[Música] Olá [Música] bem-vindo nosso Falando nisso de hoje nesse canal do YouTube com a pergunta psicodélica do Marcelo Professor Qual a sua opinião sobre tratamentos assistidos Como Se pudermos terapias análises com essas drogas e quanto isso impacta a Indústria Farmacêutica psiquiátrica grande abraço sempre sensacional suas explicações o Marcelo acho que você já tá dando aqui uma dica para o começo da conversa né os psicodélicos Eles foram pesquisados aí até a década de 40 50 oficialmente por grandes indústrias farmacêuticas como um caminho para desenvolvimento de drogas psicoativas de drogas que pudessem ajudar o tratamento o sofrimento
psíquico né Depois disso ela se tornaram assim o interditadas né entraram no mesmo Hall daquelas daquelas drogas que causariam uma dependência pelas drogas teria um efeito assim corrosivo sobre o funcionamento mental e bom Nós entramos nesse nessa temporada e longa demais é de pensar as drogas a partir para a segunda guerra é guerra contra as drogas e isso é nos parece profundamente equivocado né a partir da das pesquisas aí dos anos 70 do psicólogo Bruno Alexsandro é e que mostrou como a dependência ela não está virtualmente localizada assim no no poder de dominação do objeto
droga a partir do questionamento das pesquisas anteriores que mostravam como um rato numa caixa de Skinner ele preferia entre a alimentação ea o ilumina e isso me levava Inclusive a própria morte então você pensando nesse nesse de pesquisa você vai dizer assim único jeito da gente proteger as pessoas e Em disponibilizar o substância que se elas tiverem substâncias vão consumir isso é produzimos peças assim de dominação cerebral das pessoas e eles vão em vão chegar preferir a droga a vida as pesquisas do desse canadense né construíram em vez de uma gaiola de Skinner uma ratolandia
né então um lugar mais apropriado para os ratos viverem com outras raças com feno com brinquedos com com o várias o pessoas que o espaço ele viu que aquele resultado né É em que majoritariamente as preferiram a heroína não se repetir na dez porcento se isso e acabavam há de fato preferindo elimina os outros 90 tinham vamos assim uma a uma relação recreativa Possivelmente com a com substância mais porque porque o ambiente era mais rico porque eu me enche oferecia alternativas de interesse né É E de outros objetos de atenção né parece Óbvio é você
você coloca uma pessoa ou um rato em uma situação de privação de ausência de alternativas se culturais de narrativas de transformação na vida pobre uma vida restringir não quer dizer uma vida dos Pobres mas eu Uma vida sem ser abertura para uma experiência Você ia ser experiências e transformação alguma pessoa ficar vamos assim mais vulnerável né para produzir uma uma dependência aqui bom então isso para questionar esse Grande em cima né de que a droga em um assunto de Justiça de crime de transmissão mas o assunto que tem que ser assim combatido mas isso não
tá dando certo não tá dando certo que o Brasil não tá dando certo no mundo inclusive próprios presidentes com Clinton Fernando Henrique Cardoso né voltando atrás dizendo Olha quando a gente imaginou aquela repressão Total aquele aquela contenção a gente não sabia dos dados gente não a gente se deixou levar por interesses né acabou Usina uma política que quem tá equivocado né dizer qual outra né como que a gente vai produzir outro a outra relação a outra atitude com as drogas ainda não está claro do ponto de vista do tratamento né no Brasil essa retrocesso crítica
hoje o tratamento né Por uma redução dos danos que é e vamos assim consolidado como um caminho mais interessante né Deve ser vai aumentando a salubridade do conjunto que vai mudando lugar viu consumo na vida da pessoa isso ajuda né é a uma transformação do relação de dependência vai fazer a pergunta não é especificamente sobre sobre drogas sobre uso de drogas mas sou psicodélicos por que que eu tô fazendo uma abertura assim porque a gente confunde as duas coisas né que elas foram postos no mesmo no mesmo pacote e porque as substâncias psicodélicas Elas têm
efeitos Diferentes né do heroína dos opiáceos dá um fina da de do maior parte dos outras substâncias as quais a gente cria dependência porque porque elas estão orientadas por uma experiência multiplica que experiência da a em consideração Êxtase transe contato com o Divino né no caso da nossa aí aí guasca e de outras substâncias como a mescalina né que tem um consumo ritual no México né as psiclo belinas né Os cogumelos que que também tem uma que que vende tradutor de sonhos de consumo a que não estão diretamente ligados quando saiu do farmacêutico né com
exceção do caso ácido lisérgico LSD é que foi justamente sintetizado aí acaba sendo também um paradigma mas eu acho que é um paradinha um pouquinho diferente né porque porque Justamente a maior parte do se das substâncias psicodélicas elas estão ligadas com uma forma de vida elas estão ligadas com um jeito você tá no mundo e um jeito de produzir transformações específica em relação a tua percepção né portanto a tua experiência própria receptiva sobre você e ser receptiva sobre o mundo e nessa relação os tipo dérmicos atum vamos assim tocando no núcleo dos núcleos ligados ao
prazer são muito importante né Fazer o prazer junto com uma outra coisa parece que essa Associação ela é muito potente para gente trabalhar situações em que a gente teria vamos ver assim patologias da experiência de prazer como por exemplo a aos transtornos stress pós-traumático em que ali naquela situação e se poderia dizer assim puxar agora vem o experiência de prazer vem não vemos experiência de angústia uma experiência de controle do motor uma experiência de alteração de consciência a eu não desmaio Ou seja a uma perturbação do nosso nosso funcionamento né ou ou como vizinho ficou
né o nosso uso dos Prazeres a gente tem defendido isso né inclusive com escolas de como é que nós estamos falando a ensinando o educando trabalhando consigo o material né de suporte a relação das pessoas com seus prazeres e fala sobre isso a geral se vira na internet ou é proibido ou uma coisa que cada um já sabe vai lá e faz cada um tem o seu o seu caminho para isso e não tem que discutir muito então uma grave falta um grave erro a o défice de de educação sexual hoje nas escolas brasileiras faz
parte desse recuo em relação à ó o prazer como a gente não tem mais as inscrições clássicas quem E você tá me dar o prazer virou-se o empreendimento neoliberal que você ou seu próprio a Racco que você seja empreendedores esse mesmo quando se trata aí é das formas de prazer e isto é muito pobre muito pouco e isso não protege as pessoas né e relações muito pobres com simplificadas com a satisfação O que que a gente tem então no uso de psicodélicos uma potencial reformulação disso a pessoa ela ela é introduzida numa numa versão de
si mesma né em que a relação que ela tem com a sua Sensações Com as suas intuições sensíveis com a com as cores com cheiros com os gostos ela é alterado fazer mais essa alteração por si mesmo o que que faz depois se acorda passou não depois você acorda e você ficou com uma com uma um Rastro mnêmico que diz o seguinte não é possível alterar a sua relação com um prazer Olha só você mudou a sua relação com seu corpo você mudou aquele sorvete ou uma coisa incrível aquele copo disso mudou completamente você disser
Ah mas se isso depende então daquilo quer dizer que eu posso ter uma relação vamos ver assim de atenção de cuidado de experimentação em relação a outros Prazeres isso tem uma relação muito importante né é de recolocação por exemplo do sujeito em relação a sua perspectivação do Futuro porque a economia do Prazer ela é também no caso da psicanálise a gente tem falar sobre isso é complexo Porque que a gente divide o prazer em prazer satisfação gozo Então isso que o comum da as pessoas são EA traseira já não tem um conceito de prazer tem
um conceito de satisfação né no Rio sim Mas qual que book satisfação e tem um conceito de novo que é uma espécie mistura entre prazer e desprazer de satisfação e insatisfação né toca mais complicado porque as pessoas não conseguem sacar isso e função da pobreza de discurso que a gente tem nesta matéria porque essa matéria virou uma questão de discurso criminal discurso dele e dopo sair de dia e de invasão e Colômbia e se você não consegue mais falar sobre isso porque Associação com os temas sociais com pobreza com a com o crime organizado dominou
completamente conversa mas nós que estamos bem assim longe disso não vou gelos preciso a toalha tem aqui Um uma uma uma discussão muito importante você feito a começar por isso fato que eu levantei que é olhos são experiências e transformação na relação com o prazer e com o desprazer né enjoo as alterações e relacionadas com uma forma de vida completamente diferente de tomei um vale eu tomei um Diazepam também o Rivotril que vem da onde vem uma uma uma empresa que Produza negócio em História alguma para para te dizer tome história aquilo tem um tem
uma tem uma mediação para não se consumed mas aquilo não não se entrem na sua forma de vida como se colérico pelo menos no sentido clássico do termo é sem estranho é por isso também que a gente tem uma coisa que a gente não tem relação às outras drogas que é uma cultura psicodélica né então vamos falar aí é sente autotrans da música eletrônica do New Wave que são descendentes de quem são descendentes os psicodélicos os anos 60 Jim Morrison The Doors portas da percepção é uma música a música psicodélica Emerson Lake e Palmer trazido
aqui por para o nosso mestre sábio dos Universos paralelos jec aí notícia de que Deus temos um grande desse kodery com o chamado acredito em vocês home como é ele mesmo rosto de Rony for e um cara que tem linha aí uma música chamada novo cantar de 1969 resolver aquela mistura do que poesia de extorsão a criação de uma atmosfera e depois a pedais lá embaixo levando a gente para preparar uma música a gente também consegue produzir estados de transe de alteração né Vamos pensar nos os atabaques dessas religiões e afro-brasileiras a assim muitas técnicas
para produzir isso né ou substâncias psicodélicas é um elemento dentro dessa cultura vamos lembrar do tipo de livro e vamos lembrar do bolo ou seja de todo o movimento bíblico americano que é o maio de 68 versão Califórnia que que eu quero movimento cultural Pet summit a gente morro é uma outra invenção de Cultura né que você vai dizer o que que é isso cultura psicodélica lá vamos lembrar do Slider em filme A absurdo direção deles roupa com Peter Fonda é considerada até hoje a maior abertura da história no cinema né com borda borda de
Maio nessa pano povo os dois na motocicleta e um filme sem começa ver se narrativa dele vai fazendo assim vai virando outra coisa ou seja vai mostrando para você que as histórias não são Linhares a são paralelas e portanto a sua vida também é demite vidas paralelas né A Val a encomenda vocês vão antonioni é um filme baseado né quiser a foto que vai um criando e história de um Psicodélico em Londres no seu seca que que eu tô querendo dizer com isso é a gente podia ir dobrando essas referências mas que não é uma
experiência solta não é eu vou lá para o meu quarto e daí eu criei um negócio eu tô sozinho nisso é uma experiência como a gente disse no polêmico e controverso vídeo sobre a oaska uma experiência ligado uma narrativa tá E é uma narrativa que você pode reconstruir fragmentar é uma onde é que tá a génese Psicodélico experiência de ficou delicado na literatura é Virginia Woolf as horas é o Joyce os experiência em que quem é que tá falando aqui eu a minha voz a minha consciência segunda primeira e não fora de mim mesmo né
Como Carlos Castanheira a erva do diabo você vai dizer é uma experiência um cara que você tá achando que a droga é o incrível maior do mundo não há droga eu mescalina no caso é o jeito de você fazer abrir as portas para uma viagem quem é uma viagem eu vejo história bem contada não usou acabamento físico no na geografia do mundo como pão corta ver que a gente tem hoje começam os processos dizendo né uso prolongado e excessivo mal administrado de antidepressivos bom um problemas neurológicos não está claro mas está começando a ficar sinalizado
que a prejuízos previsão um ônibus grana no consumo e refri e não pelo fato de medicação antidepressiva medicação psiquiátrica sintética e isso leva então a gente está esse é o momento que tá acontecendo e que tem assim trazido boas notícias né que tá apoiado pela por boa neurociência né não na neurociência coaching Não se sinta que faz realmente pesquisa né dizendo ó a gente consegue melhorar algum alguns processos Com as experiências controladas ou seja ajudados pela psicoterapia psicoterapia tem um processo negativo não é um processo com o outro né então não é assim em vez
da palavra em relação ou remédio é a palavra relação e mais um indutor um perturbador uh uma novidade na tua relação com prazer isso é pode treinar mal né gente é exatamente como funciona mas ele comanda Ok como eu daria esse burro ou se livro Como mudar a sua mente né o título Péssimo né mas é um compilado muito bonito de um conjunto de experiências feitas com a pacientes terminais né às voltas com angústias te grimes e o fim da vida vou morrer e etc depressões fortíssimas e que com assistência de 15 terapeuta usam então
substâncias psicodélicas e e conseguem se conciliar com a finitude consegue a assim olha não é exatamente que eu acredito em Deus eu vou agora né era um ateu e agora acredito em Deus mas eu mas eu vi que existem outras coisas né de que tem outras versões de mim tem outras Nações do mundo não sei direito como isso funciona mas isso essa experiência parece ter um É aliviante parece ter um caráter assim de promover o início do sexo processos transformativos isso é muito legal o seu muito interessante né relação risco né Eu acho que quem
fez uma boa síntese em uma boa ponderação sobre isso esse trabalho Marcelo Leite né sincona altas viagens com a ciência psicodélica brasileira né Vamos fazendo um apanhado de que a gente a gente trabalhou nessa matéria existe uma tradição brasileira tem aí as coisas do carlini tem as coisas mais recentes do tófoli não lá o teu grupo de Campinas e tem as coisas no próprio sidarta Ribeiro querido se fosse data né e de onde ele vai buscar aí sábado eu vou estudar lá os ianomâmis isso vem sempre junto com uma reflexão sobre cultura é o que
a gente vai ter também não vai local Heart lá eu sei que é um que é um defensor justamente do uso das drogas é um abolicionista aliás como este canal e acreditamos que não tem que proibir nenhuma droga Mas aí você vai ter que pegar muito dinheiro e dizer que que funciona mais ou menos como parar com o aprisionamento massivo isso isso e obviamente um atraso para o Brasil quarta população carcerária feita basicamente de pequenos traficantes gente acorda não vai dar certo você ficar gastando os nossos recursos são poucos policiais pra cima Tendo isso é
o mundo inteiro Uruguai começou aqui para essa experiência ótima Canadá Estados Unidos alô vamos vamos olhar para fora eu já está desenvolvendo esses experimentos alguns não estão dando muito certo o Outros tantos estão mas ele diz o qual Hearts bom essa Cris é muito marcado para o corte de classe né então os ricos função de um jeito os pobres zumbi outro ele é muito marcada pela pelo discurso punitivo pouquíssimo atravessada pela pela ideia de que olha para você então mexendo com você economia de prazer você tem que ter uma educação para isso é comum dirigir
um carro você foi educado para para dirigir logo agora vou fazer não não fui nunca ninguém falou nada você tá vai bater o carro né então quê que é um consumo consciente que que que vão ser tosse e se não pode sinto muito mostrar você não de jeito nenhum Labor para você talvez dessa forma desse jeito então tem esse trabalho relato inclusive e autobiográfico né um preço muito alto né onde ele conta própria trajetória dele que era o meu no cientista e daí ver negro vendo os amigos ser empresa e revisitando toda a literatura Quem
pagou estas pesquisas Como foram feitos de voltando lá no Alexander pros mostrando que o que ciência tem a dizer em um tempinho missões né não é não são Dados alternativo né são Dados conflitantes são das confidências específicos para você Correria né então não tô falando de cocaína nós estamos falando infantil eu não tô falando igual às outras raças não é especificamente desse né um trabalho que vai nessa direção é que é uma um compilado muito interessante no trauma é o corpo guarda as marcas cérebro mente do corpo e corpo na cura do trauma do bebé
seu Van Der corte que é um ótimo mostrar a atualização sobre sobre o que que o que que são os efeitos de longo e Médio prazo de experiências traumáticas então ele vai dizer o curso para uma pega você sabe que vai ficar nariz e o trauma é uma estrutura subjetivo né que todos somos traumatizados a Sexualidade ela ela nos traumatizada o outro nos traumatiza língua no seu batismo Tudo bem mas a partir disso que a gente pode ser assim é um dispositivo Geral de simbolização existem aqueles que tem trauma dentro do trauma né aqueles que
passam por situações de violência situações de abusos Fez desamparo aqueles que pode ser assim não pera aí além dessa trauma a gente tem aqui é um evento aqui o Freud estudou foi um dos primeiros a estudar compartilhe com uma neurose de guerra né então jeito volta da guerra e ela tá né constante repetição angústia que não passa eles isso aqui uma neurose traumática isso aqui requer um tratamento específicos o que que essas pesquisas estão sugerindo que o tratamento do trauma e e em alguma medida uma transformação da economia de satisfação do sujeito o que a
gente em outros estudos ele chamou de cálculo neurótico do gozo como é que o neurótico calcula faz suas equações né de comensurabilidade prazer nos trazer fuga dos prazer eu procura do Prazer é isso satisfação outro satisfação eu a coisa é complicada Não não vou entrar nisso aqui mas nem parece que em tudo o que a psicanálise tem dito sobre isso parece extremamente compatível com o fechados empíricos se da ciência neurocientífica contemporânea em das experimentações feitas em todos os Psicodélico Então nem demonizar o Guerra às drogas e nem também angelizar ah não porque a guasca ela
vá o que realmente criar asas não é de Bull gente e só o instrumento para que você de alguns passos e e Mc transformações e outra natureza envolvendo sentido interpretação revisão da sua vida reexperiencia são no seu corpo um sondagem de fantasias né Como disse antes né para sondar o inferno ou elevar-se ao angelical Tome uma pitada de Psicodélico ou também conhecido como aquele homem tava overbo se não posso mexer com o Celso vamos lá embaixo dar uma mexidinha para ver se resolve por isso que a gente Braz beijo aperto de mão e vamos ligar
na eletrola no Roni full-on [Música] E aí E aí [Música]
