Oi este podcast é uma produção da Rádio guarda-chuva jornalismo para quem gosta de ouvir nos primórdios da spacex a empresa aeroespacial do Elon musk boa parte dos Engenheiros tiveram de se mudar para uma base militar semi abandonada na ilha de umelec situada no Oceano Pacífico A 3.000 km do Havaí A Ilha tem a vantagem de ficar perto da linha do Equador onde a rotação da Terra é maior o que Facilita o lançamento de foguetes em órbita depois de cada lançamento inclusive dos três primeiros que acabaram em bolas de fogo e destroços cada Engenheiro ganhava uma
camiseta onde se Lia suado sedento lançado 20 anos depois segundo gente que trabalha na Casa Branca o dono da spacex Elon musk tem mais poder do que qualquer pessoa jamais teve em qualquer governo americano e o modos operando continua parecido o mandou instalar Camas no escritório novo dele algumas Quadras da Casa Branca assim os pobre coitados que T de ficar até tarde deletando o governo de dentro para fora não precisam voltar para casa e quando eu falo em deletar o governo não é exagero aspas PR avaliação que o historiador Douglas brinkley fez New York Times
é o prenúncio da destruição das nossas instituições mais básicas o principal objetivo do departamento de eficiência governamental que musk Comanda apesar de não ter sido oficialmente nomeado para cargo nenhum é bom acabar com o governo ou diminuir o tamanho do governo o máximo possível o que por consequência aumenta o poder de pessoas como ele nas duas primeiras semanas do governo trump mas pessoas de confiança dele tiveram acesso aos dados mais sensíveis da burocracia estatal Americana eles encerraram vários programas inclusive de ajuda Internacional e nacos inteiros do Governo desapareceram da noite pro dia ainda segundo fontes
do governo o nível da autonomia do musk é tão alto que ninguém consegue controlar o que ele tá fazendo além da conivência do Presidente o musk tem usado outra arma para promover esse tsunami disrupt nas entranhas do governo mais poderoso do mundo a velocidade ele postou sobre isso no x o antigo Twitter Muitos poucos na burocracia realmente trabalham nos fins de semana então é como se o time adversário abandonasse o campo por dois dias último adversário não custa lembrar são os funcionários do governo americano aí ele continua trabalhar no fim de semana é um super
poder e encerra a postagem com emoji de gargalhada essa ideia de trabalhar ininterruptamente e de estimular prazos impossíveis é uma das características Mais emblemáticas do El musk quando a spacex ainda lançava foguetes na tal Ilha do Pacífico e era financiada por amigos porque o El musk tinha falido a data que ele tinha estipulado para conseguir levar humanos a Marte era 2010 E caso você viva numa caverna não não tem nenhum humano em Marte por enquanto para muita gente esse jeito de trabalhar é contraproducente porque por um lado as pessoas tendem a animar diante de tarefas
impossíveis e por Outro o fluxo de caixa fica comprometido no caso da Tesla a empresa de veículos elétricos do musk eles estavam comprando e estocando matéria-prima para produzir carros que ainda estavam sendo projetados o que imobilizava uma quantidade estratosférica de Capital o que em termos financeiros equivale a perder uma quantidade estratosférica de dinheiro mas apesar das críticas a gestão roloc compressor dá resultados inegáveis a spacex atropelou Concorrentes na corrida espacial com feitos tecnológicos que parecem coisa de filme da Marvel e a Tesla revolucionou a indústria automotiva Mundial tirando os carros elétricos de um eterno futuro
próximo diretamente paraas ruas do mundo inteiro o Elon musk Como você sabe é o homem mais rico do mundo faz parte de uma nova casta de bilionários que tem algumas características em comum uma delas é a fama assim como Mark Zuckerberg da Meta Jeff Bessus da Amazon e Brian Johnson o homem que quer ficar mais jovem com o tempo o musky tem a vida permanentemente devassada Por meios de comunicação em parte Claro porque ele mesmo provoca essa devassa quase sempre numa enchurrada de posts no ex Twitter em horários avançados da noite O problema é que
excesso de informação nem sempre corresponde a verdade e o próprio musk gosta de nublar essa Fronteira de repente do nada ele tweet que vai Comprar um dos maiores times de futebol do mundo e se você tasse isso ou se eu tasse isso ninguém acreditaria mas o Elon musk é o homem mais rico do mundo e é famoso pelos rompantes de insanidade o que pode ou não ter a ver com uma condição psicológica particular ele costuma dizer que tem síndrome de Asperger uma categoria leve de autismo que dificulta as interações sociais e pode ser a origem
do Jeitão de robô Alienígena característico ele também já Disse que é bipolar o que ajudaria a explicar a alteração de humor que pode fazer el pular que nem criança num comício de extrema direita num dia e mandar os anunciantes do ex Twitter se foderem no outro além disso o El musk gosta de fazer coisas extravagantes Mas tipo muito extravagantes se o coleguinha dele Jeff bos manda desmontar uma ponte Europeia no musk coloca um carro no tobo de um Foguete e manda PR Mar tudo televisionado ao vivo ao som de David [Música] [Aplausos] bo então quando
ele que vai comprar um dos maiores times de futebol do mundo os acionistas das empresas del ditam e correm para comprar ou vender ações e os fãs e os haters disparam todo tipo de mensagens e as pessoas comuns bom as pessoas comuns seguem a vida porque a gente tem mais o que Fazer de qualquer forma o fato é que quando se trata de Elon musk apesar do excesso de informações a gente muitas vezes fica sem saber o que é verdade e o que não é a boa notícia é que muita coisa já foi passada a
limpo em boa parte por conta da extensa biografia escrita pelo jornalista Walter isacson e lançada em 2023 no Brasil pela Editora intrínseca e sim a gente tá falando de uma biografia autorizada mas o Walter zaxson é um Jornalista respeitado teve Amplo acesso à Vida do Elon musk conversou com Deus e todo mundo e não deixa de reforçar uma boa parte das críticas ao musk o livro Deixa claro como ele é um completo megalomaníaco narcisista e instável como é um chefe abusivo capaz de pisotear pessoas sem o menor pudor e de tomar atitudes controversas e arriscadas
sem pensar nas consequências a mesmo tempo ele desfaz Alguns boatos importantes ao contrário do que muita gente diz o Elon musk não Nasceu em berço de ouro e o pai dele não fez Fortuna em uma mina de Esmeraldas na África do Sul na verdade o pai erol musk não era dono da mina que nem ficava na África do Sul ele só negociou Esmeraldas por um tempo mas é um sujeito instável e viol e hoje vive falido às custas de uma mesada do filho bilionário que varia de 2 a 5000 O valor é mais alto quando
o pai se comporta e mais baixo Quando Ele comete Deslizes tipo ter um filho com Enada como a gente descobre na leitura da biografia quando saiu da África do Sul Elon musk só tinha 000 construiu a fortuna as custas de Uma Obsessão doentia pelo trabalho por poder e por dinheiro de uma boa dose de genialidade e da disposição de largar amigos e sócios pelo caminho sem pestanejar a biografia também explica boa parte da guinada à direita que fez o El musk passar de um apoiador discreto do partido Democrata ao homem mais Poderoso do governo extremista
de Donald trump só que como foi publicado há mais de um ano o livro pode até dar pistas mas não explica por alguns dias depois da vitória de trump o homem mais rico do mundo subiu no [Aplausos] palan e num discurso em que se gabava da Vitória republicana diante de uma multidão E das câmaras da Imprensa Mundial ele achou uma boa ideia fazer Uma saudação nazista duas vezes [Música] eu sou Tomás kavine e o Episódio 132 de escafandro já começou nele a gente vai falar sobre a ideologia secreta compartilhada pelos bilionários de tecnologia e sobre
as proximidades dela com o fascismo antes de ir adiante eu preciso te falar sobre o financiamento da rádio escafandro e sobre como isso reflete no Jornalismo que a gente faz aqui a gente ao contrário de boa parte da Imprensa pode por exemplo falar que o gesto do Elon musk foi uma saudação nazista isso é possível em parte porque a gente tem liberdade editorial Total a gente não depende de bilionários anunciando nos nossos episódios para continuar o trabalho e isso de novo tem a ver com financiamento da rádio escafandro que vem sobretudo de uma parte dos
ouvintes que apoiam o Podcast é um grupo crescente de pessoas que Manteve a gente no ar há 6 anos que paga o salário dos nossos colaboradores e que no fim permite que a que a gente ten a liberdade para dizer que uma saudação nazista é uma saudação nazista então se você quer que o nosso trabalho continue ou melhor ainda se você quer que o nosso trabalho cresça se desenvolva e chega a cada vez mais gente pensa na possibilidade de se juntar o grupo de pessoas luminosas que financiam O projeto para fazer isso é só ir
lá em catarse.me bar escafandro e escolher o valor com o qual você quer ou pode contribuir Catarse p me bar escafandro Se você quiser apoiar por outro caminho se tiver alguma dúvida ou você quiser conhecer os vários mimos aqui os nossos apoiadores T direito é só ir lá em Radio escafandro.ea Beatriz Braga Pereira a Carolina Volmer de Castilho o Fábio José Macedo dos Santos e a Carla Newman Muito obrigado Mas muito obrigado mesmo por isso um dos pontos de partida para esse episódio foi um texto publicado em 25 de Janeiro no jornal Folha de São
Paulo o artigo me chamou atenção em parte porque a folha assim como boa parcela da Imprensa tradicional brasileira tava evitando falar que a saudação nazista do Elon musk era uma saudação nazista o texto em questão por outro lado era para lado de incisivo já no no título e na linha fina acreditem o bracinho erguido É o de menos Elon musk Seus Manos abraçam a ideologia que é upgrade do nazismo para o século XXI e felizmente para mim e para vocês também o autor do texto não só foi entrevistado várias vezes aqui no podcast como é
um dos meus Consultores informais para assuntos científicos então não demorou muito pra gente conseguir armar uma gravação com o objetivo de aprofundar os conceitos que ele pincelou no texto eu comecei como de costume pedindo para meu entrevistado se Apresentar eu sou Renaldo José Lopes eu sou jornalista de ciência da Folha de São Paulo escrevo bastante sobre biologia e arqueologia tenham esse interesse grande sobre Engenharia Genética e a relação da genética das pessoas de hoje com o passado e como é que elas constróem o passado com base nesse conhecimento também na cabeça delas e você tem
uma quantidade considerável de livros publicados né Quantos são até agora por enquanto 10 Deveria ter terminado mais um estou encalacrado certo apresentações feitas Bora pro assunto da vez faz pra gente um painel do que que é essa ideologia que esses caras meio que compartilham entre si Reinaldo eles principalmente do ponto de vista biológico e da humanidade eu acho que eles tão comprando como muito Claro e muito já resolvido e muito incont controvérsia do ponto de vista científico uma visão de que o que importa são os genes no fim das contas Pro desenvolvimento humano pro que
que uma pessoa vai ser e mais que esse conhecimento que ainda na verdade tá bem engatinhando no caso da genética humana apontaria para uma superioridade em larga medida europeia ou de pessoas de origem europeia e uma inferioridade em larga medida de pessoas de origem africana e é só o Politicamente correto que faz o o woke né hoje em dia que faz as pessoas querem negar isso é aqui acho que vale uma parte uma parte maior né Quer dizer não existe nada na ciência que que vá nesse sentido né é uma visão preconceituosa certo completamente e
de novo a gente tá assim absurdamente distante de de realmente ter noção do que que faz as pessoas serem quem elas são em todos os aspectos seja inteligência que para eles é que é para eles dá a impressão que é só o que importa né seja temperamento seja comportamento seja interesse seja tudo tudo isso tá completamente em aberto e Certamente Como assim como acontece com qualquer outra espécie tem uma influência do ambiente ou seja não genética que é gigantesca inclusive do ambiente é social desigualdades sociais econômicas e tudo mais essa visão de que a genética
tá por trás do Sucesso vem misturada com ela a meritocracia a pessoa achar que como ela chegou pelo mérito naquela posição bizarra de poder que ela tem o mundo é justo porque foi pelo mérito dela e essas 12 ideias Devidamente misturadas levam a uma terceira a de que os humanos ou ao menos alguns humanos supostamente superiores precisam lutar para que esses bons genes se perpetuem E aí entra então vários deles pensando em termos natalistas né não é por acaso que o musk tem 12 filhos aqui é importante dividir a fala do Reinaldo José lobes em
duas partes primeiro tem a ideia de que é preciso reproduzir para evitar um colapso populacional e essa é uma das obsessões Do musk ele costuma repetir que o tal colapso populacional é um risco maior do que as mudanças climáticas o que não custa dizer não tem nenhuma base científica que V além do achismo esse achismo por sinal é um dos traços mais fortes de personalidade do El musk ele teoriza em público com a autoridade de especialista a respeito de assuntos que vão da terraformação de Marte por meio da detonação de bombas Atômicas [Risadas] a ideia
de que cesáreas são melhores pro cérebro do que partos normais passando pela hipótese de que a gente esteja vivendo numa simulação de um grande videogame cósmico pro Reinaldo José Lopes isso tem a ver pelo menos em parte com o efeito daning Krueger aquele que faz as pessoas ignorantes em algum assunto acharem que sabem mais do que sabem simplesmente Porque elas não sabem o suficiente para saber o quanto não sabem a gente aliás falou bastante sobre esse fenômeno no Episódio 71 por votam no [Música] mito Mas enfim o musk é obsecado pela reprodução humana tanto que
ele teve 12 filhos feitos por meios reprodutivos diversos que curiosamente envolvem pouco sexo a maior parte dos filhos dele foi Concebida por inseminação artificial e muitos contaram com barrigas de aluguel inclusive o Predileto x ae A1 ou só x pros íntimos e por mais estranho que pareça esse sistema todo por mais que a gente sinta pena e talvez um bom tanto de medo antecipado pelo potencial super vilico de uma criança bilionária batizada de tecn mecânicos o El musk tá no direito bíblico da multiplicação mas aí tem um segundo Aspecto que fica menos Evidente e é
menos falado porque é mais sensível tem a ver com a necessidade de que sejam produzidos humanos fortes pessoas de genes bons precisam voltar a ter mais filhos como no passado tem um post do El musk que é bastante ilustrativo da forma como ele pensa é uma série de quatro imagens de pinturas clássicas cada imagem tem uma frase e tudo lido junto forma um ditado tempos difíceis criam homens fortes homens Fortes criam tempos bons tempos bons criam homens fracos homens fracos criam tempos difíceis de acordo com o meme postado pelo musk a gente tá nessa última
fase em que homens fracos criaram tempos difíceis euu pensamento lá do Francis Galton do pai da Eugenia primo do Charles Darwin lá no final do século XIX quando se fala em Enia existem dois tipos razoavelmente diferentes a entre muitas aspas positiva e a negativa a Positiva é justamente essa de não vamos fazer com que as pessoas de alta qualidade genética tenham mais filhos a negativa é vamos esterilizar quem não presta por enquanto eles TM falado muito da deenia Positiva mas a história mostra que as coisas nunca vem [Música] separadas além dessa eugenia nerdola outro componente
importante da ideologia dos bilionários do Vale do Silício é uma crença quase religiosa na importância da Inteligência Artificial Essa visão de que e a A Iá é um fenômeno praticamente uma força da natureza agora que não pode e não deve ser barrada e a visão de que isso vai levar a gente para quase um um arrebatamento do ponto de vista religioso evangélico vai levar a gente para um para um estágio tão avançado tão rápido que a gente vai todo mundo pro pro céu de em algum sentido seja sei lá virando um mundo em que as
máquinas Fazem tudo e estamos todos servidos pelas máquinas ou a gente vai fazer um upload da nossa consciência pro céu eh digital enfim mas essa visão de que não dá para parar e não não é desejável que se coloque o pé no Breg e sim quando autoridades planetárias se reuniram para escrever uma carta pedindo que o desenvolvimento de Inteligência Artificial fosse deliberadamente atrasado o El musk estava lá a questão é que talvez ele estivesse lá por desses Que não tinham a ver exatamente com o futuro da humanidade a impressão que dá em geral é só
porque ele quer que segure a concorrência dele e não que segurem a não sei se artificial ponto né mas enfim essas e outras ideias se juntam num grande eixo comum conhecido como longo termism em vez de pensar no ciclo das eleições de cada governo de quatro em quro anos ou pensar no ciclo de décadas ou mesmo de um século a gente tem que pensar que ações que a gente vai tomar Agora que vão favorecer o bem-estar do maior número possível de pessoas daqui a 2000 3.000 anos tipo ah o que que a gente tem que
fazer agora para que a gente consiga colonizar A alfa centauri daqui a 2000 anos ou o que que a gente tem que fazer agora para que a gente consiga ter colonizado com sucesso o sistema solar inteiro daqui a 500 anos o problema disso é o seguinte no papel parece Ah legal então para de pensar no curto prazo pensa nas gerações futuras Mas são gerações futuras tão distantes que qualquer coisa que você faça de escroto agora tá justificado se você puder calcular demonstrar quase que matematicamente que esse futuro distante vai ser melhor e é uma desculpa
que não tem como você se contrapor a ela porque você não sabe o que vai acontecer no futuro certo termo científico é não falseável né você não consegue como você falou você não consegue achar um argumento realista para falar não mas Não tem como e tal o problema também é assumir que tendências que são micro vão se manter por esse período de tempo é uma coisa que nunca aconteceu na história da humanidade e isso tem um paralelo pelo menos uma semelhança de na narrativa com a ideia do haich né do de 1000 anos do nazismo
né sim acho difícil acho difícil não achar não achar um um paralelo [Música] assim Existem muitos paralelos e é sobre Isso o Episódio de hoje sobre traçar Paralelos entre a ideologia dos bilionários do Vale do Silício em especial do El musk e o fascismo e a sua contraparte alemã o nazismo e quando a gente cria Paralelos desse tipo a gente sempre corre o risco de acabar no paradigma do martelo e do prego quando você só tem o martelo todos os seus problemas ficam parecendo um prego a gente vai tentar evitar isso Ah eles são racistas
então eles são Fascistas não o fascismo não é um sinônimo de racismo vai tentar não colocar tudo no mesmo Balaio o fascismo não é um sinônimo de autoritarismo na medida dos nossos limites de tempo vai tentar ser o mais preciso possível nas definições porque se a gente for chegar nesse nível de generalização a nossa ditadura militar foi fascista e não foi então a gente vai começar dando um grande passo atrás para algo que parece simples mas é ao mesmo Tempo complexo e fascinante que é definir o que afinal é fascismo fascismo ele é um um
fenômeno associado a transformações e crises no capitalismo Essa é a professora da Universidade Federal Fluminense Tatiana podde fascismo é um projeto de classe né Ele é uma tentativa de reorganizar a classe Empresarial a classe burguesa a Tatiana pod é Doutora e historiadora e autora do livro Faces do Extremo o neofascismo nos Estados Unidos de 1970 a 2010 a sua Primeira base social são elementos ligados aos setores mé por setores médios a gente pode considerar a classe média no senso comum o cara que tem um Renegade seminovo dois filhos na escola particular e morre de medo
da taxação das grandes fortunas mas é importante a gente ter em mente que esse é só o terreno fértil pra coisa toda brotar o movimento ele só consegue ganhar corpo se ele conseguir um apoio mais popular mesmo do proletariado mesmo né enfim das Pessoas mais pobres e estabelecer alguma articulação com com o grande empresariado e com as elites tradicionais dos países né Essa Conquista dos corações e mentes dos mais pobres que é um pré-requisito pro fascismo vicejar causa estranheza em muita gente como um trabalhador de uma mina de carvão vota num bilionário que vê ele
como algo abaixo do humano a resposta tá Justamente na característica parasítica do fascismo que é se Alimentar da crise do Capital que por sua vez provoca desespero e desalento é importante a gente olhar pro fascismo também como uma política dos desesperados eles avançam nesse discurso porque as pessoas estão desesperadas e eles sabe disso né o fascismo ele é uma política que mobiliza muito as emoções ele é uma política viceral mais do que uma política racional você não vê nos projetos fascistas nem nos neofascistas um programa muito bem definido ou Delimitado do que que eles querem
muitas vezes é mais fácil você ver o que que eles não querem o que que eles são contra por quê Porque o fascismo ele ele trabalha muito mais né com a mobilização das emoções dessa do medo das pessoas e mobilizar o medo das pessoas né do que com uma proposta racional objetiva se a gente jogar pro nosso cenário de hoje elas se sentem completamente desamparadas só contam com elas mesmas porque tudo cabe ao indivíduo né e o Mais e o que o que elas têm que fazer é dar o melhor delas para eliminar o outro
a lógica da competitividade Hoje nossa ela chega nesse nível não basta você dar o seu melhor ou você ter o mérito você tem que eliminar o outro Essa é a lógica de todos os nossos reality shows É a lógica da eliminação É verdade não é a lógica de você simplesmente dar o seu melhor mostrar um esforço individual hoje em dia isso não basta Então essa lógica eliminacion dista ela já entrou Na cultura no senso comum então você pega um líder fascista nesse cenário de hoje e o cara fala ó o problema são os estrangeiros são
os islâmicos são os imigrantes são os nordestinos que vêm para cá é a mulher feminista que tá acabando com a sua família são os gays que também tão acabando com a sua família e não sei qu e a pessoa acha que é isso mesmo se você ainda meter um veio religioso nisso né porque não era isso que Deus quis pronto aí você conquistou Você vai pela pauta moral né e o que que é a pauta moral senão a mobilização dessas emoções dessa política das entranhas desse medo esse medo constante isso tudo é necessário para que
o fascismo se Estabeleça como um regime Mas claro que o mundo tá cravejado de grupelhos sebosos em porões fedorentos onde o fascismo é mais ou menos venerado eu vou dar um exemplo por exemplo do Brasil recente né o bolsonaro ele é uma liderança fascista quando ele Chega ao poder Apesar dele ter um projeto fascista dele ser uma liderança fascista ele não consegue um regime fascista na retórica o fascismo é sempre voltado pro povo o líder fascista é o único representante desse povo e o único que pode realmente falar por ele e ainda que os setores
populares não sejam os mais beneficiados eles vão sim ser abraçados pelos regimes fascistas O problema é que esse abraço É restrito a uma parte dos setores populares que Foram escolhidos e idealizados pelo estado não é qualquer alemão não é qualquer italiano tem um um um recorte nesse povo aí e quem não faz parte desse povo idealizado pelo Estado tá sujeito a todo tipo de perseguição no caso do nazismo por exemplo ela foi muito além dos Judeus tem uma perseguição a Democratas a Democratas cristãos a liberais a socialistas e comunistas uma perseguição a Homossexuais o conceito
de arianismo não é um conceito somente biológico ou étnico ele envolve um conjunto de comportamentos se você for um traidor da raça você também não é um um um ariano verdadeiro de novo a gente fala mais do nazismo pelo caráter premeditado industrial e sem precedentes que o Hitler conferiu ao extermínio dos não arianos mas os alemães estão longe de ter exclusividade na perseguição a qualquer humano que não se enquadre no Ideal fascista isso vai variar de país para país por exemplo antissemitismo era um elemento muito importante no fascismo alemão não é uma coisa tão forte
por exemplo no Brasil né o nosso movimento fascista mais importante que foi o integralismo ele tinha um veio Cristão mas ele não ele não era persecutório dos judeus da forma com que foi o fascismo alemão por exemplo e ao mesmo tempo por exemplo se a gente olhar PR Os Casos do fascismo brasileiro você tem coisas que Só fazem sentido aqui pra gente como por exemplo ódio aos nordestinos né se você chegar na Argentina e falar ódio aos nordestinos não f menor sentido né mas sempre tem um inimigo não tem por ex o bolsonarismo tem é
quase como se os petistas fossem os judeus do bolsonaro assim se a gente fosse é é a oposição política vamos fuzilar a petralhada aqui do Acre é oposição política né existe uma uma aversão muito grande isso inclusive é é um dos elementos que ajuda A gente a entender Por que que o bolsonarismo é um movimento fascista ele tem uma aversão à diferença e a divergência política entende que a mera existência desses Diferentes né ou a mera existência da oposição política ela compromete a nação ela compromete o cidadão de bem a sobrevivência do cidadão de bem
É uma questão de sobrevivência por isso que eles têm que ser eliminados Isso é uma outra característica do fascismo ajuda a gente A diferenciar né se uma ditadura é uma ditadura fascista ou se é uma ditadura conservadora mais tradicional né e é uma forma de de mútua né o Hitler falava muito isso né se não fossem se os judeus não fossem eliminados quem seriam eliminados seriam os alemães né quer dizer se o seu projeto não der certo o seu povo é eliminado né ou o país fracassa né ou ou a nação colapsa né e a
gente tá vendo muito isso agora no discurso do do Donald trump né Isso é uma questão de sobrevivência né então assim esses indesejados né eles são todos vistos como uma ameaça uma ameaça à nação uma ameaça à raça uma ameaça ao povo e por isso a convivência com eles é impossível impensável né por isso as políticas públicas são defendidas pelo fascismo são todas políticas públicas de expulsão de eliminação desses elementos sociais porque a permanência deles na sociedade Degenerar o povo degenerar a nação segundo a Tatiana podde Esse é um elemento importante pra gente identificar o
que é realmente fascismo se a criatura tá defendendo a eliminação do outro a impossibilidade de convivência com o diferente ou com uma oposição política que essa oposição tem que ser metralhada ou que instâncias republicanas por exemplo né que possibilitam o debate tem que fechar o congresso tem que fechar o Parlamento Por que que o fascista começa a defender isso né Ele defende isso porque ele ele está partindo do princípio de que o debate enfraquece a nação o debate é a convivência com a oposição se você não topa conviver com a oposição porque a oposição degenera
a nação como é que você vai ter congresso como é que você vai ter Parlamento não pode o Parlamento se torna uma ameaça e os fascistas não topam isso né então eles têm uma versão não apenas a diferença né ou seja Aqueles que não se enquadram num no determinado padrão idealizado mas também num padrão político comportamental idealizado muito recentemente Donald trump fez uma alegação durante a campanha dele né que os imigrantes estão envenenando o sangue do nosso país esse tipo de de fala né de termo foi um termo utilizado pelo próprio Hitler né que falava
também do envenenamento do sangue né ou da enfim envenenamento da raça ariana e que esses Elementos tinham que ser [Música] extirpados antes de finalmente chegar aos Bonis a gente precisa falar sobre um outro elemento importante do fascismo como ele cresce justamente quando o capitalismo tá em crise fica difícil a gente ver uma resposta eficiente das instituições funcionando normalmente ou no caso Americano dos Freios e contrap [Música] pesos a gente vive hoje né em termos Globais um Largo processo aí de fascistização e ele ocorre no seio da Democracia Liberal mas é no processo de deteriorização dessa
democracia liberal então Quanto mais a democracia Liberal ela fecha os olhos para uma violência motivada pelo Ódio pra xenofobia pro racismo para ub fobia pro feminicídio paraas violências na periferia mas isso abre espaço pro fascismo mais ISO obra espaço pro fortalecimento de uma mentalidade fascista uma mentalidade ela Precede um engajamento no movimento você vai construindo a mentalidade da pessoa a mentalidade fascista ela é construída dentro dessa atitude de indiferença com relação ao outro e isso é uma marca do neoliberalismo isso vai abrindo um caminho para um crescimento da indiferença da banalização da Injustiça social pessoas
trans que são atacadas na rua né ou morador de rua que são atacados e você simplesmente não liga mais porque afinal de conta são vidas Descartáveis esses elementos eles fazem justamente o que a fronteira entre a humanização e a desumanização do outro no momento que você desumaniza o outro tudo tudo vai ser cabível com esse outro como a gente disse lá atrás boa parte dos americanos e também dos demais habitantes do planeta tá se perguntando o que fez com que o Elon musk apoiador dos Democratas entusiasta do carro elétrico da energia solar como caminho para
deter o aquecimento global virasse Do Avesso para se tornar o homem forte Talvez o homem mais forte de um governo que tá com os dois pés na Canoa do fascismo para muita gente o ponto de inflexão tem a ver justamente com esse aspecto de individualização extrema apontado pela Tatiana pod aconteceu no começo de março de 2020 a covid-19 tinha feito a China desligar abruptamente as máquinas o que provocou o fechamento temporal de uma fábrica da Tesla recém inaugurada na cidade de Shangai as ações da montadora do musky Iam Ladeira abaixo e a coisa se agravou
quando a Califórnia proibiu os trabalhadores de sair de casa o que afetaria diretamente outra fábrica da Tesla a resposta do musk escancarou um nível de egoísmo prepotência e autoritarismo que apesar de serem velhos conhecidos dos funcionários dele suaram como uma surpresa para boa parte dos fãs globais que gostavam e muitos ainda gostam de traçar Paralelos entre o Bilionário e o Tony Stark alterego do superh herói Homem de Ferro o musk disse que não ia obedecer simples assim aspas para um e-mail enviado a todos os funcionários da Tesla gostaria de deixar bem claro que se você
se senti um pouco doente ou até mesmo disposto por favor não se sinta obrigado a vir trabalhar o e-mail continuava no estilo característico M planing 4.0 de se achar no direito de opinar sobre literalmente qualquer coisa eu Pessoalmente vou trabalhar sustento minha opinião sincera de que o estrago provocado pelo Pânico do coronavírus excede e muito o estrago causado pelo próprio coronavírus quando as autoridades bateram o pé dizendo que ele tinha de paralisar a fábrica o musk subiu o Tom e disse que a iniciativa dos governantes que tinha o objetivo de impedir a circulação de um
vírus mortal era uma conduta veja só fascista abre aspas dizer que as pessoas não podem Sair de casa e vão ser presas se saírem isso é fascismo não é democrático não H liberdade devolvam a liberdade das pessoas dito isso ele Manteve a fábrica aberta e foi trabalhar para dar o exemplo o resultado as autoridades Americanas deixaram a fábrica funcionar contanto que adotasse Protocolos de segurança como uso de máscaras o resultado dessa disputa como jornalista Walter Ison escreveu na biografia do musk foi acentuar a tendência anti Autoridade do Bilionário pouco mais de um mês depois do
fechamento da fábrica em Shangai Ele publicou um tweet que na época pareceu hermético para muita gente Tome a pílula vermelha era uma referência ao filme Matrix onde o protagonista tem de escolher entre a pílula vermelha que leva a verdade e a azul que o mantém no mundo falso criado pelas máquinas mas também era mais do que isso o mundo falso era o das elites progressistas e o Do que se o pessoal chama de Cultura woke que defende o direito de mulheres gays e minorias em geral em detrimento daqueles que supostamente estão destinados a dominar o
mundo no caso os homens brancos heterossexuais de origem europeia a cultura Red Pill ou da pílula vermelha virou uma das maiores pragas da internet mas já na época era associada a movimentos de direita e foi muito bem compreendida por quem circulava nesse Meio ivanka trump a atual primeira dama por exemplo retweetou a mensagem do Elon musk com um comentário curto mas perfeitamente adequado a uma mulher que apaga o próprio rosto embaixo de um chapéu para não correr o risco de ofuscar a imagem do marido tomei ela escreveu o ódio do Elon musk é o que
ele e a direita Global costumam chamar de Cultura w ficou mundialmente conhecido no momento em que ele viu a própria Liberdade no caso a liberdade de ganhar muito dinheiro vendendo carro ser limitada pela democracia mas tudo indica que as origens desse ódio sejam bem íntimas remontem ao ano de 2020 estejam relacionadas a um dos filhos dele batizado de Xavier Xavier em inglês o nome foi uma homenagem ao líder da equipe de super-heróis x-men o problema pro musk é que você até pode ter uma dezena de filhos para que eles carreguem seus gênes superiores Pela eternidade
e além mas ao contrário do que muitos bilionários eu gistas pensam os humanos são mais do que um conjunto de genes e por mais poder e dinheiro que um pai tenha é simplesmente impossível controlar o que os filhos vão se tornar quando tinha 16 anos o Xavier anunciou que faria uma transição de gênero e passaria a se chamar Dina e essa foi uma gota d'água tempestuosa numa relação que sempre tinha sido complicada ainda antes da Tradição Xavier tinha uma postura Liberal batia de frente com o pai e desprezava os bilionários Eu odeio tudo que você
representa ele escreveu pro musk a resposta foi no melhor estilo Vamos Construir túneis por toda a cidade para evitar congestionamentos que ele tentou implementar com a boring Company e falhou miseravelmente em vez de distribuir melhor o lucro entre os empregados de reduzir jornadas de Trabalho ou de sei lá criar uma instituição bilionária global para combater a desigualdade o Elon musk resolveu vender praticamente todos os bens materiais principalmente os imóveis incluindo a casa de 1400 M onde ele morava no bairro de beler e que tinha comprado por 7 milhões de dólares foi morar numa casinha espartana
feita para funcionários da spacex no Texas aspas para justificativa que ele deu pro biógrafo Walter Isacson nos últimos anos a palavra bilionário virou um termo pejorativo como se fosse algo ruim eles dizem Ei bilionário você tem todas essas coisas bem agora eu não tenho coisas então o que você vai fazer entre as coisas que o musk não tem estão incluídos bens no valor de 400 Bilhões de Dólares ou 2,4 trilhões de reais boa parte deles na forma de ações da Tesla e da [Música] Spacex E aí tem o terceiro motivo para ginada à direita que
tem a ver com o adversário de TR o ex-presidente Joe biden em agosto de 2020 então Presidente biden realizou um evento na Casa Branca em homenagem aos Veículos Elétricos O problema é que como Democrata E então candidato a reeleição biden não podia se dispor com os sindicatos e o El musk o rei da desregulamentação e das Jornadas Trabalhistas excruciantes não é exatamente querido pelos sindicatos então o biden simplesmente deixou o musk de for do evento que contou com a GM com a Ford e com a Chrysler detalhe àquela altura a Tesla tinha vendido mais carros
elétricos nos Estados Unidos do que as três outras montadoras juntas diante da desfeita o musk chamou o biden de fantoche murcho em forma de gente por fim tem a ketamina uma droga Que serve como analgésico em cirurgias Mas que também tem sido usada com fins recreativos e para controlar depressão nos casos em que os antidepressivos normais não funcionam o musk já assumiu publicamente que usa quetamina para controlar depressão entre os efeitos colaterais da droga podem figurar casos de esquizofrenia e Psicose para completar o musk também costuma alternar doses cavalares de energéticos Com remédios para dormir
como Ziden Ou seja é bem provável que o homem mais poderoso do planeta não esteja com a saúde mental na melhor forma o que sugere que muitas das ações que ele toma podem ser mais irracionais e impulsivas do que de costume de qualquer forma Provavelmente por todos esses fatores somados o musk deu uma guinada brusca à direita nos anos recentes e resolveu entrar de cabeça na campanha do trump injetando mais de 250 Milhões de Dólares um Investimento que parece barato diante dos poderes ilimitados e do acesso que ele tem aos dados mais íntimos de um
governo com o qual mantém uma série de contratos comerciais o Elon musk sofria muito bullying quando criança chegou a ser espancado foi para no hospital e ficou uma semana sem poder pra escola e é difícil não olhar pra trajetória dele como um grande percurso de Vingança uma jornada em busca do posto de macho alfa não do macho alfa da Escola não da vizinhança ou do país mas o macho alfa do planeta e hoje ele é esse macho alfa com direito a maices Alfa como piadas de pum e a um secto de puxa-sacos que fazendo se
sentir sempre certo e infalível e é por isso que esse episódio é focado nele porque é inevitável mas como a gente disse lá no começo o musk faz parte de uma casta que parece compartilhar uma ideologia nos porões da internet essa ideologia tá sendo chamada de iluminismo Das Trevas eu perguntei sobre isso pro jornalista e escritor Reinaldo José Lopes da onde que vem essa essa teoria como que ela se se empacota até que ponto que a gente pode dizer que isso de fato é algo que que realmente se sustenta com uma crença ou é só
um bando de Malucos postando coisas na internet sabe porque parece uma coisa que fica meio perdida nessa Neva aí como é que você vê essa questão Renaldo não a fronteira é meio imprecisa assim e e Acho que realmente não dá pra gente bater o martelo para dizer que é uma coisa coerente com teóricos Claros que todo mundo segue é é mais eles operam muito na base da Vibe mesmo é mais uma Vibe do que uma coisa coerente mas eu acho que esse esse rótulo de de iluminismo das Trevas ele pode ser usado pelo seguinte porque
Diferentemente do Iluminismo clássico do século 18 enfim esse agora ele emerge de uma insatisfação às vezes uma insatisfação Profunda com os mecanismos Democráticos que eram muito importantes ou que pelo menos para várias correntes não todas correntes do Iluminismo original mas para várias correntes eram importantes Então é gente que já tem uma influência política e econômica gigantesca mas que acha que isso ainda é pouco e que enxerga então os mecanismos Democráticos atuais como entraves para esse ess esse avanço essa explosão do conhecimento científico e do avanço tecnológico que a Gente tem potencial para alcançar nesse momento
com com que a gente conseguiu em termos de tecnologia então para para isso para resolver esse entr a ideia então é manter apenas o lado científico tecnológico da Visão Iluminista e jogar fora o lado mais pluralista e democrático da coisa e então passar para uma visão no fundo politicamente autoritária na cartilha do Iluminismo das Trevas também conhecido como movimento neore reacionário então Ideias como a defesa da monarquia ou de sistemas semelhantes como um CEO no lugar do rei a implementação de estratégias econômicas conservadoras e a defesa de uma sociedade vitoriana com homens no comando as
mulheres submissas os gays trancados no armário e as minorias devidamente suprimidas um dos grandes entusiastas do Iluminismo das Trevas é um bilionário chamado Peter tew nascido na África do Sul ele fez fortuna com um sistema disruptivo de pagamentos Online chamado PayPal um sistema que também foi a pedra fundamental na fortuna de outro sócio da empresa o também sul-africano Elon musk acho que a grande Grand ironia dos caras eu não sei essa discussão é longa e não dá para bater 100% o martelo algumas pessoas vão usar até o exemplo da China como contra exemplo mas aparentemente
ao menos no ocidente o avanço científico tecnológico ele foi fruto justamente da abertura para uma política mais pluralista e Democrática isso que abriu as as Porteiras do do conhecimento e do debate de ideias para que a ciência moderna evoluísse então é como se os caras tivessem querendo arrancar os alicerces da a próprio prédio el estão e achar que o prédio vai ficar parado no ar a própria ciência é feita do do Diálogo da revisão de pares que é um processo democrático né exato talvez eles vão dizer ah não mas a gente então a gente vai
deixar esse processo apenas para uma Casta de iluminados e o resto do do do do pov arel que que se vira então desde que que dentro da casta o diálogo continue beleza é uma é uma visão assim não gosto nem de usar a palavra medieval porque é sacanagem com a idade média porque a idade média tinha coisas muito melhores que esses caras mas é um pouco a visão de di Ah vamos voltar então apenas pros clérigos que tinham acesso à Bíblia aos filósofos antigos e tal e o resto do povo Analfabeto nos os de 2009
o musk estava inspecionando um protótipo do Model S acompanhado de um engenheiro da Tesla ele entrou no carro baixou o quebra-sol e não gostou do que viu que merda é essa ele perguntou apontando pra etiqueta de alerta obrigatório sobre o perigo de airbags quando uma criança tá no banco do passageiro o engenheiro que acompanhava explicou que era uma exigência do governo se livra disso O musk respondeu as pessoas Não são idiotas essas etiquetas são idiotas no fim o problema passou pros Engenheiros porque outra faceta marcante do romansk é que ninguém consegue falar não para ele
sem virar um inimigo mortal então eles desenvolveram todo um sistema que detecta automaticamente se o passageiro a uma criança e nesse caso desativa o airbag e essa história é só um exemplo pitoresco de como musk odeia regulações cada lançamento da spaceship no Texas Por exemplo é uma pequena catástrofe ambiental tem reclamação multa e protesto para todo tipo de calamidade de envenenamento das águas a vaporização instantânea de ovos de passarinhos no entorno como resposta à revolta dos ambientalistas no melhor estilo macho escroto de direita que as urnas têm sulado o musk diz que ia compensar ficando
duas semanas sem comer omeletes ou seja o mundo pode até ficar chocado com a cruzada antir regulamentação sem Precedentes mas não pode ficar surpreso o musk declarou por exemplo que as regulamentações governamentais TM de desaparecer para ele o padrão tem de ser não existir regulamentação E se a gente perceber que errou alvo em alguma regulamentação a gente sempre pode voltar atrás ou seja como Reinaldo José Lopes falou ou evitou falar a Utopia parece ser uma espécie de idade média tecnológica onde alguns poucos senhores feudais dominam o Mundo antes de ir adiante Deixa eu te perguntar
você segue a rádio escafandro nas redes sociais se não segue eu recomendo fortemente que você faça isso não porque a gente queira fortalecer os bilionários mas justamente porque a gente não quer ficar na mão desses bilionários e dos algoritmos desses bilionários se por exemplo uma PL forma de Podcast resolve simplesmente esconder o nosso conteúdo você vai acabar tendo acesso a eles por uma plataforma Diferente Além disso Claro você vai ter acesso a outros conteúdos vai ver o rosto dos nossos entrevistados vai conhecer um pouco dos bastidores do nosso trabalho e vai ter um canal direto
para falar comigo e com o restante da equipe Enfim tudo isso para te falar para seguir a gente nas redes sociais a gente tá no Blu Sky e no Instagram como rádio escafandro Ah e a gente tá no YouTube também que não é exatamente uma rede social ou é enfim Bora de volta Para Episódio vamos falar um pouco de ficção científica porque eu acho curioso e tem um texto que você me indicou que eles refletem sobre isso que é esses caras todos são aficcionados por ficção científica até fiz um episódio sobre isso na época que
o Alon musk ainda não era tão maligno que fala justamente sobre como que o O Guia do Mochileiro das Galáxias ajudou ele a meio que moldar né a o empreendimento Empresarial dele mesmo né Episódio 42 a vida o Universo e tudo mais agora tem uma coisa que é curiosa irônica que a maior parte dos livros de ficção científica são críticas né próprio guia do mileiro das galáxias é uma grande sátira da ganância humana é um livro que fala muito sobre a insignificância do humano né tipo tal tempo ucando você nesse sentido falar vocês não são
nada a gente vai passar uma estrada aqui acabar com a terra né E aí é engraçado que esses caras parece que eles fazem uma leitura oposta do Livro né né eles não não tem a o refinamento que nem é preciso de tanto refinamento assim mas de ver que aquilo ali tá tirando sarro deles né Tá rindo de vocês não tá rindo com vocês né como é que você vê essa questão Reinaldo Pois é que assim Acho que tem tem também uma diversidade no bojo aí da ficção científica que também bagunça um pouco o meio de
campo então se for parar para pensar nos caras talvez eles estejam mais próximos de uma primeira geração de De autores tipo Arthur Clark ouou o próprio Isaac asimov que tem esse lado meio de primeiro que são que são narrativas muito tudo bem que tem a questão da da época são textos dos anos 40 50 60 Então são textos muito masculinos profundamente focados nessa imagem da figura masculina heróica no espaço então tem tem esse ponto que eu acho que eles se identificam e que tem realmente essa visão do Progresso tecnológico como uma coisa em certo Sentido
inevitável mesmo do ponto de vista do Progresso biológico da espécie humana no famoso EUR robô do do azimov você tem no fim das contas uma inteligência artificial que por baixo dos panos vira uma espécie de imperador do mundo assim Benévolo sem ninguém saber que na verdade quem tá regendo o mundo passa a ser ele tem outro livro do do Arthur Clark que é o fim da infância que mostra que no fim das contas os seres humanos para eles conseguirem Passar pro próximo estágio da da da evolução humana eles deixam de ser humanos no fundo eles
viram uma outra coisa uma entidade uma espécie de de mente conectada de todo mundo viram uma outra coisa aí tem toda uma outra tradição que acho que o grande exemplo é a é Ursula Ken que é autora de de os despossuídos eh autora da mão esquerda da escuridão que aí realmente usa a ficção científica como crítica pensar outros futuros que não sejam meramente Essa continuidade linear entre as cedências atuais e o que pode acontecer no futuro pensar sociedades em outros modelos e eu acho que é isso que eles realmente não não entendem que a ficção
científica pode ser um mecanismo para isso também e não só para uh sensacional nossos computadores vão ficar cada vez mais inteligentes nós vamos virar todos deuses e e e beleza como é que você vê essa questão que para mim me sua meio fico pensando sobre isso Sabe sobre o o avanço pro espaço assim porque acho que tem dois que tão se sobressaindo aí que é o beos e o musk né e o beos tem esse plano de levar a indústria pesada pra lua de fazer cidades orbitais né que eu acho que assim por mais incrível
que pareça ISS sou estranho falar isso mas me parece mais factível do que a ida paraa Marte né porque Marte não tem como tornar Marte habitável certo um dos pontos centrais aqui é o núcleo líquido a terra Tem um um centro de magma que gira numa velocidade diferente das partes externas sólidas o que gera fricção que por sua vez cria o nosso campo eletromagnético Marte também tinha um núcleo como esse mas como o planeta é menor que a terra ele esfriou mais rápido e endureceu E aí foi como tirar o escudo protetor do campo magnético
da tomada e a radiação solar destruiu tudo que tinha em cima da crosta por tudo isso Torn Marte habitável em larga Escala não é viável com a tecnologia que a gente tem hoje Se for fazer tarefa para para milênios né para centenas de anos para milênios enfim quer dizer seria mais fácil consertar a terra do que terra mar isso sem dúvida certo em termos de empreendimento científico Não há dúvida sobre isso certo dá a gente tem uma biosfera que funciona faz qu bilhões de anos funciona muito bem e a gente tá bagunçando ela mas desbagunçando
Essa ida PR Marte é uma maluquice megalomaníaca ou ultimamente com os avanços da starlink eu fico pensando se isso não é uma cortina de fum massa sabe a starlink é a empresa de internet do Elon musk viabilizada por constelações de satélites que são colocados em órbita pela spacex a empresa aeroespacial do Elon musk ele tá dominando o espaço de uma forma que seria como sei lá dominar a água potável do mundo certo é um recurso Ele vai controlar todas as Informações todo o fluxo de informações que passa pela Terra de forma Global certo se esse
starink continuar se espalhando do jeito que tá né e tudo indica que vai como é que você v a relação dessas coisas assim e essa obsessão por Marte eu acho que as coisas não necessariamente se excluem eh umas à outras Lógico que do ponto de vista de até de marketing É lógico que vai que chama atenção que gera fãs né Eu acho que o cara mandou ele mandou o carro né Mandou o carro pra Marte né pois pois é fazer esses gims essas gracinhas assim Acho que só existe tanto fã de bilionário hoje em dia
por causa disso porque são fãs de espaço tem muita essa relação muito emo com espiração espacial por uma por um segmento al da população que não é nem de longe majoritário mas que é significativo e e por isso os caras viraram fã fãs dessa galera e puxar sacos dessa galera acho que isso do ponto de vista de reações públicas É Lógico que é golpe de mestre e assim os caras eles estão fazendo coisas que são fantásticas né aquele foguete pousando o o primeiro estágio da Starship que pousou no no lançador é uma imagem que é
completamente se você gosta um pouco de ciência não tem como você não se empolgar com aquilo né E fica inclusive in para mimim cria uma dissonância cognitiva gigante porque eu falo Yes não quer dizer não acho que no fundo O problema não é Em si você investir nessas coisas mesmo tentar chegar em Marte e tal problema é a lógica por trás a lógica do milionário que tende ao monopólio e que tende a enxergar a biosfera que tá aqui ainda quase toda inteira apenas como fonte de matéria prima para esses projetos eles perderam de de vista
é a capacidade de enxergar o impacto de seguir esse caminho o impacto que você tá causando e vocês perderam de vista ou nunca tiveram em vista pela natureza da besta Acho que Ninguém chega na posição deles sem ter esse tipo de de fome meio meio autod devoradora e E cabe a quem não chegou lá mas consegue enxergar o quadro Mais amplo de segurar os caras porque eles não vão se segurar sozinhos não adianta o cara chegou naquela posição porque ele é esse desgraçado entendeu [Música] ninguém se torna bilionário sendo gente [Música] fina E aí talvez
você esteja se Perguntando o que essa história de foguete de Marte e de viver para sempre como deuses tem a ver com o fascismo eu perguntei sobre isso PR Tatiana podde se ela havia um paralelo entre a forma como os bilionários do Vale do Silício se colocam no mundo que por sinal tá inspirando a forma como o governo mais poderoso do mundo se estrutura e o fascismo vejo porque assim eles são megalomaníacos e eles são homens Ô raça isso aproxima eles também né da da Proposta do Donald trump né do make America great again né
o Maga né porque o megalum manico né ele ele vai ter sonhos de grandiosidade e uma grandios idade que é ilimitada ela não vai ser não pode ser restringida por absolutamente nada poder ilimitado né então eu acho que o o projeto do trump cai como uma luva para esses caras né quase como se eles ouvissem né da boca do trump o que eles querem ouvir né pô esse cara vai dar pra gente poder Ilimitado até porque ele é um dos nossos trump é um bilionário e ele é um milionário megalomaníaco sabe quem mais sofria do
mal da megalomania Hitler era um Meal lomonico o Mussolini também eles eram extremamente vaidosos esses bilionários são extremamente vaidosos uma vaidade que não obviamente não é só física mas é uma vaidade do Poder deles né da capacidade deles de transformar o mundo quase que como se fosse uma missão salvacionista mesmo eles são os únicos Capazes de salvar o mundo da catástrofe da catástrofe climática da catástrofe econômico social e essa coisa né deles quererem poderes ilimitados né isso tem a a ver também com essa essa visão que o o megalomaníaco tem de si mesmo de que
ele tá acima das regras de que ele tá acima das leis de que ele tem um senso de de impunidade né quase que completo porque ele tem muito dinheiro então as leis não se aplicam a mim regulamentações não se aplicam a mim ele Pode transcender tudo né E hoje em dia né Eu acho que isso é uma característica mais atual Talvez né ele pode transcender Inclusive a verdade todos eles são da pós-verdade que a verdade é uma coisa construída no discurso eles constroem a própria verdade deles Então nesse sentido eles transcendem a ciência transcendem até
a vida tem vários desses bilionários que são loucos por buscar mortalidade né então investem muito em Empresas de Biotec né de [Música] biotecnologia em um estudo recente cientistas ligaram cirurgicamente o sistema circulatório de dois ratos um rato novo e um rato velho depois eles analisaram a saúde dos dois bichinhos e concluíram que o rato velho tinha entre aspas rejuvenescido pensando nisso O Bilionário americano Brian Johnson teve uma ideia uma ideia que tem a ver com o Grande objetivo que ele se impôs que aí na contramão de toda a humanidade em vez de envelhecer com o
passar do tempo fica mais jovem Pois é eh eu acho bizarro Mas você vê que que isso que isso se espalha assim as pessoas falam disso a ideia de que a gente tá perto da imortalidade individual pessoal ou de da extensão da vida durante muito tempo então o pessoal fala muito né em em restrição calórica que é Basicamente comer 30% menos é passar fome o bri Johnson faz uma dieta de restrição calórica associada a uma quantidade considerável de exercícios físicos diários medicamentos como um tirado lá da da Ilha de Páscoa de Se não me engano
de um fungo da Ilha de Páscoa que depois virou virou coisa que é usada em em quimioterapia a rapamicina pesquisadores conseguiram prolongar a vida de camundongos com ela o Brian Johnson Claro tá tomando junto com mais Uma centena de comprimidos diários transfusão de sangue de aí é coisa de vampiro mesmo é transfusão de sangue de pessoas mais novas pessoas mais velas S bri Johnson tentou isso também inspirado no tal estudo com ratinhos ess que você escutando é o próprio BR Johnson num documentário sobre ele produzido pela Netflix o homem que quer viver para sempre el
fazendo uma piada sobre impossibilidade de ser costurado num humano mais Jovem a saída foi transferir só o plasma que é a parte Clara do sangue e onde ele consegue esse plasma com filho de 18 anos caro ouvinte com filho de 18 anos segundo O Bilionário assim que Ele propôs a ideia o garoto respondeu que sim que tava dentro acho que é importante destacar de tudo isso é que no fundo a gente não tem a mais vaga ideia de que se se tem algum qualquer coisa desse pacote tem algum Efeito real tem uma série de experimentos
com animais Né desde camundongos e vermes até mesmo macacos mas achar que isso pode ser traduzido de alguma maneira pro organismo humano não dá para saber acho que é uma falta de compreensão global ou se compreende a pessoa nega né do que que é o processo de envelhecimento e tem um outro problema na forma como o Brian Johnson tá conduzindo Os experimentos em si mesmo ele tá basicamente atirando para Todo lado e Apesar dele dizer que tá fazendo isso em nome da ciência da humanidade blá blá blá a verdade é que o valor científico dessa
jornada toda é nulo pelo simples fato de que se alguma coisa realmente funcionar vai ser impossível saber qual das coisas funcionou eu chamaria de síndrome do faraó mesmo o cara quer construir a pirâmide e ficar lá junto com Osíris por toda a eternidade é é um é um pouco isso e aqui de novo é difícil olhar para isso E não ver um pezinho nas experiências com cobaias humanas feitas pelos nazistas mas eu acho que hoje só isso aparece mais né essa busca pela imortalidade né Essa valorização da força da masculinidade a valorização da força e
a masculinidade é um traço que se assemelha também já o fascismo histórico né você tem é um movimento de homens Por mais que você tivesse alas ali né hoje em dia no neofascismo existem aulas de mobilização das Mulheres fascistas né mesmo o engajamento dessa mulher ele é um engajamento que busca trazê-la para a luta mas dentro de uma posição subalternizada porque antes de qualquer coisa antes dela ser uma militante ela tem que ser uma mãe é ela que garante a perpetuação da raça nesse momento quando a gente chega na parte final do episódio a coisa
toda sua ligeiramente etérea a ideia de que a gente esteja preso no paradoxo do Martelo curando todos os problemas como se fossem pregos descartando todo o resto para cá só o que se encaixa na nossa forma pré-concebida de fascismo gera uma ponta de dúvida sobre a legitimidade da nossa narrativa Mas aí tem ela a saudação nazista do Elon musk eu perguntei sobre isso pra historiadora Tatiana podde você vê uma alternativa aqu aquele gesto porque aí fala ah porque ele tem a ele tá no espectro autista né ele não Consegue se expressar direito mas ao mesmo
tempo ele fez duas vezes um símbolo que é muito ligado a Hitler né mais do que o fascismo virou um símbolo que é característico do Hitler numa parte do discurso dele que tava remetendo a uma vitória de nós contra eles que tem também muito do do fascismo do nazismo ali então eu fico pensando será que é de fato eles existe uma proximidade ideológica no sentido de abraçar tudo que vem nesse pacote é uma Pergunta importante né ou seja até que ponto né o o grande empresariado com a duna ou apoia o fascismo né ele tem
uma inclinação ideológica né ou é simplesmente uma aproximação oportunista porque o capitalismo tá em crise E aí eles precisam eles utilizam né os elementos fascistas como um cão raivoso para reorganizar a sua Dominação e que seria Quase que o movimento natural orgânico né desse tipo de gente se aproxima mais desse movimento e não mais Orgânico do que ideológico Sabe tem as duas coisas né assim eu acho que esses bilionários Eles não têm nenhum compromisso com a democracia ou com a diversidade tá E esse né é um governo que declaradamente também não tem nenhum compromisso com
a democracia e com a diversidade né então há um alinhamento político aí eles realmente acham que tem que ser uma um governo dos seletos mesmo porque eles é que são capazes de governar tem um elemento de teoria das Elites aí né e isso necessariamente não é fascismo mas eu acho que dentro desse grupo aí tem uma galera que tem um uma afinidade de óg com fascismo mesmo no caso do Elo mus eu acho que ele sabia muito bem o que ele tava fazendo e essa desculpa que n ele é autista ele tem asperg não sei
o qu né assim esse gesto é um gesto tão popularizado que é impossível que uma pessoa não saiba ele fez mais de uma vez Então não foi uma coisa assim não o braço dele levantou né E você viu de relance não o cara fez duas vezes Além disso o gesto do musk não foi um caso lado ele foi feito num contexto maior dias antes o estrategista de extrema direita Steve bennon tinha feito a mesma saudação num almoço em comemoração da vitória do trump que inclusive contava com a presença de Eduardo bolsonaro o Steve Ben não
faz a mesma coisa quando ele está justamente se referindo a a FD né que é é o um grupo neofascista da Alemanha né o Alternative f deut l e mais dois dias depois de chocar o mundo com a saudação nazista o Elon musk discursou num comício da FD que tá em plena campanha para as eleições alemãs que acontec em fevereiro então assim não é não é uma coisa eh aleatória né ou furtiva né Vamos tentar simplificar Reinaldo José Lopes Ele só não quer mandar judeu pra câmara de gás Porque todo o resto do pacote que
caracterizou o nazismo e outras ideologias profundamente eh Racistas e no limite Assassinas contemporâneas no fundo ele compra eu vi recentemente um discurso dele acho que na Itália diz não porque eu quero que a Itália seja dos Italianos e que a França seja dos Franceses que que é isso isso é isso é é sangue solo ideologia sangue solo o bracinho é o de menos todo o resto do pacote ele [Música] abraça existe uma faceta do fascismo que A gente só Menon superficialmente mas que é bem importante para entender o momento atual que tem a ver com
os líderes o fascismo Depende de um líder forte ou pelo menos aparentemente forte que seja a Encarnação e a voz do povo seja ele o Fer ou o CEO e me chama muito atenção o traço de personalidade do musk como é parecido com o traço de personalidade desses ditadores né inclusive nesse aspecto do Dany Krueger que você falou que tem um Que eu acho que tem um componente a mais que é aquela coisa do cara que tá perto nunca falar que você tá errado né todos os os líderes têm um pouco disso né até o
Lula aqui no Brasil também acho que sofre bastante desse mal assim mas como for você vai ficando mais poderoso você vai ficando mais cercado de de puxa-sacos né exato mas enfim tem uma uma personalidade que é muito parecida né entre eles entre os bilionários em si e e entre os Bilionários e os tiranos da história não tem é difícil não não vê não vê semelhanças assim e no próprio caso do do Hitler eu consigo enxergar eh muita coisa porque tem tem um aspecto do jogador eu acho esses caras trabalham muito com base em risco né
capital de risco e aposta e uma coisa de instinto paradoxalmente Ah não somos somamos aqui tecnologia ciência e tal mas o cara funciona muitas vezes muito na base do instinto e aquela coisa você aposta Ganha aposta ganha aposta ganha que foi foi o caso do eh do Ritter a hora que você Você vai continuar apostando Você vai continuar apostando e você não enxerga a hora de parar né Eh a o inverno Russo exato inverno Russo é o caso clássico né o fato de você não trabalhar com aversão a risco é esse caminho para para autodestruição
e lógico o fato de de o cara ah eu cheguei aqui eu sou um dos homens mais ricos do planeta como você ousa achar que eu Estou errado então é muito essa coisa da profecia autorrealizável que torna a coisa ainda mais perigosa porque ah se o cara é esse ricaço e ele acha que isso aqui é o certo provavelmente é o certo mas ganhar dinheiro é uma habilidade específica num contexto específico que para resolver 1 outros problemas e você falou muito dessa coisa da que no fim tem uma uma contraposição à democracia ao diálogo né
a ao diferente né e a gente tá vendo ele Entrar no governo americano e é uma postura completamente autoritária truculenta né truculenta e não democrática né e assim tá entrando como rolo compressor que tem muito de como do sei lá Noite das facas longas é só não mataram ninguém ainda mas fora isso talvez seja questão de tempo não sei mas mas mas é mas é é trator é tratorar é não deixar o inimigo o inimigo né não deixar ninguém respirar segurou todas as verbas públicas pra ciência inclusive Nos Estados Unidos tá tudo parado as pessoas
que a gente tem contato às vezes com pessoas que estão por lá e tal amigos comentando que conhece gente que tá lá cara congelou tudo congelou tudo e agora vai fazer o ah porque tudo contaminado pelo WK Mas tá tudo congelado vai fazer o qu agora não [Música] sabemos musk sempre foi fascinado pela Inteligência Artificial essa Fascinação parece maior e veio antes em relação a Outros bilionários ele foi por exemplo um dos fundadores da Open Ai que faz o chat GPT mas a postura dele diante da Inteligência Artificial foi mudando a jornalista americana especialista em
Ciência e Tecnologia cara switcher falou sobre isso no podcast do também jornalista americano esra Klein no começo o El musk achava que a inteligência artificial era a nossa ruína EA ganhar consciência e acabar com a gente no melhor estilo Exterminador do Futuro depois ele partiu para uma visão mais sofisticada de que a inteligência artificial ia tratar a gente feito Pets tipo gatinhos caseiros e a humanidade ia ficar numa boa contanto que aceitasse a condição de pet de computador depois mais recentemente ele mudou para essa ideia de que desenvolver A Iá é mais ou menos como
construir estradas e a humanidade é um monte de formigueiros e os construtores de Estrada passam por cima dos formigueiros sem se importar com eles para cara switcher que entrevistou o musk várias vezes é assim que ele opera hoje o que não deixa de ser irônico porque a primeira visão da Iá que é a mais catastrofista se importa com a humanidade como um todo a última mais atual se importa só com os construtores de [Música] estradas se você chegou até aqui eu me Arr duas suposições sobre a sua pessoa humana a primeira é que você se
interessa por essa mistura perigosa e contemporânea entre tecnologia e política a segunda é que você provavelmente ficou querendo ouvir mais sobre o assunto então eu tenho duas boas notícias para você a primeira vem na forma de compromisso no próximo episódio a gente vai finalmente mergulhar fundo nos impactos da Inteligência Artificial Na nossa sociedade a segunda vi na forma de recomendação é que o pessoal do podcast pauta pública que é nosso parceiro de rádio guarda-chuva fez um excelente episódio que aborda boa parte dos Tópicos dos quais a gente falou hoje é uma entrevista com o cientista
político Guilherme casarões que foi publicada no dia 24 de janeiro então procura aí pelo paa pública senta o dedo no Episódio do dia 24 que você não vai se arrepender Eu sou tomá kavine e termina aqui o Episódio 132 de escafandro Obrigado por escutar e até o próximo mergulho Oi aqui é a Priscila faran eu estou falando de elpo Texas nos Estados Unidos a mixagem de som deste Episódio É do Vitor coroa a trilha sonora tem o des das Capas é da Cláudia furnari a produção e o apoio de edição são do Mateus Marcolino o
roteiro a edição e a direção são do Tomás kaver [Música]
