A inversão de prioridades do Estado brasileiro, por Eduardo Giannetti

[Música] o estado brasileiro faz muita coisa que ele não deveria estar fazendo e não faça aquilo que seria mais indispensável e que amassam demanda que é atender às necessidades básicas e elementares da cidadania [Música] olá o brasil recebe hoje o economista e escritor eduardo giannetti e aproveite para visitar um novo site do canal 1 brasil 1 brasil.com janete muito obrigado por estar aqui conosco a janeiro vou começar com uma pergunta relacionada a uma uma frascos pessoa há pouco tempo que achei muito interessante você é afirmou que o brasil precisa de menos e mais estado ao

mesmo tempo é o mais comum é que você vai concordar comigo é ter economistas e pensadores da realidade brasileira que defendem ou uma coisa ou outra onde é preciso que o brasil que exista mais estado no brasil e onde - o estado brasileiro está onde não deveria e não está onde deveria por isso é menos e mais o estado brasileiro devia são não precisa está envolvido em atividades empresariais não deve não deve subsidiar grupos privados não deve proteger a economia não deve dar pensões para funcionários públicos completamente desconectados da realidade brasileira o estado brasileiro faz

muita coisa que ele não deveria estar fazendo e não faça aquilo que seria mais indispensável e que a nação demanda que é atender às necessidades básicas e elementares da cidadania saneamento básico ensino fundamental de qualidade saúde pública digna para toda a população um sistema de de aposentadorias que seja universal e que de um mínimo de dignidade para a população comum e não há sistema de castas muito extravagante se criou no brasil então nós temos disparado fox o estado brasileiro está onde não deveria e não está onde deveria ele é grande demais e pequenos mais nem

das melhores metáforas que eu conheço o estado brasileiro é devido ao sérgio abranches que é um cientista político o carioca que eu acho perfeita e que no fundo o que eu estou dizendo que o estado brasileiro é um leviatã anímico outras declarações recentes que chamou muita atenção que é o obr asil precisa de menos brasília e mais brasil isso hoje a net e me corrija se tiver errado mais ou menos aquilo que é muito comum na na experiência européia na fé na ciência política que é a subsidiária idade e que aquela idéia de que o

as decisões políticas têm que ser tomadas onde aquilo afeta a população mais próxima e com mais ampla de fundo foi o tema mais amplo pode ser um fórum de decisão é a mesma coisa aplicada à economia a sua ideia de - brasil e mais brasil não é economia uma dimensão dessa proposta a regra de ouro deveria ser na economia seguinte o dinheiro público deve ser gasto mais perto possível de onde ele é arrecadado e nós não cumprimos essa regra no brasil longe disso o que acontece na história brasileira e esse é um assunto que eu

tenho estudado e que o brasil nunca se decide pelo modelo de está por um modelo de estado ou ele vai para o pêndulo da centralização ou ele transita para o outro extremo da descentralização se você pegar um panorama da história brasileira você vai ver esse pêndulo batendo de um lado para o outro desde a independência primeiro reinado é centralizador a regência de centralizador segundo reinaldo é muito centralizador da república no brasil é feita em nome da descentralização por isso que se chama passa a se chamar o país uma república federativa é curioso porque é uma

federação foi decretada pelo governo central não é uma federação que surgiu esse talvez seja um único caso de uma federação que surge por um fiat por um ato do governo central foram 13 colônias que fizeram a cef não foi um governo central que decretou um estado federativo mas a grande bandeira republicana autonomia dos estados então você teve república velha descentralizada vem a revolução de 30 centraliza violentamente no estado novo de getúlio nomeava tem um carteiro em manaus tudo passava pelo governo central que democratiza a descentralizar de novo vem o regime militar centraliza radicalmente eu me

lembro eu era jovem me impressionava o fato de que na época do regime militar até os secretários da fazenda dos estados eram nomeados em brasília os interventores não tinha autonomia para indicar quem é cuidar das finanças do estado tinha que passar por brasília porque brasília queria ter um controle absoluto das finanças estaduais e tinha vem a redemocratização nos anos 80 ea nova constituição de 88 e optar por um estado federativo o modelo de estado que não é unitário como era no regime militar altamente centralizado mas sim por um estado federativo em princípio nenhum problema descentralizar

é um dos modelos disponíveis e perfeitamente viável eu considero até superior porque aquele princípio de que o dinheiro público é gasto perto de onde é retirada só que teve um problema de centralizaram as atribuições do setor público em educação saúde segurança transporte saneamento passaram para os entes federativos estados e municípios mas não diz centralizaram a autoridade para tributar que continuam altamente concentrada na união gente tem que voltar então começou o problema o dinheiro vai para brasília para votar os estados e municípios passam a depender todo o tempo de liberação de verba que passa por brasília

esse é um problema para as finanças públicas brasileiras é porque torna tudo muito dependente do governo central fica ficam e não é saudável 80% ou mais dos municípios brasileiros praticamente nada arrecada ele vive de mesada entre constitucional o fundo de participação da união o fundo de participação dos municípios nos estados isso é uma receita para uma utilização do dinheiro público porque o cidadão não sabe quanto está pagando para onde está indo e como está voltando um técnico do senado federal que é muito competente fez um estudo que mostra que quanto menor o idh do município

o índice de desenvolvimento humano mas ele gasta proporcionalmente no legislativo municipal na câmara de vereadores você tem milhares de municípios no brasil que gasta mais com câmera de vereador que ninguém sabe muito bem o que faz no município pequeno do que gasta com saúde do que gastou saneamento ou seja se perde muito dinheiro mas passei duas coisas mas eu vou dizer sobre isso que eu acho importante frisar o primeiro num regime de federativo pra valer só vai para o governo central dois tipos de recurso o que é pra financiar atividades que só o governo central

tem condições de fazer e precisa fazer com a segurança nas fronteiras fronteiras banco central de informação cia órgãos reguladores têm atividades são típicas do governo central e nós não podemos prescindir delas esse recurso financia essa atividade num país heterogêneo como brasil ea segunda categoria e é natural que os estados mais prósperos transfiram algum recurso para os estados menos favorecidos têm uma redistribuição inter-regional este recurso passa por brasília a distribuição é feita pelo governo central o que não é a minha proposta que não é dinheiro para financiar a atividade que só o governo central faz e

o que não é a distribuição regional não precisa e não deve ir para brasília para voltar ele fica e é gasto mais perto possível de onde ele é arrecadado você para um passeio do dinheiro e você tira muito do butim que se disputa em brasília que é apropriação desses recursos que não deveriam ir para lá e acabam indo eu acho que isso vai trazer enorme melhoria na qualidade do gasto público no brasil o outro aspecto aspecto de cidadania nós precisamos ter no brasil 11 11 uma cidadania tributária o conceito fundamental está dentro do tanque consiste

em uma coisa simples que é a seguinte o cidadão brasileiro sabe quanto paga da sua renda em impostos para onde vai e como está voltando se você é descentralizar e isso é perfeitamente factível o cidadão sabe ou transferir tanto da minha renda do meu trabalho para o governo a este governo e voltou dessa maneira ninguém mora na união nem e mora no estado todos nós moramos na nossa cidade o governo local é onde acontecem as coisas relevantes para o cidadão o que não dá pra continuar em um país onde 40 por cento da renda nacional

transitam pelo setor público e nós não temos sequer metade dos domicílios com saneamento básico não temos sequer alfabetização universalizado para a população não temos sequer um mínimo de saúde pública digna estamos às voltas com epidemias do século 19 tem alguma coisa profundamente errada nas finanças públicas brasileiras é lógico que previdência problema e lógico que juros é problema mas tem mais coisa e eu acredito que esse federalismo truncado é um elemento central para entender porque é que piorou tanto as finanças públicas no brasil de certa forma você propõe uma reforma na forma do estado da estrutura

local vamos completar o movimento em direção a um estado federativo que esboçou em 88 mas ficou interrompido eu chamo isso federalismo truncado a é nessa idéia de reforma se tornou uma espécie de lugar comum afirmar que o brasil precisa de alguma forma a gente está falando de outras como a reforma da previdência que se fala é uma série de outros problemas é talvez pra que você faça uma reforma sólida em aspectos que são muito importantes para parcela relativamente grande população como a reforma trabalhista que passa por problemas de regulamentação agora ou a própria reforma da

previdência ainda não feita para que elas sejam sólidas é necessário uma certa legitimidade percebida nos governantes a ou seja talvez seja necessário uma reforma anterior talvez fosse uma reforma do sistema político eleitoral para que as pessoas se sentissem mais representadas por aqueles que devem representar até para poder fazer outras propostas por reformas como a que você acaba de dizer são muitas reformas ao mesmo tempo que são necessários não a eles mas não participa se você completar o movimento um bom genuíno estado federativo a a disfuncionalidade do governo central será menos danosos para o país não

é tão grave e você vai ter muito mais autonomia e muito mais participação dos cidadãos no processo decisório na cobrança na fiscalização a transparência por isso que defendo - brasília mais brasil agora se tem absoluta razão nós temos um presidencialismo de coalizão no governo central que se tornou totalmente disfuncional no início do mandato o presidente reeleito tem um capital político ele consegue nomear um bom ministério consegue liberar algumas reformas isso ocorreu com fernando henrique ocorreu com bola a partir do momento que vem uma crise o resto do sistema político que está dando apoio apenas na

expectativa de abocanhar um pedaço do poder ele começa a ficar sonhando é mais ou menos como a relação entre o parasita e hospedeiro enquanto hospedeiro está forte o parasita está quietinho a hora que o hospedeiro fraqueja o parasita avança e começa a demandar e começa a sugar e começa a querer mais isso ocorreu em todos os governos da que vai da redemocratização pra cá e nós temos que sair disso uma das razões pelas quais isso acontece são tão duas fundamentalmente primeiro que nós não temos partidos com coerência programática o brasil tem 28 partidos no congresso

e não tem nenhum partido mais tinha dois partidos que prometiam se tornar genuinamente partidos quer o pt e psdb que por tudo que aconteceu deixar acontecer então não dá pra ter 28 partidos e muito menos numa situação em que tem 28 não tenho se o brasil tiver quatro ou cinco correntes de opinião que justificam a existência de um partido já é muito e com quatro ou cinco partidos dá pra imaginar que se governam com base em fisiologismo expectativa de benesses mas com base em programa em propostas presidente eleito sabe que vai contar com a base

de sustentação não pela perspectiva o parasita disse a senhora do poder mas sim porque aquelas propostas e aquelas idéias fazem parte de um projeto é para isso que nós temos que agora eu repito o estrago do presidencialismo de coalizão será muito menor se não mudar se ele continuar como é se nós tivermos menos brasília mais brasil é lógico que vai ter problemas também governo local estadual não tem a menor dúvida mas é muito mais passível de correção porque vai ter mais controle por parte do cidadão que sabe quanto está pagando para onde está indo como

está voltando ou não quando ele vê que o município gasta mais com câmera de vereador do que gasta com saúde ele vai exigir uma mudança caso haja essa clareza nessa mas quem tem que trabalhar para ter cidadania tributária é fundamental e não existe hoje no brasil a boa parte dos brasileiros sequer sabe que paga imposto porque são impostos indirectos que tomou remédio que estão na luz que estão combustível que estão no no telefone celular e ele não sabe 36% do preço dos remédios no brasil na média é imposto é uma maluquice estado não tem noção

disso mencionou a constituição que está fazendo 30 anos é uma preocupação na do próprio brasil é esse ano falar desses 30 anos da constituição se vende o painel agora no qual você chegou a mencionar em uma discussão sobre esses 30 anos a constituição também é a constituição que foi considerada e é uma competição muito importante como passo democrático constituição cidadã como mencionava ulysses guimarães a mais ao mesmo tempo você mesmo percebe que há alguns problemas estruturais a constituição brasileira apesar de bem intencionada envelheceu rápido demais porque os estados democráticos normalmente têm constituições que duram por

muito mais tempo antes de se perceber alguma necessidade de um erro haiti é a américa latina pela sua própria formação histórica padece de um problema que já foi chamado de constitucionalidade que é uma propensão a a a renovar a pactos fundamentais de ordem constitucional dentro muitas vezes daí usam de que isso resolverá os problemas se isso resolvesse problemas da américa latina já teria resolvido todos porque a média em torno de 9 por país realmente são sociedades que têm muita dificuldade em chegar a algum tipo de carta de princípios básicos da convivência humana que tem uma

permanência no tempo e hoje que a construção de 88 brasileira traz avanços ela tem conquistas importantes que devem ser preservadas mas ela é muito detalhista às vezes eu pego constituição fica olhando a canção brasileira define quanto dos gastos em irrigação devem ser obrigatoriamente feitos na região nordeste é só colocar isso na constituição é realmente não tem o menor cabimento tem um artigo que delicioso é 240 o artigo o direito do idoso à vida e à saúde eu estou esperando regulamentar porque eu imortalizou a população brasileira é maravilhoso vamos vamos regulamentar faltou conversar com uma certa

autoridade pra ver se ela aceita conferir universalmente o direito à vida e à saúde do idoso o acidente que se vai resolver coisas como no papel é muito duvidosa eu eu respeito as boas intenções a condição brasileira acho que é um avanço é uma conquista mas ela tem tem problemas pelo seu detalhismo e por uma certa ingenuidade de que colocar direitos no papel significa que eles estão garantidos eu às vezes provocam pessoas que eu respeito muito constitucionalistas com a seguinte proposta imagine alguém que não sabe nada do brasil não tem a menor idéia do que

este país imagine que essa pessoa receba a constituição brasileira e ela lei a constituição e tenha que concebeu o país que está por trás dessa constituição que semelhança teria com o nosso uma questão muito é nesse momento político 2018 é o fato de nós no final desse ano temos uma eleição presidencial a uma eleição presidencial em que os dois partidos que pareciam se consolidar com talvez duas forças políticas a sustentáveis os seis últimos presidentes eleitos foram de dois partidos o pt eo pv ambos a enfrentar dificuldades bastante significativos devido ao processo seletivo ela já tem

feito várias questões isso é uma oportunidade para o surgimento de novas facções políticas o 190 ou existe um risco à de uma solução extremistas na ausência de partidos consolidados mais ou menos em torno do centro do espectro político eu acredito que as duas coisas ao mesmo tempo é uma grande oportunidade de renovação mas ao mesmo tempo nós estamos sujeitos aventuras indesejáveis que podem num contexto de descontentamento grave da ampla maioria da população podem perfeitamente se viabilizar eu considero um lava-jato o mais importante acontecimento político da atualidade brasileira da vida pública brasileira eu coloco na mesma

ordem de importância da redemocratização nos anos 80 e da conquista da estabilidade monetária nos anos 90 por que por que lava jato explicitou escancarou a deformação patrimonialista do estado brasileiro é o que nos acompanha desde a nossa origem que é uma relação espúria entre público e privado na qual quem manda quem está no poder quem é governante raymundo faoro chamava o patronato político só pensa em se perpetuar nele e portanto usa o estado para seus próprios fins como se a sociedade existe para servir e não o contrário em grande parte do empresariado não posso generalizar

porque tem com honrosas exceções mas grande parte do grande empresariado que prefere buscar o crescimento dos seus negócios por meio de acesso privilegiado a esses governantes do que fazendo o que deveria no mercado quem não vá competir fornecer bens cujo valor é socialmente reconhecido o encontro dessas duas forças desses dois vetores é o estado patrimonialista o que a lava jato fez foi explícita a escom cara isso de uma maneira detalhe nada nós tivemos um estamos tendo uma aula de sociologia política aplicada que o sérgio buarque de hollanda e raimundo faoro adorariam ter presenciado por que

eles teorizaram isso e agora explicitou detalhou esse movimento é irreversível é uma condição necessária mas não suficiente para a superação dessa informação patrimonialista o que depende a sua operação que é condição suficiente é o que nós sociedade civil brasileira faremos com essa revelação faremos com esse conhecimento esse autoconhecimento doloroso que lava jato permitiu que nós fizéssemos nos últimos anos mas foi foi aberta e escancarada a entranhas do modus operandi da política no brasil este conhecimento saiu se isso existe é melhor saber do que não saber se não é que nunca ser assintomático que estávamos comendo

as entregas não sabemos a grande incógnita é como é que a sociedade civil depois de tudo que aflorou e apareceu como ela vai reagir e as urnas estão aí pra nós temos a resposta é você não arriscar uma opinião eu sou assim estou confiante eu acho que pode surgir eu acho que depois da fraude eleitoral de 2014 da grande recessão com alto desemprego pela qual o brasil amarga que o brasil amargou nesses anos todos e de tudo que for ou da lava jato a população está realmente querendo participar mais porque percebe que isso afeta sua

condição de vida o seu futuro e eu acho que essa informação e dá lhes dar nos dá a condição de uma verdadeira mudança agora eu tenho que se isso não vier pela via democrática dentro da o sistema das eleições possa acabar descambando para outro tipo de ruptura como foram as revoluções francesa ea revolução americana o brasil de certa maneira ainda está no antigo regime instituições como foro privilegiado que nós ainda temos são foi do antigo regime o sistema de castas da previdência antigo regime a desigualdade brasileira à bissau de oportunidades é antigo regime nós vamos

corrigir isso no ambiente democrático ou será que as coisas terão que melhorar tanto que virá uma reação da sociedade uma ruptura e uma refundação do modo de fazer política e da relação entre estado e sociedade no brasil não posso deixar de aproveitar sua presença aqui conosco é pra falar um pouco sobre o seu último livro trópicos utópicos deliciosa aventura pelo é o que seria a identidade brasileira depois de uma um debate muito grande sobre trecho você chama de ilusões que seriam as ilusões da civilização o dodô humano civilizado como você coloca eu vou ter citar

mais ou menos é as 63 63 anos ea ciência que dá a si mesma a possibilidade de explicar o mundo e dá sentido à vida à tecnologia que possibilita segundo essa ilusão que você fala é controlar a natureza eo processo civilizatório a que a criaria uma lógica de avanço moral porque ciência tecnologia processo civilizatório são ilusórios então o ocidente moderno é ele nasce com a promessa de resposta a três grandes inquietações humanas primeiro o sentido das coisas o sentido da vida humana do universo da ciência ea aplicação da lógica da razão e do conhecimento um

pico apareceu durante muito tempo o caminho para se obter respostas eu acho que hoje está bastante claro que a ciência é fantástica maravilhosa seria a última pessoa do mundo a ter uma postura anti científico eu acho que a ciência é uma maravilha uma das maiores conquistas da humanidade mas se tem uma coisa que ela não é capaz de fazer dá respostas a perguntas que ela não tem nem como formulário porque a pergunta sobre o sentido humano do universo alguma coisa que a ciência de partida não há não pressupõe o método científico é um método de

observação do mundo como ele é independente das nossas preferências desejos e busca de sentido então é um conhecimento objetivo que pressupõe verso é regido por leis segue independente da vontade humana então não entregou o sentido que prometeu à tecnologia têm uma visão parecida era o grande sonho de asseguramento da natureza pelo ser humano submeter mundo natural as vontades a os desejos humanos de modo que a natureza socias as nossas vontades nas fantasias nossos caprichos de consumo funciona em grande medida tá aí a medicina a longevidade tem grandes conquistas mas por outro lado gerou uma ameaça

de descontrole do mundo natural que é hoje tremenda em que se traduz na mudança climática no fim da biodiversidade né a questão dos oceanos que estão sendo irrecuperáveis mente danificados e tudo mais então aquela promessa de controle se tornou uma terrível ameaça de descontrole e o terceiro ponto do mundo moderno civilizado europeu iluminista é que com o progresso da civilização avanço material nós temos vidas mais dignos felizes e plenas não há nenhuma evidência de que esse progresso econômico tecnológico e científico furioso nos últimos três séculos têm aumentado padrão de felicidade de realização das pessoas pelo

contrário há indicadores muito fortes de que as pessoas estão descontentes com a vida que tem buscando alternativas e querendo encontrar outras maneiras de conviver uma das evidências disso há incidência de depressão no mundo a demanda incontrolável por drogas que alteram o estado de consciência tanto legais quanto ilegais a a uma crise da ecologia psíquica aliás o papa francisco resumiu isso maravilhosamente em uma encíclica é chamada laudato se não ele disse que os desertos externos estão aumentando no mundo porque os desertos internos se tornaram tão vastos isso junta todas as questões que eu tô resumindo aqui

sobre ciência tecnologia e felicidade promessa de que eles assim um dos pontos que você toca até quando citamos mencionando e se esse mundo dá somente um concerto de ciências e fala também que se a ciência não bem como nos informar nada sobre o sentido da vida tal qual nós desejamos imaginamos a economia de mercado também nos informaria nada sobre ética às vezes cria uma expectativa sobre a economia de mercado como se fosse também é é a corrigir determinadas questões que na verdade ela não se propõe fazer é um mercado tem méritos inacreditáveis na alocação eficiente

de recursos dentro de um certo tédio mas ela padece de deficiências graves que o tempo passa revelando cada vez mais ela ela não promove um mínimo de cuidado ela siga desigualdades depende muito das dotações iniciais mas isso ela não corrige quando são muito desiguais ela não sinaliza adequadamente o impacto cumulativo das escolhas humanas sobre o meio ambiente esse é um problema terrível você pega um avião para cruzar o atlântico você paga o combustível você paga depreciação de equipamentos e remédios capital da empresa aérea você paga o serviço de bordo tudo co2 que você emite no

trajeto de graça é um custo enorme mas o sistema de preços não capta porque ninguém é proprietário não tem direito de propriedade e são a falha grave do sistema de preço e o sistema de preços a gente tem que entender que o sucesso no mercado não é critério de valor ético é um critério de sinalização de demanda por alguma coisa própria transmitir que é o pai dessa teoria embora ele fosse crítico em relação a ela diz opinião favorável de uma pessoa educada vale mais do que o aplauso entusiástico de 10.000 semiletrados é que não dá

para viver de opinião favorável a uma pessoa educada porque impõe no boxe gaston 10 mil mas ele tem perfeita noção de que o valor de uma obra de arte não é dado pelo sucesso que ela faz junto ao grande público o valor de uma obra de arte não depende disso depende de estética e de valores que não são dados pela caixa registradora acha que a caixa registradora sinal de valor ético é um equívoco monumental nós estamos em grande medida sujeito a isso uma das preocupações que eu vejo que não tenha grande parte não apenas de

seu último mas o seu pensamento nos últimos anos essa preocupação exatamente com esse com esses valores que não são mensuráveis monetariamente talvez o meio ambiente seja o principal exemplo onde os avanços tecnológicos café acaba afetando algo que não é mensurado essa idéia de que você mede o sucesso de uma nação pela métrica monetária é um equívoco monstruoso você anc a você ordenações as mais bem sucedidas são aquelas que tenham renda per capita maior pib per capita isso é um equívoco monstruoso se você está num país ou uma comunidade que tem água potável de graça isso

é como a que nós estamos respirando não entra no sistema de preços não entra no pib aí você possui todas as fontes de água potável você possa ter que trabalhar mais um pouco pra comprar água que foi purificada que foi engarrafada que foi distribuído o que vai acontecer com o pib mensal aumentar você empobreceu você piorou a vida eo pib aumentou se você mora perto de seu local de trabalho que é um privilégio vai a pé é como é que estão respirando não conta não existe 0 se você mora longe do seu local de trabalho

pega um carro pega uma condução fica em casa a cada três horas no trânsito queima combustível o equipamento fica nervoso que acontece com o pib aumenta quando a gente tiver que andar com garrafinha de oxigênio no bolso para respirar o pib aumentar de novo ea gente fica neurótico no trânsito vai ter que se tratar com terapeutas vai pagar o que vai aumentar de novo então é uma idéia maluca essa de que você avalie o que se passa na qualidade de vida no no sucesso ou fracasso das nações o olhando para o placar em outro ponto

que levanta também genetic não necessariamente o aumento da sua qualidade de vida e acesso ao ambiente leva a uma vida mais plena ou com menos frustrações tem um trecho de seu livro um dos ensaios se coloca a diferença entre bens democráticos e bens ou ligar com os bens a os bens democrático seriam me corrija se estiver errado seria a você somos mesmo que você pode ter todas as outras pessoas do mundo é também isso não afeta os oligarcas seriam aqueles que é você só os têm para diferenciar-se das demais pessoas se faz até uma ilusão

e eu sou professor de relações internacionais que me soou e você descreve o dilema de segurança nem quando um país sente qualquer motivo que seja que precisa construir mais armas para proteger que seja constrói os vizinhos é desse país se sinta necessidade de construir armas por vocês sentirem ameaçados o que faz com que não apenas os vizinhos dos vizinhos têm que construir armas mas o próprio país que começou aí você compara no âmbito do consumo uma uma corrida armamentista rubens é ligar com está perfeito exatamente isso é uma corrida armamentista do consumo que funcionaria de

que forma funciona de forma o seguinte você se sente uma pessoa prestigiado se você tem um carro novo porque as pessoas que respeitam mais admiram começa a ver um brilho no olhar você seja uma pessoa diferenciada só que quando os outros também alcançam esse bem posicionado ao bem não ligar ele perde prestígio que tem um carro competitivo então você precisa de outra coisa para se diferenciar isso pode ocorrer de muitas maneiras até um título acadêmico pode ser um profissional ligado em você só vai buscar um doutorado porque te dá um diferencial em relação aos outros

se todo mundo tiver doutorado igual ao seu não tem mais interesse aquilo o que se estudando foi constatado ao se estudar esse assunto é que a partir do momento em que algumas necessidades básicas do ser humano são atendidas a competição passa a ser muito mais por posição relativa como é que eu estou em relação aos outros do que por qualquer outra coisa e aí você entra nessa espiral que chama corrida armamentista do consumo você vai atrás daquelas coisas que trazem pra você algum tipo de distinção e que atraem o sentimento favorável dos demais para sua

pessoa o malanjino filósofo francês dizia que a grande aspiração do ser humano ocupar um lugar de honra na mente dos seus semelhantes ruben posicional faz exatamente isso se eu tenho um carro importado último tipo começou na rua eu sinto que aquilo me traz 11 uma uma deferência uma respeitabilidade que não pára na porta do restaurante todo mundo olha bem posicionado faz isso o poder também traz isso a fama trazia sua beleza transição bem posicionais seu poder foi homogeneamente distribuído entre todos ele deixa de ter o diferencial é a beleza foram geralmente distribuído entre todos perde

poder pelo poder de compra poder diferenciar o poder de respeitabilidade ea economia à medida que um país prospera ela se especializa cada vez mais nesse tipo de bem chamados bens posicionais oligárquicos leva para uma corrida armamentista do consumo porque não diminui nem aumenta a frustração e aumenta a frustração você tá sempre sentindo que lhe falta alguma coisa trabalhando cada vez mais e cada vez mais ansioso para obter e não leva a lugar nenhum só que ao fazer isso você está perdendo outras coisas extremamente valiosas na vida convivência com amigos convivência com os idosos desfrute de

obras de arte da leitura porque você vai ficar ansioso e cada vez mais pressionado para não ficar para trás será que a gente consegue sair dessa armadilha era um problema ético é um problema de bem estar humano e agora é muito mais grave do que isso porque essa corrida armamentista do consumo ameaça o equilíbrio do mundo natural então agora há um limite objetivo para a continuidade disso o padrão de renda de consumo da sociedade americana não é replicável em escala planetária definitivamente aliás um dos dados que está no livro que eu acho que uma das

coisas mais espantosas é o seguinte nós somos 7 bilhões de habitantes do planeta o bilhão que está no topo da pirâmide de consumo são os vitoriosos na corrida armamentista do consumo representa metade das emissões de co2 de gases de efeito estufa os 3 bilhões que estão na classe média o miolo da pirâmide representam 45 por cento suas emissões e os 3 milhões que estão na base da pirâmide metade sem acesso à eletricidade respondem por 5 por cento das emissões bom tudo o que a classe médio da humanidade que é chegar no topo do bilhão que

emitir metade e tudo quem está na base justificadamente quer é sair da condição de precariedade em que vive e viver pelo menos um conhecimento só que essa conta não fecha de jeito nenhum e mesmo um bilhão de habitantes altamente prósperos estão impondo ao resto da humanidade ea gerações futuras um risco imensurável de perda de condições elementares de vida biológica perda de biodiversidade deslocamentos de populações inteiras problemas que a gente mal consegue imaginar-se caso venha a se materializar nós estamos no caminho é mais ou menos como um fumante inveterado a humanidade hoje um fumante inveterado que

diagnosticou um enfisema pulmonar se continuar no caminho que está vai virar dança e vai terminar muito mal você cita também nessa ideia de processo civilizatório que seria a sexta com inspiração novas elias mas há a idéia de que é é ser um com a tecnologia para sempre dos atores e não dois ambientes no qual um você busca o controle da natureza e outro otimista você procura um controle pelo menos uma auto contenção da animalidade da natureza humana assim só eu é é você considera que essa tentativa racional de conter essa a animalidade e as duas

natureza externa e interna elas são possíveis é um evento ea sua ideia de de homem diz civilizado como você coloca que seria uma coisa diferente essa tentativa de controlar o não são dois são dois movimentos que se auto referenciam e que caminham juntos um é o desejo de controlar o mundo natural externo isso tem raízes muito remotas do momento em que se passa de uma economia de coleta e caça com economia agrícola em que é o primeiro gesto e fundamental tanto que é uma revolução tecnológica de controle das plantas e dos animais para fins de

alimentação e de desfrute humano e isso vem nas revoluções tecnológicas e tudo mais só que paralelamente a isso foi preciso preciso domesticar o animal humano não é mais aquele ser absolutamente livre como é o silvícola na floresta como é o pré civilizado mas passa a ser alguém que trabalha disciplinadamente um número fixo de horas por dia sujeito a ordens a cumprir determinações tudo isso requer um enorme trabalho de cerceamento do psiquismo arcaico do psiquismo profundo do ser humano e essas duas coisas caminham juntas ao longo de um tempo muito longo pelo menos de dois mil

anos pra cá não é dúvida sobre as conquistas enormes nesse processo mas ele tem limites a tentativa de dominar e distrair do mundo natural mais do que o mundo natural suporta e e as intervenções muito grossas e muito agressivas que se faz ao mundo natural em nome desse senhor amento da natureza trouxeram efeitos colaterais indesejáveis perigosíssimos como mudança climática para dar o exemplo mais emblemático será que não está ocorrendo algo semelhante na tentativa muito agressiva de disciplinar o psiquismo arcaico do ser humano para que ele se torne altamente competitivo eficiente lógico em tudo o times

a dor o tempo inteiro pautado por uma lógica da competição calculista é uma pergunta se estiver ocorrendo eu chamo isso eu acredito que sim crise da ecologia psíquica existe um correlato da crise ambiental ecológica que a crise da ecologia possível nós estamos provavelmente causando danos gravíssimos a um psiquismo arcaico profundo que é parte da nossa condição humana e que precisa ser mais tolerado mais respeitado e mais integrado o nosso modo de ser daí que nasceu topics brasileiro ué sua ideia de uma identidade brasileira que não deveria talvez simplesmente imitar ou essa é a herança da

civilização tal como nos é apresentada pelo mundo ocidental seria é uma ideia dominante das brasileira em que esse e se auto domínio imposto poderia ser relativizado seria aí que talvez pudesse encontrar uma idéia de civilização brasileira identidade brasileira por caminhos muito tortuosos e não planejados o brasil acaba se constituindo numa alternativa a essa falência múltipla do projeto ocidental na ciência na tecnologia e no progresso material porque nós temos um mundo natural preservado em grande medida por acidente geográfico e por uma certa sorte de não termos tido a eficiência dos americanos e destruir tudo e nós

temos uma psicologia profunda que não captam macerada não tá tão agredida aviltada por esse processo civilizatório altamente exigente que é o padrão da máxima competitividade calculismo como tudo isso que nós sabemos o do ocidente do norte no mundo do nome então por acidentes por caminhos tortuosos muitas vezes cruéis o brasil preservou tanto fora quanto dentro no mundo natural externo no mundo natural interno preservou coisas extremamente valiosas e que hoje faltou no mundo um mundo natural preservado e uma em uma certa uma certa é a exuberância subjetiva e uma certa espontaneidade uma força dos afectos o

que achou uma vitalidade ouro ba filtrada pela ternura portuguesa que é o que nos diferencia o mais valioso que o brasil tenha o modo como se integraram na nossa cultura no nosso cup na nossa cultura três matrizes eu libero europeia a índia e africana o modo como isso se fundiu se integrou na vida brasileira tanto na genética quanto na cultura no espírito é o que nos diferencia o que nos promete uma originalidade dela eu acho que nós temos que saber reconhecer o que nós temos de promissor e de belo a ser conquistado e lógico que

temos problemas enormes a gente conversou sobre alguns deles no início e materiais elementares que têm que ser enfrentados mas não em nome de reproduzimos aqui o que já deu errado fora do brasil não deve se render culturalmente na sua consciência o modelo de civilização que chegou ao seu limite nós podemos usar uma originalidade e sermos quem somos eu acho que a maturidade de uma cultura tranquilidade de ser o que se é e é isso que nós temos que buscar não avisam mimética que simplesmente imitar o que já foi feito lá fora dentro da idéia de

que nós somos uma cópia defeituosa do mundo rico nós não somos isso mas sim um modelo de que nós somos uma opção cultural e nós somos alguma coisa que o ocidente perdeu mas que está viva por aqui que é no plano da afetividade das relações pessoais de uma certa disponibilidade para a vida que eu chamo o dom da vida como celebração e motivada isso tá vivo no brasil encerrar a entrevista aqui é fazer uma pequena maldade você encerra trópicos o tópico seu último livro com uma pergunta vou te pedir para responder essa pergunta tupi ow

na tupi tupi and not tupi da janeth muito obrigado é um grande prazer receber aqui tronco dela [Música]