EN VIVO / Foro: Masculinidades no violentas frente al acoso y el hostigamiento

Miriam Burgos Hernández, presidenta de la Comisión de Igualdad de Género, el diputado Luis Humberto Aldana Navarro, secretario de la Comisión de Turismo. Gracias, bienvenidos, bienvenidas, bienvenides. La diputada Mildred Ávilavera, secretaria de la diputada Almadelia Navarrete, la diputada Linette Fernández. Queremos saludar también la presencia de la maestra Tatiana Téz, directora de igualdad de la unidad de género de la Cámara de Diputados. Sí, diputadas. Saludamos también al presidium que nos acompaña esta tarde, el licenciado Omar Hernández Arroyab, formador político y coordinador del eje de masculinidades antiehemónicas. del programa integral de género del Instituto Nacional de Formación Política

de Morena, El maestro Adrián Rodríguez Chaú, responsable de contenidos, investigaciones y publicaciones del eje masculinidades antiehemónicas del Programa integral de Género del Instituto Nacional de Formación Política de Morena. El formador político Andrés Emiliano Roldán Angulo, responsable de comunicación del programa de masculid de masculinidades del mismo instituto. Bienvenido. Sean todas y todos ustedes bienvenidos. Para un mensaje de bienvenida cedemos el uso de la palabra a la diputada Anaí Miriam Burgos Hernández. Por favor, diputada. Muchas gracias. Buenas tardes a todas y a todos. Les damos la más cordial de las bienvenidas. Gracias a mis compañeros que nunca

nos abandonan, a los compañeros y compañeras del municipio de Chalco. Muchas gracias por acompañarnos. En nombre de la Comisión de Igualdad de Género, les doy las más la más cordial bienvenida al foro masculinidades. No. violencia de género, rompiendo ciclos que afectan a familias y comunidades, corresponsabilidad en cuidados, fortaleciendo la convivencia familiar, desarrollo personal y social, fomentando empatía, tolerancia y habilidades para resolver conflictos pacíficamente y, por supuesto, mejor salud física y mental, reduciendo riesgos asociados a conductas violentas. Este foro es una invitación a Cuestionar los estereotipos que nos limitan a construir juntos una sociedad más justa,

donde ser hombre signifique respeto, igualdad y cuidado. Agradecemos la presencia de nuestros panelistas Omar Hernández, Adrián Rodríguez y Andrés Emiliano Roldán Angulo, quienes compartirán sus experiencias y propuestas para avanzar hacia masculinidades positivas. Les invito a todos y todas a participar activamente, a escuchar y a dialogar, porque el Cambio comienza con la reflexión y la acción conjunta. Y aprovecho para también agradecer a la Unidad de Igualdad de Género, a nuestra compañera Tatiana por acompañarnos, a las diputadas eh que están aquí, estamos en sesión, pero nos dimos el espacio de estar acá. Así es que muchas gracias

a todos y sean bienvenidas y bienvenidos. Muchas gracias, diputada. Escucharemos ahora las palabras del diputado Luis Humberto Aldana Navarro. Por favor, diputado. Muchas gracias. Gracias, Presi por ayudarnos con este tema tan importante. Bienvenidas y bienvenidos todas y todos ustedes. Ya fueron debidamente saludados y presentados. Eh, es un honor para su servidor poder organizar este tipo de actividades, eh, porque son semilla. Este tema es como novedoso para nosotros los hombres. No estamos eh enterados eh de que existe una posibilidad de deconstrucción, de Construcción de digamos reimplantar hábitos, conceptos eh y visiones acerca de la mujer que

tenemos enfrente, que es una mujer muy distinta a la mujer que nos enseñaron que era, frente a los hombres que debemos ser distintos a los hombres que nos enseñaron que éramos o que teníamos que ser. Eh, un gusto tener aquí a tres expositores de primera línea del Instituto Nacional de Formación Política de Morena. Eh, estábamos un poquito eh Preguntándonos qué tan conveniente pudiera ser si esto es un tema institucional que la gente del partido Morena o del Instituto Nacional, que es un instituto autónomo dentro de la organización nos acompañara. No veo muchas organizaciones y ni

muchos eh personajes al frente de este tema y eh me atrevo y agradezco la apertura a la presidenta para que se haya podido dar este acercamiento con nuestra gente dentro del partido, que es una gente que También trabaja para el pueblo, no solo trabaja, es de hecho trabajan al interior del partido para que nuestros cuadros y nuestros representantes trabajen para el pueblo en este tipo de temas. para nosotros como Partido Político Morena, eh, y agradezco la presencia de mis compañeras diputadas aquí en el en el panel, de verdad que eh es importante que eh la

Comisión de Igualdad de Género también abra este tipo de espacios. E Estemos conscientes de que tenemos que vivir otro tipo de dinámica, es decir, e los hombres somos causa. Nosotros en nuestro partido político atendemos las causas. Una de las misiones desde que el movimiento empezó a tomar forma como tal es atender las causas de la violencia, en este caso, contra las mujeres, de la pobreza, de la marginación, de la discriminación, etcétera, etcétera. Este no es un tema menor porque el constructo social en el que hemos estado creciendo Generación tras generación ha implantado un sistema violento

contra las mujeres para someterlas. Es más, justificando que desde las Sagradas Escrituras Bíblicas este se debe de hacer como una misión del hombre y estableciendo géneros y perdón roles eh incomprensibles aún a nuestra visión, incluso dentro de nuestra cultura y e también contra los hombres, porque esta violencia también nos agrede a nosotros directa e indirectamente. directamente, Porque siempre habrá una pelea por una prevalencia, por ganar la batalla, por ser el primero, por tener la razón o por imponerla y aplastarla, ¿no? Pero la segunda también porque nos acompañan en la vida mujeres. Nosotros venimos de una

mujer, nacimos de una mujer, pero también esa mujer nació de una mujer y a su vez esas mujeres fueron naciendo de mujeres que fueron pilares de sus casas, que fueron sostén inclusive a veces de hogares desintegrados o de hogares Disfuncionales. ¿Cuántos maridos, lo digo con todo con conocimiento de causa, no hay con problemas de alcoholismo, de drogadicción, etcétera? o los derivados, ¿no? Enfermedades crónicodegenerativas porque fueron eh muy borrachos o porque fueron muy drogos o porque fueron violentos incluso, ¿no? En pleitos pierden un ojo, pierden una pierna, caen y pierden la conciencia y las mujeres se

hacen cargo. Entonces, es el nivel de Respeto que creo que deberíamos de tenerle a las mujeres. Pero más aún y ya con esto termino, eh yo quisiera y siempre trato de de hacer esta reflexión en este tipo de foros, que levantara la mano aquel hombre que en este momento pudiera afirmar, asegurar categóricamente que en este momento ninguna de las mujeres que acompañan su vida está siendo acosada o violentada. Fíjense la gravedad del tema, ¿no? Porque ahorita no sabemos cómo están las Mujeres en la casa, cómo están en la escuela, cómo están en el transporte. No

sabemos y nosotros mismos como hombres solapamos eso. Esto es semilla de de construcción y les agradezco en verdad que estén aquí porque de esta manera creo que nos podemos entender mejor entre nosotros, hacia nosotros y bueno, para nuestras mujeres, porque el tema es parar la violencia contra nuestras mujeres. Muchas gracias. Muchas gracias, diputado Nuestras. Damos paso a la participación de los ponentes. que nos acompañan el día de hoy. Empezamos con el licenciado Omar Hernández Arrollave. Por favor, licenciado, tiene el uso de la palabra. Muchas gracias. Buenas tardes, bienvenidas, bienvenidos y bienvenides. En el marco del

de los 16 días de activismo contra la violencia hacia las mujeres, queremos agradecer la Oportunidad de compartir nuestras experiencias y reflexiones con la ciudadanía y con quienes toman decisiones. En el Instituto, en el Instituto Nacional de Formación Política de Paulo Freire que nos recuerda que nadie lo sabe todo, nadie lo ignora todo. Por ello, les invitamos a construir juntas, juntos y juntes esta conversación en torno a las masculinidades no violentas frente al acoso y hostigamiento sexual. Agradecemos la invitación de la diputada Aneís Miriam Burgos Hernández, del diputado Luis Humberto Aldana Navarro, de la Comisión de

Igualdad de Género de la honorable Cámara de Diputadas y Diputados y por supuesto a todas las personas asistentes. Bien, para continuar vamos a describir cuál es el objetivo de esta sesión que nos convoca aquí. Y pues en este marco de los 16 días de activismo contra la violencia eh hacia las mujeres, tenemos el objetivo De sensibilizar a las personas tomadoras de decisiones y ciudadanía en general sobre el acoso y hostigamiento sexual, así como reflexionar sobre el papel de las masculinidades en la construcción de relaciones respetuosas y libres de violencia. Nuestro temario, lo que vamos a

abordar a continuación es qué es la masculinidad hegemónica y qué implican las masculinidades no violentas. Violencias y desigualdades de género, Tipos y modalidad y modalidades de violencia contra las mujeres, acoso y hostigamiento sexual. Entonces, vamos con el primer punto que es eh la masculinidad hegemónico. ¿Y qué implican las masculinidades no violentas? que está a cargo de mi compañero Emiliano Andrés Emiliano Roldán. Bien. Eh, muchas gracias, Omar. Eh, muchas gracias a todos, todas, todes por estar aquí. Eh, lo primero que con lo que me gustaría empezar eh con la Siguiente diapositiva es hablar un poco de

eh de qué sí vamos a hablar y de qué no vamos a hablar en esta charla, ¿no? Eh, no nos gustaría que pensaran porque hay hay una hay una concepción, hay un prejuicio eh moldeado a través de muchos años de que este tema eh se lo apropiaron y nos lo robaron, ¿no? personas quienes se dedican a tomar decisiones o quienes se dedican a a legislar o a que se dedican a hacer política, sino a ONGs, este, grupos que Tratan este tema de un cierto modo y que le han dado que le han dado cierta fama,

¿no? Lo primero que les queremos decir es que esto no va a ser terapia de grupo y que, por supuesto, no va a ser un sermón moral, porque como vamos a verlo en un momento, eh el tema tanto de las masculinidades como el tema particular del acoso y del hostigamiento no son cuestiones solamente morales. Entonces, eh les hacemos un disclaimer, ¿no? Para empezar, no se va a tratar de esto. Eh Bueno, la siguiente, por favor. Ya empezaríamos a hablar de qué sí se va a tratar esto. Y me voy a ir de lo general a

lo particular. para tratar de eh hacerles una invitación eh al ahorita, ¿no? en no solo en esta charla, sino siempre que se encuentren con este tema, ya sea en su quehacer político, ya sea en sus comunidades, en su familia, en los lugares donde tengan que inevitablemente enfrentarse a la cuestión de las Desigualdades de género, nosotros eh o bueno, yo les propondría que lo tratemos siempre primero con una eh vocación de curiosidad, con una intención de curiosidad. Eh, así deben tratarse los temas de género, porque eso en eso consiste. de que dónde sí pueden pueden tener

un alcance mucho más grande en el diseño de políticas públicas, en el diseño eh en la legislación, etcétera, etcétera, ¿no? Es decir, en la transformación de la Realidad social de nuestro país. Por eso es relevante hablar de ello y es por ello que puede hablarse desde las masculinidades antiegemónicas. Eh, porque si nosotros lo que decimos es que no se trata de terapia, no se trata simplemente eh de esta idea, ¿no?, muy muy muy masticada de que eh simplemente se trata de ser hombres un poco más suaves, de presentarse como aliados, ¿no? De ah bueno, este

pues si el problema es moral, pues no estaríamos Nosotros aquí ni ustedes probablemente, ¿no? Sería una cuestión pues de ir a alguna especie de de iglesia o de o de o de lugar ético, ¿no? De buscar otra clase de guía, ¿no? Y lo que nosotros les vamos a proponer, como lo van a ver, particularmente para hablar del acoso y del hostigamiento, es que se trata de algo más profundo y sobre todo de algo que puede transformarse solo en conjunto, solo en sociedad, por eso es relevante políticamente. Y bueno, eh Ahora paso la palabra de nuevo

a mi compañero Omar, que va a empezar ya de lleno con el tema particular que nos compete en esta charla. Muchas gracias, Emiliano. Bueno, para romper también la cierta tensión que pueda haber, nosotros no somos los eh modelos de masculinidad este de construida. Nosotros estamos en el proceso, al igual que todas y todos ustedes, en el proceso de darnos cuenta qué eh está pasando así actualmente, ¿no?, No, con la con estas cuestiones del patriarcado, del sistema patriarcal, del sistema neoliberal, de de que nos estamos cuestionando por qué estamos eh actuando de esta manera y precisamente

por qué esas cuestiones que eh normalizábamos en el trato cotidiano eh en el transporte público, los piropos, todas esas cuestiones, porque ahora nos estamos cuestionando eh en qué medida eh son violentas contra las mujeres. Claro que nos nos estamos dando cuenta de todo Eso y este pues es en la en la cotidianidad. Entonces, frente a ello, pues ahí ustedes ven una serie de enunciados que nos dicen sobre mitos y realidades del acoso sexual. Y entonces ustedes me van a decir qué opinan. Si si alguien gusta tomar la palabra con mucho gusto una vez que que

veamos estos enunciados. Las palabras, las personas pueden provocar por su forma de vestir o comportarse. Algunas lo hacen a propósito para seducir a los hombres. Esa es una de las cuestiones que permean ahí en el cotidiano, ¿no? Eh, las personas pueden tener eh detener el acoso si lo desean y poner límites firmes. Esa es otra de las cuestiones también que pues veamos queé qué tan realidad y qué tan mitos son. Las personas que no son provocativas ni atractivas no son víctimas de acoso sexual. Las personas que estudian más grados académicos y tienen más acceso a

la Educación formal son menos violentas. Las personas pobres son más violentas. Eso es lo que está permeando también en el en el cotidiano, ¿no? En la en la eh cuestión de de los criterios que luego se tienen. El acoso sexual lo realizan personas que están descontroladas por sus deseos sexuales, por hormonas, especialmente los hombres no pueden controlar sus deseos sexuales. O sea, se naturaliza esta cuestión de que los hombres no podemos controlarnos frente a Una a una situación de un impulso, digámoslo, sexual. Entonces, bueno, frente a estos enunciados, a mí me gustaría ahora eh saber

si alguien tiene la la palabra, si alguien quiere comentar qué tan mitos o realidades creen que sean, qué opinan. lo tenemos como introyectado ahí, ¿no? Naturalizado como una cuestión que eh pues eh se se refleja en nuestra sociedad y que muchas veces eh por eso se ha justificado precisamente la Violencia, el acoso eh el acoso sexual y el hostigamiento, que ahorita vamos a ver de qué de qué se trata, ¿no? ¿Cuáles son sus diferencias y qué cuáles son las características de cada uno de ellos? Eh, Isabel, sí, adelante. Este, bueno, yo lo que leo ahí

es que son únicamente justificantes de la de la violencia que se ejerce cotidianamente contra las mujeres, que está muy normalizada y que se va en es lo que yo estoy viendo. ¿Qué más opino, Compañero, sí, efectivamente un micrófono, amigo? Gracias. Sí. Eh, buena tarde. Efectivamente, eh, sí vivimos en una sociedad donde se ve muy común, donde eh este tipo de situaciones se da a diario, ¿no? Entonces eh precisamente eh tocaba un punto muy importante que los hombres no estamos amor tan empapados, ¿no? O no estamos entrados en este tema, ¿no? De cómo Reaccionar, ¿no? Porque

sabemos que los valores y la educación es muy importante. Entonces sí, este sí tenemos esa idea de que eh por la forma de vestir, ¿no? Que es eso provoca, ¿no? Y lo vemos en los hombres, pero eh esta otra otra parte que eh pues las mujeres son libres de poder vestirse como como quieran, ¿no? Así sea un hombre o sea una mujer. Entonces eh esta parte, esta eh sociedad cierta parte está dañada en este aspecto. ¿Por qué? porque ya lo ve Con motivo de morvo, ¿no? Como de impulsos sexuales, como lo tocan en el último

punto, ¿no? Que efectivamente pues los hombres son reaccionan a ciertos estímulos. Entonces sería eso punto. Muchas gracias. ¿Alguien más? Ah, compañera. Y y después, a ver. Muy bien, muy buenas tardes. Buenas tardes. Este, también un punto importante que a lo mejor sí nos hemos dado cuenta al varios de los compañeros, varias personas de la sociedad, es que desde pequeños todas las cosas que nosotros llegamos a ver o la familia o conocidos nos empiezan a decir. Todo eso nos envuelve en un en un mundo diferente o nos va enseñando cosas que a lo mejor tanto son

buenas como son malas. Entonces, simplemente en el hecho desde la tele, programas, telenovelas, Todo, todo lo que está a nuestro alcance desde que somos jóvenes y vamos creciendo, nos van inculcando o enseñando de mala forma a veces también las situaciones que hoy día pues vamos presentando. Cuando nosotros somos niños, pues ni siquiera tenemos la mentalidad de decir esa ropa es provocativa o no es provocativa. Pero la sociedad nos va marcando los pasos de decir, "Es que esa ropa ya tiene Ya enseña más piel, por decirlo así, ¿no? Entonces nosotros crecemos aprendiendo lo que también escuchamos

y vemos. Entonces, desde que nosotros, a lo mejor ahorita que algunos compañeros van a ser papás o tenemos niños menores en casa o tenemos la oportunidad de poder guiar de una mejor forma a las futuras promesas, pues obviamente es nuestro trabajo y ustedes como servidores públicos también su trabajo podría ayudarnos a Controlar esa situación, ya que pues si hay libre expresión, como sea, pero al final de cuentas lo que vemos es lo que sabemos. El desconocimiento es lo peor que podemos tener. Esa es mi aportación. Muchas gracias. Este lado está más corto, compadre. Muchas gracias.

Yo quisiera destacar y agradecer eh la parte de todos son mitos este pero sobre todo Creo que hay niveles de mitos que hemos construido y mitos en los que no nos hemos adentrado de construir. En particular celebro mucho que hayan puesto este ejemplo de que las personas que estudian más en términos de grados académicos y tienen más acceso a la educación formal son menos violentas. las personas pobres son más violentas porque creo que también abres este espacio a que tendemos a pensar en la violencia como un tema de otra edad y Sobre todo para denigrar

a las personas. A veces caemos en estos mitos de cuál es el perfil del agresor y lo ponemos estereotipado a ciertos ejemplos clasistas o racistas incluso. Entonces, me parece como muy acertado que pongan este elemento de pues quitarle también decir que lamentablemente pues los perfiles de agresión son muy variados y están en todas las esferas sociales y no corresponden para nada a temas de clase Y raza, sino a otro tipo de estructuras. Entonces, agradezco mucho que pongan esto. Así es. Muchas gracias. Bueno, vamos a continuar la siguiente diapositiva. Muchas gracias, diputada. Bien, hay un marco

jurídico, o sea, esta cuestión, que estemos nosotros aquí hablando de todas estas cuestiones, pues tienen que ver también con un marco jurídico a partir de eh una reforma constitucional planteada en octubre del 2024, donde la presidenta Claudia Shembam envió una iniciativa al Congreso para reformar la Constitución y leyes generales. El decreto se publicó en el Diario Oficial de la Federación el 16 de diciembre del 2024 y se incorpora el derecho a la igualdad sustantiva, a la igualdad salarial y a la vida libre de violencia. Entonces, atendiendo precisamente a toda esta eh cuestión, todo este marco

jurídico, toda esta reforma constitucional, pues es que eh Estamos precisamente en este en este proceso de ya no es por una cuestión por una cuestión solamente de convicción eh personal en en modificar todas esas actitudes actitudes, perdón, sino también pues de regirnos en el marco constitucional que todas y todos como ciudad ciudadanas y ciudadanos eh tenemos, ¿no? Entonces, bueno, tenemos esa cuestión de de sí derechos, pero también obligaciones a partir de la eh Constitución. Y bueno, pues hay otras también otros convenios también internacionales eh sobre la convención sobre la eliminación de todas las formas de

discriminación contra la mujer, SEDAU de 1981. La declaración sobre la eliminación de la violencia contra la mujer en 1993. La Convención Interamericana para prevenir, sancionar y erradicar la violencia contra la mujer. La Convención de Belén Dopara en 1994, El convenio 190 de la eh Organización Internacional del Trabajo sobre la violencia y el acoso en el trabajo. Y bueno, pues a nivel nacional tenemos la Constitución Política de los Estados Unidos Mexicanos, la Ley General de Acceso de las Mujeres a una vida libre de violencia. las leyes estatales que hay que seguir eh reforzando, la norma oficial

mexicana 035 sobre factores de riesgo psicosocial. La siguiente, por favor. Dentro de este Marco jurídico, en México existen leyes específicas de protección a trabajadoras y trabajadores que establecen como causales de reisión de la relación laboral, el hostigamiento y el acoso sexuales. Los prohíben y establecen una multa al patrón en caso de realizarse esto conforme a los artículos 47, 51, 133, 135 y 994, fracción sexta de la Ley Federal del Trabajo. Es importante mencionar este marco jurídico porque a eso apela Precisamente la cuestión que estamos tratando. también respecto a las mujeres como víctimas del hostigamiento y

del acoso sexual para que se aseguren en el marco penal y civil y se sancione a quien los efectúe de acuerdo al numeral 14 fracción segunda de la Ley General de Acceso a las Mujeres a una vida libre de violencia. Por eso es importante poner este marco jurídico, porque es precisamente lo que estamos apelando es que legalmente hay una cuestión por la Que nos tenemos que regir y por la que cuál aparte de la convicción personal y de la cuestión de que de social que nos compete, pues también esta esta cuestión eh del marco jurídico

legal. Bien, para a continuación las violencias de género, pues nos hablará el compañero Adrián Rodríguez. Chau. Hola, buenas tardes. Antes de empezar, como ya habían me habían presentado, mi nombre es Adrián Rodríguez Chayú. Soy cubano, ya llevo 20 años acá en México. Vine a estudiar una maestría, después un doctorado en sociología y también colaboro con el área. Bueno, evidentemente soy el responsable de investigación y de contenido, aunque independientemente de los títulos nobiliarios todos trabajamos al mismo nivel, ¿no? Porque eso es importante. Entonces yo me voy a tomar una libertad y espero que Omar eh no

me regañe de alguna manera. Y entonces, antes de entrar al tema de la violencia de Género, yo voy a tomar la palabra un poco de lo que decía el compañero diputado al principio. A ver, es una realidad que eh ningún hombre quiere hablar del del tema de género ni de masculinidades. Eso es una realidad. Cuando nosotros escuchamos oír hablar del tema de género, automáticamente pensamos en compañeras mujeres, ¿no? Feministas, locas, desmadran cosas. Hm. Eso es una realidad. Hm. Pero si nosotros nos damos Cuenta, y aquí hay una cuestión que es fundamental para entender todo esto,

para entender todo esto. Y voy a tomar algo que me decía, que decía el compañero Emiliano desde el principio, que esto no es terapia y esto no es un regaño. De hecho, casi siempre a los hombres los invitan que muchas de las veces eh hay que ir obligados, ¿no? Nadie dice, "Sí, yo quiero ir." Porque es una realidad. Pero vamos a entender esto después un poquito Por qué. Eh, o sea, nos empezamos a La primera gran pregunta de todo esto es de alguna manera y está relacionado un poco con el tema de la complejidad del

tema, es que ninguno de nosotros inventó el sistema patriarcal. Ahora lo voy a explicar. ¿Qué quiere decir eso? que todo el comportamiento que tienen ustedes o todo el comportamiento que podemos tener hombres y mujeres, después lo voy a explicar un poquito más adelante, el Propio comportamiento que puedo tener yo de alguna manera no lo inventé ni yo, ni mi papá, ni sus abuelos, ni sus tatarabuelos. Lo primero que tenemos que pensar es que esto es un sistema que está de siglos tras siglos. De hecho, si nosotros leemos la Biblia, ¿no? Leemos la Biblia y vemos

uno de sus versículos o no recuerdo porque no domino mucho el tema, ¿no? Si nosotros nos damos cuenta, prácticamente nosotros, o sea, vivimos en un mundo en De infierno, ¿no? O bajamos del paraíso por culpa de una mujer. Eso es lo que te dice la Biblia, ¿no? A Eva le dijeron que no se comiera una manzana. se comió la manzana y bajen todos ustedes al infierno. Desde ese, o sea, desde un libro que es clásico de alguna manera, ¿no? Y escrito siglos tras siglos, ya te están diciendo que hay una diferencia entre hombres y mujeres

y que las mujeres van a pagar todas las culpas de todo lo que nosotros vamos a vivir en Esta vida. Hm. Eso es por hablar solamente vamos a decir de un ejemplo determinado. Pero de alguna manera puede hacer la pregunta, bueno, si este siglo, o sea, si este sistema patriarcal no está impuesto hace muchos siglos y todavía en la actualidad está presente, h por qué. Y evidentemente lo que nos vamos a dar cuenta es que hay un conjunto de instituciones que reproducen el patriarcado, el propio estado. El propio estado, vamos a decir, por poner un

ejemplo mexicano, ¿no? De alguna manera, toda la discusión compleja para aprobar la ley del aborto. Estoy hablando simplemente una cuestión de decisión. Si usted no quiere abortar, no aborte, está en su derecho. Si usted quiere abortar, aborte. Eso es un ejemplo. Nos vamos a dar cuenta también que hay otro, o sea, hay otras instituciones que son muy importantes. Ya le hablé de la Institución religión, ¿no? Pero también la familia. La familia. Y no solamente por el papel de los hombres, ¿no? Sino también las madres. ¿Por qué? Porque las mujeres también han sido socializados en el

sistema patriarcal. Y entonces de repente no te puedes encontrar en esa misma, vamos a decir, familia desintegradas de alguna manera, que el padre ha violentado a la madre, ¿no? De alguna manera que ha violentado a las Hijas. Y entonces de repente vemos que cuando se reparten roles en el hogar, ¿quién limpia? ¿Quién pone los quién eh pone la mesa, no? ¿Quién lava los trastes? De alguna manera vemos que de repente las madres siguen reproduciendo el sistema patriarcal. Los varones hacen una cosa, las niñas hacen otra cosa. Hace poco yo estaba en Estapalapa. Ah, bueno, el

año pasado, hace poco, el año pasado yo estaba en Iztapalapa y nos contaba un compañero que joven, ¿no?, Que tenía una una, o sea, tenía una pareja, evidentemente se habían casado, estaba esperando un bebé y eh cuando la madre ah y vivía sola con con con la esposa y cuando la madre llega a la casa prácticamente le dice, "Te voy a sacar de acá y te voy y te voy a sacar de esta casa porque lo estás haciendo todo y eres un mandilón, ¿no? palabra mexicana que presente que todos conocemos. Eres un mandilón. O sea,

simplemente para poner un ejemplo, ¿no?, de que en este sistema, de alguna manera, en el sistema patriarcal, todos somos parte de él y eso es contra lo que tenemos que luchar. Ahora, la gran pregunta que es el sistema patriarcal, hm, y es un sistema, vamos a decir, es una estructura incorporada a la propia lógica de alguna manera del capitalismo, porque el capitalismo necesita jerarquizar, lo ha hecho históricamente. Hm. jerarquiza por color de la piel, h jerarquiza por Etnia. Acuérdense que prácticamente, o sea, el inicio del capitalismo, para explicar el capitalismo de alguna manera, tenemos que

pensar en 1492 o tenemos que pensar en 1526. Hm. Ese es el inicio. Tú no puedes pensar en Europa. Es Europa desarrollada sin pensar en lo que pasó aquí. Y en algún momento había que jerarquizar, ¿no? Y había que decir, ¿no? Las personas indígenas son seres de segundo nivel. Los negros son seres también, Vamos a decir, del inframundo de alguna manera, casi animales, bestias. Hm. Y como también estamos jerarquizando en torno al color de la piel, jerarquizamos en torno a el género, al sexo. Hm. Vamos a decir que los hombres están arriba y las mujeres

están abajo. Hm. Pensemos en los derechos que tenían las mujeres en 1800, 1700 h al derecho que tenía ahora. Y eso estaba legislado por la política que se hacía en ese momento, que en otras Palabras estaba justificado. Hm. Y este sistema, de alguna manera, vamos a decir, lo que trata es de jerarquizar, en otras palabras, y no solamente trata de jerarquizar la entre hombres y mujeres, sino también trata de jerarquizar en torno a sexodivergencias. Hm. Si una mujer es lesbiana o si una mujer, vamos a decir de alguna manera, o un hombre es homosexual también.

O sea, esos no son hombres Porque lo que nos han enseñado históricamente, ¿no? Y eso se conoce un poco con la idea de los mandatos de masculinidad o las cualidades de masculinidad, que en esas en esos mandatos y en esas cualidades fue que a nosotros nos socializaron. No tenemos que ser los más cabrones, tenemos que ser los más fuertes, tenemos que ser los más viriles, no nos tenemos que dejar por nadie. Hm. y las mujeres están para servirnos. Esa es la idea. Esa es la idea y es una idea, vamos a decir, que se ha

repetido, vamos a o que está o que ha estado presente a lo largo de la historia. Nada más que hay que ver las cifras de suicidio que hay en este país. De cada 10 suicidios que hay en México, ocho son de hombre. Nada más que hay que ver el tema de los, vamos a decir de alguna manera, de eh los accidentes automovilísticos, de la cantidad de enfermedades eh en el hígado Que tenemos, porque cuando bebemos, ¿no? También demostramos nuestra hombría. Tenemos que bebernos hasta el agua de la piscina, ¿no? Discúlpeme que lo diga de una

manera muy coloquial. Entonces, de alguna manera, de lo que se trata es de desmontar este sistema que es difícil. Es difícil. Que se puede cambiar. Claro que se puede cambiar. ¿Por qué? Porque una característica histórica, porque aquí otra puntualización que voy a hacer es que no estamos hablando solamente de Hombres y mujeres, no estamos hablando de gays o lesbianos, estamos hablando de transformar la sociedad. H supuestamente una definición básica muy por arribita de la política, ¿no? Es que la política busca el bien común y el bien común no es solamente para hombres, ¿no? El bien

común porque la sociedad está compuesta por hombres y mujeres. Hm. Entonces, eso es una cuestión, vamos a decir, que de alguna manera es eh esencial. y discúlpenme este ámbito, Este un eh amplio preámbulo, ¿no? Para seguir con el tema de la, o sea, de la conferencia. Entonces, ¿por qué esto es central de alguna manera? Porque nosotros no podemos entender lo que vamos, o sea, no podemos entender lo que es violencia de género o violencia contra las mujeres sin entender estas características que son previas. Porque como bien decía la diputada, no no es que nosotros somos

violentos por una epifanía o porque nos Tomamos un agua que estaba contaminada, ¿no? Porque entonces también entonces vamos a pensar la idea, ¿no?, de que entonces el ser humano es violento por naturaleza. El ser humano no es violento por naturaleza. lo mencionan los estudios, lo menciona la propia filosofía, la propia política de alguna manera, la propia antropología que ha estudiado. Entonces, cuando nosotros hablamos de violencia de género, de alguna manera estamos Hablando, ¿no?, acciones que son perjudiciales, hm, dirigidas para una persona o un grupo, pero con esta característica que es fundamental. Y es que el

género, cuando se habla de género, no se está hablando solamente de hombres y mujeres, ¿no? También se están hablando de identidades sexuales de alguna manera que no se comportan de la manera tradicional. ¿Por qué? Porque de género, aunque esto parece de alguna manera algo Repetitivo, el género es una construcción social. Hm. Porque lo que nos ha caracterizado por masculinidad y femenidad a lo largo de la historia no ha sido único. A principios del siglo XX, si un hombre andaba con una lectina, ¿se acuerdan? No, los relojes, estos que andaban con una cadena, era considerado de

alguna manera como afeminado. Hm. O pensemos en los 60 o en los 50, cuando el rock hm el pelo largo, ¿no? Y entonces a los roqueros le decían, "Oh, Tú estás suavecito, hm, o eres medio femenino. Hm, de alguna manera y ahora no hay ningún tipo de problema. Puedes tener el pelo largo, te puedes echar crema de alguna manera, ¿no? O sea, miren la cantidad de productos que venden de belleza para los hombres. Eso a principios del siglo era impensable. Tenías que mostrarte bien rudo, bien cabrón. discúlpanme la palabra. Hm. De alguna manera entonces y

eso ha cambiado hablar algo de la historia. Lo mismo Pasa también con las mujeres. Hm. Cuando no podían usar pantalón, ¿no? Las primeras mujeres que empezaron a usar pantalón, que empezaron a manejar autos, que empezaron a a manejar motocicletas, eran consideradas como lesbianas, ¿no? O mujeres no afemenin, ¿no? O sea, poco femeninas. Y eso ha ido cambiando. Hm. Eso ha ido cambiando a lo largo de la historia. Entonces, evidentemente, esta violencia de género, o sea, tiene su su punto de partida, evidentemente, en Estas desigualdades que ya les había comentado también Emiliano, y yo lo retomé,

lo desarrollé un poco ahora también, evidentemente con la cuestión de clase social, de etnicidad, de ejercicio abusivo del poder y de las normas sociales. Y la violencia de género no solamente está afectando a las mujeres, sino también están, vamos a decir, afectando a hombres que se consideran, ¿no?, que tienen una identidad femenina, ¿no?, y a mujeres Que tienen una identidad masculina. Y yo sé que esto es un tema todavía complejo, no solamente en México, en todas las sociedades, en todas las sociedades latinoamericanas, en Cuba también, ¿no? En Cuba también, o sea, recuerde una frase, ¿no?

De alguna manera, o sea, Fidel para denigrar a las personas decía, "No, eh, tú con ese pelo largo no pareces un poco medio suavecito." Pero claro, eran hombres de los eran hombres de los 50, eran hombres de los 60, ¿no? Eran hombres en ese sentido. Y entonces yo siempre me, o sea, a mí siempre me gusta hacer esa pregunta. Bueno, ¿qué nos afecta a nosotros como hombres y como mujeres, no? Que alguien tenga otra preferencia sexual, ¿qué nos afecta? No nos van a cambiar nuestra mentalidad, ¿no? La sociedad se va a convertir degenerada, porque esos

son los criterios que se manejan. Esos son los criterios que se manejan por otra institución que es fundamental para Para la reproducción del patriarcado, que es la Iglesia Católica. Y cuando estoy hablando de Iglesia Católica, nosotros podemos creer en lo que nosotros queramos. Hm. Puedes creer en Dios, puedes creer en Jare Krishna, puedes creer en un santo de la religión afrocubana. Ahora, otra cuestión totalmente distinta es la iglesia como institución, porque la idea básica de toda institución es que crea normas y reglas que se van a convertir en un Conjunto, vamos a decir, de principios

a partir de los cuales nosotros nos debemos comportar. Hm. Y entonces esa es la esa es la como la idea, vamos a decir, o el sentido, vamos a decir, de la violencia de género. La violencia de género no es una cuestión solamente contra las mujeres, no es una cuestión, vamos a decir, que también afecta de alguna manera a las identidades de género diversas. ¿Okay? Y la violencia eh contra las mujeres, Evidentemente, ¿no? O sea, basado en todo esto que yo les estaba comentando anteriormente, ¿no? Son todas aquellas eh, vamos a decir violencias de alguna manera,

específicamente contra mujeres, niñas o identidades que se consideran femeninas. La siguiente, por favor. Entonces nosotros, y aquí hay un un dato bien interesante y que de alguna manera, estos son datos del INE, no me los inventé yo, el 71% de Las mujeres mayores de 15 años ha vivido un incidente de violencia en su vida. Esa cifra lo que está mostrando es que de alguna manera todos nosotros conocemos a una mujer que ha sufrido violencia y esa mujer puede ser familia de nosotros. Hm. compañera de trabajo de nosotros, porque estamos hablando de una cifra bien significativa

de alguna manera. Entonces, nosotros nos vamos a encontrar distintos tipos de de violencia. La vicaria por interpósita persona, eh la física, la vicaria casi no eso se ve mucho cuando hay una separación, ¿no? Y de alguna manera se utiliza a suegras, suegros, niños de alguna manera para hacerle años a la mujer. Hm. Ah, si te quieres divorciar conmigo, te voy a quitar a tus hijos. Hm. ¿Qué es lo que ha sucedido? y su eh la económica, evidentemente, bueno, si el hombre tradicionalmente y uno de los roles fundamentales del hombre es su, Vamos a decir, eh

eh su presencia en el espacio público, ¿no? Es el que aporta el dinero, es el sostén familiar de alguna manera que se ha dicho y evidentemente no. Casi siempre una de las violencias que son características es la violencia económica. No te doy dinero, no te puedes separar de mí porque si no te vas a la calle. Hm. Eh, la patrimonial de alguna manera también está muy relacionado, la violencia sexual, toda la cuestión que Tiene que ver, evidentemente con eh violaciones psicológicas, ¿no? Porque hay veces que no tenemos no en ocasiones, discúlpenme, no se llega como

la violencia física, un golpe, ¿no? Pero literalmente no te hacemos toda la vida de cuadritos de alguna manera te hago mucho daño psicológico prácticamente sin levantarte la voz. Hm. Y bueno, y la física, evidentemente, bueno, que ya las había mencionado. Entonces, estos tipos de violencia de alguna manera nosotros las podemos ver en distintas modalidades de violencia, distintas modalidades de violencia, entre ellas eh podemos ver la familiar. Ay, espérense un momento porque aquí allá no veo. Discúlpenme. Tenemos la discúlpenme la eh la violencia familiar, eh la eh la comunitaria, hm la comunitaria, laboral, eh docente, los

feminicidios, Ahí tenemos que pensar, ¿no? Casos Juárez que todos conocemos y la cantidad de feminicidios que sigue existiendo en este país. la violencia institucional obstétrica, todo lo relacionado a la violencia, a la violencia a la cual son sometidas las mujeres durante el parto. Casi siempre los hombres están afuera, ¿no? Esperando que venga la bendición, ¿no? Y de repente son todas esas frases, ¿no? Bueno, ahora te aguantas. Hm. O para qué abriste las piernas. Esas son Frases que se dicen en las instituciones de, o sea, en las instituciones de salud dan lo mismo que sean públicas

o privadas de alguna manera. también la política por razón de género, esto es un nuevo tipo de violencia y la digital y mediática, o sea, de alguna manera nosotros podemos ver tipos de violencia que son reflejados en modalidades de violencia de alguna manera y lo que acá de alguna manera lo que quiero hacer Mención es la relación que hay entre os solamente quisiera puntualizar en la cuestión de la violencia política porque si Si nosotros somos servidores públicos de alguna manera y después les voy a enseñar unas cifras, si nosotros somos servidores públicos y si de

alguna manera también la sociedad está compuesta por hombres y mujeres y ya las mujeres tienen una participación y tienen un papel importante no solamente en la sociedad sino también en la Política. De hecho, en México hay una presidenta mujer. Yo recuerdo cuando yo aquí el año 2004, que estaba estudiando una maestría en Flaxo, la Facultad Latinoamericana de Ciencias Sociales, yo recuerdo que habían dos cosas que decir. Hm. Uno, que la izquierda nunca iba a llegar al poder aquí y lo segundo, que ningún nunca iba a haber una mujer presidenta. Era más fácil que en los

Estados Unidos hubiera una mujer presidenta. Resulta Ser que en los Estados Unidos no ha llegado ninguna mujer a la presidencia. Y aquí nosotros tenemos a una presidenta que cuando miramos los cifras, ¿no? Las cifras de la votación, ¿no? Fue algo importante, independientemente de la cuestión política o no política, ¿no? Pero es algo importante. O sea, la sociedad mexicana se expresó. Hm. Parece que estamos atrás, pero de alguna manera estamos tomando conciencia. Tenemos que Seguir trabajando muchísimo. Tenemos que seguir trabajando. Okay. Y otra es la violencia digital. Vivimos en un mundo en entera transformación. Otra de

las cuestiones que van a ser fundamentales es el papel ya los medios de comunicación, no solamente son la radio, la televisión, ahora tenemos a los medios de comunicación, ¿no? Tenemos a las benditas redes sociales. Hm. Y la cantidad de violencia que hay por las Redes sociales es brutal que puedan afectar a nuestras hijas. Hm. Y pueden afectar también a nuestros hijos. Pero también las redes sociales se han las redes sociales se han convertido en un medio de alguna manera para mantener esta masculinidad hegemónica que Emiliano les hablaba al principio. Ahí tenemos al compañero Temach, ¿no?

Y otra serie de influencers, ¿no? Que te dicen, o sea, tú eres un guerrero, ¿no? Te tomas la píldora esta o te tomas a cual, Tú eres lobo o eres oveja. Y parecería una tontería, pero un estudio de la de la Secretaría de Mujeres del año pasado hicieron en Guadalajara, Monterrey, Puebla y Ciudad de México y trabajaron con adolescentes y niños que se piensa que están más abiertos a este tipo de temas. Resulta ser que los niños estaban cayendo en, vamos a decir, en la reproducción de la masculinidad hegemónica. ¿Por qué? porque están Influenciados por

estos influencers de alguna manera. Y hay veces que nosotros como padres, no lo digo yo, yo tengo una hija adolescente, ¿no? Tú tienes el celular, ay, qué bien, no estás en la calle, estás en la casa y nosotros no tenemos el control de lo que están viendo. No tienen el control. Y entonces, claro, un niño que tiene que está en proceso de formación, que está construyendo su identidad, que está conociendo el mundo, Evidentemente puede ser de alguna manera eh víctima, ¿no? O puede ser de alguna manera alguien presa fácil para este tipo de discurso. y

también porque esto es importante de alguna manera, pero bueno, voy a cerrar la siguiente, por favor. H, o sea, en este año, en el año, o sea, en lo que va del 2025, hay 25,000 carpetas de investigación por abuso sexual y de esas 591 fueron en la administración Pública federal de México. Si nosotros nos damos cuenta de alguna manera, ¿no? O sea, las o los tipos de de acoso o de hostigamiento más característicos, emitir expresiones o utilizar un lenguaje que denigra a las personas o pretendolo como objeto sexual. Por otro lado, muchas expresiones de connotación

sexual, ¿no?, a las compañeras. Y aquí estoy hablando de la administración Pública, no estoy hablando de México en general, estoy hablando de la administración pública. Manifestar eh, o sea, manifestar interés sexual por una compañera también del trabajo o tener contacto sugestivo sugestivo o de naturaleza sexual que prácticamente tiene un 28%. Muá. Por el otro lado, no vamos a tener la relación, porque también es importante entender cuál es la relación laboral que hay entre, no, la mujer que Fue, vamos a decir, víctima de una violencia institucional por un lado y el hombre que cometió. Y lo

que nos vamos a dar cuenta es que casi siempre son superiores. Casi siempre son superiores. También hay subordinados de alguna manera. Y entonces es algo bien interesante porque si una idea básica de la administración pública es que mi interés, ¿no? El interés, el objetivo fundamental es servir, ¿no? A La sociedad, entonces es contradictorio, ¿no? Por decir menos, por decirlo menos. Es muy contradictorio que legisladores porque ha pasado en todos los niveles. Ha pasado en todos los niveles de alguna manera. Entonces, acá eh la siguiente, por favor, no. Acá es como una cuestión que va a

ser, vamos a decir, fundamental para nuestro accionar. Hm. Conocer estos temas de alguna manera. ¿Por qué? Porque si Nosotros no conocemos estos temas y nosotros no sabemos qué implicaciones tienen estos temas, entonces vamos a legislar, ¿no? Vamos a tomar decisiones que pueden afectar a compañeras. o a compañeros de alguna manera h y hasta la propia bancada independientemente no a los propios legisladores los puede afectar de alguna manera. Entonces es importante, no es simplemente decir, "Ah, sí, yo tengo que Hacer una política pública para la mujer, ah, te voy a dar un poco de dinero, ¿no?

Para que te cages la boca. Ah, te voy a poner un eh estas características en el transporte público, ¿no? Porque eso es lo que se dice y no se tiene en cuenta, ¿no?, de que estamos legislando para para la sociedad en sentido general. Entonces, evidentemente, ¿no? Aunque los tipos de violencia relacionadas con el acoso y el hostigamiento sexual tienen a la Violencia física como caso más extremo, evidentemente la violencia sexual, ¿no?, eh de la violencia sexual, obligar a alguna persona, ¿no? Eh, sin su consentimiento a participar de un acto sexual. Por el otro lado, la

violencia psicológica, eh principalmente el tema de las intimidaciones. Hm. van a ser tipos de violencias que van a ser fundamentales, ¿no? O relacionadas fundamentalmente con la cuestión del acoso y el hostigamiento sexual. La Siguiente, por favor. No, entonces eh hm ya estoy terminando, discúlpenme, no si me hablaba demasiado y evidentemente no esto un poco la la violencia institucional y la violencia laboral y docente porque sucede mucho también al interior de las escuelas son estos dos tipos de violencia de alguna manera que está relacionado con nuestro accionar público y eso es fundamental porque, ¿qué es lo

que nosotros queremos? No, evidentemente queremos Tener una sociedad mejor. H queremos transformar la sociedad, queremos, vamos a decir, derrumbar mitos, vamos a decir, hay problemas de carácter económico, ¿no? Y de alguna manera todos nosotros tenemos discusiones inmensas, ¿no? Para ver cuál es la mejor política económica. Hay cuestiones de carácter político, cuestiones de carácter jurídico. Hm. y som, o sea, discutimos, vamos a todas, vamos a decir, a todas las plenarias, Vamos a conferencias, vamos a talleres, pero cuando tenemos que hablar de la cuestión de género, ¿no? O cuando el género de alguna manera está relacionada con

nuestro accionar, automáticamente eh o sea, no queremos saber de eso o es una cuestión de mujeres y el género no hace mención solamente a las mujeres. Eso es algo que de alguna manera tenemos, eso es algo que nos legó el pensamiento feminista Y principalmente un pensamiento feminista que está diciendo, "Los hombres también son importantes en esta pelea." ¿Por qué? Porque ellos son parte de la sociedad. Entonces viene siendo de alguna manera como el centro y la relación que va a tener con nuestro accionar político y también con nuestro accionar comunitario, con nuestro accionar social al

interior del hogar. H porque hay veces, y se lo digo y me Gusta una frase que utilizó Omar al principio, ¿no? De repente cuando ustedes escuchan hablar de estos temas, ¿no? De repente se pueden encontrar a hombres que te digan, "No, yo estoy totalmente deconstruido." Eso es una mentira. O sea, esto es un proceso porque no es fácil cambiar la mentalidad. O sea, usted usted nos fuimos socializados de una manera. Hm. Independientemente que cuando niño Te enseñaban y o sea, independientemente de cuando niño te decían, "A las mujeres no se le pega, a las mujeres

se le da una una flora, a las mujeres se le da el asiento en el metro, ¿no? O en el transporte público, le abres la puerta de alguna manera, ¿no? Pero también te enseñaron a ser macho. Hm. Y entonces tú dices, "Ah, bueno, no es que yo no soy yo no soy machista." No, porque yo le doy el asiento a una Mujer, no la trato con respeto, no le pego, pero acabas porque hay muchas maneras de machismo, que eso sería otra conferencia, ¿no? Y no me voy a detener, no me voy a detener ahora, ¿no?

Entonces es la como de alguna manera, vamos a decir lo que les quiero más que nada o la idea que les quiero que se lleven más allá de esta cuestión de la violencia, ¿no?, es también por qué somos parte de este sistema. Porque hay veces que nos Podemos ver reflejados en cualquier tipo de esa violencia cuando pensemos que no. Y eso es lo que nosotros tenemos que de alguna manera combatir porque hay un sistema que es el que permite eso y es el sistema patriarcal. Entonces, nosotros tenemos que ser aliados de alguna manera de las

compañeras que tratan de desmontar este sistema, pero también nosotros como servidores públicos, como ciudadanos, de alguna manera, cuando veamos un caso de Violencia, tampoco tenemos que mirar para el lado. Hm. Porque hay veces que miramos para el lado, ¿no? Ah, bueno, yo no quiero saber de ese pedo. O hay veces que no se nos sale, vamos a decir esa idea. Algo debió haber hecho. Mira cómo se viste. Por eso Marno le mostraba estos mitos de alguna manera. Entonces, muy bien. Vamos a la siguiente. Si hay un video, no sé si se reproduzca, si hay audio.

Bueno, si si no continuamos bien. Llegando a este punto, como pueden ver, hemos ido un poco de lo general a lo particular, vamos a hablar por fin de de qué se entiende exactamente por acoso y por hostigamiento, ¿no? Eh, y después tratando de concretizarlo todavía más, vamos a empezar a hacer una labor descriptiva de cómo se ve el acoso y el hostigamiento en en la realidad, ¿no? y Cómo está reconocido eh en el sistema legal mexicano. Denme un pequeño momento porque creí que iba a alcanzar a ver con mis lentes, pero aquí está bien. El

la diferencia la gran diferencia entre acoso y hostigamiento es que eh uno se hace desde el ejercicio del poder, ¿no? que el hostigamiento se hace cuando hay se habla de hostigamiento, más bien cuando hay una relación de subordinación real, una relación de subordinación real en un Espacio específico. Y el acoso se refiere más bien a conductas de naturaleza sexual, donde acoso sexual, evidentemente, donde no existe consentimiento, pero no eh se hace necesariamente desde una posición que implique subordinación hacia la persona que recibe el acoso. Esa es la mayor diferencia, pero ambos consisten en estas conductas

de carácter sexual que donde no existe el el consentimiento y donde por ende se viola La voluntad y la capacidad y digámoslo así la libertad y la persona en sí misma, ¿no? Que es víctima de estas eh de estas situaciones de acoso y de hostigamiento. Pero bueno, para hacer énfasis, acoso acoso implica una relación no necesariamente de iguales, pero si una relación en la que no hay subordinación y el hostigamiento se hace, hablamos de hostigamientos siempre que se hace desde eh una posición de poder, es decir, si la hace un jefe, si La hace eh

alguien en un ambiente laboral que tiene una posición mayor a la nuestra, etcétera, etcétera, ¿no? Y podemos hablar ya concretamente cuando hablamos de acoso y de hostigamiento sexual, es decir, para concretizar a qué nos referimos con estas conductas de naturaleza sexual, conductas las siguiente, por favor. Eh, podemos hablar al menos de 17 conductas, ¿no? No las vamos a a repasar todas como lista, pero vamos a mencionar algunas, ¿no? Eh, Hacer señas sexuales, tocamientos, eh pedir favores sexuales, ¿no? Eh, espiar, chantajear o amenazar con represalias cuando ha habido una relación eh sexual entre dos personas adultas,

¿no? Eh, que en toda su libertad ejercen su sexualidad. después usarlo para represalias para o para condicionar algo constituye acoso u hostigamiento, ¿no? Eh, la humillación o la difamación, la exhibición, eh las preguntas sexuales no consensuadas, no denigrar, Insinuaciones, bromas, piropos, etcétera, etcétera. Y llegado a este punto, siempre hay desde algunos espacios muy tramposamente, pero desde otros con una genuina curiosidad, ¿no? Eh, la cuestión de bueno, entonces, ¿de qué se trata? Se trata de convertirnos en acetas, en las relaciones sociales y pensar que cualquier cosa que hagamos puede cruzar esta línea en cualquier momento. Y

la verdad es que no se trata de eso. Hemos estado hablando de Consentimiento todo este tiempo y hemos estado hablando de espacios específicos, ¿no? ¿Por qué hay una diferencia entre acoso y hostigamiento? Porque hay espacios específicos para muchas cosas, ¿no? Eh, cuando uno está en un ambiente laboral, evidentemente lo que prima y sobre todo en un ambiente laboral, por ejemplo, que tiene que ver con política, con el servicio al pueblo, ¿no? Lo que debe primar es la obligación que uno tiene para con el pueblo, ¿no? Pero esto No se reduce a este a este espacio,

a los espacios partidistas, a los espacios eh de activismo, etcétera, etcétera. Cuando nosotros y nosotras, quienes hemos tenido que vender nuestra fuerza de trabajo para sobrevivir, ¿no?, llegamos a a emplearnos a emplear nuestra vida para un privado, lo que estamos haciendo es simplemente ir y cumplir una función para conseguir eh los medios para reproducir nuestra vida, ¿no? Nada de esto incluye la violación De nuestros derechos humanos y una violación a los derechos humanos implica cualquier cosa que se hace sin consentimiento. Y eso es eso es a lo que queremos llegar. Por eso les decíamos en

un principio que no era un sermón, que más bien era una invitación a reflexionar el acoso y el hostigamiento desde un punto de vista tal que ustedes puedan llevárselo a sus espacios de trabajo, a sus espacios de toma de decisiones, a sus espacios de Organización política. Es decir, lo que nosotros queremos proponerles es un modo de entender eh el acoso y el hostigamiento sexual, no como algo que se va a resolver simplemente si uno empieza a hacer estas burlas, ¿no?, que vemos mucho en internet, son un gran ejemplo de este falso acetismo, ¿no?, de, "Uy,

este, ya no se puede hacer nada, ya no puedo saludar a la compañera de beso, ya no, ya no, ya ni las toques porque porque cualquier cosa puede Hacer, no, eso es una ridiculización de un tema muy complejo, eh, que tiene consecuencias muy graves, no, no se trata de eso, se trata de que nosotros entendamos qué es en esencia el consentimiento. Y bueno, eh pasando a ese tema, me gustaría reflexionar un poco sobre qué constituye el consentimiento. Yo les voy a poner un ejemplo. Si ustedes si ustedes no sé cuál sea su bebida favorita en

la mañana. Yo cuando me Despierto me gusta desayunar con un café, ¿no? Eh, me gusta desayunar con un café y en la mañana que quiero un café me tomo un café. Si en la noche yo no quiero tomar café, pues no creo que exista un poder eh humano lo suficientemente legal que me haga tomarme un café cuando yo no lo quiero, ¿no? Así de simple es el consentimiento. Es decir, se toma café cuando se quiere café. Nosotros no podríamos forzar de ningún modo. O sea, yo no podría llegar Y decirle a Adrián, por ejemplo, "Oye,

amigo, este, te invito un café mañana." No, y que él me dijera, "No, no puedo tomar café porque me pone muy loco." No. Y que yo le dijera, "No, ¿sabes qué? Te vas a tomar el café porque a mí no me importa." No, así de simple es el consentimiento, ¿no? El consentimiento se trata de que reconozcamos en las otras personas, no solo dejen ustedes adultos o personas responsables, de que reconozcamos que son tan humanos y tan Humanas como nosotros y que el principio de igualdad se cumple simple y llanamente cuando podemos reconocernos en el otro

como un igual, ¿no? Y en ese sentido yo puedo entender muy fácilmente si Adrián, si Omar, si cualquiera de ustedes aquí quiere o no tomar un café. ¿Por qué? Entonces planteamos es tan difícil entenderlo cuando se trata de algo que implica a dos o más personas, que es la satisfacción del deseo sexual. Y aquí me Gustaría hacer una nota también. Eh, me gustó mucho como lo dijo la compañera Isabel, ¿no? Al principio cuando veíamos lo de mitos y realidades, eh, que decía, "Bueno, yo lo que veo son justificantes." Y a mí particularmente me gusta hablar

del último porque muchas veces no solo es una justificación, sino es un malentendido que también permite eh ir por la solución fácil al problema del acoso y del hostigamiento, es decir, por la vía punitiva exclusivamente, sin Atender a las causas, ¿no? esta idea de que los deseos sexuales, de que los impulsos de un modo u otro nos dominan y nos determinan completamente, ¿no? Y les digo que se puede usar desde los dos puntos de vista, ¿no? Ninguno de los cuales se mete a la complejidad del tema porque se saltan precisamente esta idea de consentimiento. Les

voy a poner un ejemplo. Cuando empezó la cuestión eh un poco más públicamente del MITU, ¿no? y que digo que podemos tener críticas a un Movimiento que viene de Estados Unidos que que tenía ciertas limitaciones, pero cuando empezó se suscitó una discusión muy interesante en su momento que era cómo pretenden que eh los hombres que son por naturaleza muy impulsivos este se contengan ahora de ese modo, ¿no? Y lo que muchas compañeras y muchos compañeros argumentaban era, pues lo pretendemos porque son seres humanos, ¿no? porque tienen capacidad de decidir eh también y de entender en

qué espacio Se encuentran y de entender cuando una persona quiere hacer algo o no. Eh, la misma discusión, exactamente la misma discusión se suscitó cuando eh durante 2019 2020 más o menos se empezó a cambiar la legislación universitaria en la UNAM y eh lo primero que dijo el Tribunal Universitario fue, "Ah, okay, si hay una sospecha de acoso, no importa de quién sea, expulsado o expulsada de la universidad." y muchos colectivos Feministas, muchos colectivos eh de que que se muchos centros de estudio que empezaron a a meter la cuestión de género en sus en sus

estudios, etcétera, etcétera, lo o sea, se pararon y dijeron, "No, no, a ver, espérate, no se trata de eso. No, no se trata de pensar que en el primer momento en el que alguien haga algo, sea concentrado o no, eh se le saque de la universidad porque tiene la misma premisa que es naturalizar que la gente es así, Que la gente es mala, que la que esto va a suceder. y que entonces el único modo de contenerlo es separar a las malas manzanas de las buenas manzanas. No, no, eso no es justicia, decían. O sea,

lo que una víctima de acoso eh menos está pensando es en si eh en si esta persona la van a expulsar ipsofacto al ratito, ¿no? Lo que quiere es que eso no suceda, ¿no? Lo que quiere es el impulso racional, genuino y político de legislar para que las estructuras sociales no Permitan que haya más víctimas. Ese es el punto, ¿no? Eh, y para eso es necesario el concepto de consentimiento, de entender que todas y todos somos, independientemente de muchas cosas, somos seres humanos racionales y que incluso quienes han cometido eh estos actos no pueden ser

separados de la sociedad, pero también que por lo mismo podemos modificar las estructuras sociales para que no haya más víctimas de acoso, para que el acoso y el Hostigamiento como fenómenos no eh no no se reproduzcan, digámoslo así. Eh, por eso es que se pone un énfasis en el concepto de consentimiento y por eso es que eh les recomendamos buscar un video que nosotros traíamos, ahorita deso la palabra, por supuesto, que se llama consentimiento. Es tan simple como el té, ¿no? Y es básicamente el ejemplo que yo les ponía ahorita, ¿no? Este, compañero, ¿quieres un

café? No. Ah, perfecto. O sea, pues ya, así de simple, ¿no? No hay más, no hay más eh que eso. Y no pasa nada. No, no pasa nada, ¿eh? No, no, no hay ningún problema cuando cuando una persona ejerce su derecho y dice sí o no. Es así de simple. De eso también se trata un poco el juego, ¿no? Eh, me gustaría terminar con esta cuestión para que no parezca que es banal lo que estamos diciendo en realidad y ahorita lo vamos a ver. Las legislaciones que tratan de regular esta cuestión ponen un énfasis en

la palabra Consentimiento, ponen un énfasis en cuándo se puede hablar de acoso y hostigamiento de acuerdo a si hubo consentimiento o no. Eh, y ese llamado que nosotros les hacíamos al principio de de tomarlo con ligereza, pero con un ímpetu explorador, eh un ímpetu cuestionador, ¿no? Era eh preguntarnos, ¿no?, cómo se establecen socialmente los espacios y los tiempos en los que el consentimiento es claro o no es claro, ¿no? Y solo así uno puede hacer reflexionar claramente en dónde es claro y en dónde no y y dónde se tiene que trabajar o no desde el

punto de vista de la política. Eh, y no lo tomamos por otro lado porque pues porque creemos que es estéril, ¿no? Que creemos que es estéril plantear eh plantear, bueno, aquí hay 17 actitudes que tú no debes hacer. No, no hay reflexión ahí, no hay ningún cambio en la sociedad ahí y en realidad eh tampoco Hay eh una explicación del fenómeno, que es lo que decíamos que eran los estudios de género al principio, ¿no? No solo describirlo, sino también explicarlo. ¿Para qué? para transformarlo. Esa es un poco la idea alrededor de de consentimiento. No sé

si antes de que pasemos a la explicación le damos la palabra a la compañera. Muchas gracias. Ahorita ahí viene el traemos el Gracias. El micro Para que todos y todos el micro. Muchas gracias. Buenas tardes a todos y todas. Este, Perla Sánchez de la Unidad para la Igualdad de Gener aquí de la Cámara de Diputados y Diputadas. Este, sí, justo me parece esencial que comentaste ese tema de consentimiento. Les quiero compartir un poco una experiencia que nos sucedió recientemente en una actividad que desarrollamos desde la Unidad para la Igualdad de Género en el que buscamos

justo el debate, ¿no?, con la comunidad de de quienes integramos la Cámara de Diputadas y Diputados en relación y viene mucho con el tema de consentimiento, ¿no? Nos decían, "Bueno, es que a veces pasa en la calle, ¿no? Que si te habla un a ustedes chicas que si les habla un chico guapo, pues no pasa nada, ¿no? Pero si es este gordito, este eh morenito, ¿no? Un poco desde incluso desde el estereotipo, ¿no? Este Ahí sí les molesta, ¿no? Y justo la respuesta que les dábamos es este tema del consentimiento. Si la persona acepta y

y el consentimiento también tiene que ser expreso, el consentimiento tiene que que puede ser revocable, incluso puedo decir ahorita sí y mañana ya no. Entonces creo que es importante este elemento y que bueno que lo traen la colación. Yo soy fan de este video, ojalá lo puedan ver. De verdad nos lleva nos tra un ejemplo como nos lleva Incluso al absurdo, pero es muy claro, o sea, si ante la duda de que si el consentimiento no es claro, creo que lo importante es que esté claro. Si no esté claro, mejor dar marcha atrás. Entonces, nada

más quería compartir eso. Muchísimas gracias. Claro. Bueno, pues sí, creo que es un tema básico yo. Y de hecho, justamente otra otra vez el consentimiento en este video. Eh, hay una parte donde yo lo Viificado, no en el video, sino en vivo, donde llega alguien a su casa, llega un una compañera a su casa, hace frío y el compañero le dice, "Ay, mi amor, ¿quieres un té?" Y ella le dice, "Ay, no sé, tengo frío." No, yo creo que no. Y entonces él empieza a querer convencerla y ahí también ya es acoso. Sí. Empieza a

decirle, "Ay, ándale, mira, tienes mucho frío, voy a preparar el té. Mira, lo voy a preparar y luego ya tú decides." Entonces, prepara el té y agarra y se lo Sirve y se lo pone y le dice, "Mira, ya lo preparé, tómatelo." Y ella le dice, "No, pues es que no quiero." "¿Pero cómo que no quieres si ya lo calenté?" Y ahí es donde viene la frase, la frase fuerte, ¿no? Tómatelo, pero ya con una conotación más de autoridad, ¿no? Entonces tiene que ver con el video y tiene que ver también con con el con

el consentimiento. Claro. Sí, solo como última nota esto. Eh, Precisamente es importante entenderlo críticamente para desmontar ciertas narrativas que existen, ¿no? de que en realidad todo esto es eh o tiene que tener un enfoque, porque también hay quienes proponen eso de eh, ¿cómo decirlo?, de separar, de de quitar libertades, de una especie de asetismo muy extraño, religioso, mal entendido. A la vez este ciertas ciertos movimientos de derecha se han apropiado, por ejemplo, de esta cuestión de del Acoso y del hostigamiento para promover ideas que en efecto son completamente antisociales, ¿no? Eh, la idea que nosotros

les planteamos de hablar de consentimiento es precisamente esa, ¿no? entender que en realidad es una cuestión de libertad y que dentro de los derechos, ¿no?, eh entre los cuales está la felicidad, los derechos humanos y por supuesto también si ustedes lo buscan eh libre desarrollo de todas las facultades y capacidades, incluyendo la sexual en La humanidad, eh o sea, eso solo se puede si hay consentimiento, ¿no? Solo si hay una absoluta libertad. y las dos personas o quienes están involucradas están eh conscientes de lo que están haciendo y lo están haciendo con un ímpetu de

felicidad, cosa que pareciera de bueno, ¿por qué estamos hablando de esto? No, bueno, ¿por qué algo tan que a veces parece tan obvio tiene que ser eh mostrado de este modo tan eh siguiendo la metáfora del teno, como le decía la Compañera, también un poco absurdo, pues porque ese absurdo nos permite entender de qué se trata el consentimiento, ¿no? Eh, y como lo van a ver tiene una relevancia política. Ese es el principio fundamental a través del cual están planteadas las modificaciones a las leyes que han eh que han que han eh que se han

hecho durante los últimos años en este sentido, ¿no?, que va a explicar Omar ahora. Muchas gracias. Bueno, pues todo el Preámbulo que ahorita ustedes dieron y la explicación de de este video que ahorita no pudimos ver, pero que bueno, podemos acceder después, buscar lo que es el consentimiento, este, pues nos sirve precisamente para reconocer en el marco jurídico, vuelvo a ahora la cuestión del marco jurídico, del marco legal, que eh pues precisamente plantea una modificación en el tipo penal federal de abuso sexual en el código penal federal y la homologación en las Entidades federativas. El

texto vigente ahí lo podemos ver. El artículo 260 dice, "Comete el delito de abuso sexual quien ejecute en una persona sin su consentimiento o la obligue a ejecutar para sí o en otra persona actos sexuales sin el propósito de llegar a la cpula." Así eh desintetizado estaba en el texto vigente la propuesta ahora que vienen realizando precisamente eh diputadas y diputados de una de una eh modificación en todo el texto de del artículo 260. Bueno, es por eh especificar más profundamente a qué se refiere con esta cuestión del consentimiento. Y bueno, pues la propuesta de

reforma que todavía no está aprobada, entiendo, y ustedes bueno, los lo saben también eh de mejor que que nosotros, ¿no? Está en en esta propuesta el artículo 260. Eh, la modificación se se plantea así. comete el delito de abuso sexual, quien sin con el sin el consentimiento de la víctima y sin el propósito de llegar a La cúpula, realice en el ámbito público o privado cualquier acto de naturaleza sexual, la obligue a observarlo o la haga ejecutarlo sobre sí para un tercero o para el propio sujeto activo. También se considera abuso sexual cuando se obligue

a la víctima a exhibir su cuerpo. Se entiende por acto sexual los tocamientos, caricias, roces corporales, exhibiciones o representaciones sexuales explícitas. Este texto, como podemos ver a simple vista, ¿no? Profundiza más y es Eh mucho más objetivo en la cuestión de a dónde a dónde se va, ¿no? ¿Por qué se plantea esta modificación? porque precisamente eh compete a las cuestiones del ámbito público o privado. Hay esta especificación muy muy eh pertinente y eh pues sobre todas las cuestiones, ¿no?, para sobre sí mismo, para un tercero, o sea, explicita muy bien de qué se trata esta

eh propuesta de modificación para que no haya ambigüedades, ¿no? Porque de la otra Manera pues es ambiguo y pues había también resquicios, ¿no?, que permitían que quienes eh ejercían este esta cuestión, este delito de abuso sexual, bueno, pues ahora sí que se salieran por la tangente y no hubiera una cuestión eh real de eh pues de sanción, ¿no?, frente a esa a esa hacia esa cuestión. Entonces, precisamente esta propuesta que ustedes mismos y mismas están eh proponiendo para la modificación pues es muy muy pertinente y esperemos que pues Pronto ya se eh se lleve a

cabo, ¿no? Entonces eh pues en la siguiente, por favor. En este sentido, pues también las políticas públicas en apoyo para las mujeres. Ahí tenemos una serie de políticas públicas que también han permitido a partir de las legislaciones de ustedes, de su trabajo como legisladoras, legisladores, permite precisamente que todas estas cuestiones, todos estos delitos, pues se atienen y que las Mujeres se sientan precisamente apoyadas por un sistema legislativo que eh pues brinde todas estas eh todas estas eh políticas públicas. Mencionamos la Asamblea de Mujeres, Voces por la igualdad y contra las violencias. Estas asambleas se están

llevando a cabo precisamente por eh la Secretaría de Mujeres en diferentes estados. Ahorita principalmente se está llevando a cabo en el en el estado de Michoacán, casa por casa, ¿no?, se va eh atendiendo la Situación de las mujeres, está eh haciendo una evaluación de cómo se sienten las mujeres en particular y frente al a las situaciones de violencia, porque bueno, muchas de las violencias, como ya lo podemos ver, es en el ámbito privado que digamos que es en casa y en el ámbito público también, ¿no? Pero bueno, es muy importante atender mediante estas políticas públicas,

pues en el casa por casa. Centro Libre para las mujeres, abogadas De las mujeres, muy importante este aspecto de abogadas para las mujeres porque no existían. Y en este en esta cuestión pues cuando eh se hacía una denuncia pues la víctima era revictimizada en eh los espacios precisamente en donde se se emitían estas estas denuncias, ¿no? Entonces es muy importante tener la perspectiva desde las mujeres y por eso esta campaña o esta política pública de abogadas para las mujeres, tejedoras de La patria, pensión para mujeres, bienestar, bueno, que atiende precisamente la cuestión de la no

dependencia económica, ¿no? y para que no se ejerza precisamente esta violencia económica sobre las mujeres, bueno, pues que haya ese recurso que por eh deuda histórica, bueno, pues se plantea ahora precisamente a partir de la pensión Mujeres Bienestar, programa precisamente atender todas las cuestiones que tienen que ver con las Madres que en un momento dado tienen que dejar a sus hijas e hijos y que sean atendidos en las instancias correspondientes. la línea de las mujeres frente a una situación de violencia, marca 079. Opción uno es muy importante porque son precisamente eh políticas públicas que van

buscando resarcir esta violencia que han vivido las mujeres a lo largo pues ya de de de mucho tiempo y la cartilla de derechos de las mujeres que precisamente se está Eh distribuyendo para que eh las mujeres pues conozcan estos derechos y también se reconozcan y se y se y sean apoyadas también por ese esas políticas públicas y pues en particular por la eh Secretaría de las Mujeres y bueno y y por toda la la sociedad en general. Es muy importante que nosotros nosotras conozcamos esta cartilla de derechos para que precisamente apoyemos y acompañemos a las

mujeres en esta lucha, en esta causa. Y esa es nuestra forma de Activarnos precisamente, ¿no? Hablábamos de los 16 días de activismo en este en esta cuestión a partir del 25N para eh combatir la violencia contra las mujeres. Eh, pues precisamente esa es una forma, ¿no?, nosotros apoyar y acompañar y conocer cuáles son los derechos que tienen las mujeres y eh pues precisamente pues eh acompañarles en ese en ese proceso. Bien, otro factor muy importante que se llevó a cabo recientemente, pues el pasado 13 de Noviembre, se llevó a cabo una reunión con el poder

legislativo, ustedes lo saben mejor que nosotros, federal y local de las 32 entidades de la República para impulsar el modelo de homologación de delito de abuso sexual. Esto es muy importante porque precisamente a partir de esta alianza, la alianza Chicotencat, se sientan varios compromisos. armonizar el marco jurídico con perspectiva de género, combatir la impunidad, garantizar Espacios seguros para las mujeres, colocar en el centro las experiencias de las mujeres, que es precisamente esto, no revictimizarlas, eh capacitar a las personas servidoras públicas para que sepan eh de qué manera eh atender los casos de violencia en primera

instancia, impulsar la corresponsabilidad social y el cambio cultural, que es parte de esto que estamos trabajando ahorita. no darnos cuenta que precisamente necesitamos cambiar la cultura y la la Forma en la que socialmente hemos normalizado ciertas violencias y atenderlas y precita transformarla para que eh tengamos esos compromisos. transformar la cultura que permite la violencia sexual, que es precisamente todo esto, ¿no? Es empezar a capacitarnos, empezar a reflexionar, a compartir con las y y los las personas, los habitantes en las comunidades, en nuestras familias, en nuestras casas, en diferentes núcleos que tenemos nosotros Como sociedades, pues

empezar ahí a precisamente ir eh modificando todas estas eh cuestiones. Bueno, por último y no menos importante, son los compromisos que como hombres tenemos eh en eh cuestión de contra la violencia. Bien, ahí vamos a mencionar 10 que son como serían como un decálogo, ¿no?, que tendríamos nosotros como hombres para atender y eh comprometiéndonos en esta en estos 16 días, pero no solamente los 16 días, esto es simbólico, es hay que Reforzarlo día con día, todos los 365 días del año. Sí. Y eh pues es cambiando comportamientos y actitudes que avalan la violencia. Esto, ¿a

qué quiere decir? Bueno, pues no eh no responder precisamente a ciertas cuestiones que se han normalizado, ¿no? Eh, atender precisamente estos cambios culturales que eh avalan la violencia, promoviendo la igualdad de género, eh reconociendo precisamente los espacios, la eh cuestión de del de los eh de las del del De los feminismos, precisamente, ¿no? reconociendo todas estas cuestiones, todos esta esta deuda histórica que tenemos, ¿no?, educándonos sobre el feminismo. El feminismo, si bien es una cuestión que las compañeras han generado para atender todas estas eh vulnerabilidades, todas estas cuestiones y reivindicarse, pues nosotros podemos eh si

bien no ser feministas, porque también es esta cuestión, ¿no? Yo soy un feminista, no somos aliados, no no Podemos ser feministas porque no vivimos de igual manera la situación que viven las mujeres, pero sí podemos educarnos eh a partir de los feminismos y ser personas aliadas en esta lucha que ellas eh mantienen y ser estar siempre ahí reivindicando precisamente sus derechos, fomentando relaciones respetuosas, que esto sonaría muy ambiguo, pero tenemos que eh estas cuestiones de de fomentando esas eh acciones respetuosas o estas relaciones respetuosas, pues Precisamente van en función de toda nuestra convivencia. darnos cuenta

que todo esto del respeto pues no nada más es una cuestión meramente simbólica o que tengamos que atender, sino que realmente al ser respetuosas y respetuosos con nuestras compañeras, estamos fomentando precisamente un ambiente de no violencia y estamos reduciendo precisamente las no violencias en los diferentes ámbitos, en los diferentes espacios que tenemos, el Familiar, el laboral, el educativo, el institucional. Bien, cuidando nuestra salud física y mental. Y ustedes dirán, bueno, pues ¿por qué? Pues precisamente porque eso genera una sobrecarga en las compañeras, ¿no? Que nosotros dejemos eh de atendernos de manera física, ¿no? Porque eso

también es parte de esa masculinidad hegemónica que que que se plantea, ¿no? No es que yo soy bien fuerte y yo bien macho y no me atiendo y y dejo las cosas, ¿no? Eh, en cuestión Físicas y también emocionales, ¿no? Porque traemos toda esta carga precisamente, todas estas señales que vemos que tenemos porque de alguna manera somos víctimas también reconocernos como víctimas pero victimarios, ¿no? Entonces en tanto atendamos precisamente esas cuestiones emocionales que también se manejan de una forma cuando nos dicen, "No, los hombres no lloran, los hombres no expresan sus emociones, nada más tenemos

Ciertas emociones de expresar como la ira, ¿no? Así nos validan, ¿no? Cuando nosotros nos expresamos con la ira, con el golpe, con con con el con la furia, pues entonces eso sí, ¿no? No. Y y nos vemos vulnerables frente a una cuestión este de llorar, eh frente a una una situación de eh impotencia, ¿no? Entonces, bueno, es muy importante atender todas estas causas también de nuestra salud mental porque derivan precisamente en algo que hablaba nuestro Compañero Adrián, ¿no? en el índice de suicidios que se perciben en los hombres. Ese ese índice de suicidios puede reducirse

si nosotros también nos hacemos cargo y nos atendemos en las instancias correspondientes, tanto la salud física como la emocional mental. Es muy importante erradicando la violencia digital, o sea, no no compartiendo, no participando de toda esta cuestión cuando nos llegan materiales delicados, sensibles, ¿no?, a Partir de estos dispositivos electrónicos por los cuales pues se propaga de una manera como virus, precisamente, ¿no? los la la cuestión de la violencia digital es uno de los aspectos que hay que reforzar mucho porque se esparcen así de fácil a partir de que yo decido enviar un mensaje, un un

una publicación, unos videos a mis compañeros, ¿no? En en esa cuestión pues estoy ahí participando. Entonces, la la cuestión sería erradicar Esta esta violencia digital a partir de la no participación y la denuncia. Eso es muy importante porque también siendo alados podemos precisamente denunciar este tipo de violencia, no nada más esperarnos o nada más eh que que la persona afectada denuncie, sino también pues ahí bueno, este tendríamos nosotros también que eh denunciar eh construyendo espacios libres de violencia que son precisamente en los diferentes ámbitos, en el espacio familiar, en los espacios Laborales, educativos, de trabajo.

Bueno, todo esto es muy importante erradicar y tener, diríamos hasta casi casi un sticker, ¿no? Espacio libre de violencia, pero ejercerlo de manera eh sí, bien consciente y con mucha responsabilidad, ¿no? Tendríamos que apelar a estos espacios libres de violencia que realmente garanticen que las compañeras y las personas de la sexodiversidad eh pues no eh eh tengan estos espacios eh en los que son Violentadas y violentados y participando democráticamente. Este es un ejercicio también democrático, ¿no? a partir de nuestra participación en todos los ámbitos, que eh podamos eh tener eh pues libre participación, ¿no?, de

manera precisamente democrática, impulsar la la participación o la democracia participativa. muy importante porque a partir de ello, bueno, pues nos vamos a dar cuenta que todas y todos tenemos de alguna manera una semilla semilla que Plantar en esta cuestión de eh el compromiso para erradicar precisamente las violencias. Y bueno, por último queremos dejarles una reflexión a partir de una consigna. Sin deconstrucción no hay transformación. La convivencia respetuosa y libre de violencia es corresponsabilidad de todas, todos, todos y todes. La deconstrucción de las masculinidades constituye un elemento fundamental en la revolución de las concient conciencias, perdón,

y cero Tolerancia frente al acoso y hostigamiento sexual. Esa es la consigna más fuerte que tendríamos que estar manifestando en todos los espacios, ya lo dijimos, laboral, institucional, educativo, en el familiar. cero tolerancia frente al acoso y hostigamiento sexual. Bueno, pues por mi parte sería todo y ahora pues damos parte a todas las eh participaciones que ustedes eh tengan. Muchas gracias. Adelante la compañera. Buenas tardes, Carmen Ortega de la Comisión de Igualdad de Género. Eh, yo quería hacer dos comentarios puntuales. Uno es justamente que en esta deconstrucción de la del comportamiento violento y de manera

consciente, creo que la pregunta que plantearon al principio es fundamental en primera persona. ¿Quién escribió el libreto? O sea, ¿esta conducta que yo estoy teniendo es mía, es razonada? ¿O alguien más me lo dijo? ¿Alguien más me hizo Sentir que si no golpeo, que si no grito, que si no hago bullying, no soy hombre? Porque la construcción de las masculinidades es muy muy dolorosa, es muy violenta la construcción misma de la masculinidad. Y aquí yo quisiera plantear un una pregunta para que nos llevemos en la reflexión y es, ¿en qué momento yo me di cuenta

de que era hombre? Y cuando yo hago este viaje hacia la primera infancia, muchas veces se asocia a un momento violento. Me pude haber dado cuenta en el menor de los casos cuando alguien me dijo, "Los niños no lloran." cuando yo quería llorar, cuando yo estaba sufriendo. Y eso es por decir algo muy ligero. La construcción de las masculinidades es muy muy dolorosa y en este ejercicio personal yo los invito y a que nos hagamos esa pregunta. Y por otro lado quería comentarles sobre justo la modificación del del de la tipificación del abuso sexual. Eh,

ya se presentó la Iniciativa a consecuencia de este acuerdo de Chicotencat. El día 25 se presentó en el Senado y fue suscrita por las presidentas de las comisiones de igualdad de género, tanto del Senado como de la Cámara de Diputados. Y nada más quiero complementar lo que ya había planteado el compañero, porque habla justamente de que comete delito de abuso sexual, quien sin el consentimiento de la víctima y sin el propósito de llegar a la cúpula, realice en el ámbito Público o privado cualquier acto de naturaleza sexual que obligue a observarlo o la haga ejecutarlo

sobre sí para un tercero o para el propio sujeto activo. También se considera abuso sexual cuando se obliga a la víctima a exhibir su cuerpo. Se entiende por acto sexual los tocamientos, caricias, roces, corporales, exhibiciones o representaciones sexuales explícitas. Para los efectos del presente artículo, No se considera consentimiento cuando la voluntad de la persona haya sido anulada o viciada por violencia, intimidación, engaño, amenaza, abuso de confianza, autoridad o situación de vulnerabilidad. El consentimiento no podrá presumirse del silencio, la pasividad o la falta de resistencia física de la víctima. Y bueno, trae otros datos. Esta esa

este es un documento público, pero quería comentarlo justamente por el énfasis que ustedes pusieron en el tema del Consentimiento. Nada más. Gracias. Vamos a cederle la palabra, si me permiten, porque ya se tiene que ir al diputado Geric Flores, que nos ha acompañado el día de hoy y este quiere dar un mensaje antes de retirarse. Hugo, muchas gracias, querido Humberto. Bueno, pues eh primero sin duda felicitar a la Comisión de Igualdad de Género por este foro. Desde luego que a ti también, mi querido Humberto Aldana, por esto Que han venido a traer aquí a la

cámara, que es tan importante. Eh, felicito desde luego también a los ponentes y a todos los asistentes. Me parece que hay poco que agregar, pero pues sí hay que hacer algún comentario y pido una disculpa que me tengo que retirar. Ya tengo otra tema aquí también aquí al interior de la cámara. Bueno, lo primero que tengo que decir es que vamos a apoyar sin duda esta reforma. No, no, no hay ya temas eh tan Importantes como poder eh sancionar penalmente para buscar inhibir un poco socialmente pues todas estas circunstancias y que se vaya generando una

cultura distinta con respecto a la violencia familiar y desde luego a lo que estamos hablando, ¿no? Híjole, la la experiencia de la construcción de la masculidad a nivel familiar, a nivel social, pues es un tema en México muy complejo y del que se ha hablado Poco, ¿no? Todo atrás de las paredes, todo en el hogar. El la violencia ha sido una constante de nuestro país. Eh, me parece que es muy honesto que se venga aquí a decir eh pues que hemos sido agresores, hemos sido agredidos en en el reconocimiento de lo que ha pasado en

nuestra sociedad. Me parece que puede estar la transformación. Y miren, hoy nosotos hablamos, y esto nosotros lo hablábamos mucho con el presidente López Obrador Cuando decidimos unirnos a a su proyecto político ya hace bastante tiempo. Eh, la necesidad de una transformación emocional, espiritual de nuestra sociedad, pues pues tenía que partir desde el individuo, ¿no? Él en eventos con nosotros, siempre hablaba de la República del Amor, se sentía muy a gusto con nosotros hablando de este tipo, digamos, de conceptos, porque pues tenemos que construir una sociedad distinta y este tema que ustedes vienen A traer a

la cámara es poner el dedo en la llaga. es poner el dedo en la llaga porque estos temas no se habla, eh, porque además, bueno, pues podremos hablar de hostigamiento, de acoso y lo lo vemos tan claro, pero yo veo que aquí en el foro están buscando los orígenes, los motivos, están yendo a cosas más importantes y que seguramente eso va a ayudar muchísimo, ¿no? Eh, este tipo de cosas tendrían que ser estudiados por nuestros jóvenes en las secundarias. eh Tendrían que tendríamos que estar construyendo esa parte educativa tan importante, porque hoy evidentemente la familia

ha perdido fortaleza en el tema de enseñanza por muchas circunstancias que ahorita tratar de dialogar sobre eso pues sería demasiado extenso. Eh, otra cosa que a mí me da mucho gusto es que pues a lo mejor partiendo de conceptos distintos llegamos a conclusiones muy parecidas. Yo, por ejemplo, yo no soy católico, Pero no creo que la Iglesia Católica haya sido la única que haya influido para este tipo de conductas. Eh, y bueno, pues los budistas este pues por allá en Oriente son un poquito machos, eh, este, o en Medio Oriente, pues el Corán también insta

esto. Entonces, yo yo no creo que sea un tema de instituciones religiosas eh eh en la deconstrucción de todo este concepto del sistema patriarcal. Bueno, desde luego que que tendríamos que hablar de las Ideas religiosas, pero no son únicamente el cristianismo. Eh, esa es la verdad, ¿no? No es eh eh digamos la crítica a la institución de una iglesia. Eh, yo creo que tiene que ver mucho más pues como se han venido construyendo las religiones y yo creo que ahí sí ustedes son expertos y han hecho una cosa aquí muy interesante, ¿no? Eh, solo por

plantear algunas cosas que ni siquiera son tanto diferencias porque al final las conclusiones son muy parecidas. Eh, otro Tema del que yo estoy muy interesado y no no escuché aquí eh más que algunas breves menciones o hay dos temas que quiero solo poner en la mesa pues como una reflexión. Eh, sí hubo alguna mención a la salud mental y emocional, porque este tema tiene que ver mucho con esto, también con un hombre no valorado, que se siente inferior, eh eh que tiene una manera de reaccionar emocionalmente, ¿no? Y que sintiéndose eh físicamente superior eh comenten

atrocidades, ¿no? Y Atrocidades que en nuestro país pues llegan hasta los feminicidios. Yo yo por motivos de trabajo tuve que estar haciéndome cargo de las mesas de seguridad en el estado de Morelos y yo creo que fue la peor experiencia de mi vida del punto de vista profesional porque estaba socializado el feminicidio, o sea, eh era no pasa nada, o sea, pues pues sí le enterraron viva, pero se portó mal. Este, ¿y qué pasos andaba? Ya esas cosas que ya todo el mundo hablamos, ¿no? Pero pues todo el tema es muy grave y bueno, pues

sí puedo mencionar Juárez, pero pues si quieren yo les digo de Morelos, ¿qué es lo que si no puedes entender acerca del concepto? es eh eh verdaderamente complicado, eh verdaderamente es un problema social ya muy fuerte en nuestro país que se tiene que atacar de de alguna manera, ¿no? Eh Me acuerdo de haber acudido algún foro con con compañeros transgénero y pues los homicidios por odio y transgénero son tremendos también y y la cifra crece y crece y y todo empezó por un manazo, por una violencia, en fin. Eh, es un tema de verdad amplio

que tendríamos que revisar, pero eh sin duda la salud emocional y mental de los mexicanos por los momentos que vivimos está pasando momentos complicados que que me parece que hay que buscar atender en la Legislación. Y y por último, el el otro tema que yo quería comentar, pues es la violencia y las adicciones. Eh, eso sí no lo escuché porque sí está muy relacionado, o sea, sí está muy relacionado la fiesta bonita, popular de los 15 años, que termina en una tragedia porque se puso borracho el tío del compadre y entonces pues termina en un

acto violento, ¿eh? y además generalmente en contra de mujeres, o sea, estoy hablando de adicciones, ¿eh? Y y y ya cuando en el seno familiar hay una adicción muy fuerte, este tipo de violencias también se normalizan y las víctimas generalmente son las mujeres. E e esa es la verdad. Eh, hay tantos temas que hablar como este tema eh como estos temas muchos aquí planteados, otros que se nos ocurren. Insisto, felicitar por este tipo de foros, pero ahora traduzcámoslo en leyes, ¿no? Me me comentaba que ahorita nuestro compañero y amigo, hemos estado ahí además porque Compartimos

aficiones musicales, este, pues de una iniciativa que tiene acá en la Cámara de Diputados. Aquí hay hostigamiento sexual, eh y laboral muy fuerte, eh, y además no lo vemos y y está hasta normalizado también. Es una pena, la verdad, lo que nos está pasando como sociedad, no sé, hay 10,000 factores, pero hay que ponerlo en el los dedos, el dedo en la llaga como ustedes lo han puesto. Los felicito mucho y ojalá esto se traduzca en iniciativas Que jamás habrá gentes como nosotros que con mucho gusto vamos a apoyar. Muchas gracias y perdón que me

tenga que yo retirar, eh, una disculpa. No, gracias, muchas gracias, gracias por qué bonito mensaje, ¿no? De verdad que sí. Bueno, yo pues nada más este me queda felicitar a a mis compañeros, felicitar por estas iniciativas que tienen tanto la comisión de género como el compañero Humberto Aldana de llevar a Cabo estos foros. Y yo pues eh dejaría y también este qué lástima que ya se fue el diputado, pero dijo algo importante. Yo dejaría también para la reflexión, así como los compañeros empezaron con una pregunta diciendo que todas y todos conocemos a alguna mujer que

ha sufrido violencia. Primero, la violencia escala, empieza desde una broma y va escalando y llega al clima que es el feminicidio. Yo quisiera preguntar ahora a todos los Compañeros y compañeras si conocen algún hombre que ha ejercido algún tipo de violencia desde la broma hasta los golpes o la violencia física. ¿Y qué han hecho? Porque lo que tenemos que hacer, como dice el diputado que ahorita dijo que hay hostigamiento, es romper ese pacto de silencio porque es mi amigo, porque es mi tío, porque es mi primo, porque es mi papá. Hay un pacto de silencio,

un pacto que nadie se atreva a romper porque va a Haber ahí este problemas familiares o por lo que sea. Entonces creo que buena parte de que los hombres nos escuchan a las mujeres, que sí nos abran la puerta, que sí nos sigan regalando flores, pero que nos regalen esa ayuda y esa alianza que deben tener con nosotros, porque sí necesitamos que sean nuestros aliados. Muchas gracias. A ver, ¿quién acá dijo tú? Tú son un dos tres hombres. Muy bien. Eh, buenas tardes. Mi nombre es Lesl Volbre, eh, también soy abogada. Eh, ahorita las no

su nombre. Isabel hacia una pregunta muy fuerte, ¿no? También si habemos conocido un hombre que haya ejercido violencia. A mí mi pregunta sería, ¿hay algún hombre que haya sufrido violencia? ¿Y cuántos han denunciado? ¿Cuántos han alzado la voz? ¿Y cuántos les han hecho caso? Y si también acudimos nosotros, yo lo veo día con día, es más fácil. Hoy lo Veía con un caso donde la señora me cacheteó a uno de mis clientes, le escupe, le quita la tarjeta y eso es normalizarlo, ¿no? Y me dice una señora al lado mío me dice, "¿Y por qué

no le pega? O ¿por qué no le por qué no le regresa el golpe?" Le digo, "Porque si él le regresa la cachetada, solamente una cachetada, él ya estuviera en la cárcel." Es también un momento, este foro nos sirve también para reflexionar porque Nos hemos ido de extremo a extremo y también proteg está muy bien que nos protejan como mujeres, pero también tendremos que ver la igualdad y ver cuántos hombres también es su derecho que alcen la voz y que les hagan caso también. Por acá, acá había tres compañeros, ¿no? Uno, dos. ¿Quién más allá?

¿Alguien más? No, dos. Bueno, bueno, bueno. Pues este yo quería agradecer de antemano. ¿Por qué? Porque Realmente hay muy pocos espacios en donde nosotros como hombres Ajá. podemos escuchar, ser escuchados, ¿no? Y a su veces pues opinar. No, de las problemáticas que también tenemos nosotros emocionales, sociales, porque no nada más este pues por ser hombre, el término hombre pues quiere decir que eres fuerte, ¿no? Cuántas veces nos hemos aguantado tan siquiera pues eh de no llorar por cualquier circunstancia, ¿no? Y sabemos que esos Eh sentimientos encapsulados más adelante pues nos generan muchos problemas de salud

también. Eh, con tema de los eh sí me gustaría eh eh puntualizar Ajá. y poder expandir este estos foros. ¿Por qué? Porque hay muy centros, hay muy pocos centros para información para nosotros los hombres, ¿no? Eh, de mujeres, pues en las colonias, ¿no? En las comunidades, hay Centros que eh nos ayudan en esta parte de atención a mujeres, pero pues sí falta para hombres en este aspecto, ¿no? Eh, y sí es cierto, hace rato eh tocaban un punto muy importante de eh tan siquiera escuchar el concepto de abuso sexual, que es un impacto emocional, híjole,

muy fuerte. Y luego luego efectivamente lo relacionamos con mujeres, lamentablemente, ¿no? Y que es un aspecto muy fuerte en La cultura que tenemos hoy en día en México, ¿no? Y que eh la como es un delito grave eh la mayoría de los casos pues procede, sea o no sea cierto, ¿no? Los los jueces dictaminan eh pues que se afirma, ¿no? Y todo esto, pues si quería nada más puntualizar este este tema y pues agradecerles por brindarnos este espacio porque no no en cualquier lugar se se aprenda algo nuevo y se escucha a nosotros los hombres.

Muchas gracias, compañero. Muchas gracias por darme la oportunidad de nuevo. Pues de cierta forma me alegra este que nos estén dando esta oportunidad. De igual manera, no todas las veces tenemos la oportunidad de dar nuestra opinión y más en unos lugares tan importantes como son en estos casos. Qué bueno que estén proponiendo nuevas leyes y esperemos que se aprueben. Esperemos que no sea la única y con esto Damos un paso más para poder construir una nueva mentalidad para la sociedad. También porque estamos arraigados desde, como le había comentado hace un momento, desde la crianza. Entonces,

desde ahí, desde la familia, desde el inicio de la familia, desde que también tenemos lo que viene siendo la educación, las instituciones educativas y entonces todo eso tenemos que irlo formando, transformando. Entonces También ahí hay que ver, ahorita son leyes que se están aprobando. ¿Qué vamos a hacer a continuación para apoyar a la familia, desde la familia, desde la cuna, hasta las instituciones educativ instituciones educativas que en este caso a lo mejor asesorar a los profesores en las mismas instituciones públicas o educativas, enseñarle tener las pláticas con los padres, con los niños, aumentar ese tipo

de de enseñanza para que podamos guiarlos en un mejor Camino, porque tenemos el problema desde que tenemos las tradiciones y costumbres, que eso aunque muchas veces son muy buenas, nos han guiado por caminos erróneos también en la mentalidad, lo que vienen siendo los medios de comunicación, que son las cosas más este eh aleatorias posibles, desde que lo que nos ayuda para todo ya las medios de comunicación, la el internet nos ha dado y nos Está abierto las puertas para el Conocimiento sin límites, pero justamente también nos está este dando apertura a que los jóvenes, niños,

mujeres, hasta adultos conozcamos cosas que a lo mejor no queremos ver o no podemos tener todavía la facultad para saberlo o la madurez para entenderlo y pues eso también es riesgo para la para toda la comunidad y justamente también este la estructura social. Entonces ahí como lo habían comentado aquí los ponentes, pues Estamos arraigados a problemáticas y situaciones que para nosotros es normal, pero como para nosotros es normal, enseñamos que es normal y ahí está el error también. Entonces, ahorita son leyes, entonces lo que viene es proponer y tener mejores motivos, circunstancias, proyectos, programas y

apoyos desde la familia, las instituciones educativas, los medios de comunicación para que Podemos este para que nos ayudemos más, ¿no? Obviamente nos llevamos de tarea estas situaciones y estos puntos que nos acaban de dar, pero no solamente somos nosotros y no hay que expandirlo pues para todos los demás lugares. ¿Vale? Muchísimas gracias y gracias por la oportunidad. Gracias por la oportunidad. Eh, agradecemos mucho el trabajo legislativo que está haciendo la Comisión de Igualdad de Género. Eh, me gustaría bastante que no solo se quedara esto a nivel ejecutivo, sino que fuera más allá, que atendieran un

poquito las causas eh en que hemos entrado en este problema de de agresividad de los hombres hacia las mujeres. ya vimos que es histórico, que no es algo nuevo, pero que buscáramos la forma de atender e Esa salud mental, emocional de de las personas, que hubiera un una facilidad para que los hombres tuviéramos acceso a atenciones psicológicas eh en todo el país. de qué manera pueda hacerse para que eh de la misma manera en que las mujeres están teniendo atención eh en diferentes ámbitos para su salud eh física y mental, los hombres tuviéramos esa oportunidad

para que eh empezáramos a entender lo que es ser hombre, ser masculino, ¿no? entendamos Que esa manera de sentir, de ser con nuestras mujeres, pues no ha sido un problema ni familiar ni personal, sino que es generacional y que pues podemos cambiarlo, pero sí necesitamos eh reeducarnos con atención psicológica. Ojalá se pudiera aterrizar ese tema y buscar la manera en que eh en las escuelas pudiéramos también tener esa educación eh con nuestros niños de jóvenes de secundaria preparatoria. Es todo. Gracias. Estej micrófono acá. Ya. Emo, tú voy rapidísimo te lo pas rapidísimo te lo paso.

Sí, solo eh antes de porque yo sé que yo yo ya sé que tú vas a ir al al punto medular y yo quiero que yo quiero que esa eh o sea, que quede esa reflexión que tú vas a hacer eh como la última. A mí solo me gustaría abordar un par de cuestiones que que quisiera plantear incluso como base a porque las participaciones fueron muy interesantes Y muy padres. Eh, y particularmente eh me gustaría empezar con las dos preguntas que se hicieron en un momento dado, ¿no? Eh, pensar en qué hombre en ese sentido

eh no ha ejercido violencia, pero que pero también a la vez pensar en qué hombre no se le ha ejercido violencia, ¿no? Eh, ¿por qué es importante esta pregunta? Primero porque es la pregunta y esa es la idea eh que nosotros traemos, ¿no? Es son las preguntas que nos permiten Despersonalizar la cuestión, que nos permiten evitar caer en el sermón moralino y en el sermón eh eh casi religioso, ¿no? De que plantea que el problema es exclusivamente de una persona y que nos permite eh dar una respuesta clara. Al principio yo planteaba lo del libreto,

¿no? Bueno, ya vamos a dejarnos de este de metáforas y vamos a decirlo cómo es, cuál es el libreto, qué es lo Que determina cómo soy qué es lo que determina qué violencia ejerzo, he ejercido y han ejercido sobre mí. Pues es un sistema, como ya lo decías tú, Adrián, es un sistema muy determinado, muy concreto que vivimos, ¿no?, que es el sistema patriarcal y particularmente el capitalismo neoliberal en esta ocasión, ¿no? Pero también esto es una respuesta que a veces se deja muy así, ¿no? Ah, bueno, pues es el capitalismo neoliberal, ah, pues chido.

Pues Mientras nada en lo que cambia todo eso, pues a ver qué se hace. No, no se trata de eso, ¿no? O sea, creo que la idea es entender cómo ha funcionado eso. Y la última intervención me me dio la luz, ¿no? Porque ustedes este mismos y ustedes mismas llegaron a la conclusión, bueno, pues lo que se necesita eh son entonces eh reformas, legislaciones que permitan, por ejemplo, que un hombre que una mujer tengan acceso a eh salud mental, ¿no? Pública para todas y para Todos. Eh, mencionaba hace rato el diputado una eh mencionaba La

República, ¿no?, en una en un en una de las cosas que nos planteaba, tenemos que hablar, decía algo así, eh tenemos que hablar de la crisis de seguridad que hay en toda la República y también plantearnos cómo eh cómo hacemos política, porque en el mismo modo de hacer política hay eh hay dificultades, ¿no? Mencionaba este espacio. Nosotros lo solemos mencionar en las Conferencias, ustedes lo recordarán, ¿no?, María Adrián con un ejemplo mucho más fácil, ¿no? Eh, de nuevo, los esfuerzos personales son loables porque sí permiten salvar vidas y sí permiten cambiar la forma en la

que uno vive, pero no son suficientes. Porque por más que yo haga un esfuerzo sobrehumano, ¿no? Porque tengo un salario eh mínimo que no me alcanza y entonces no puedo pagar psicólogos y no puedo acercarme a la salud mental y etcétera, etcétera, Por más que yo haga un esfuerzo sobrehumano, ¿no? Y entonces eh no descargo la violencia sobre mi familia y a su vez eh mi familia no la descarga sobre el resto de la familia y así en esa cadena de violencia no la rompemos con un esfuerzo yo voy a salir al metro. Yo voy

a salir al metro y alguien me va a empujar, ¿no? Y yo tengo el poder, por supuesto, de no ser un energúmeno y no voltearle un golpe en ese momento. Pero hay ahí algo que yo no puedo Evitar, ¿no? La forma en la que un un una persona, muy probablemente neurótica, ¿no? que viene neurotizada de que en su trabajo la tratan mal, de que no está ganando bien, de que no tiene seguridad social y entonces tiene que meterse un sistema público este de transporte en el que que está lleno de gente y que le molesta,

¿no? Entonces me ve y se descarga conmigo y me avienta, ¿no? Eh, y y ve como un reto el letrerito de permita salir antes de Entrar, ¿no? Entonces ahí yo tengo dos opciones, ¿no? Una muy irreal es pararlo todo, sacar mis folletos del programa integral de género y plantearle, darle una charla, oye, vamos a hacer esto, ¿no? Es muy real, se puede, pero es muy real, ¿no? Porque si esta persona viene neurotizada, si la acaban de correr, si si ayer asaltaron a su hijo, a su hija, ¿no?, en el camino de la escuela, me va

a decir, "Vete al diablo." Y y entonces Ahí sí no me va a empujar, probablemente me va a pegar, ¿no? ¿Cuál es la cuestión? ¿A qué quiero llegar? Como ya lo han visto con todas estas participaciones, se han tocado muchísimos ejes cuando hablamos de lo que necesitan hombres y mujeres para construir una verdadera igualdad y para construir un mundo que permita no reproducir violencia. Es decir, ya hablamos de salud pública, en el ejemplo que yo les di, hablamos de transporte Público, hablamos de salarios, hablamos de tan solo el neoliberalismo con la baja de los salarios,

con el aumento de las jornadas laborales, lo único que provocó es que familias enteras se se desintegraran porque el papá trabaja dos jornadas, porque la madre hace el trabajo doméstico y aparte tiene una jornada laboral, porque los niños y las niñas educan en un sistema público eficiente, porque eh se está privatizando, etcétera, etcétera. Es Decir, todas toda esa serie de cuestiones lo que lo que logran es reproducir violencia o producir un campo fértil para la violencia, ¿no? Y entonces la crisis de feminicidios y la crisis de suicidios que mencionó Adrián son caras de la misma

moneda, son dos expresiones de un mismo fenómeno, que es cómo se articula el mundo económico y político en este país. Aquí hay dos cuestiones principales. Por eso es relevante hablar de esto en estos Espacios, porque aquí se toman decisiones, pero también por eso es relevante hablarlo en un sentido político, porque si hay una forma de transformar eso, porque si cambian las condiciones cuando, por ejemplo, se hacen programas sociales que permiten que la gente pues no dependa, ¿no?, de una u otra persona para reproducir su vida, porque sí cambia la cosa si un salario es eh

suficiente para que si tú tienes un problema de salud mental lo Puedas atender, porque sí cambiar las cosas y un sistema de salud te proporciona todo lo necesario de manera eficiente, ¿no? Para que no tengas una crisis de de ansiedad en el metro y la descargues con alguien, ¿no? O sea, porque sí cambia la cosa eh cuando hay políticas públicas que permiten la igualdad entre hombres y mujeres, ¿no? si cambia mucho y eso está probado en varios países que nosotros hemos estudiado un poco ese Asunto, ¿no? Les recomendamos en ese sentido un libro que se

llama ¿Por qué las mujeres disfrutan más del sexo en el socialismo? que es de una antropóloga estadounidense que hace un estudio de cómo las políticas públicas influyen en eh la disminución de la violencia, etcétera, etcétera, ¿no? Por eso es necesario hablarlo y por eso es necesario superar también eh en un impulso muy republicano y muy legislador, que ese es el chiste de una República, que el pueblo legisle eh las propias leyes que va a obedecer, ¿no? El impedir o dejar de ser víctimas, ¿no? Es decir, eh plantear que si ocurre algo solo puede resolverse y

solo puede haber justicia cuando el mundo permite que ya no suceda más, ¿no? Ese es el chiste y pasa por todos los ejes que hemos mencionado. Era simplemente lo que quería eh plantearles a modo de conclusión a partir de las dos preguntas y del la participación que hizo ahorita El compañero y todos ustedes, ¿no?, después de de esta conferencia. Bueno, muchas gracias. Te paso la palabra, Adrián. rapidísimo. Yo nada más cerebro muy breve. Miren nada más, son cuestiones porque siempre eh se dice eh por qué estas eh políticas públicas son siempre en favor de las

mujeres. Hay acciones afirmativas que precisamente lo que buscan es eh visibilizar cómo esta desigualdad estructural ha afectado Mayormente a las mujeres y eh recordemos que son eh son eh en un momento dado progresivas y y también va a llegar a al a la igualdad de género. Es pues precisamente a la igualdad sustantiva que es el ideal al que queremos llegar. Y eh nada más para responder a qué instancia podemos acudir cuando tenemos una una situación de de un conflicto también o o de que detectemos nosotros eh la necesidad de atendernos eh en cuestión de emociones.

También eh la Línea de la vida atiende estas eh estas situaciones. el 800 911 2000 también atiende situaciones que enfrentamos los hombres cuando nos damos cuenta que tenemos alguna desestabilidad emocional y bueno, pues ahí nada más dejarlo eh así. Gracias. Bueno, después de lo que dijeron mis compañeros, creo que tengo nada que decir, pero no. Eh, solamente quería, a ver, para mí dos cuestiones que que son Fundamentales y un poco parte por lo que decía la compañera, vivimos en un mundo de violencia, eso es una realidad. Tanto hombres como mujeres nos agredimos y los propios

hombres nos, o sea, nos es evidente que nos agredimos, nada más hay que mirar la situación de seguridad nacional eh que hay en México desde hace muchos años. Pero a mí siempre con ese tipo de preguntas yo siempre lo que parto un poco era en lo que planteaba la Diputada, ¿no? O sea, ¿por qué hemos llegado a esta situación? Porque si nosotros no tenemos claro por qué nosotros hemos llegado a esta situación, algo que decía Emiliano y no voy a abundar ahí, ¿no? Un poco más, ¿no? Entonces, evidentemente es, vamos a decir, al nivel de

análisis, ¿no? Nos quedamos en la superficie. Y cualquier política, cualquier decisión que vayamos a tomar a partir de ahí, eh, Va a ser, o sea, no va a ser efectivo, porque ahí como de alguna manera está el punto, o sea, para mí como sociólogo, de alguna manera los contextos hablan. Hm. Los contextos hablan. Entonces sí hay veces que el discurso puede quedar muy lindo, ¿no? O sea, esto que estamos hablando acá me parece genial. O sea, nosotros hemos hablado de cuestiones, evidentemente, de políticas públicas, leyes, normas que se han tomado a lo largo del tiempo

aquí en la sociedad Mexicana, pero hay un gran problema con eso y yo siempre como sociólogo tengo un gran problema con eso. La ley está muy linda en un papel de ahí a que eso llegue a una comunidad indígena. Por eso me gusta lo que tú hablaste, ¿no? Porque sé que de alguna manera estabas haciendo mención al tema de los usos y costumbres. Y los usos y costumbres aquí en la sociedad mexicana es muy, o sea, es bien complejo. ¿Para qué hablar de eso, de Hecho yo he aprendido mucho, no aprendo de ustedes. Entonces, la

gran pregunta de esto y que yo siempre me hago es, sí, me parece genial todo lo que se ha hecho, nos queda también mucho, porque ojo, también hay políticas públicas dirigidas a los hombres. esa política de tratar de bajar ahora progresivamente el el la cantidad de horas de trabajo, ¿no? Eso parecería de alguna manera, ¿no?, que está tocando como a hombres y mujeres, ¿no? Eso Específicamente toca a los hombres, nada más que hay que morar el la población económicamente activa de este país, ¿no? A nivel de género para darte cuenta que los hombres tienen mayor

presencia en el mundo, en el mercado laboral. Si yo tengo una mayor, o sea, si y si yo trabajo, voy a trabajar 40 horas semanales, yo tengo tiempo para una cuestión que se nos pasó de alguna manera es el tema del involucramiento de nosotros en los Cuidados. Y cuando estoy hablando de los cuidados, no es simplemente el hecho de decir, "Ah, yo yo friego en mi casa. Ah, yo sí, yo cocino en mi casa. Ah, yo no." Porque nosotros los hombres hay tenemos que de alguna manera eliminar la idea que no es lo mismo ayudar

que ser responsable. Y a mí me gusta plantarlo con, vamos a decir, con un ejemplo sencillo, un ejemplo sencillo. En una semana en la casa de cualquier, o sea, en la casa de nosotros dediquémonos a a preparar desayuno, lunch, almuerzo, lunch, cena y vayamos a comprarlo. Eso es un agotamiento mental para todas las mujeres que tienen que hacer ese labor que nosotros pensamos porque ponemos el varo arriba de la mesa y ya no tenemos que ver más nada, ¿no? ¿Qué voy a preparar? ¿Qué no voy a preparar? Que de repente me digan, "No, mis hijos

o mi esposo o o o su esposa." Si lo Hacemos en este en en este ejemplo que les estoy diciendo, hay eh vamos a comer lo mismo de nuevo. Eso no me gusta. No, entonces tú tienes que preparar con y ahí no la frase famosa, ¿no? De las madres, no, esto no es fonda, esto no es fonda. Eso es un desgaste mental brutal. Pero no solamente eso, ¿no? Algo que de alguna manera está muy relacionado con el cuidado mental y el el cuidado de la Salud. Mm. Nosotros los hombres es muy raro que cuidemos a

un familiar enfermo. Es muy raro. O cuando no queda más remedio, ahí se queda la abuela, la mamá, alguien y enseñamos a nuestras hijas a cumplir esos roles. Eso es al eso pasa al interior de la familia. Otra cuestión que también y eso para que tú veas, nosotros siempre aprendemos y me gusta la frase porque empezó Omar, ¿no?, de Freire de alguna manera. Aquí Nadie lo sabe todo y nadie, o sea, todos contribuimos de alguna manera. Y recuerdo que en un nosotros tenemos un seminario, no es que estoy haciendo propaganda, pero tenemos un seminario de

masculinidades y recuerdo que en esos debates que teníamos con los compañeros, recuerdo que un compañero decía una cuestión que lo, o sea, me cambió el chip sobre el tema de hablar estos temas en las escuelas. Okay. Él me decía, "Oka, le hablamos a los chavos, los chavos lo entienden, pero esos chavos van a regresar una familia. Entonces, no es que lo dejemos de hacer, no es que tenemos que involucrar a los padres porque si no es como, o sea, sí lo enseñas, pero después llega el chavo a la casa, llega la chava a la casa,

hay esta hay violencia, reproducción de todo este sistema y entonces todo el trabajo Que hicimos, todo el esfuerzo que que hicimos siempre como se desvanece, ¿no? como todos los sólidos se desvanece en el aire siempre como eh de alguna manera. Y otra cuestión, eh, o sea, y ya para terminar de alguna manera, es que evidentemente esta idea, por eso es central y de verdad que ha sido un cambio en la política mexicana que a mí me ha encantado, que es que no se habla de igualdad en el aire, es igualdad sustantiva. Y esa igualdad sustantiva

no es, o sea, es implica todo lo que hemos hablado, pero es aterrizar esto, porque esto lo tenemos que aterrizar y parte por la familia y parte por la comunidad y parte por eh el el espacio laboral, todo espacio donde yo conviva y me relacione con compañeros, con compañeras o con sexodiversidades, porque ese es el gran problema. Sí. Ahora, imagínate que nos hagan una clínica para Clínicas masculinas. lo que va a interpretar el hombre, o sea, el hombre latinoamericano de alguna manera, no es que ahí yo no voy, no, ahí van gay, ahí yo no

voy o si no voy escondido, porque en este país hay ley de paternidad y por los datos de la ley de paternidad, muy pocos hombres piden ley de paternidad, o sea, piden ese derecho. Lo tenemos, no es que yo no puedo estar por algo que dijeron ahorita, ¿no? Eh, los valores, La educación y la familia. Claro, si tú tienes valores y una educación que se ha construido históricamente de una manera, tú no te das cuenta cuándo eso te afecta o cuándo te deja afectar. A ti te parece que es normal, te parece que es bien,

por eso no es una cuestión solamente moral, ¿no? Es una cuestión que también se relaciona con lo que decía Emiliano, con lo político y lo político entendido en eh, o sea, eh en su mayor amplitud de alguna manera. Hm. Y evidentemente esto tiene que ir con campañas, que parece que no, pero esto también tiene que ir con campañas de alguna manera. Campañas dirigidas a los servidores públicos, campañas dirigido a pueblo, sea a ciudadanía, a hombres en general, como decir, "Oye, no es malo atender tu salud, no es malo ser responsable de tus actividades y tenemos

que buscar esa manera porque era lo que decía Emiliano. Sí, podemos Hablar de todo esto, pero llegamos a una comunidad, nos enfrentamos. Por eso es que los hombres casi nunca denunciamos. No denunciamos, pero queremos quedarnos callados, ¿no? Independientemente que hablemos después con nuestro compañero que comitió un acto de violencia y le digamos, "Eso está mal." Y era algo que decía Isabel, ¿no? Es algo que nosotros lo practicamos inconscientemente, que es el pacto de silencio. Y eso está asociado, evidentemente a la socialización, como bien decía la diputada, a la socialización violenta, o sea, a la creación

de una masculinidad y un aprendizaje de la masculinidad que es violenta. A mí me lo hicieron. A mí me lo hicieron. Sí, mi madre, que no tengo problema con ella, pero bueno, estamos hablando de los 70, ¿no? Un día yo venía corriendo, ¿no? Un amigo eh Tenía un amiguito, ¿no? Que siempre me pegaba y yo venía corriendo hasta un buen día que me dijo, "O te partes la madre con él o yo te la voy a partir así. Discúlpenme la palabra, ¿no? Porque casi así fue. Lo único que cámbienlo, tradúzcanlo al cubano, después se los

enseño después. Fuera de no. Y evidentemente y me lo dijo y evidentemente cuando volvió a suceder, yo venía corriendo, mi mamá estaba Limpiando eh la la cera, el portal de la casa. Yo vi a mi mamá, vi a mi amiguito, me lo comí, ¿no? Me lo comí y así, así y te peleas y tú no lloras y eso y lo empiezas a asumir, lo empiezas a asumir, lo empiezas a asumir y así es y se normaliza porque por eso es que nosotros tenemos normalizada la violencia, ¿no? Y por eso en algún momento yo casi siempre

que a mí me dicen, "No, porque es que las mujeres también agreden a los hombres." Yo digo, "Sí, okay, pero ponte a pensar por qué." Ese es el tema. Ponte a pensar por qué. Hm. Eso fue como un debate muy muy importante que yo me di cuenta una vez acá mirando eh la tele los noticieros en un 8 de marzo. Todos los medios, o sea, todos los noticieros lo único que hablaban eran del desmadre que habían armado los colectivos feministas en Juárez, en el Zócalo, que todo lo que habían roto. Okay. Yo me pongo a

hablar Del tema con mi esposa, ¿no? Y y yo le decía, "Pero bueno, no sé, rompan el Ministerio Público, otro lugar, ¿no? tienen que cogerlo con el hemicicloz. Okay, ahí se ha quedado la discusión. Meses después, yo no sé si ustedes conocen el e cuando murió George Floy, George Floyd, el afroamericano que le pusieron él, ¿no? Y Atlanta ardió, ¿no? A partir de un juo eh legislativo que evidentemente fue a favor de los policías, Atlanta ardió. Al Dios y yo recuerdo que yo decía, "No, sí." Y mi esposa me decía, "Ah, sí." Entonces, ese es

el problema. ¿Sabes? Nadie quiere salir y cogerla y patear el hemiciclo Juárez o pintorretearlo. Nadie quiere romper un banco, una vidriera. Nadie lo quiere hacer, ¿no? Pero el problema es y es lo que yo digo, ¿no? Las causas son importantes para entender cómo vamos a solucionar el problema, porque si no, entonces nos quedamos en conceptos que tienen mucho sentido, pero Parece que están vacías. Hm. Y por eso hay veces, ¿no? Yo lo digo, no se habla así de violencia, de acoso, de hostigamiento, pero hay veces que suena vacío. ¿Te das cuenta, no? Ah, sí, sí.

Vamos a evitar la violencia contra las compañeras, vamos a evitar la violencia entre nosotros, ¿no? De alguna manera. Entonces ahí es donde está el punto, cómo nosotros de alguna manera empezamos a ser efectivos todas esas prácticas a Partir evidentemente de el contexto mexicano con toda, vamos a decir con, o sea, con toda la complejidad que que reviste, porque tenemos que salir de eso porque entonces, o sea, qué transformación queremos como sociedad, o sea, ¿qué tipo de relación queremos como o entre nosotros mismos los hombres y entre los hombres y las mujeres como con otras exodiversidades,

porque también tenemos hijos e hijas e hijes, ¿no? Y entonces parece que nada De esto nos va a tocar a nosotros. Nada de esto parece que nos va a tocar a nosotros. Entonces, bueno, ya yo lo dejo acá porque hablaba más cierto. Me dicen, lo pongo a consideración de ustedes, que ya está el video. Lo vemos y cerramos porque yo sí me quedé como con la curiosidad. Por favorimiento como definición clara sobre qué es. Imagínate que en vez de tener sexo con Alguien, le preparas una taza de té. Le dices, "Oye, ¿te gustaría una taza

de té?" Y responde, "Oh, por Dios. Claro, me encantaría una taza de té. Gracias." Entonces así sabes que quieren una taza de té. Pero si tú dices, "Oye, ¿te gustaría una taza de té?" Y responden, "M, no sé, no estoy seguro." Entonces, tú puedes preparar una taza de té o no. Pero si lo preparas, sabes que podrían tomarlo o no tomarlo. Y si no lo toman, y ojo, esta es la parte importante. No Hagas que se tomen el té. Solo por el hecho que lo preparaste, no significa que se lo tienen que tomar. Y si

responden, "No, gracias." Entonces, no hagas té. No hagas que se tomen el té. No te pongas de mal genio porque no quieren té. Simplemente no quieren té. Okay, pueden decir, "Sí, por favor, es muy amable de tu parte." Y cuando tú llegas con el té, ya no lo quieren. Es un poco irritante porque te esforzasse un poco En hacer el té, pero igual nadie está obligado a tomarse ningún té. Él quería té, ahora no lo quiere. Algunas personas cambian de opinión. Mientras tú vas, hierves el agua, agregas el té y la leche. Y está bien

que las personas cambien de opinión y no no te dan ningún derecho para que los induzcas a que tomen té. Y si están inconscientes, no les prepares té. Las personas inconscientes no quieren té. Y sobre todo no pueden Responder a la pregunta, "Oye, ¿quieres té?" Porque están inconscientes. Okay. De pronto, cuando estaban conscientes y les preguntaste si querían té, te respondieron que sí, pero en el tiempo que te tomó hervir el agua, poner el té y vertir la leche, quedaron inconscientes. Solo debes guardar el té. Más bien asegúrate que la persona inconsciente esté a salvo.

Y esta es la parte importante nuevamente. No la obligues a que se tomen el té. Habrán Dicho que sí en el pasado, sí, pero las personas inconscientes no quieren té. Si alguien dice que sí al té y lo empieza a tomar, pero en el proceso quedan inconscientes y no se lo terminan, no sigas vertiendo té en su boca y garganta. Retira el té. Asegúrate que estén a salvo, porque las personas inconscientes no quierente. Confía en lo que te digo. Y si alguien estando en tu casa dijo que sí quería tomar té el sábado pasado, eso

no significa que Quieren que les hagas té todo el tiempo. Ellos no quieren que vayas a sus casas sin anunciarte con té y los obligues a tomárselo diciendo, "Pero si tú querías té la semana pasada." O que se despierten para encontrarte a ti vertiéndote por sus gargantas. diciéndoles, "Tú querías té anoche." Si puedes entender lo extremadamente loco y desquiciado que es forzar a alguien a tomar té cuando no quieren y ser capaz de entender cuando las personas no Quieren té, entonces, ¿qué tan difícil es entenderlo cuando se trata de sexo? Ya sea con t o

con sexo, el consentimiento lo es todo. No es no. Buenísimo. Pues eh creo que el objetivo de esta reunión se cumplió, que es poder reflexionar, pero también poder hablar, porque resulta que a los hombres nos cuesta trabajo hablar. y más entre nosotros de temas pues de nosotros, ¿no? Eh, yo Agregaría un poquito a esta reflexión, a esta reflexión que se han hecho, el tema de las en cuanto al tema de las de las eh adicciones, el tema de las ansiedades, porque las ansiedades llevan a las adicciones. Las adicciones no son otra cosa más que el

escape de alguna otra otra u otra manera a la ansiedad y empezar a entender dónde se generó la ansiedad. Eso sí ya requiere de un tema personalmente atendido por Profesionales. Yo estoy de acuerdo en que el Estado debe tener aparatos suficientes, herramientas eh mecanismos para atender este tipo de problemática que de alguna manera se atienden bajo esquemas privados de autoayuda, ayuda psicológica, etcétera, etcétera. Son muy útiles, pero creo que el Estado debe de proporcionarlos también. Yo diría, ¿quién entre hombres quién podría reconocer que ha sufrido un abuso sexual? Y yo les podría apostar a Que

ocho de cada 10, ¿cómo? visual, táctil, sugerido, pero lo ha sufrido. Y si lo sufrió entre los cero, que ni nos acordamos, y los 7 años dejan un impacto en la vida de los hombres, hablando de los hombres, entre hombres, que puede repercutir en ser capaces de llegar a cualquier tipo de actitud para demostrar que eso no ocurrió. Y esto normalmente es violento hacia las mujeres y hacia los hombres, sexual o no sexualmente. Es un tema. Eh, entonces, pero no lo hablamos. ¿Por qué? Pues porque hay una construcción de un ego caparazón alrededor de toda

esta situación, inclusive de la misma construcción del machismo, que no nos permite vernos débiles al reconocer nuestro problema. Y entonces no es un problema y por tanto no pedimos ayuda hasta que se convierte en un problema. ¿Cuándo? Cuando violentamos, cuándo agredimos, cuándo violamos, cuándo tocamos, etcétera, etcétera. ¿No? O sea, en el momento en que nosotros seamos capaces de hablarnos entre nosotros de lo que nos ha pasado, de lo que nos pasa, de lo que nos aqueja, con humildad y sin temor a ser juzgados. Y claro, del otro lado, un hombre de construido que sea capaz

de apoyar a otro hombre sin juzgarlo, las cosas van a a cambiar muchísimo. Pero el Objetivo principal de esto es que los hombres tenemos que hablar y que participar. Estamos en la revolución de las conciencias y la conciencia no es otra casa, no es otra cosa más que la claridad desde el interior mental, emocional, espiritual, sin dogmas de lo que vemos y lo que eh ocurre en relación o con relación a lo que hacemos y la congruencia con lo que pensamos y sentimos. cuando nos damos cuenta de lo que hacemos o de lo que nos

hicieron y De las repercusiones tan graves que que esto significa y entonces armonizamos esa sombra, ¿no?, con la luz que traemos de pensamiento, de amor en la casa, eh, si no lo hubo, de dónde está, de dónde lo encuentro, lo encuentro en mí mismo, etcétera, etcétera. Entonces, podemos entender que somos conscientes y ejercer un autocontrol, porque la conciencia no tiene reversa, la conciencia simplemente es. Y a partir de la conciencia, pues yo ya No le pego a una mujer, yo ya no agredo a un hombre, yo no voy a esperar a que me metan a

la cárcel para entender que estuve mal. Eh, voy a defender a alguien que está siendo agredido por principio de conciencia, no por una obligación. Y entonces las leyes pueden llegar a ser un día obsoletas, ¿no? O sea, yo sí sueño en el día en que las leyes en contra de la violencia contra la mujer llegan a un a un momento de obsolescencia, ya no tengan sentido de Ser. Pero mientras tenemos que pasar por todo este dolor, porque nos duele de repente ver lo que somos como hombres y transformarlo en una actitud consciente de eh proactividad

hacia eh ser mejores seres humanos. Seres humanos. El el humanismo mexicano contempla humanos y humanas, ¿no? Pero humanidad en general. y entre la humanidad realmente no hay ninguna diferencia, sino la existencia misma. Entonces, ojalá que podamos llevar esto A las comunidades, podamos llevar estas pláticas y podamos también hacer que los hombres se acerquen, porque si ustedes van a una junta en la escuela, hay mamás y uno que otro papá que a lo mejor no tenía de otra porque la mamá no estaba y porque tenía que firmar. Si van a una junta de estructura política para

una campaña, hay mujeres. Las mujeres son las que han sacado adelante el tema político. Sí. Y sí. Los hombres a veces las regañamos, ¿verdad? Tú ahí andas de Argüendera, tú andas metida en las juntas, no atiendes a los niños, sí, pero están construyendo patria. Han construido patria. Sin las mujeres no podríamos entender este momento de transformación tan importante y por eso hay un al frente del país también, ¿eh? Entonces, felicidades, hombres. La verdad, ojalá que esto lo podamos llevar a un siguiente nivel. Muchas gracias a los panelistas que no les hicimos un reconocimiento, pero se

los vamos a dar. Les vamos a dar un reconocimiento por parte de la Comisión de Igualdad de Género y de su servidor. De verdad, muy agradecido, muy agradecido con ustedes, mujeres, que nos acompañan, a los hombres que nos estamos dando cuenta de qué onda con nosotros y que sepan que esto apenas empieza, eh, esto apenas empieza, esto no ya no tiene reversa ni debe tener reversa, porque entonces va a ser un vacío eh que no nos vamos a poder perdonar algún día, sobre todo por las Mujeres que nos acompañan en la vida, sobre todo. Gracias,

felicidades por la plática. Muchas gracias. Eh, damos paso a la toma de la fotografía oficial de este foro. La foto para el Face. Pues vénganse para acá, ¿no? Y qué les parece si este para que no aparezca la foto. Sí, diputado. Con eso con Sí, nada más haríamos haría el cierre El cierre del evento. Okay. No, para nada. Se parece mucho a ti.