DIÁLOGOS COM JESUS | ZÉ BRUNO | ENTRANDO NA MENTE PODCAST

Zé, qual que é o a diferença do evangelho e da religião? Essa pergunta é boa. O evangelho eh tá na base da graça e a religião tá na base do mérito. As pessoas acham que quando se fala de religião, a gente tá falando de usos e costumes. Pessoa que é religiosa é porque usa o cabelo assim ou a roupa assado e foca a Ideia de religião em práticas ou na estética. Mas o princípio fundamental do evangelho é que Deus anuncie uma boa nova de que na pessoa do filho nós somos reconciliados com ele e o

preço é o preço da cruz. E o que resta a nós é reconhecermos isso. E a partir disso a nossa vida é dele. Agora, a religião, ela tem uma base diferente. A base de que para você se reconciliar com qualquer Deus ou qualquer divindade, depende da religião, você precisa fazer o sacrifício. Então, as suas oferendas, eh, a sua, o seu auto flagelo, as suas penitências, isso te torna alguém agradável a Deus para que você seja salvo, para que você tenha mérito diante dele. Então essa é a essa é a diferença fundamental Eh de que eu

me aproximo de Deus na adoração, no serviço, na missão, eh, na obediência, no repartir o pão. Tudo isso que eu faço, eu faço porque eu fui salvo por um movimento único dele em sacrifício a meu favor. E o que eu faço não tem uma obrigatoriedade. O que eu faço não é um preço que eu tô pagando em troca de algo que eu recebo. Eu não sou o que sou e não faço o que Faço para obter vantagem e ser contemplado pelo divino. Não, porque ele me salvou de graça e porque ele deu a vida por

mim sem que eu merecesse. Eu devoto toda a minha vida a ele por amor, por gratidão, por reconhecimento da sua grandeza, por entendimento da obra que ele fez por mim. E esse movimento, ele é voluntário e ele não mede esforços porque a vida toda já pertence a Deus. passo aqui na religião, eu vou fazer contas se vale a pena esse Sacrifício para obter aquilo que a divindade me promete. A religião é bem mais antiga do que o evangelho, apesar de que mesmo no Antigo Testamento nós temos o anúncio da graça. Apesar de que olhando o

Antigo Testamento com as lentes do Evangelho, você percebe que ele tá ali também impresso na lógica de Deus da voluntariedade do coração do seu povo. Mas ainda estamos num momento transitório, onde havia templos, Sacrifício, circuncisão, sábado, para que Deus te abençoasse. Jesus vira essa história. Aliás, o sermão do monte é uma grande guinada disso tudo, né? O sermão do monte é uma derrapada que vira o carro para outro lado, né? E ouviram o que os vocês ouviram o que foi dito, eu porém vos digo. Ouviram o que foi dito, eu porém vos digo. Então esse

as bem-aventuranças, bem-aventurado não é quem faz justiça, é quem tem fome e sede De justiça. Bem-aventurado não é quem tem quem tá dando risada. Bem-aventurado são os que choram. Não é quem é rico e quem é pobre >> é o pobre de espírito. Bem-aventurado não é o que tem poder para perseguir. Bem-aventurados são os perseguidos. Não é o que tem a palavra para injuriar. Bem-aventurado é quem é injuriado. Bem-aventurado é quem sofre. É o olhar da vida com Deus por uma por um outro prisma. Mas muita gente ainda acha, ainda tem a religião, a lógica

da religião, que é lógica de mérito, que é lógica de sacrifício para obter o favor. Ainda ensina isso hoje, pensando que se não for assim, a pessoa não será fiel. >> Uhum. >> Né? não confiando que a obra da cruz é suficiente para mudar o coração de uma pessoa. Então, fundamentalmente, é o que o que difere o evangelho de toda e qualquer religião é a graça. É o Movimento primeiro de Deus em favor do homem e não é o pagamento de uma indulgência do homem para ser contemplado por Deus. Essa é a grande, essa é

a grande diferença, >> pessoal. Esse é o Entrando na Mente Podcast. Eu tô aqui hoje com Zé Bruno. Zé Bruno que é teólogo, pastor, pastor da Casa da Rocha e também cantor da banda Resgate, né? E escritor desse livro aqui, ó, Diálogos com Jesus, que é o título desse podcast. Nem todo mundo Sabe que o Zé Bruno escreveu esse livro, Diálogos com Jesus. Zé Bruno tem muita coisa para fazer, não fala muito do livro, eu esqueço. E o livro tá aí pela editora Thomas Nelson. Zé, obrigado mais uma vez. >> É sempre legal estar aqui,

>> palmeirense, >> graças a Deus. Noss verde e nunca amadureci. >> Ob, car, maravilha. Isso é ótimo. Eu ainda quero ir num jogo com você, cara. >> Vamos, >> vamos, vamos. >> Ah, mas demorou. >> Maravilha. >> Lá no templo maior, você diz, né? >> Lá, lá tem que ser lá, cara. lá onde o Neymar falou que o que o gramado é ruim, né? >> É, tudo bem, >> cara. Me conta desse livro aqui. É como é que foi? Por que que você resolveu escrever ele? >> Eh, até hoje eu não me descobri como um

escritor, né? O livro aconteceu, mas pode ser que com o passar dos anos aconteçam outros, né? Na verdade, durante a pandemia, quando veio o isolamento, logo nos primeiros dias, eu tava pensando em alguma coisa que eu precisava fazer pela internet para manter a unidade da nossa comunidade, né? Visto que nós fizemos o lockdown no dia 8 de março, foi a nossa última último encontro. Oficialmente a Partir do dia 22 de março, tudo deveria estar fechado. No dia 15 a gente já tava quando começaram os primeiros >> 2020 vamos fechar. Eu vi que algumas igrejas estavam

já fechando preventivamente. Não sabíamos que seria por um ano e meio, quase dois, 1 ano e 7 meses. Nós viemos a reabrir, se eu não me engano, no final de outubro de 2022. Caramba, >> nós ficamos todo esse todo esse ano e tanto aí, ano e 8 meses fechados, né? Mas a vida da comunidade continuou normal. Eu ia pr pra sede lá, pra nossa igreja e pro prédio, fazia de lá a transmissão. Utilizamos o prédio para atendimento social das pessoas com cestas básicas, álcool gel e máscara. Durante toda a pandemia a gente atendeu pessoas, tínhamos

também profissionais de saúde, psicólogos. Foi um período muito bonito pra gente na relação da comunidade, da igreja com a comunidade que nos cerca, né, de de Serviço. Acho que isso foi uma coisa muito bonita. Então, com tudo fechado, eu falei: "Como é que eu faço?" Eu fazia lives às quartas-feiras, fazia a reunião no domingo, né? Transmitido ao vivo pelo YouTube e falei: "Vou fazer vídeos diários, drops, vídeos de 8 minutos". E eu aí aí aí que eu comecei a me virar, né? Comprei uma um melhor. Comprei um telefone melhor, uma câmera melhor, fazia na sala

de casa. Eu fiz 150 vídeos chamados Pensamentos do isolamento. Foram os primeiros que eu fiz. Passei por sermão do monte, parábolas de Jesus. Que que passa pela nossa cabeça, já que a gente tá em casa? pensamentos do isolamento. Eu gravava, editava, fazia, punha lá no minha nora me ajudava também a editar às vezes e eu colocava na na no YouTube e foi legal. Ao fim desses 150, a gente ainda tava na metade do isolamento, eu pensei preciso começar uma outra série com um outro título. Foi aí que me veio A ideia de fazer o diálogos

com Jesus, de pensar assim: "Cara, Deus virou gente, meu". >> Uhum. O verbo se fez carne. Já pensou a gente tá aqui e Deus se transformar uma pessoa e sentar na mesa com a gente? >> Isso aí é muito maluco. Eu tenho dificuldade até hoje às vezes eu penso nisso e acho. >> Isso é uma coisa surreal. E imagina quem andou com ele e as pessoas que Conversavam com ele. Como é que foram essas conversas? Essa foi a minha ideia. Sempre que ele conversou com alguém, que conversa foi essa? Aí foi que eu comecei a

rapidamente pesquisar. Eram vídeos rápidos, curtos. >> O que que foi que o ladrão da cruz viu, né? >> Que o cara que tava lá, de repente o cara que tava era Deus, né? Que que ele viu na cara dele, né? >> É coisa muito louca. é >> o cego Bartimeu, eh, Nicodemos, eh, e assim vai por todos com quem Jesus conv tem uma música que é bonita, que ele fala assim que é, eu vi um menino escondido em seu sorriso, né, porque é o cara olhou e viu alguma coisa diferente ali, né? >> E ali

e assim começou, foram 150 também, deu 150 vídeos e era de segunda a sexta, né? Então, deu muita coisa, né? Deu Muito, muito vídeo e eu fazia diariamente, acho que era todo, uma vez por semana, eu sentava com os textos na mão, abria a câmera e gravava cinco de uma vez, de oito em 8 minutos. Gravava, gravava, gravava, gravava. Depois eu editava, cortava e ia colocando e soltando no YouTube. E assim foi. Quando acabou a pandemia, o pessoal da Thomas Nelson me procurou e falou: "Meu, muito legal que você fez. Os diálogos com Jesus é

muito interessante. A gente Podia fazer um livro disso aí. E eu falei: "Tá, mas mas foi assim, foram estudos muito superficiais, legais. Eu acho que são legais, despertam, >> mas foi muito rápido. Eu falei, eu gostaria de reescrever, revisitar. Só que aí você vê nesse livro são 25 diálogos, né? Eh, mas tem diálogos muito longos também. E eu falei, acho que a gente vai ter que dividir. Eu dividiria em três blocos. Um livro dos diálogos de Jesus com os religiosos, um livro dos diálogos de Jesus com os discípulos, que é um outro tipo de diálogo,

e um livro dos diálogos de Jesus com as pessoas de maneira geral, a samaritana, como você falou, o ladrão da cruz, o cego Bartimeu, eh, e Simão na casa de Simão. E assim, cada diálogo que ele teve com pessoas que não eram nem dos religiosos, que eram oposição, e nem com os discípulos que eram os seus seguidores, né, >> animal, >> com o povo. E aí veio a ideia, só que eu pensei, vamos fazer dos dos religiosos primeiro, porque eh eh é onde ferve, né, >> então daria para você fazer mais dois desse aqui. >>

É, não, a editora pelo menos até hoje não se interessou. >> Thomas Nelson, pelo amor de Deus. >> Mas é legal, mas foi muito legal. Eu eu gosto. >> Faltou os dois. Vou recortar esse corte. Faltou os dois. Thomas Nelson. Tem agora diálogos com as pessoas normais e diálogos com os discípulos. E uma coisa interessante é que os diálogos com os religiosos são só diálogos de oposição. >> Ótimo. >> Talvez o de Nicodemos não tenha sido tanto. Não havia oposição, mas era muito início do ministério. E em Marcos, eh, 12 13, quando ele vai para

Jerusalém, tem um Escriba que conversa com Jesus e o diálogo é bom. Ele compreende o que Cristo tá fazendo, mas avaçaladora maioria dos diálogos dos religiosos foi oposição. Porque na verdade a religião aqui fica, as pessoas não entendem quando a gente diz porque falam: "Ué, o cristianismo não é uma religião, né?" Eu já vi uns caras comentando lá, não entendendo essa fala, né? Entendendo? Exatamente. Porque a religião como fenômeno social, sim, Nós também temos os nossos locais de reunião e professamos uma fé. Então, pra leitura sociológica do fenômeno social do ser humano, das suas relações,

da sua vida, nós somos uma religião nesse sentido, né? Nem toda a palha de aço é Bombril, mas Bombril é uma palha de aço. >> Boa, não é verdade? Mas quando eu digo a religião como lógica de pensamento e mediadora da relação com Deus, não. O evangelho não segue as linhas de uma religião como Qualquer outra. Ela não segue as linhas do mérito, ela segue a ótica da graça, a lógica da graça. Tanto é que quem todas as vezes que você ler o evangelho e que você encontrar alguém que se opôs a Jesus, alguém que

tentou ridicularizar as palavras de Jesus, alguém que tentou descredibilizar as palavras de Jesus, ou que você encontrar alguém que tentou impedir que ele prosseguisse ou ameaçado Jesus, sempre que você encontrar isso, esse alguém era um religioso. Bom, >> era um saduceu, era um fariseu ou era um escriba. Jesus teve oportunidade de conversar com Pilatos, mas Pilatos lavou as mãos. >> Uhum. >> Pilatos não ofereceu oposição. Naquele momento, a fé cristã não teve oposição de Roma. Se você estudar o livro de Atos dos Apóstolos, eh, a história de Pedro, a história de Paulo, você vai perceber

que a igreja primitiva passou por grandes perseguições, mas a Perseguição primária era dos religiosos, da própria religião judaica. Paulo foi perseguido dentro das cidades, entrando em sinagogas para anunciar Jesus e era apedrejado, eh, tomava chicotadas. A sua a sua vida no final, quando ele é preso em Roma, é porque ele apela para César, porque no tribunal de festo ele é tido como inocente. Ele não teria que ser preso em Roma se ele não apelasse para César. Mas o risco dele ser solto é que em Jerusalém já tinha uma conspiração do Movimento do templo dos saduceus

contra Paulo. E posso dizer isso de cátedra, porque os últimos 2 anos eu passei estudando atos com a igreja. Nós estudamos por 4 anos o Evangelho de Lucas e de Atos verso a verso, para entender o ministério de Cristo, o nascimento da igreja, a oposição que a igreja enfrentou. Então eu falei, vamos fazer o da religião. E também talvez pelo fato de eu achar que isso é muito pedagógico, eu Escolhi fazer primeiro dos religiosos, >> porque é a grande oposição da igreja. A grande oposição da igreja não foi Roma. A maior oposição da igreja foi

a religião joda. foi o povo de Deus, do templo de Deus, da lei de Deus, dos sacerdotes de Deus e dos profetas de Deus, da sinagoga de Deus >> e da e do sinédrio de Deus. >> Quando ele fala, eu Ele veio para os seus e os seus não aceitaram. >> Não tá falando de Roma, né? >> Rece não tá falando de Roma. Não tá falando de Roma. >> É, é. >> Não tá falando de Roma. Ele tá falando de uma oposição. >> Aí eu descrevo no livro tudo o que a religião também esperava. Eles

esperavam um outro tipo de Messias. >> Uhum. Talvez eles esperassem a restauração do reino de Israel como o reino terreno e não como aquilo que Cristo trouxe. E Jesus não veio para Ocupar a cadeira de César. Ele não tava nem aí com a cadeira de César. É outro trono. Ele tá muito acima disso. >> Aham. >> Eh, e ele não era um um não era um reino sectarista apenas pro judeu. Era para gente de todos os povos, línguas e nações. Muitos virão te louvar. O reino de Deus. Aliás, ele tinha dito isso a Abraão. No

capítulo 8 de João, Jesus bate assim, bate um papo terrível contra com o fariseus, porque ele fala sobre Abraão e que a promessa de alcançar todas as famílias da terra tava desde o princípio. O que que foi que aconteceu com esse povo >> que se tornou um povo exclusivista, achando que a salvação era só dos judeus? Exatamente. Eu tava conversando sobre isso com o Víctor Azevedo, ele ele me mandou um texto lá no Instagram que fala assim: "Israel achou que Deus tinha ele como favorito. Só que quando Deus liberta Israel do Egito, não é porque

Israel é Israel, é porque Deus tá agindo em favor de quem tá sendo oprimido. Tanto que quando Israel, >> quando Israel também é opressor, aí Deus vai contra Israel, >> também tem juízo contra Isso é verdade. O juízo de Deus, o pau que bateu em Chico, bateu em Francisco também. É só ler juízes e os profetas todos, né? Inclusive os exílios, Jeremias e também Isaías, Miqueias, você vai ver, >> à vezes você acha assim: "Eu sou o Protegido de Deus, então eu posso ser mal, né?" >> Não, não. Exatamente. Você tem que ser bom. >>

É, não, não, não diria que a libertação do povo do Egito foi só por serem oprimidos. A gente não tem uma base de fundamento para isso. Abraão foi escolhido. Tudo começa em Gênesis 3:15, quando Deus diz à serpente >> que da descendência da mulher nasceria aquele que pisaria a cabeça da serpente. >> Ele elegeu um povo. Sim. Sim. >> Ele escolheu um homem, escolheu Abraão. Não era um povo ainda. >> Uhum. >> O povo se formou posteriormente, né? Mas sim, dessa descendência nasceria esse Jesus. Quando, segundo Paulo fala em Efésios 1, na plenitude do tempo.

É, e foi exatamente no período greco-romano, era o melhor momento eh mundial para ele nascer, quando você já tinha uma cultura disseminada, uma cultura de registro Grego eh da biblioteca de Alexandria e todo o legado da inteligência e filosofia grega para registrar tudo o que aconteceu, a historicidade do momento, eh, e a universalidade também da coisa, porque o mundo era globalizado no Império Romano, apesar de ser muito diferente da tecnologia em questão tecnológica, diferente de hoje, mas na questão eh sociológica da coisa, o mundo também era globalizado nesse aspecto >> de ter uma língua, de

ter algumas, né, algumas línguas, algumas moedas e algum senso comum de negócio, de comércio, de transporte, de especiarias, de sujeição ao império, de comandos, não era muito diferente, né? Eh, então era desse povo que nasceria Jesus. Isso não significa que a salvação era esse povo. É, >> passou por ali, mas esse povo também precisaria ter reconhecido Jesus. A gente lêu o livro de Romanos e Paulo é muito claro quanto a isso. Aliás, O que eu entendo de Romanos é que quando Paulo diz que não pense que é israelita aquele que tem um sobrenome judeu, mas

todo aquele que crê em Cristo, porque a salvação é pela fé. né? Então ele tá reconfigurando o nome Israel. Israel não é mais a representação de um uma nação circunscrita num território, mas sim todo aquele que crê em Jesus, né? >> Então não tem a ver, a salvação não é Nacionalista, >> ela não tá ligada a uma etnia. >> É porque por muito tempo havia essa pergunta, né? Todo judeu nasce salvo. Não sei se você já ouviu essa pergunta, né? >> Sim. Então havia isso. E mas hoje ainda há não há mais essa dúvida. Hoje

há uma certeza, infelizmente. >> Mas é assim, infelizmente, infelizmente para mim não faz diferença nenhuma. >> Pois é, Zé, eu gostei muito do de um Capítulo aqui que você colocou que a religião ela não enxerga o reino. Quais que são esses pontos cegos? >> Eh, eu eu falo aí sobre o diálogo de Jesus com Nicodemos, né? no no início do quando ele começa a conversar com Nicodemos no capítulo 3 e Nicodemos vem e diz para ele que ele é um que ele é muito bom, porque ninguém faz os sinais que ele faz se ele se

Deus não estiver com ele. Ele não faz nenhuma pergunta, ele só diz isso. Ele faz uma Afirmação. Mas Jesus vem com uma resposta daquilo que aparentemente Nicodemos não perguntou. E ele diz que em verdade, em verdade eu te digo que quem não nascer de novo não pode ver o reino dos céus. É o verbo eido. Mais adiante ele vai falar que quem não nascer de novo não pode entrar no reino dos céus. Mas o início do diálogo, ele tá dizendo, eu não tô entendendo o que você tá falando, ô Nicodemos. Você viu sinais, você viu

curas, você viu as Minhas obras e você prejulgou que Deus está comigo pelos sinais que você viu. Mas você tá vendo pouco, porque eu não vim aqui para fazer sinais, apesar de ter poder para fazer todo, apesar de ter poder para fazer qualquer sinal, mas você não tá vendo o mais importante. Você não está vendo o reino, você não tá enxergando a lei. Você precisa nascer de novo para enxergar o reino e para fazer parte do reino. Porque é provável que a gente é possível Vocês conhecer a Deus e dizer: "Eu creio que ele existe".

Ver sinais e disse: "Eu constato que eles aconteceram". Mas não enxergar o reino porque Jesus não veio para fazer uma tenda de milagres, apesar dele ter feito muitos sinais. João no capítulo 20 diz que todos os sinais que ele relata no livro tem um objetivo de que as pessoas que lessem o seu evangelho entendessem que ele era filho de Deus e crendo nele tivessem vida. Porque o nome sinal é exatamente um Sinalizador, não é um fim, ele é apenas um sinalizador. Porque a maior obra que ele poderia ter feito e que fez é a obra

da cruz, é a transformação no ser humano. É a reunião de novo do homem com Deus. Então, a religião ela consegue enxergar os sinais, mas nem sempre ela enxerga o reino. >> Para enxergar o reino tem que nascer de novo. >> Tem que nascer de novo. A lógica do Mérito precisa sair. E eu preciso ver o reino da justiça segundo a ótica de Cristo. >> O que que é nascer de novo? >> Basicamente é você parar de acreditar em você. As pessoas dizem assim: "Eu creio em Deus". OK. Eu tenho também lá no meu bairro,

no Sacomã, tem muitos consultórios médicos, inclusive tem alguns até renomados que eu nunca fui, né, mas médicos eh gastro eh eu nunca Fui, mas eu acredito que eles estão lá e acredito que eles dão os remédios corretos, né? Mas se eu ficar doente, não adianta eu acreditar que ele existe e nem acreditar no que ele faz. Se eu não for lá pegar uma receita e não praticar aquilo que ele diz, eu vou continuar doente. Então, o que tá em jogo não é o fato de eu acreditar em Deus ou não acreditar em Deus. Isso não

importa. Não é acreditar no milagre ou não acreditar no milagre. Eu posso estar Cheio de milagres e não ver o reino de Deus. Mateus também diz isso quando ele diz: "Apartai-vos de mim, malditos e vão dizer: "Mas, Senhor, em teu nome nós expulsamos demônio. Teve sinal. Em teu nome nós curamos pessoas, em teu nome nós fizemos sinais. Ele disse: "Mas eu não vos conheço, porque tudo isso quem fez não foi vocês. Quem fez fui eu." Agora, o coração, esse povo me honra com os lábios, mas o coração dele está longe de mim. Eles estão preocupados

com a Espuma e com a estética aparente da religião e daquilo que Deus realmente faz, porque o sinal ele realmente faz. Mas não para para perceber que não importa o sinal que eu tenho, importa o sinal que eu sou. O pai que você vai ser pro teu filho é aquele que consegue conviver com ele como um exemplo de ética, amor, dignidade, verdade, justiça, paz, mansidão, domínio próprio. É alguém que tem em si reino que o governa, não Alguém que tem um milagre. O que resolve o seu casamento não é um sinal da água ser transformado

em vinho. Não é o sinal de uma vela acender sem eu acender o fogo. Apesar de que Deus pode fazer essas coisas, eu não salvo meu casamento saindo no prédio, andando sobre a piscina, sobre as águas, dizendo pra minha esposa que eu sou bom. O sinal ele apenas me mostra que Deus de verdade é o Senhor e que é ele que tá ali. Mas nós temos muita gente que pode, Infelizmente, ver muitos sinais e Deus dizer: "Mas eu não te conheço". Aí você vai me dizer assim: "Zé, mas Jesus não veio para fazer sinais? Puxa

vida, eu te diria não. Claro que ele fez, claro que ele tem poder. Claro que ele nos socorre, claro que ele nos cura, porque ele é nosso pai. Assim como um pai socorre o seu filho, ajuda, paga a faculdade, mas o filho não se relaciona com ele por causa desses Atos pontuais que o pai demonstra em favor do filho, mas por tudo aquilo que ele é, por toda a geração, por toda eh a vida transmitida de um pai para um filho numa relação verdadeira de amor, coração para coração. E é quando de verdade o filho

diz: "Esse cara é meu pai e eu quero ser como ele. Eu quero viver os valores que ele me ensinou. Eu quero prosseguir com tudo que ele deixou para mim como um legado. Não porque eu tenho no meu guarda-roupa, Eu brincava disso, né, quando eu falava do meu pai, um autorama, um uma escola paga, apesar de que eu sou muito grato pelo meu pai que me deu autorama, me ensinou a torcer pro Palmeiras, pagou minha faculdade, me deu uma bicicleta, tenho muitas coisas para contar, boas que meu pai me fez, mas eu não tenho saudade

dele porque ele fazia coisas para mim. Ele já é falecido. Eu tenho saudade de estar junto dele. Então isso não, o que eu tô dizendo, não sou eu que Tô dizendo, é Jesus que disse isso. Eu brinco na igreja, se fosse só eu, você podia jogar fora, mas Jesus disse, vocês estão vendo sinais, mas vocês não entenderam o reino. O coração de vocês é duro e vocês eh são como sepulcros caiados. Vocês me honram com os lábios, mas o coração tá longe de mim. E aquele sinal não foi porque você é poderoso, mas porque eu

amo o meu povo. Eu não faço sinal no meio do meu povo porque você é o líder e o pastor. É porque eu Amo meu povo. Não coloque o sinal no teu currículo para tentar me impressionar para ganhar alguma coisa, porque a minha salvação é de graça. Você que capitalizou aquilo que eu faço. O eu não tenho nenhum problema com o que Deus faz. O problema é o que as pessoas estão fazendo com o que ele fez e capitalizando para si isso. Isso é religião, isso é a lógica do templo. Eh, uma outra coisa que

a religião tem Na sua cegueira é que ela deixou de ver o reino, deixou de ver a graça e deixou de ver o amor de Deus derramado na edificação de uma comunidade. saduceus, provavelmente descendência de Zadoque, eu falo disso no livro, eh eles dominavam o templo, dominavam no sentido de como eles eram descendência sacerdotal e depois dos exílios, onde é que tá a tribo de Levi? Quando Neemias eh Restaura o ofício sacerdotal, no tempo de Esdra se reconstrói o templo, eh o que a gente percebe é que a descendência de Zadoque, que remonta os dias

de Davi, que tinha essa geração, é quem assume o sacerdote. Só que desde o império grego, a gente tá aqui mais de 300 anos antes de Cristo, a concorrência pela dominação do templo era pública. Os gregos recebiam em concorrência pública um dote, um dinheiro para dizer: "Você pode ser o sacerdote". Porque era o Império grego que dominava. A Babilônia já tinha dominado Israel 586 antes de Cristo. A gente encontra isso no final no livro de Crônicas. Em todo o livro de Daniel, por exemplo, ele tá preso na Babilônia. Depois vem os Medos, vem os persas,

quando o Ciro libera o povo para reconstruir o templo. Mas logo depois chegam os gregos e posteriormente Pompeu chega e domina Roma 50, 60 anos antes do nascimento de Cristo. Aí já é o império romano. Esse povo judeu, ele já não era Livre, ele era subjulgado. E no tempo do período grego, é quando o sacerdote já era o interlocutor entre o interlocutor entre o povo e o e o e o império. Então era muito importante a figura do sacerdote, porque é ele que apazigua o povo enquanto eu o domino. Então existe um uma troca. Eh,

isso se interrompe eh no período Rasmoneu, que é quando os Macabeus se levantam, Judas Macabeu, filho de Matatias, que era um sacerdote e era contra a helenização da fé, a Transformação, a a o peso da cultura grega em cima da fé judaica, se rebela. Eles conseguem libertar os judeus por 102 anos, mas logo chegam os romanos. Mas na época dos romanos eles perceberam que isso era muito bom. Então os saduceus continuavam fazendo isso. Isso é tão verdade que o capítulo 3 de Lucas você encontra dois sumos sacerdotes, Anás e Caifás. >> Mas isso é impossível.

Anás e Caifás não podem ter dois sumo sacerdote. O sumo Sacerdote é vitalício. Quando ele morre assume o seu filho. Não é assim. Não. Não era assim. E Caifás era genro de Anás. Você tem sogro e genro. Eh, já era uma um domínio familiar, porque Roma trocava o sumo sacerdote, nepotismo, né? >> Roma trocava o sumo sacerdote, mesmo que ele não tivesse morrido, porque havia todo um interesse, porque o templo funcionava como uma embaixada dentro de Jerusalém. Lá dentro se falava hebraico, Lá dentro se lia a lei e lá dentro se comercializava as ofertas e

o câmbio da moeda com o ciclo. >> Uhum. >> Porque a moeda de Roma e a moeda da Grécia não entravam no templo, né? Porque tinham a efige de imperadores e diziam que não pode ter outro rei a não ser o Senhor. Bonito, né? Só que eles tinham um banco dentro do templo que Jesus expulsa os cambistas, que era quem fazia o ágil e o deságio da troca da Moeda. Então, havia um grande negócio que os comerciantes saduceus faziam por dominar o templo. O comércio das ofertas, o comércio dos animais e o câmbio das moedas.

Então você tem ali um grande negócio. Os eh fariseus estavam no templo porque eram judeus, mas a presença dele era mais forte nas sinagogas. E as sinagogas não existiam no Antigo Testamento. Elas surgem nesse período, né, entre o Império Persa, império grego, antes dos Romanos, que eram centros de estudo da palavra. Obviamente que até o império persa, com o templo destruído em Jerusalém, até que fosse reconstruído, você não tinha o culto onde se celebrava sacrifício. Então a lei ela ocupa um lugar de muito maior importância na comunidade da fé daqueles dias. Então o cumprimento estrito

da lei é que vai justificá-los diante de Deus, já que a gente não tem o lugar para oferecer o sacrifício. Então eles estão uma Presença maior na sinagoga. eh todas as interpretações dos rabinos, os mestres da lei sobre qual é a melhor maneira de se guardar o sábado, qual a melhor maneira de você obedecer a Deus e cumprir os mandamentos. Havia muitas interpretações. Por isso que Jesus diz em Mateus 23 que esses homens colocavam um fardo pesado nos ombros das pessoas. Ai de vós, escribas e fariseus hipócritas. As conversas com os religiosos são as são

só embates, é só como a gente brinca, tira porrada e bomba. >> Uhum. >> Porque eles eram contra o povo, os representantes da religião de Deus, do templo de Deus, do povo de Deus, dos sacrifícios de Deus, eram contra o filho de Deus. A gente aprende muito com esses diálogos, porque há muito desse espírito da religião que aparentemente a gente tem a escritura e o nome de Deus, mas a Lógica da operação da fé é contrária a Jesus. >> Boa. Boa. Geralmente é isso. >> Geralmente é isso. >> Cara, por que que eles encrencaram com

essa questão de quem que pode perdoar pecados? >> Sim, porque porque Jesus disse isso, né? Isso foi em Cafarnaum, né? É >> quando eh os amigos descem aquele companheiro pelo telhado, né? E Jesus diz esse texto que ele sabia o que os Caras estavam pensando. E ele diz: "Filho, tem bom ânimo, perdoados são os seus pecados." E eles estavam conversando entre eles. Como é que como é que esse cara pode? E ninguém podia fazer isso. Aliás, para um judeu, se curvar diante de um homem era uma heresia das piores. Ele só tem um Deus. O

que eles não conseguiam enxergar é que Deus estava ali em carne. >> Entendi. >> Então eles vão contestar o fato de Jesus Dizer para aquele rapaz que os pecados dele estão perdoados. Mas eu vou dizer a você que esse é o milagre mais importante. A morte saiu desse cara. Porque ainda que ele fosse um paralítico e morresse como um paralítico, ele tinha a eternidade toda com Deus. Esse é o maior milagre de todos. E é o que Jesus faz por ele, o maior milagre. E sabendo que eles pensavam que você não tem autoridade para perdoar

pecado, quem você pensa que você é? Jesus pergunta Para eles: "O que que é mais difícil? Eu dizer: "Perdoados são os pecados ou eu dizer: "Levanta e anda". O que que é mais importante pra religião? Um sinal ou um perdão? Que que a religião pode capitalizar mais? O fato de alguém se converter e ser perdoado ou o fato de alguém viver um milagre? Ah, muito mais o milagre. Sim, >> o milagre pode ser muito mais capitalizado a favor do religioso. E Eles respondem o óbvio na ótica religiosa para Jesus. Não dizer perdoar pecado, qualquer um

pode dizer, né? Quero ver se é fazer o cara andar, mandar levantar e andar. Então a resposta de Jesus é meio irônica. Então tá bom. Se vocês acham que o mais difícil é fazer andar e é mais fácil perdoar, então eu vou fazer o mais difícil para vocês entenderem que eu também posso fazer o mais fácil. levanta e anda. A preocupação não era o cara Paralítico e nem a fé daquelas pessoas. A preocupação era o combate a Jesus, né? Então, a religião gasta tempo para desfazer o que Cristo disse. >> Sim. E e aqui nós

temos um um problema eh fundamental, talvez, da nossa fé hoje, que os escritos do Antigo Testamento eles percorrem um período onde Cristo ainda não estava revelado, aonde O sacrifício de Cristo que seria na cruz ainda era figurado por um sacrifício no templo. >> Uhum. que a santificação, que era a purificação que era feita com água no templo seria com o sangue de Jesus, que a verdadeira circuncisão que aconteria no aconteceria no coração ainda era na pele do prepúcio, que o verdadeiro sumo sacerdote que era Cristo, ainda não existia. Então, haviam sacerdotes Que o verdadeiro profeta

ainda não tinha se manifestado, então você ainda tinha profetas. E todas as figuras do Antigo Testamento ainda são muito vivas, eu creio, nos dias de hoje, no que diz respeito à mediação da fé com Deus, da relação com Deus. E Jesus vira o jogo. Ele diz que vai destruir o templo, reconstruir em três dias. Ele diz que eu sou o Senhor do sábado. Ele diz que ele é o sumo sacerdote, segundo a ordem de Meio que Zedec tá em Hebreus e não mais aqueles sacerdotes. Ele é o verdadeiro profeta. Eh, e ele é o sacrifício,

ou seja, toda a lógica do templo se encerra. Não há mais um lugar sagrado, não há mais um homem sagrado, sacerdote. Não há mais uma oferta sagrada, não há mais um dia sagrado, não há mais uma consagração especial. Tudo aquilo encerra porque tudo agora é Cristo. >> Uhum. >> Ele é o nosso lugar, ele é o nosso Descanso, ele é o nosso sábado, ele é o nosso sacrifício. >> Uhum. >> Ele é tudo em todos. Paulo diz, mas a religião insiste em trazer de volta aquelas simbologias e aqueles sacrifícios porque ela continua combatendo a graça.

>> Engraçado você falando isso para nós aqui parece óbvio, né? Mas quando você fala isso, ainda soa como novo. E alguns lugares vem então a pergunta: se não há mais templo, então para que que eu vou no templo? >> Você não vai no templo. >> É, >> a igreja não é Israel e o prédio da igreja não é um templo, porque Deus não habita em templos feitos por mãos humanas. Exato. Mas eu digo assim, a primeira questão que vem na cabeça do religioso é assim: "Então tudo que eu Faço é em vão?" Você entendeu? Do

cara que tá nessa lógica? >> Eu vou te dar um exemplo que eu dou bastante lá na igreja, nas aulas e quando me perguntam isso, eu tô ali na frente ou a banda tá lá tocando no louvor, eu tô lá ministrando, pregando, tem duas pessoas sentadas na primeira fila. As duas se ajoelham na oração, as duas choram, as duas levantam a mão no Louvor, as duas oram, as duas trabalham em algum departamento da igreja e as duas contribuem com a manutenção daquela comunidade. Aí eu pergunto pra primeira: "Por que que você faz essas coisas?" Ela

fala: "Me ajoelho porque se não me ajoelhar, Deus me abençoa. Eu tô louvando e cantando porque no louvor eu tenho vitória. E se eu não louvar e cantar, eu vou ser derrotado. Eu choro porque eu tô em batalha e porque eu tenho medo de que Deus não me atenda. Então eu grito, berro e choro. Eu trabalho num departamento porque se eu não fizer isso, Deus vai puxar meu pé na cama de noite e eu tenho que entregar uma oferta porque senão eu não sou abençoado. Aí eu pergunto pra segunda, por que você faz isso? Ela

fala: "Eu me ajoelho porque ele é senhor e eu me sinto seguro nas mãos dele. Eu levanto as mãos e adoro porque ele me salvou. Eu trabalho porque ele colocou em mim um Dom e eu preciso repartir isso com os outros. E eu contribuo porque eu fui muito abençoado e agora eu reparto com quem não tem o meu pão, o meu peixe. Eu caminho mamilha a mais. Eu choro com quem chora, me alegro com quem se alegra e eu oro a Deus em gratidão, apresentando a ele a minha vida. As duas fazem as mesmas coisas

por motivos completamente antagônicos. A primeira tem o trinômio, que Mais ou menos ordena a lógica da religião, que é culpa, medo e benefício. Eh, ela chega chorando porque tem um problema e vai ouvir um religioso dizendo: "Porque você tá em culpa, porque você faltou na igreja, porque você não veio, porque você não deu oferta". Então você tem que fazer um sacrifício para purgar a sua culpa e o seu pecado. Então ela tem que fazer porque ela é culpada. Ou quando ela vai enfrentar uma situação E ela diz: "Que que será que vem à frente? Eu

tenho medo. Você tem medo? Então você tem que fazer um voto, você tem que fazer uma oração, você tem que vir tantos dias, porque senão você vai dançar lá na frente. >> Uhum. Mas se ela não tem culpa e não tem medo, a religião aprende pelo benefício. Prende essa pessoa dizendo, ó, faça para você ser abençoado. Faça para você prosperar, faça para você ganhar, ou por Culpa, ou por medo, ou por benefício. Eu me esfolo num sacrifício que eu não faço por amor, mas eu faço como um pagamento por algo que eu não tenho. >>

É, >> enquanto que na graça eu tenho reconhecimento do que eu já tenho e do que ele fez por mim na cruz. E qualquer coisa que eu possa fazer ministerialmente na minha vocação, na minha adoração, é apenas uma resposta ao que ele já fez. >> Uhum. >> E não uma pergunta para que ele me responda com benefícios. >> Uhum. >> Então, a igreja não é um templo. Nós somos a habitação do espírito. Ah, então eu sou a igreja. Não, porque a igreja não é um templo, nem você é a igreja tendo o espírito habitando em

você. A igreja é a comunidade da fé, é a irmandade do qual Cristo é o cabeça. Aonde o que prega ensina e o que adora Edifica. Aonde o que profetiza e o que consola andam juntos. aonde você é professor da escola bíblica dos meus filhos, que são pequenos, e eu dou aula pros seus que são adolescentes e aonde você lidera os homens e a gente tá aprendendo junto. E nós dois fomos visitar o irmão que teve a esposa operada e trouxemos para ele uma compra e uma cesta básica da igreja e estamos orando por ele

e porque ele ficou sem fazer Uber aquela semana, a gente vai Ajudá-lo para que ele possa prosseguir. Isso é a comunidade da fé. É aonde Deus aparece o seu corpo e onde o mundo olha e não consegue ver o cabeça, mas consegue ver pelas atitudes do corpo quem é que deve estar comandando essa gente. E o interesse dessas pessoas não tem a ver com a eh mitificação de uma liderança totalitária, aonde eh você consegue agrupar os louros de uma vitória, dizendo: "Eu sou abençoado porque a minha igreja é abençoada, Porque o meu pastor tem mais

unção". Não, nós já somos abençoados porque somos do corpo de Cristo. A palavra unção só aparece uma vez no Novo Testamento, em Primeira João, capítulo 2, versos 25 e 27, dizendo que a unção que é de Cristo já está sobre nós, porque nós temos o espírito. E os louros e a glória não são minhas, nem da igreja, nem do CNPJ, nem da placa, nem do pastor, mas ela está disseminada no corpo e ela é a glória da igreja que Glorifica o cabeça que é Cristo. Por isso, se a igreja não tiver um prédio, as pessoas

podem se reunir debaixo de uma árvore no parque de Birapuera e cantar uma música, ler um texto bíblico e a gente se edificar e ir embora para casa. Porque a igreja não é o lugar. A igreja é a união dessas pessoas que descobriram que no na vida comunitária elas se autoedificam e elas são a manifestação viva do corpo de Cristo que continua andando na terra. Nós somos os Seus pés, nós somos as suas mãos. A multiplicidade dos nossos talentos e dos nossos serviços são o corpo de Cristo que continua andando pelas vielas e tocando no

leproso e na prostituta. E o mundo consegue ver quem é esse Deus invisível porque tá ressurreto, mas visível através do corpo. A igreja não é uma instituição. Apesar de que no nosso código civil, na sociedade civil organizada, a gente tem que ter um prédio e tem que ter um CNPJ e uma Diretoria para alugar esse prédio. Mas o Espírito Santo não desce sobre nós no dia que a gente assina um documento na Junta Comercial. >> É, eu quis te eh representar o pensamento desse cara que ele tá imerso na religião, porque esse cara ele quase

que pensa assim: "Se eu não tiver mérito, >> Deus não me atende". >> Não. Então não faz sentido eu fazer. Exato. Exato. Tá faltando a graça. >> É >> porque Jesus disse por acaso que os seus discípulos seriam reconhecidos como discípulos não por causa do que eles faziam, não por causa dos sinais, mas pelo amor que eles demonstrassem uns pelos outros. E amar ao próximo e amar a Deus é o resumo de toda a lei dos profetas. É do que depende toda a lei e os profetas, disse Jesus. Foi Jesus, não fui eu. Só tô

Repetindo o que ele falou. Portanto, quem acha que se não fizer essas coisas, não está servindo a Deus, ele ainda não entendeu que o serviço não é um pagamento. Ele não é uma pergunta feita a Deus para que Deus me responda. Ele é uma resposta ao movimento que Deus fez a mim. >> E nem uma garantia de nada, né, cara? >> E nem precisa, né? Eu não preciso de nenhuma garantia. Ele é meu senhor. >> Pois é. Uma vez a eu tava num podcast Com duas pessoas que não são cristãs e aí eles falaram que

não acreditavam que aconteciam curas e milagres em igrejas de pessoas mal intencionadas ou ou pilantras e assim por aí, vai. E aí eu falei para eles, cara, acontece sim. É porque não tem a ver com aquelas pessoas que estão fazendo a cura. Aí o cara falou: "Não, cara, mas tipo, não é possível que Deus opera numa igreja de um cara que é mal intencionado". Fala: "Então, Deus opera porque não tem a ver com o cara". E aí eles não conseguiam entender porque muita gente tem esse pensamento que o milagre tá associado a uma vida aprovada

por Cristo, como se fosse uma coisa que tem a ver com a pessoa, né? E eu não, e também não sei, né? Porque Paulo morreu, provavelmente guilhotinado. Não teve um milagre. >> É, >> Pedro morreu crucificado de ponta cabeça. Aliás, o único apóstolo que não foi martirizado foi João. >> E eu não posso dizer que a vida deles foi uma derrota, porque eles não viram um milagre. >> De novo, a religião tá mais dentro do que a gente, do que a gente imagina. É quem fez essa pergunta a você se julgando não religioso porque não

crê nessas coisas, a pergunta dele é religiosa porque ele ainda acha que a Operação de Deus depende de uma instituição. Ele tá sendo religioso. >> É, >> a religião tá mais presente em nós do que a gente imagina. Como é que Deus opera naquele lugar? Não existe lugar. Do que você tá falando? Você pode estar em qualquer lugar. A vida de uma pessoa escrita, a a sua vida escrita depende da sua relação com Deus e não do lugar que ela frequenta. E nem a instituição igreja acha que é dona daquela pessoa. Aquele pastor acha que

é cobertura espiritual sobre aquela pessoa, que aquela pessoa depende daquela igreja, daquela placa e dele, como se o sangue dele e e estivesse sobre aquela pessoa. Ele não acredita que ela é uma pessoa bendita pelo fato do sangue do cordeiro tê-la salvo e não a trata como uma irmã de uma comunidade da qual eu sou parte dela e ela parte de mim. Ainda é uma lógica corporativa de chefia, comando e comandados. Ainda uma lógica de Pertencimento, de rei que tem súditos. ainda é uma figura véotestamentária e não é a figura de Cristo, de um lugar

de irmandade, onde Jesus diz: "Eh, o que quiser ser primeiro seja o último e se quem é honrado é aquele que tá sendo servido na mesa, então eu sou aquele que serve". Vocês não entenderam que a o jogo virou e a coisa mudou depois de Cristo? Talvez seja por isso que o grande movimento religioso que acontece seja bastante Fundamentado nos profetas, na lei, nos reis e nos patriarcas, na ausência de Cristo, do evangelho da graça, apesar de que o evangelho e a graça estão ali, mas eles estão escondidos atrás de uma ótica e de uma

lente que só consegue ler a religião. É muito mais emocionante dizer a você que eu vou vender para você cinco pedras para você jogar no seu inimigo como Davi que derrubou o gigante do que eu dizer para você: "Descansa, Porque é Cristo teu Senhor." É muito mais capitalizável a espada de Josué contra ai para todo mundo comprar uma espada de plástico, com todo respeito, do que eu dizer: "Descansa, porque o tua batalha tá nas mãos de Jesus e ele é teu Senhor". como fez Paulo, como fez Pedro, como fez João, como fez o próprio Cristo.

Quando Pilatos disse para ele, você não vai dizer nada, você não vai se defender, eu posso te soltar e te prender. E Jesus Disse, você que não entendeu nada, acima de você tem alguém que é muito maior do que você e eu tô aqui porque eu tô autorizado por ele. Não porque você tá me prendendo, você tá se achando. Você acha que eu tô morrendo porque você vai me matar? Você acha que eu tô morrendo porque os sacerdotes estão me entregando? Eu vim. Ele disse aos discípulos: "Vocês acham que eu vou ficar amargurado por causa

dessa hora? quando se aproximava a crucificação. Não vou pedir ao Pai que me livre dessa hora. Foi exatamente para essa hora que eu vim. Por isso o Pai me ama. João capítulo 10 171. Porque eu dou a minha vida para reavê-la. Ninguém a tira de mim, porque espontaneamente eu a dou. Eu tenho poder para dar e para reaver. Ele falava da sua morte e da sua ressurreição. Na lógica da religião, o pensamento de Jesus é uma vergonha. Paulo dizer que Orou três vezes e Deus disse a ele: "A minha graça te basta, não vou te

tirar o espinho da carne". Pra lógica da religião, Paulo tá errado. >> Não tem fé. >> Ele orou só três vezes. Ele não tem fé e não determinou. Porque na lógica da religião, o empoderado sou eu que cumpro o rito e Deus me obedece. Sou eu que faço o meu sacrifício e Deus se torna meu servo. Aonde eu não oro, seja, venha o teu Reino e seja feita a tua vontade. Eu tenho a minha performance espiritual e tenho méritos e vitórias para mostrar pras pessoas, porque Deus cumpriu a minha vontade e se aquilo que eu

quero não acontece, eu estou em derrota. pouco importa a minha vontade. >> Eu quero que venha o seu reino e seja feita a sua vontade, mesmo que isso seja contrário aquilo que eu quero. >> É, isso já muda a lógica da oração, né? >> Completamente. >> É, foi o Arivaldo que me ensinou isso. Eu perguntei para ele, eu falei: "Por que que Deus não responde todas as orações?" E aí ele teve uma resposta muito legal. Ele falou: "Porque nem todas as orações estão na lógica do Pai Nosso". Aí eu falei: "Qual é a lógica do

Pai Nosso? Que santificado seja o teu nome". >> Ele falou: "Nem toda oração segue essa lógica, né? >> É o teu nome que vai ser santificado, Não é o meu. >> Sim. É >> que vem ao teu reino e não é o não tá em jogo a minha proeminência, nem a minha honra. É o teu reino. Que seja feita a tua vontade na terra aqui, do jeito que é feita no céu. Tem mais coisa. O pão, se você leu esse texto, ele diz: "Não sejam como os hipócritas". Eles oram em pé nas esquinas, dão esmolas

de pé na querem ser os primeiros assentos na sinagoga, já conseguiram a sua Recompensa, que era ser vistos pelos homens. Você quando orar a Deus entra no teu quarto >> em secreto. >> Uhum. >> Sozinho. E aí você vai orar. Pai nosso que tá no céu, santificado, vem a nós o teu reino. Por que vem a nós se eu tô sozinho no quarto? Porque a minha fé é comunitária e não isolada. Seja feita a tua vontade assim na terra Como no céu. O pão nosso. Que pão nosso? Eu tô sozinho no meu quarto orando. Porque

depois que eu me converti, eu entendi que o pão nunca mais será só meu, que o que tá na minha mesa é de mais alguém. Porque isso é a vontade de Deus. que eu reparto o meu pão, o meu peixe, o meu cálice, que eu ande mais uma milha, que eu sujeite a minha vida uns aos outros como irmãos no Senhor. Que nós carreguemos as cargas uns dos outros, que nós choremos com quem chora E nos alegremos com quem se alegra. Então, o pão é nosso. E ele diz ainda assim: "Eh, o pão nosso de

cada dia nos dai hoje e não nos deixe cair em tentação. Não é, não me deixe, eu tô sozinho no quarto, mas a fé não é sobre mim. Não permita que eu caia em tentação, nem os meus irmãos, porque nós somos o teu corpo. >> É. >> E perdoa o nosso pecado. Não é só o meu que eu quero que o Senhor perdoe. Eu Olho pro meu irmão que pecou e até me machucou e falo: "Senhor, perdoa ele também, porque nós somos irmãos". A oração do Pai Nosso vira completamente do avesso a ideia individualista da

fé e da conquista pessoal a troco de sacrifícios diante da divindade e nos coloca de joelhos debaixo do perfeito. Por que que eu tenho que brigar por Deus pela minha vontade se a dele é boa, perfeita e agradável? A gente canta as músicas dizendo que a vontade de Deus é Boa, perfeita e agradável, mas a gente vive lutando com Deus e triste porque a nossa não aconteceu. Porque na verdade, no fundo, no fundo, nós achamos que a nossa vontade é mais boa, melhor do que a de Deus, mais perfeita do que a de Deus e

nos agrada muito mais do que a de Deus, porque a gente não crê em Deus. A religião não precisa de Deus para existir. A religião não precisa de um Deus para ela existir. Ela já é a segurança divina Para o religioso. Se você tirar dele o rito, ele se sente sem Deus. >> Uhum. >> E o Deus é um construto dele mesmo na sua individualidade, nos seus sonhos e nos seus desejos. Existem milhões de religiões no mundo. Deus não está atrás de todas. Essa ideia de que todos os caminhos levam a Deus é uma falácia.

Então, pode existir uma realidade até na Na Argentina é igreja do Maradona.É >> verdade? Então, não sei Deus para ter religião. A religião, por si só, por si só, como um fenômeno social, ela já satisfaz o coração do ser humano. E em qualquer coincidência de bênção ou de sinal, ele vai atribuir aquilo à religião. E nós somos mais ávidos por religião do que a gente pensa. >> É, >> nós não conseguimos nos ligar disso. É, >> eu não tô falando de roupa de cabelo de novo, eu tô falando de uma lógica de relação aonde a

segurança que eu tenho é o rito que eu compro, o sacrifício que eu faço, o dinheiro que eu pago. >> Uhum. >> E quando isso não dá certo, eu saio daquela religião e vou para outra. Puxa, o cara era convertido, ele saiu, você não sabe, ele foi pra religião, não sei o que, não sei o que lá. Pode uma coisa dessa? Pode, porque ele estava entre Nós, mas ele nunca foi alguém que entendeu a graça e o reino. Ele só viu sinais como Nicodemos. Ele não viu o reino. Quando ele parou de ver sinais, ele

continua procurando sinais em outro lugar. A lógica dele não mudou. mudou o endereço que ele frequenta, mas ele não entendeu a graça e o reino. >> Da mesma forma, ao contrário, eh, o religioso que servia a um Deus pagão, ele pode servir a Cristo da mesma maneira que ele servia o Deus pagão. E Aí ele não se converte, ele só troca de religião, né? Ele só troca de ídolo. >> Ele só troca de ídolo. É, >> Jesus se transforma num ídolo para ele, porque o ídolo eu comando. >> Isso. E o mesmo sistema que ele

operava na outra religião, ele opera agora no evangelho. >> No antigo oriente próximo, onde começam as civilizações, né? A região ali entre Egito, Nilo, eh, Transjordânia E Rio Tigre, Eufrates, os caldeus, né? passando pelo deserto ali, eh, árabe. Eh, mas essa região onde começaram as civilizações, tudo era um deus. >> Uhum. >> O Deus da chuva, o deus da plantação, o Deus da colheita, o Deus da morte, o Deus da vida, o Deus da fertilidade, a deusa do sexo, a deusa da fertilidade. >> Sim. >> Sabe? Eh, tudo tudo se explicava com deuses. E se

você muda de terra, você sai da terra onde Moloque era Deus e você passa paraa terra e aqui Baal é Deus, eu faço um sacrifício para Baal. Qual que é o Deus aqui? Ah, aqui é Astarte, Astarote. Ah, faço um sacrifício para Astarote. Tem problema. Aqui é Baal. Eu faço sacrifício Baal. Eu quero me dar bem aqui na terra. Quando acontece o exílio assírio, que é O primeiro 722 anes de. Cristo, eles atacam Israel e se tiam Samaria. Eh, eles tiram o povo de Samaria, da capital, e levam pra região que depois seria o império

babilônico, né? Cuche, Sefarvaim. E o povo que eles conquistaram lá, eles trazem para cá. Então, Samaria é ocupada por um povo que não era judeu, mas foi trocado de lugar. Porque você mata os homens, você toma as mulheres, você tira da terra, você missena a cultura, você não vai ter esse Povo se levantando mais. Era assim que faziam os assírios. Esse povo que chega naquela terra faz a mesma pergunta que eles faziam em qualquer lugar. Quem é o deus aqui desse lugar, dessa região aqui? Samaria. Povo dizend: "Ah, aqui é um tal de Yahvé. Ah,

legal. Vamos servi a gente faz sacrifício para Yahvé pra gente se dar bem". O judeu odiava o samaritano, porque em Samaria tinha gente que não era judeu, povo missigenado, que falava que eram filhos Do pai Jacó, como a samaritana diz a Jesus. Mas de verdade eles não eram judeus, eles só se acostumaram com a religião. Mas talvez os judeus não perceberam que eles eram tão religiosos quanto os samaritanos, porque eles também não entenderam Cristo e faziam o que faziam por mérito, culpa ou benefício. Então essa lógica se repete, né? Então, muita gente, então tudo era

explicado por Deus. A primeira vez que alguém diz: "Há Um Deus sobre todos os deuses é Israel". Há um Senhor dos senhores é Israel. E ele é criador, ele é senhor da chuva, do céu, do Não tem mais esses ídolos. É, é Deus. E ele tem uma lei, ele tem uma palavra, ele tem um propósito, um povo, um objetivo messiânico, ele tem uma vontade, uma verdade e um reino. Esse é o Senhor. Isso era muito antagico, acontecia naquela região, naqueles povos da antiguidade, Porque não tem primeiro Deus não, deuses não falam. >> Uhum. E ele

tem um texto. Havia o código de Amurabi que tinha a ver com o comportamento e e em algumas eh situações do que é cívico e e relacional, você vai haver até semelhanças, mas toda a prática de fé, toda conduta, toda a semelhança da imagem de Deus expressa no povo que estava na lei, na palavra dos profetas, esse é um povo que fala. Esse é um povo Que tem, esse esse é um Deus que fala, é um Deus que tem vontade, é um Deus que é um Deus que se faz carne, é um Deus que vive

entre nós, dizendo: "É assim que vocês devem ser". Porque eu digo no livro que Jesus é o Deus que a gente não conseguia ver e o ser humano que a gente não consegue ser. Eu nunca vi Jesus dizendo, "Atenção, povo, discípulos, entrar no templo, na sinagoga e dizer: "Vocês têm que pedir a unção de Davi". Por que que Jesus fal falaria isso? Se ele é o próprio Deus encarne, vocês têm que seguir a mim. Sigam-me. Nunca Jesus diria, atenção, vocês têm que comprar uma espada e estender, como fez Josué, ele nunca disse isso. Por que

que ele diria isso? E empoderaria uma atitude de Josué, se diante do povo tava o próprio Cristo, que era o Espírito de Deus em carne? Verdade. >> Por que que Jesus diria, quando vocês Estiverem em batalhas, façam o que fez Josué e deem sete voltas na no mercado que você quer que fazer compra, na empresa que você quer trabalhar? Por que que ele diria isso e voltaria a um tempo em que nem a sua a sua encarnação ainda não era apresentada ao homem para que alguém cumprisse um rito? Se diante da pessoa estava o próprio

Deus em carne? Jesus desmonta essas práticas religiosas, mas ele oferece pra gente uma liberdade Que aparentemente parece que a gente tá longe de Deus porque não é ritualística, mas ela tem um compromisso de coração, de alma, de mente, de espírito muito profunda que exige de nós a nossa morte. Se a gente não morrer, a gente não nasce de novo. Tem que eu tenho que morrer. Voltando à primeira pergunta que você fez, a minha conversão, eu tenho que parar de acreditar em mim. Porque quando eu vou orar a Deus Querendo que ele faça a minha vontade,

é porque eu creio mais no que eu quero do que naquilo que ele quer. Eu ainda creio muito em mim, na minha maneira de analisar e nas soluções que eu mesmo maquinei na minha cabeça. >> Uma pergunta que não tem a ver com o livro. Eh, você como pastor, você deve lidar com situações que são muito complicadas, ainda um pouco na lógica do mérito, Claro, mas tem coisas que são difíceis mesmo, tipo pessoas que perdem filho. >> Sim. >> Eh, perde o marido, eh, doenças terminais. Esse domingo, esse domingo um amigo faleceu num acidente, deixou

a mulher e a filha. Muito difícil, >> cara. Como o que que você fala quando alguém que é um crente fiel Tá passando pela o pior cenário que ele poderia passar? No momento que acontece, eu não vou dar explicações, eu vou abraçar e dizer: "Tô aqui com você". E para dizer a verdade, o motivo fundamental a gente sabe o particular, eu desconheço. Aqui tem um pouco da nossa eh a decadência, O anúncio da nossa cosmogonia que foi feito no Gênesis. Nós, como cristãos, temos uma antropologia bem pessimista. O homem é criado à imagem e semelhança

de Deus e a vida do homem seria conduzida perfeitamente pelo Senhor. Quando a gente lê Gênesis capítulo final do capítulo um, capítulo 2 inteiro, parte do capítulo 3, a gente percebe Algo muito claro. Primeiro que havia um mandato implícito que a gente chama de mandato espiritual, que é o homem se relacionando com Deus na todo dia, toda hora eles estavam ali. Então, na lógica de que esse aqui, essa é a criação, esse é o cosmos, essa aqui é a vida, você vai cuidar das fontes, você vai cuidar dos animais, você vai cuidar das flores, você

vai dar nome a tudo, você vai extrair o algodão das plantas, você vai criar cisternas, Você vai se então o que que eu vou fazer? Tudo isso aqui fui eu que criei e coloquei na sua mão. Se você andar comigo, você vai ser a minha presença no meio do cosmos. O mandato espiritual é esse. Imagina Bon Hoffer, de trist Hofer fala isso no livro dele, ética, logo no começo, no primeiro capítulo, que Adão, Adão só sabia Deus. Isso é uma frase muito bonita. Já pensou se nós somos criados? Eu creio. Nós Somos uma criação. Você

passa a existência, abre os olhos e não sabe nada. Você não é uma criança que vai crescendo e aprendendo, vendo a mãe e o pai. Você simplesmente passa a existir e não entende nada. Você vê, toca, se você não sabe primeiramente quem você é, nem o que você é e nem que você fala, porque Deus fala e você o entende. Ó que louco. Você não sabe onde você tá, você não sabe nada. Adão só sabia Deus. Todo o resto que ele soubesse, ele saberia a partir de Deus. É de Deus que vem a informação, Adão,

sobre quem é você. Eu sou o Senhor e você é minha criatura. Então, ele só sabe quem ele é a partir de Deus. E aí, além desse mandato espiritual da relação com Deus, tem o que a gente dizem mandato cultural. Cuida da terra, cuida das plantas, constrói a casa, Sabe? explora o sal da água, cozinha, sabe? Cuida de tudo. Isso aqui é um mandato cultural. Desenvolva. De que jeito que eu desenvolvo a terra e cuido dela? Do mesmo jeito que eu sempre cuidei dela antes de você existir, alguns dias antes, mas do mesmo jeito que

eu cuido de você, porque a minha vida tá impressa em você. Eu tô impresso em você. E o que vai acontecer com essa terra é aquilo que eu faria se estivesse no seu lugar. E você é o meu Representante na terra. E o terceiro mandato é o social. Essa aqui é a sua mulher. carne da sua carne, sangue do seu sangue, osso dos seus ossos, cresçam, multiplique. Como é que eu cuido dela? Do jeito que eu cuido de você. Se você se relacionar comigo, a sua identidade vai estar perfeitamente adequada, porque você sabe quem você

é, você sabe o que tá ao teu redor e você sabe quem é o seu próximo. E é nessa, nesse sistema da relação com Deus que me Significa, significa a minha vida cultural e significa a minha vida social, é que a gente tem o equilíbrio perfeito do homem com Deus. Mas aí vem o pecado, a decisão do cabeça da raça. Adão, Adão significa humanidade. A palavra, vive, o pecado bagunça essas três relações, né? >> Todas as relações. A primeira com Deus, o pecado, né? Ai, desobedeceu, comeu a maçã. Não, isso não é esse o problema.

>> Uhum. Não é comer um fruto ou não comer Um fruto, é que aquilo ali tem um simbolismo. Você, ao invés de ouvir eu te dizer, Adão, seja assim, faça isso, isso, tudo isso aqui é maravilhoso que eu te dei. Adão já conhecia o bem. Comer o fruto do conhecimento do bem e do mal era colocar Deus fora da equação. O que há séculos ou milênios a gente discute na humanidade, no pensamento humano, da onde vem o mal. Na resposta cristã é muito simples. O Mal é a ausência de Deus. Tudo, todos ou todo lugar

aonde Deus não está é o mal. Tudo acontece à margem da vontade dele. Quando o homem come do fruto, ele percebe que tá nu. Ele já começa a ver maldade nele. Ele ele já não sabe quem ele é. Mas se Deus está em tudo, tem como ele não estar. Por isso que ele disse ao homem, se você comer do fruto, você vai morrer, porque Deus é a vida. No princípio era o verbo, o verbo estava com Deus e o verbo Era Deus. Ele estava no princípio com Deus. Todas as coisas foram feitas por intermédio dele

e sem ele nada do que foi feito se fez. A vida estava nele e a vida era a luz dos homens. Se você negar a mim e ao invés de eu dizer a você o que é o bem, você quiser julgar por você mesmo o que é bem e o que é mal, e você vai ser o Deus de você mesmo. É você quem vai tomar as decisões de como você cuida do cosmos, como você cuida de você e como você cuida da sua mulher e do seu Próximo. Só que aí eu tô fora da

equação. Isso, Adão, se chama morte. Você vai desaparecer porque eu sou a vida. A serpente diz pro homem, imagina pra mulher, você acha que você vai morrer você comer? É que Deus sabe que no dia que você comer, você vai ser igual a ele, conhecedor do bem e do mal. Ele não quer mais ninguém concorrendo com ele. E é o que acontece mesmo, porque o homem se torna Deus de si mesmo. Aí você fala Assim: "Zé, então por que que o mundo não sucumbiu e desapareceu com o com Deus fora da equação da existência? Porque

se ele é a vida, tudo deixa de existir por causa da graça. Porque até que nascesse o descendente da mulher que pisaria a cabeça da serpente e o homem pudesse voltar para Deus. Tudo que a gente vê nesse mundo só existe por causa da graça. Nós só estamos de pé por causa da graça, Porque a vida que é Deus nós a negamos. Você acha que graça é o dom que você executa na igreja? O cara que consertou o meu carro mecânico, o trabalho dele é graça, porque tudo existe no ambiente da graça. Um médico que

cura uma pessoa é obra da graça. Ele pode nem saber, ele pode nem ter consciência do que Deus deu a ele e deu à humanidade. Mas ele só existe, faz o que faz e é o que é, porque a graça sustenta em favor do próprio ser humano. O que a gente constrói, o que a gente ensina, o que a gente vende, o que a gente compra, o que nós nos sustentamos. Tudo isso é obra da graça na imperfeição do pecado. Então, nós somos seres decaídos. A maldade tá entranhada em nós. Você entende? E que mundo

é esse que a gente vive? Então, se Deus criou o mundo, por que que o mundo é tão ruim? Porque esse não é o mundo de Deus. Esse é o mundo da Queda. Deus tá fora da equação. A gente é que diz o que é bom, o que é mau. Eu sempre brinco assim. Teve um primeiro cabra, o primeiro cabôlo na história da humanidade que eu não sei quem foi, que de quando tava tudo ali na terra pôs uma cerca e falou assim: "Esse terreno aqui é meu". >> É. >> Ó, teve teve que ter

um primeiro e esse primeiro falou assim: "E alguém falou para ele: "Mas por que você fechou se Tudo sempre?" Não, porque agora é meu. Agora é meu. Não, mas mas por que que você diz que esse é meu seu e eu não posso entrar aí? Porque eu tenho um porrete. >> Pois é. >> Mas a laranja ficou no seu terreno e na minha ficou a banana. Não tem problema, eu troco banana com laranja com você. Ah, legal. Uma banana para uma laranja. Não é uma cacho de banana, eu te dou uma laranja. Mas quem tá

dizendo isso? O Porrete. >> É, >> o ser humano se torna Deus do que ele faz. >> E aí é seguindo essa ilustração sua, é, você fechou o terreno, no seu tem um pé de ar. >> Só um exemplo, tá? Só um exemplo. >> Não, não, não, não. Mas nessa ideia, >> alguém vai dizer que eu tô falando da propriedade. Não, não. Bem interessante. Não, não, não. >> Deixa, deixa eles lá. É só um exemplo. >> Eu gosto dessa ideia porque aí quando você fechou com a laranja e eu tinha a banana fora, então eu

vou cercar o meu com a banana também, >> entendeu? Porque aí tipo assim, >> vou tentar explorar o cara que tem limão. >> Isso que aí tipo que aí que aí entra essa lógica de não, então esse com a banana é meu e aí agora a gente troca. É porque num ambiente aonde a lógica não é O Deus que me ensina o que é o cosmos, o que é o próximo, o que é a terra e quem sou eu, sou eu que vou significar tudo e vou significar na ausência dele. Então, quando quando então e

esse é o mundo dos fins, quando Deus coloca o homem para fora do Édenem e diz: "Ele não pode mais ser eterno, ele tem que voltar ao pó". Porque se ele for eterno, o mal será eterno. Então tudo aqui acaba. Romanos, capítulo eh, Romanos 8 de 19 a 23, é um texto maravilhoso de Paulo. Tem uma banda muito legal que fez uma música desse texto, esqueci o nome dela, um dia ela vai dar certo. Romanos 8:19 a 23, que é quando Paulo diz que a natureza geme, ela tá sofrendo até hoje. Ela ainda tá esperando

o filho de Deus para cuidar dela. Sim, >> nós estamos explorando, desmatando, poluindo, matando. E ele fala: "Nós Também estamos gemendo, aguardando a nossa redenção. Nós estamos olhando e dizendo: "Quando é que isso aqui vai acabar? A nossa vida é agônica. Esse mundo acaba. A gente nasce e de repente descobre que a gente vai morrer e o que é pior? Morre sem saber porque viveu." >> Uhum. Essa é a resposta, eu acho que para aquela pergunta que eu tinha te feito. >> Então, quando você diz assim, por que que acontece essas coisas? do filho morrer

do nada. >> Não tem, não tem explicação. Essa, infelizmente, esse é o mundo que a gente vive. Mas a esperança do cristão não é um sinal que Deus faz. A esperança do cristão é que ele viu o reino. >> Cara, o >> é que a minha vida aqui é 70, 80 anos, mas a eternidade não é um lugar onde eu Tenho ouro e prata. é onde há restituição da minha vida, identidade, pertencimento, significado, missão em Deus. >> Eu, o meu avô mora no litoral, né? E aí tinha uma igreja bola de neve lá pequenininha assim.

Eh, eu eu sempre fui passar férias lá e aí quando eu estava lá, eu ia alguns cultos dessa igreja. Eh, passou um tempo, eu comecei a a virar amigo da galera lá, eles descobriram que Eu tocava e tal, faltava música e tal, e aí de vez em quando eu tocava na banda também quando eu tava de férias, o casal de pastores bem jovens, assim, beleza? Esses casal de pastores começaram a ir muito bem, assim, eh, são muito talentosos e tudo mais. Aí igreja começou a encher, foram mandado para outra igreja. tal. E aí, beleza, foram

foram mandados para assumir uma igreja aqui em São Paulo, uma igreja bem maior, assim, Dentro daquela estrutura, para eles era uma honra assumir uma igreja que era maior, porque mais confiança, tudo tal, e o casal de pessoas assim fiel a Deus e tudo mais, mano. O cara não tava jogando bola. Ele teve um infarto, velho. >> Ô, meu Deus. O cara, tipo, 40 anos de idade, mano, dois filhos pequenos há três semanas atrás, assim, >> na realidade nossa terrena é muito triste. >> É muito triste. Agora, se eu sou um Cristão e sei que a

minha vida não é só isso aqui e que na verdade a pessoa que partiu é que tá no reino, >> é, >> eu tô dizendo só um até breve, não muda a minha tristeza, não muda a ausência e a saudade, não tem como mudar. Por isso que eu não faço desse tipo de anúncio um uma descompromisso com o cuidado e com a dor daquela pessoa. Quando acontece o Fato, eu não vou dizer nada disso que eu disse aqui. >> E quem tá na lógica meritocrática fica tentando achar >> um jeito de pagar alguma coisa para

não acontecer com ele. >> E por que que Deus permitiu que o cara tivesse o infarto? >> Na verdade eu fico pensando, >> digo assim, não, não existe essa pergunta. Sim, existe. Mas assim, existe alguém que nunca morreu? >> Pois é, ainda que viva mais, né? >> Ainda que viva mais. Eu não sei explicar e não tento entrar nessa seara. Eh, o que eu sei é que a vida que prossegue aqui é muito triste. >> É, >> é muito triste quando a gente vê, porque essa é a nossa realidade. Com o passar do tempo, a

dor daquele dia da perda, da separação, com o tempo que é servo de Deus e com o Espírito Santo que ministra e fala Conosco, nós vamos ressignificando tudo e falando: "Obrigado, Senhor". Eu começo a olhar o meio copo cheio. Obrigado porque o senhor deu meu pai e minha mãe todos esses anos, porque eu pido cuidar desse meu filho por tantos anos, porque ele tá com o Senhor e um dia eu vou me encontrar. >> Aí você agradece hoje, né? >> É porque um dia eu vou reencontrar e a gente vai se reencontrar. Assim, não diminuiu

a dor daquele dia. Por isso que Eu digo, quando você vê uma catástrofe, o que que você fala? Nada. Não é hora de querer dar explicação e nem sei se precisa. É hora de est perto. É hora de de chorar com quem chora, >> é hora de viver eh a compaixão. Muita gente fala de empatia. Eu não gosto muito da palavra empatos, que eu estar no mesmo sentimento de você. Eu quero estar na compaixão. Eu quero me compadecer. Eu quero padecer junto com você. Eh, não quero só postar no Instagram que eu tava perto de

você quando você teve dor. Eu quero carregar sobre mim, você arrancar de você um pouco da dor e colocar sobre mim. Isso é ser cristão. Então, é assim que a gente mostra que a gente é filho de Deus. Mas o tempo passa. Eu mesmo perdi. A última pessoa que eu perdi mais próxima à família foi minha mãe há cerca de 3 anos. Ainda agora pouco tempo atrás tava lembrando dela um dia que eu vi uma coisa que era Dela. Tive saudade. Foi muito triste a partida dela. Ela teve um AVC de manhã e a gente

só descobriu 5 da tarde. Ela passou o dia eh com muito sofrimento em casa, só que a gente estava num evento e quando nós ligamos que a gente que acabou, é que a gente soube. E como eu tinha falado com ela um pouco antes de acontecer, tá tudo bem, já falei com ela. Falei com ela de noite antes da gente Dormir e aconteceu >> ela morava sozinha, >> morava na minha rua, mas só >> eu não sei explicar, eu só sei que só sei que foi assim nesse mundo dos fins, nesse mundo da dor, nesse

mundo do caos, nisso que sobrou depois das ausências de Deus, nesse mundo da morte e da agonia, eu só agradeço cada dia que eu tô vivo e procuro viver o melhor. melhor que eu puder para repartir com quem tá ao meu lado. >> Uhum. >> E vou pedir a Deus que ele cuide de mim, mas nem nem eu sei o que é melhor para mim, para dizer a verdade. >> Nem eu. E >> toda semana, você como pastor, toda semana você vê uma história dessa, né? >> É uma ou outra. Uma coisa eu sei, ela

ainda ficou um mês e meio conosco e a gente pôde conversar. Ela ela não podia responder, mas ela respondia com os olhos. E a gente pôde conversar, a Gente poôde falar muita coisa. A gente ia todo dia no hospital vê-la para cantar hinos, para ler textos que ela gostava. Às vezes eu não sei porque uma pessoa parte tão rápido, o que para nós é terrível, mas mas para aquela pessoa eu não sei, é menos sofrimento, eu não sei avaliar. É, >> em outros casos, a pessoa, o, o meu pai teve um aneurisma da horta e

era para ele ter tido uma morte Fulminante, mas ele não morreu na hora, foi pro hospital e ainda ficou consciente, esperando um transplante. Foi quando o meu irmão pôde entrar no quarto, conversar com ele e ele que já tinha ido à igreja conosco, já tinha ouvido falar de Deus. Naquele dia ele quis oração, falou que tava preocupado com o que tinha acontecido com ele, entregou o coração a Jesus, sei lá. E não rolou o transporte. >> Não rolou porque ele tava ali descansando, esperando a ambulância e enquanto ele descansava, ele partiu. Eu não sei explicar.

>> A única coisa que eu digo é: "Senhor, acabou. Me ajuda a superar enquanto eu tô aqui, porque a minha cabeça é limitada nessa existência temporal. E o dia que a gente tiver na sua, na eterna, tudo vai ser sem choro, sem lágrimas, né? Eu cantava quando tava no coral, era garoto. Toda lágrima ele limpará. Toda Lágrima ele limpará. Então Paulo diz que o último inimigo que a gente vai enfrentar nessa vida é a morte. e tendo passado por ela, a gente vai vencer, porque nós somos o povo da ressurreição. E também ele diz que

se a nossa esperança limita-se apenas as coisas dessa vida, nós somos os mais miseráveis de todos os homens. Então, eu e você estamos aqui. Pode ser que a gente saia daqui e acabe tudo. Graças a Deus, Deus nos levou. Estamos com ele. Acabou o sofrimento. Porque esse mundo é o mundo dos fins, é o mundo do envelhecimento, é o mundo do desgaste, é o mundo da dor, é o mundo da ausência. A gente só não é completamente ausente porque ele habita em nós. E no meio do nosso vale da sombra da morte, a gente tem

a presença da alegria de Deus. Acho que é por isso que Paulo diz em Filipenses 4:10. Eu aprendi a viver contente em toda e qualquer Situação. Ele não tá dizendo que ele é feliz, ele tá dizendo que ele aprendeu a viver contente. Em outro texto, ele diz assim: "Esse corpo carnal é o incômodo para mim". Ele fala pros Gálatas: "Eu preferia partir, o que para mim é infinitamente melhor, mas se ele quer que eu esteja aqui e seja um instrumento para vocês, eu vou ficar até quando ele permitir que eu fique." Mas eu vejo nos

meus membros uma lei que guerreia contra a lei da Minha consciência. Que miserável homem que eu sou, que eu quero fazer o bem que eu quero, eu não faço e o mal que eu não quero, eu acabo fazendo. Eu esmurro o meu próprio corpo. Ele fala em Gálatas 5:17: "O espírito de Deus milita luta contra a minha carne e a minha carne luta contra o espírito de Deus. É uma loucura que eu tenho aqui dentro. Eu tenho duas realidades. A realidade mortal e finita, ao mesmo tempo que o espírito da ressurreição Habita em mim." Então,

nós vivemos hoje um momento que não é perfeito e não será. E eu acho uma religião falsa e hipócrita eu vender do púlpito para as pessoas que elas serão perfeitas e a vida delas vai ser um xangril lá, porque não vai ser ser desonesto. Mas eu dizer que o reino de Deus é maravilhoso, que na irmandade a gente encontra a vida, que no socorro da irmandade a gente encontra a paz e que mesmo que Isso aqui acabe, nós vamos celebrar aquilo que Deus nos deu por ter você como irmão conosco. É aquilo que é possível.

da alegria do espírito que habita em nós nesse corpo carnal de acontecer ainda acontecer. Então essa é a vida da igreja e a gente sinaliza a luz de Cristo, né? Que mesmo na cruz ainda disse para João: "Olha, a tua mãe, essa agora é sua mãe, Maria, esse agora é o teu filho. Pai, perdoa eles porque eles não sabem o que fazem. Ainda hoje você vai estar comigo no paraíso, sabe? Mesmo no meio da agonia e da dor. É preso. Pedro corta a orelha do soldado, ele vai e cura o soldado na hora da sua

própria prisão. [Risadas] Como é que você explica uma coisa dessa? É a realidade do mundo eterno, do futuro, que invadiu o presente do nosso mundo finito e carnal. Mas eu acredito, já passei por muitos sofrimentos na vida, que o consolo do Espírito sempre tá com a gente e amanhã a gente levanta e prossegue, né? E levanta e prossegue e ele tá conosco. >> Amém. Ô Zé, uma, eu tava dando uma olhada aqui, uma coisa interessante também, eh, que Jesus desmontou também é a lógica do dos puros e dos impuros, né? Opa, isso sim >> é

muito bacana isso, porque isso era um tema recorrente lá, né, entre os caras, né? As impurezas eram evitadas e tinha uma série delas, né, na interpretação da dos mestres da lei no primeiro século, mas vinha também da lei de Moisés, que tinha em parte um sentido profilático de cuidado e de preservação e que se transforma numa maldição, né? Então, por que que Jesus toca no leproso e ao invés da lepra do leproso vir para Jesus, é a cura de Jesus que vai pro leproso. Por que que Jesus senta na mesa com Publicanos e pecadores e

ao invés da impureza deles virem para cima de Jesus, era graça e misericórdia que se derramava neles? Porque Jesus conversa com a prostituta e ao invés de a imundícia dela tornar Jesus maldito, era a salvação de Cristo que entrava na vida dela. Porque nós, a religião faz a separação dualista. Eh, e o dualismo é um grande inimigo do evangelho. O dualismo é um grande Inimigo do evangelho, que existe o mundo do certo e o mundo do errado. Veja, eu não tô dizendo que não existe o que é certo e o que é errado. Existe o

que é santo e o que não é santo. Existe o que é pecado e o que não é pecado. Existe a dualidade da vida. Existe. O que não existe é o dualismo, que é o separar essas duas coisas em dois mundos. Aquele é o mundo das coisas impuras e esse aqui é o mundo das coisas puras. E geralmente na religião o mundo das coisas puras é Ela mesma e o templo e onde ela está. Isso é uma mentira. Então a gente reconhece que existe o que é certo e o que é errado, o que é

pecado e o que não é. O que não existe é o mundo dos certos e o mundo dos errados. Portanto, eu tenho coisas boas e coisas ruins. Dentro de uma comunidade de fé, de uma igreja, tem gente boa e gente ruim. E dentro das pessoas boas também tem pecado e coisas ruins. Não dá para fazer essa separação. >> Então aquela música do mundo, essa Música de Deus, a música é música. Eu é que escolho aquilo que vai coadunar com a verdade que eu creio ou não. Aquele filme é de Deus, aquele é do diabo. Tem

filmes bons e filmes ruins, mas eu não posso dizer porque ele é feito por um cara que não é cristão, que não tem uma mensagem verdadeira. E não posso dizer que aquele que fez a música, que é cristão, não falou besteira, que tá fora da Bíblia. >> Pois é. Essa separação de mundo profano E mundo santo, esse dualismo, >> isso é muito louco. >> É muito, isso aí é uma arma da religião. >> Isso é muito louco. Vou deixar tomar tom, >> você vai ser abençoado se você pular pro nosso muro, porque aqui é o

lugar dos certos. Isso é terrível. É um domínio, é um controle. >> Pois é. O galera, até essa noção que a gente tem do da própria disciplina eclesiástica, no caso de tipo assim, o Cara foi disciplinado no louvor e ficou e eh sei lá, três meses sem tocar. E, eh, e isso é muito louco, a forma como é explicado, porque o cara tava em pecado, como se os outros não tivessem em pecado. É uma, porque assim, é óbvio que existe as questões de disciplina e tudo mais, mas eu digo assim, tem gente que que tá

tudo no mesmo pacote, é um negócio meio louco, né? é entrar pelo caminho da disciplina e a gente falar aqui, nós vamos entrar numa avenida que Tem que fazer mais dois podcasts, >> mas ela pode ser muito bem utilizada pela religião como uma moeda de troca também. >> E parece que a galera que tá lá em cima é todo mundo santo também, né? >> Exato. >> É, >> mas é óbvio que dentro de uma comunidade de fé você existe alguns >> Claro, regras, né? >> Não, eu diga, eu diria eh Eh ofensas, >> sim. Existem

comportamentos que ofendem a comunidade, eh, alguns comportamentos que ferem e ofendem a irmandade. >> Sim. >> Então, a disciplina ela faz parte. O problema é que nós achamos que aquela pessoa que tá passando por disciplina é uma pecadora imunda e que tá atrapalhando nós que somos santos. Nós Não entendemos que uma coisa é uma coisa e outra coisa é outra coisa. A necessidade às vezes de um conserto comunitário por causa da ofensa não significa que quem comete, quem quem pratica o juízo é >> é melhor do que o exato. É por isso, aliás, que quando

a gente faz esse tipo de disciplina, ela é feita com amor e no ambiente do pertencimento da fé e da graça. Ela é um mal que em retribuição a uma ofensa, mas que é regida por graça e misericórdia e não por acusação, né? Então, mas a religião se utiliza muito disso e não é difícil você encontrar pessoas que não vão passar por disciplina porque ela tem algum tipo de ligação com a liderança da religião, enquanto que outros vão ser disciplinados sem necessidade, porque eles não estão debaixo da autoridade e não fazem aquilo que a liderança

quer. Porque a religião, ela adora a liderança veterotestamentária dos reis e dos sacerdotes, que é uma sucessão totalitária, né? e não uma vocação de amor e serviço. Mas isso aí também é um outro assunto que a gente vai longe. >> Partindo aqui pro pra conclusão e conclusão do livro também, você escolheu para concluir esse diálogo que Jesus ele tá no sinédrio, né? E até perguntam assim: "Se você é o Cristo, diga-nos, né?" Então Jesus Respondeu: "Se disser, vocês não vão acreditar, né? E se eu perguntar, vocês não me darão resposta. Eh, desde agora o filho

do homem estará sentado à direita do todo poderoso. Então perguntaram: "Então você é o filho de Deus?" Jesus respondeu: "Vocês dizem que eu sou?" E eles disseram: "Que que necessidade ainda temos de testemunho? Porque nós mesmos ouvimos o que ele falou". Por que que você escolheu esse texto para conclusão? >> Eu não lembro. teria que ler de novo. >> Mas é é que é é tipo aquela lógica de >> eles eles estão querendo pegar Jesus ali meio que na última blasfêmia, né? Na última >> talvez pelo fato, eu preciso de me lembrar aqui porque eu

escrevi já faz alguns anos, né? >> Não lembro de corto do que eu escrevi, >> mas eh Ah, já lembrei. Eh, por que que eu Coloquei? a religião tem a sua própria verdade. Eh, é muito comum você ouvir pessoas dizendo isso, não, mas eu fiz tal coisa porque essa é a minha verdade. >> Uhum. >> Isso é muito pós-moderno, né? >> Uhum. >> Na antiguidade a verdade estava com Deus. Na idade média a verdade estava com a Igreja. No Iluminismo a verdade era relativa, relativismo. Eh, mas na pós-modernidade não há mais verdade. >> Depois a

verdade era a ciência. >> É, então relativa a religião, a ciência, mas agora não tem mais. Cada um tem a sua. >> É. E a religião constrói a a sua dogmática em cima da sua própria verdade. Eu sei que devia ser muito complexo hoje quando nós lemos o Antigo Testamento, textos de Isaías, o servo sofredor, ou mesmo agora que a gente já tem Lucas 24 escrito, quando Jesus diz que explicou aos discípulos no caminho de Emaú tudo que estava sobre ele escrito no Antigo Testamento e as palavras proféticas que eram significadas na nação de Israel

e que hoje a gente entende que o significado Tá em Cristo. O reino não era Israel, era o reino de Deus. O sacerdote não era a descendência de Levi, era a segunda ordem de Mequizedec, é Jesus. Hoje a gente entende, mas eu imagino no primeiro século alguém dizer como é que é. Deus virou gente. Esse cara é o Messias, o filho de Deus. Mas ele não estudou nas nossas escolas. Ele não passou pela nosso, pela nossa educação formal. Ele não tem o perfil Que a gente tem. Ele nunca teve aqui no templo fazendo muita coisa

e ele não tá fechado com a gente e ele faz milagres e sinais. Mas e aí? Vai acabar com Roma ou não vai? Eu imagino que não fosse fácil eh simplesmente dizer: "Deus virou gente, eu tô acreditando". Quando eu olho pra realidade do curso da história. Mas quando eu olho para as pessoas que creram, eu falo: "Isso é uma revelação". É que Jesus se revelou. Elas disseram: "Eu creio". >> Uhum. É impossível, né? >> É. Primeira João, capítulo 1, de 1 a 4. Quando João diz a respeito do verbo da vida, tem João 1 de

1 a 4 e primeira João 1 de de 1 a 4, quando ele fala: "Nós andamos com ele, nós o tocamos, nossas mãos o apalparam, ele tava aqui e depois a gente viu ele ressurreto. Cara, isso é uma coisa doida. É uma coisa doida que o Novo Testamento, como nós temos, ele se conclui no final do primeiro século. A história da igreja primitiva, que começa em Atos capítulo 1, 50 dias depois da Páscoa, logo após a morte de Jesus, a pregação dos apóstolos e o crescimento da igreja não tinha Novo Testamento. O primeiro evangelho foi

ser escrito por Marcos em 64 ou 66, quando Paulo tava morrendo. As cartas de Paulo talvez começassem a ser copiadas, mas ainda estavam em circulação. A Bíblia que os apóstolos liam era o Antigo Testamento. Você pensou que loucura? Eles liam Isaías, Jeremias e pregavam Jesus. >> É. >> Eles liam as histórias e os salmos e enxergavam Jesus. A revolução que aconteceu naqueles dias foi muito louca. >> Tem até um livro com esse título, né, que é a Bíblia que Jesus lia, né? >> Era o Antigo Testamento. >> É. >> E e ele lia, leu na

sinagoga, o Espírito de Deus está sobre mim, ele me ungiu e falou: "Se aqui sou eu, não é sobre vocês." >> Isso é muito louco. É. Ou como Pedro diz que o espírito de Cristo estava nos profetas e eles entenderam que não para eles mesmos, mas para a igreja eles Escreviam o que estavam escrevendo. Então eles foi pirando a cabeça deles e falando: "Meu, tudo é Jesus". Não, não, não era Davi, não, não era Salomão. Ah, legal o que aconteceu com eles, mas não era. Eu dei um exemplo domingo na igreja para encerrar. Quando isso

acontece algumas vezes no Novo Testamento, quando Jesus vai encarnar da Galileia, ele transforma a água em vinho. Era um casamento, uma festa. Tinha um noivo, uma noiva, uma Festa e acabou o vinho. E Maria disse: "Você não vai fazer nada, né? Talvez porque ele fosse o mais velho. Sei lá, eles deviam estar lá por serem amigos ou até parentes do noivo. É possível. Porque se Maria tivesse, tava na organização da coisa, é porque até pudesse ser uma parente próxima". E Jesus dá uma resposta para ela de uma coisa que ela não perguntou. Não é chegada

a minha hora. Você perguntou desse vinho aqui, mas eu tô respondendo Lá da frente. Aí ele pega e transforma a água das talhas da purificação, que eram águas para purificação cerimonial, em vinho. Eles servem e é o melhor vinho. E a festa volta, né? E ali ele faz o primeiro sinal. Muita gente olha para essa história e fala: "O grande, o o cerne dessa mensagem é que ele transformou água em vinho". Não, não é o sinal, era só um sinal. O que ele tava querendo dizer é que a purificação não Era mais pela água nas

cerimônias no templo. A purificação agora seria o seu sangue. Que a verdadeira festa não era aquele casamento, mas era aquilo que Deus reservou para nós, que o verdadeiro noivo era ele e a verdadeira noiva era a igreja. Um fato que aconteceu se transformou numa parábola para explicar o seu reino. Ele utilizou uma coisa que aconteceu mesmo, era um casamento mesmo. Ele fez um sinal mesmo e aconteceu. Mas ele não fez daquilo. Por exemplo, chamou Os discípulos e disse para eles abrirem uma adega que agora eles iam ficar transformando água em vinho, vão ficar ricos. O

cerne da coisa não era o sinal, apesar do sinal ter acontecido e ter consertado a festa, mas ele simbolizava o verdadeiro sangue e não aquela água. a verdadeira festa, o verdadeiro noivo e a verdadeira noiva. Ele usou aquela história verdadeira como parábola que revelava o seu reino. >> Uhum. >> Isso é muito comum a gente ver Jesus fazendo. >> A Bíblia é milhares de histórias de casamento, eh, milhares de de analogias com casamento, né? Com casamento. OK. Tá bonito como analogia, mas a grande mensagem de Cristo é sobre o seu reino. Ele não fez aquilo

pra gente pregar em casamento. >> É, >> olha, quando você fizerem em casamento, usa essa, tá? Pode até usar, não tem. O Que significa cada tal? a gente inventa os negócios, >> mas não é sobre isso, é sobre ele. >> Assim também o Antigo Testamento, quando a gente lê, são histórias, aconteceram e tem sinais, mas Hebreus capítulo 9 diz que aquilo era uma parábola para os dias que a igreja vivia. A, o antídodo da religião é o evangelho. A gente tem mais religião em nós do que a gente pensa. E quanto mais a gente conhece

o evangelho, mais a gente tem Antídotos contra esse vírus. E o evangelho vai estragar a nossa religião. >> Uhum. >> Práticas eclesiológicas, sacrificiais, lideranças, >> modelos, meritocracia. >> O evangelho vai quebrar nossas pernas. Se você é um evangélico e vai ler o evangelho, se prepare, porque ele vai desmontar a religião. Nós Vamos conseguir olhar pro Antigo Testamento com as lentes da graça e ver tudo que Cristo fez ali e aonde as digitais dele estiveram ali. E nós vamos conseguir separar o que era só religião daquilo que não é. Que é uma das coisas que eu

falo no livro que nem tudo que é bíbl que tudo que é bíblico tá na Bíblia, mas em tudo que é tá na Bíblia é bíblico. Tá na Bíblia que eles faziam que eles faziam circuncisão, mas a gente sabe que a circuncisão não é bíblica Para hoje. Eles faziam sacrifício, mas a gente não faz mais. A mulher nos dias de menstruação ficava uma semana fora do arraial. A gente não pratica isso. Você entende? A gente, nós não guardamos o sábado. Tem muita coisa que está na Bíblia que é cultural. >> Pedrejavam, matavam, >> mat, é,

é cerimonial, tem um porquê, tem uma história, tem um fundo cultural, mas tem também aquilo que é essencial e que é Cristo. E só o Evangelho, >> pois é, >> que coloca a lente 3D, sabe? Ela, é um óculo, que você não enxerga nada muito bem, mas quando você olha para lá, o 3D, você enxerga direito, ó, isso aqui é Cristo, isso aqui é religião, isso aqui é daquela época. Isso aqui que tem a ver com aquele momento, não é mais para nós, para hoje. E aí o evangelho estraga muito da nossa religião, porque a

gente vai acabar com muitos desses dogmas e Práticas que não t a ver com Jesus. É isso. Espero que a pessoal que leia o livro curta. >> Obrigado, Zé. >> Valeu. Obrigado. Agradeço >> mais uma vez, pessoal, >> pela oportunidade de divulgar também. >> Que isso? Diálogos com Jesus. Zé Bruno, procurem lá. Tá na Amazon, todo lugar, né? >> Ah, acho qualquer lugar. Beleza, pessoal? Ó, esse livro aqui Precisa ser mais lid. Eh, tem vários diálogos aqui, tem várias coisas legais para estudar e tal, né? E então, ó, procurem aí. O pessoal gosta bastante do

Zé Bruno ou é um dos dos caras que os cortes tem mais visualizações aqui na nossa página. Leiam também o livro dele. O livro é às vezes a gente eh se acostumou a ver cortes de um minuto, né? O livro é uma coisa um pouco mais, né? Ah, mais legal, >> mais densa, né? E não é que dá para ver Mais coisas que o médico que me atende não não aprendeu medicina no corte. Que ótimo, ficou 9 anos. Aleluia. >> Pois é. Então, então pessoal, leiam aí, beleza? Um abraço, até mais. Se puder comentar também,

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