história de 10 vezes sem juros essa maluquice toda aí volta o endividamento de pessoa
física e quando você chega no momento de dar o salto quando que uma economia dá o salto quando você tem a indústria batendo na capacidade instalada e tomando decisão de investimento daí ela investe amplia a capacidade instalada Esse é o salto do crescimento Quando você joga uma taxa de uma taxa SELIC nesse nível uma taxa futura extremamente elevada Você tem dois comportamentos das empresas a empresa que tem dinheiro em caixa Fala pô eu vou aplicar no meu negócio aqui que eu não vou ter um retorno dessa Horda vou aplicar em títulos públicos sem risco e
vai para títulos públicos a empresa que não tem recursos não vai pegar um endividamento ser com algumas brechas do BNDS para poder estabelecer aí um aumento da capacidade produtiva Então você a a a oferta fica fica fica paralisada a oferta fica paralisada e a capacidade do Consumidor aí com esse essa volta do endividamento fica incapacitado então do do do ponto de vista do ponto de vista digamos da atividade real você vai ter esses impecilhos do ponto de vista de mercado Você tem o controle absoluto aí da dívida pública pela Faria Lima e você vai ter
muitos fatores aí de de de instabilidade para próximo ano a eleição do trump traz fatores de instabilidade de todo lado traz paraa balança comercial brasileira já que os Estados Unidos é o segundo mercado mas é um mercado que para produtos mais acabados eh o trump ameaçando interferir até na na na eh no Federal reserve Você tem dois movimentos do trump que vão atrair dólares para lá um eh o que ele tá prometendo aí de isenção fiscal redução de tributos para as empresas e outro as tarifas em cima de importados que vai ter reflexos sobre a
inflação americana também e esses reflexos sobre a inflação americana vão levar um aumento de taxa de juros quando você chega na Europa com com o próprio fato dos Estados Unidos eh do trump aenar Com redução de ajuda eh militar paraa Europa vai fazer com que as economias europeias tenham enormes gastos aí na parte na parte na parte bélica economias que já estão derrubadas aí Alemanha e outras e outras aí sem perspectiva no de cara assim de uma pacificação especialmente em relação ao Oriente Médio Então você tem um campo internacional enrolado e as próprias relações China
e Estados Unidos à medida que os Estados Unidos coloquem eh tarifas muito elevadas pra China pode desviar a produção para outros países no caso do Brasil ou pode haver algum acordo aí paraa China adquirir bens agrícolas dos Estados Unidos prejudicando as exportações brasileiras então digamos os fatores que permitem a Faria Lima fazer o seu jogo de estabilidade estão muito presentes no ar aí também sa fora o fato de que você tem aí os Fundos multimercado e tudo que vão ficar muito afetados se a economia não repetir o desempenho desse ano que é o que tá
aparecendo aí com e daí você tem no centro de tudo a taxa Seli e que acaba levando essas armadilhas Gerais aí né você falou de um ponto acho que importantíssimo que a gente também sempre fala que é justamente essa taxa SELIC estrangulando principalmente a economia urbana A gente vê inclusive esses desafios tanto do lado do Consumidor como você falou na parte de crédito porque o crédito vai ficar mais enxuto e mais caro isso vai dar uma enxugada no consumo tem também ali o a pessoa com uma certa incerteza se vai continuar ou não tendo aquele
Tamar de renda que hoje é o que tá puxando a expectativa para cima mas isso pode mudar com uma inversão ali da taxa Celi do lado da empresa justamente essa competição que é muito difícil de bater de você ganhar 13% num pré-fixado para 3 anos você ganhar 12% quase na nossa taxa Seli vigente então tem essa essas pressões também do lado da oferta porque fica realmente difícil de competir e e colocar seu dinheiro em risco sendo que você pode ganhar mais facilmente eh ali né com com um título público que vai te trazer um risco
mínimo e tem também essa questão da inadimplência que você colocou que veio também para diminuir o crédito das famílias então a gente vê esse cenário Mais nebuloso e aí já puxando um gancho disso porque muito desse desse cenário vem sendo construído com uma narrativa aí de veículos hegemônicos acho que do mercado financeiro também de pressionar a taxa de juros para cima de pressionar a inflação para cima por meio do câmbio também porque tem essa pressão Eu quero puxar justamente essa linha eh até pensando numa avaliação do min Ministério da Fazenda porque a gente tem ali
o ministério da fazenda acenando pro mercado financeiro colocando essa busca incansável pelo arcabouço fiscal então tem toda essa esse aceno dizendo que vai ser cumprido o arcabo fiscal só que isso vai ser feito com por meio ali de do corte de gastos então o primeiro ponto que eu queria puxar aqui é essa avaliação desse aceno e desses cortes de gastos que a gente ainda não conhece a gente deve conhecer ainda essa semana mas não temos aí a magnitude e o detalhamento desse pacot de cortes e ao mesmo tempo o Ministro Fernando hadade colocando ali abrindo
a planilha né como a gente tá falando dos benefícios tributários então esses dois pontos na sua avaliação como é que você vê esses essas duas atitudes do Ministério da Fazenda e a pressão cambial mesmo e por meio de juros do mercado financeiro Porque na minha visão pelo menos existe uma desigualdade um desequilíbrio entre governos anteriores em relação ao fiscal da cobrança e da da pressão feita e em relação ao governo e gente então eu queria entender de você como é que você avalia toda essa situação e essa pressão principalmente do mercado financeiro em cima de
juros e câmbio é quando você vê a vulnerabilidade do do do governo Lula ele ele pega primeiro um estado destroçado o orçamento você conseguiu resolver num primeiro momento com aquele orçamento extraordinário você tem forças armadas cá para nós o que tá ocorrendo Hoje você tá jogando ao mar aquela parte mais maluca das Forças Armadas Mas elas continuam institucionalmente aí em cima de um candidato ou de um modelo ou de um movimento eh político muito poderoso bolsonarismo continua vivo aí e o Supremo quando ele permitiu o impeachment da Dilma Ele criou Ele criou uma vulnerabilidade terrível
pro presidencialismo que ele passou a aceitar impm sem crime de responsabilidade Então tudo isso criou uma situação muito vulnerável pro pro pro governo e o Haddad o que ele tá fazendo num primeiro momento eh atend aquele negócio governar é você atender a pressão a quem faz a pressão mais maior aí né o Haddad atendeu essa pressão do mercado o mercado mostrou uma capacidade de E errou muito nas projeções também tem muito que o mercado fez também aí foi foi erros de projeção aí em relação a PIB em relação ao comportamento de de empresas mas a
ideia do Lula de repetir 2008 2010 ou seja se eu fizer tudo certinho fizer lição de casa e tudo no eu colhe os frutos no último ano as condições hoje S são totalmente diferentes o Lula de 2008 Outro dia eu tava vendo um artigo que eu escrevi em 2006 comentando uma entrevista do armínio Fraga considerando que a meta de inflação colocada pelo palos foi muito foi muito apertada por quê Porque o Lula Ele sempre teve essa essa questão de querer eh romper com a desconfiança do mercado em relação a Ele o Lula é o maior
negociador o maior que esse país não não é o país quando você pega o G20 aí o Lula é é o símbolo mundial da pacificação do uso das instituições de uma forma democrática para resolver problemas sociais e tudo aí mas aqui aqui no país aí a maneira como a imprensa passou a atuar em relação ao Lula mostra o atraso institucional brasileiro não basta você dar o que o mercado quer você tem que privatizar Petrobras tem que privatizar você pega agora que tá que vai acontecer no setor elétrico todos os problemas do setor elétrico decorrentes desse
desmonte feito nesse período né então digamos todas essas vulnerabilidades fez com que o Haddad quando começa a querer cortar e tudo ele vai desagregando a base de apoio do Lula sem conquistar a direita ele não conquista a direita e se enfraquece junto à esquerda aparentemente acordou agora aqui quando ele divulga essa relação aliás se pegar entrevistas antigas do do Haddad ele sempre apresentou esse essa apropriação do orçamento pelos setores influentes da da economia como um dos grandes problemas nacionais né então ele coloca isso ele deixou para para pro ano que vem essa questão aí da
tributação sobre grandes fortunas ele vai ter que de alguma forma antecipar essa discussão eu tenho a impressão que esses cotes virão com a tentativa de de cortar também privilégios aí de setores econômicos o grande problema aí é que quando bate no Congresso o congresso segura Então você você vê que é uma situação muito vulnerável aí para 2026 o pessoal fala não você pega o Cassab que é um cara que tem uma boa intuição política fala não Tarciso é para 2030 para 2026 o Lula ainda é imbatível Eu Tenho minhas dúvidas e e de alguma maneira
o governo não conseguiu Veja bem você tem o governo ele o orçamento é fundamental para você definir uma estratégia de governo mas um presidente ele tem outras outras formas de poder a palavra é um poder relevante o discurso é um poder relevante a capacidade de arular políticas públicas em cima do do dos atores públicos aqui é relevante por exemplo o Brasil tem um baita de um potencial aí que são aquelas estruturas de alcance Nacional seja movimentos sociais seja sistema S seja as associações comerciais cooperativismo eh as os arranjos produtivos locais o MST eh a estrutura
da Caixa Econômica dos Correios do Banco do Brasil tudo isso permitia a criação de políticas muito muito produtivas eh para fazer contraponto essa maluquice do empreendedorismo individual da direita como saída a saída da dos setores progressistas é o o empreendedorismo coletivo Como faz o MST Como faz o cooperativismo é como fazem os arranjos produtivos locais Então essa capacidade que tem os pequenos de se unir e de articular formas de defesa que são essenciais no momento em que o país enfrenta o pequeno comércio enfrenta aí a a competição da da das grandes plataformas o diferencial de
preço das grandes plataformas a invasão chinesa mas até agora o que se o que se vê é uma é uma falta de criatividade total do governo para Inovar lá atrás nós tivemos eh nós tivemos a bolsa família com a eh Teresa Campelo aí que era uma fantástica formuladoras a parte de da diplomacia comercial com o próprio luí eh Furlan e com o departamento comercial do banco do do Itamarati eh conquistando mercados do mundo e principalmente a partir de 2008 aquele discurso de resistência do Lula Lula montou eu sempre brinco que o maior estatista brasileira é
o Senor crise quando o sor crise baixa aqui você você rompe com os dogmas o Lula de 2008 a 2010 Ele montou um grupo junto com a Dilma Nelson Barbosa e outros aí para sair pelo Brasil resolvendo problemas aí definindo formas que não seriam aceitas digamos em períodos de normalidade como eh eh eh flexibilização tributária eh o banco acionando o banco do Brasil em áreas onde você não tinha mais recursos para cultura um baita de um trabalho proativo e principalmente o uso intensivo das conferências nacionais tem um estudo do Instituto rosvel muito interessante americano onde
ele fala o seguinte o que que salva a democracia o que daí ele o que salva a democracia é o aprofundamento da Democracia porque é justamente esse avanço da ultradireita decorre dessa dessa redução do papel do estado do Papel eh social t e daí ele vai tenta buscar experiên as melhores experiências no mundo de aprofundamento da Democracia ele fala no ocidente não tem nenhuma mas fora do ocidente tem e vem no Brasil eles não consideram o Brasil ocidente é só o pessoal do Faria Lima que considera e falam o Brasil tem as melhores experiências participativas
com as conferências nacionais com os conselhos de participação com então eu apresento o Brasil mas cadê Outro dia eu fui fui em Brasília reclamando dessa falta de de ativismo do governo Daí foi numa secretaria de mobilização social que faz um trabalho interessante mas não chega na população porque você tem do ponto de vista de rede social o governo não sabe atuar do ponto de vista da da da da da Imprensa Eles voltaram ao mesmo padrão PR impeachment o Lula vai lá vai lá na ONU faz um baita discurso em favor da recuperação contra digamos o
desm do multilateralismo em favor do multilateralismo e tudo termina o discurso que é aplaudido por 5 minutos aí todo mundo de pé vem o repórter fala mas você não vai falar nada da Venezuela então o país Ele tá no momento de perplexidade que você não tem o apito aquele apito capaz de trazer uma Coordenação Geral e quem tem esse potencial continua sendo Lula por isso a gente espera que ele acorde pra gente finalizar aqui eh Professor só tem mais dois minutinhos aí eu queria que você desse uma palavra final aí então sobre o que você
tá achando de tudo aí governo Lula eh perspectivas aí uns dois minutinhos aí para você dar a sua palavra final por favor eu acho que o Lula sai extremamente fortalecido desse G20 aí ele sai como o grande estadista mundial quando chega lá atrás o reconhecimento interno do governo Lula veio dois exterior quando perceberam o tamanho do Bolsa Família eu acredito que pro próximo ano aí ele acord ele acordou para essa questão da da do isolamento do do governo não sei se vem uma reforma ministerial mas eu tenho a impressão que o próprio pacote agora da
próxima semana já vai acenar com essa isonomia maior aí em relação em relação aí à tributação eu acredito que pro ano que vem possa surgir um renascimento aí daquele daquele sentido de inovação de políticas públicas que marcou especialmente o segundo governo Lula e o do Dilma até até a crise de 2013 então só queria agradecer então a sua presença aí e e falar para você dar um tchau aí pra nossa audiência então tá certo Professor Muito obrigado aí um grande abraço para vocês aí parabéns pelo trabalho de vocês pelo levantamento muito competente dos indicadores atuais
aí que eu tava assistindo e e por essa missão aí de levar Boa Informação financeira e econômic para um público que não tinha acesso Tá certo Muito obrigado você pelas palavras também Débora vamos vender o nosso curso aqui porque na quinta-feira aí 8 horas da noite vai ter a pó o lançamento da nossa PS gente finalmente a pós e vai ser reconhecida pelo Mac bem importante a gente lembrar isso mas o cele vá lançar sua pos aí em parceria com a fesp faculdade de São Paulo aí de economia e Sociologia muita gente importante já participou
de lá então gente ó Nessa quinta-feira 8 horas da noite clica aqui em S mercado. com.br veja o lançamento na nossa posa o Jessé Souza e o Eduardo Moreira aí vão lançar a pos para vocês ficarem atentos em tudo que é importante aí vai falar vai explicar vai mostrar aí que a nossa po vai ser a mais crítica revolucionária e fundamental para entender o Brasil que a gente já teve aí todo mundo tava cobrando aí finalmente a gente vai realizar esse sonho né Débora então não se esqueçam quinta-feira às 8 horas da noite e agora
vocês ficam com o Roli CL na sequência com o William deluca e o gugan nobl a gente volta amanhã para trazer os indicadores o relatório Focus O Termômetro da bolsa Amanhã tem PCA 15 também então a gente traz tudo isso não vamos ficar devendo para vocês um beijão e até amanhã pessoal até amanhã gente tchau tchau o vai lançar uma pós-graduação com os melhores professores e professoras do país por um valor quase que simbólico e cheio de vantagens para quem já é membro do icl fato ou fake Pois é difícil de acreditar mas é fato
mais do que isso ainda em parceria com a fesp uma das maiores escolas do país onde estudaram Darc Ribeiro Sérgio Buarque de Holanda florestan Fernandes É isso mesmo PS reconhecida pelo MEC é o próximo passo da revolução do Sé para você participar do lançamento sabendo quais são essas pós Quais são os professores e professoras e as condições para você se inscrever e já no começo do ano que vem começar a cursar essa pós--graduação dia 28 de Novembro uma quinta-feira às 8 horas da noite a gente vai estar junto para saber dessas novidades participe do Novo
Passo da revolução
