Podcast: Wie unsere Sprache entstanden ist | Lanz & Precht

Glanz und Brecht [Musik] schönen guten Morgen Richard guten Morgen Markus ich freue mich heute total mit dir zu reden weißt du warum weil ich ich habe mir überlegt ich will heute mit dir über Sprache sprechen ja okay also Sprache und zwar mit jemandem der so sprachgewaltig ist wie du und ich sag dir warum mir das so ein Bedürfnis ist unser Kater Hat mir neulich versucht mitzuteilen dass er gerne Thunfisch essen möchte ja und er hat es irgendwie geschafft er hat mir irgendwie vermittelt ich hätte gerne Thunfische stand so vor mir und hat so gemeint und

mir Haut und so und ich ich liebe den heiß und ihn nicht und ich habe irgendwie meine ich verstanden zweimal wollte Thunfisch und dann hat er angefangen zu essen aber nicht so richtig hat so ein bisschen gefressen aber so eher so so ja dachte ich Vielleicht habe ich ihn nicht richtig verstanden das heißt der Kater und ich hatten eine etwas holprige Kommunikation ja und da kam mir dieser Gedanke wie faszinierend ist eigentlich wirklich ist dass wir Menschen miteinander sprechen können dass wir uns mitteilen können dass Kinder uns sagen können wo es ihn weh tut was

das Problem ist und das Sprache eigentlich nicht nur das ist was uns von Tieren unterscheidet sondern das Sprache Etwas unvorstellbar großartig ist ja was ein so wichtiger Teil unserer Identität ist absolut weil Sprache produziert ja nicht nur einen Reichtum an äußerer Welt also dass er mit jedem reden können genau sondern auch ein gigantischen Reichtum mein innerer Welt richtig das heißt wir finden Worte mit denen wir uns vor uns selbst formulieren können es gibt eine ganz tolle Beobachtung von Wittgenstein aus seiner Spätwerk und da geht es um das Wort hoffen und er sagt Hoffen ist nicht

etwas was ein Kind in sich vorfindet also es gibt sozusagen keine Biologie des hoffen ja es gibt ja Leitung im Gehirn weil dann würde man sich ja sagen wieso können zweijährige nicht hoffen und wieso können erst siebenjährige oder so hoffen ja sonst ist gar nichts biologisch es gibt kein offen in dem Sinne es gibt aber das Wort hoffen und wenn das Kind das Wort hoffen zum ersten Mal verstanden hat und selbst Benutzt dann geht es von nun an davon aus dass es oft ja das heißt also etwas völlig undeutliches nebliges richtig von Natur aus gar

nicht definiert ist kriegt überhaupt eine Form ja es wird überhaupt zu etwas was einem zur Verfügung steht und deswegen stimmt auch dieser wittgensteinsatz die Grenzen meiner Sprache sind die Grenzen meiner Welt super schön ich ich halte dagegen ich weiß nicht immer wovon ich rede aber ich Weiß dass ich immer recht habe ja Mohammed Ali ja auch ganz großer weit unterschätzt dafür nur so finde ich auch genau als Motto drüber okay viel Spaß jetzt bei dem was dann daraufhin erst vorher und Mark Twain auch den liebe ich ja heißt und den ich auch so ein großer

Meister der Sprache ja ja der der hatte immer die Idee Deutsch sollte zu den toten Sprachen dazu gezählt werden weil nur tote die Zeit hätten sie zu lernen ja ich denke was für ein Glück dass ich Deutsch nicht habe als Fremdsprache lernen müssen so und jetzt machst du das was wir immer machen wir reden immer so schlecht Richard über unsere Sprache deutsche Sprache schwere Sprache und so weiter findest du nicht dass Deutsch ein sehr seltsames bescheuertes Image hat und wir wir reden uns das selber so ein dass unsere Sprache so eine so eine komplizierte mühsame

Sprache ist und Dadurch befördern wir eigentlich dieses Gefühl er versucht erst gar nicht weil deutsch ist so unfassbar kompliziert aber eigentlich nur gesagt was für ein Glück ich bin nicht so wahnsinnig gut in Fremdsprachen bist du nicht love also jetzt überhaupt nicht überdurchschnittlich also ich habe eine Schwester die spricht mehr als zehn Sprachen ja doch aber jetzt einfach einfach durch aufsaugen assimilieren ne also die waren in ihrem Leben an Marokkaner zusammen dann kam sie zurück und konnte ziemlich gut arabisch und auch mal mit dem Befinden zusammen und konnte Finish also wir sind gerade die einfachen

Sprachen ja und hat auch so eine Aussprache dass man immer denkt schon ewig in Finnland gelebt und das geht ihr mit eigentlich mit Sprachen das wächst ihr so zu ja also das ist so wie so Melodie es gibt ja Leute die hören einmal eine Melodie können die nachsingen es gibt andere Leute ein Bisschen 30 Mal hören und kriegen es immer noch nicht hin und so ähnlich ist das ja auch so mit diesem Gefühl was man für Sprachen hat also meine meine Schwester ist ohnehin komplett zwei Sprachen die ist als deutsche Lehrerin in Dänemark unterrichtet auf

Dänisch und die hat diese diesen Hang und wenn ich das sehe kann ich nicht mich nicht als Sprache begabt behaupten ich brauche eine Grammatik und ich muss mir das dann so langsam logisch erstmal überlegen und So also ich wachse nicht in eine Sprache rein das beherrsche ich nicht und ich bewundere das bei Menschen bei denen das so ist aber trotzdem Deutschland ne und hatte immer so ein bisschen mit seiner Sprache und ich finde unsere Sprache ist eine wunderbare Sprache gibt ich glaube 5 Millionen Wortschatz im Deutschen so viel wie in wenigen anderen Sprachen Chinesisch vielleicht

noch ja möglicherweise mein Chinesisch ist übersichtlich gut aber das was es mal War die die die die Eckzahn Eckdaten ja also 5 Millionen ungefähr sprach Schatz ja fünf Minuten enorm viel was damit zu tun hat dass du jede Wortkombination einfach bilden kannst ja du kannst beliebig Wörter zusammenbauen und werde kennen das das kannst du sozusagen bis bis in die Unendlichkeit betreiben genau und so eine lego-sprache damit eigentlich auf eine Art und Weise auch Sehr logisch ja so 103 Millionen Menschen sprechen Deutsch als Muttersprache ja 15 Millionen Menschen lernen in deutsch im Ausland ja 280 Millionen

also fast 300 Millionen weltweit haben in irgendeiner Form Deutsch gelernt oder sprechendes ja ja und ich finde das ist erstmal eine Erfolgsgeschichte und das steht sozusagen in einem krassen Gegensatz zum Image dass dieses Tor wenn wir über Migration sprechen wenn wir sagen wir Brauchen schlaue Leute die jetzt kommen und jetzt unsere digitale Revolution vorantreiben dann ist das erste Argument was ich immer höre ja aber deutsch ist so eine schwierige Sprache wir sind so unattraktiv für diese Leute und dann noch das deutsche Wetter und dann sagt okay kommen gute Nacht lass uns einfach aufgeben es hat

alles keinen Sinn aber das ist nicht so und ich habe dieser Tage über einen wunderbares Buch gelesen von Roland kehlbrand den du Wahrscheinlich kennst Sprachwissenschaftler der einen einen Bestseller gemacht hat über Deutsch eine Liebeserklärung ja und sozusagen davon schwärmt wie schön diese deutsche Sprache ist und wie vielfältig sie ist und es gibt darin einen total schönes Beispiel der Satz ich habe sie gestern am Bahnsteig gesehen ja seitdem kann man im deutschen und da siehst du wie reicht diese Sprache ist je nachdem welches Wort du betonst hat es immer eine andere Bedeutung dieser einfache Satz ich

habe sie gestern am Bahnsteig gesehen ich habe sie gestern am Bahnsteig gesehen ich habe sie gestern am Bahnsteig gesehen ich habe sie gestern am Bahnsteig gesehen ich habe sie gestern gesehen ich habe sie gestern am Bahnsteig gesehen genau da siehst du was da alles drin ist ist doch fantastisch ja ist großartig und weil das so ist gibt es wahrscheinlich keine Sprache auf der Welt jedenfalls Der westlich westlichen Kulturkreises in der man so gut philosophieren kann wie auf Deutsch so ein großer vorrichter mein großer Vorteil es gibt ja auch viele Begriffe der deutschen Philosophie die in

andere Sprachen übergegangen sind weil man sie nicht übersetzen kann weil andere Sprachen diese Bedeutung gar nicht kennen also der Weltgeist Begriff von Hegel ja zum Beispiel ja das kann man nicht in irgendeiner Form auf Englisch oder Übersetzen ohne Blödsinn zu produzieren ja auch den Weltschmerz übrigens nicht den ganzen heiliger kann man eigentlich nicht auf Englisch übersetzen er ist bestimmt übersetzt es muss lustig sein das zu lesen weil Heidecker hat ja die Philosophie im 24 jahrhundert dadurch neu erfunden indem man nämlich genau gezeigt hat was man mit dem lego-kasten alles machen kann super na du kannst

also Begriffe Silben hin und herschieben wie beim Zauberwürfel ja also das glaube Ich der richtige Vergleich also heiliger hat sozusagen den philosophischen Zauberwürfel erfunden ja was man alles an das Wort sein daran hängen kann und wo man diese Silbe seinerseits wieder dranhängen kann und so weiter ich meine die Deutschen sind das glaube ich das einzige Volk das sein da sein und so sein und unterscheide also dass man sowas überhaupt kann das kommt nicht von heiliger das war schon vorher da sein da sein ja Ja also dein so sein hat ja was mit deiner Individualität zu

tun und mit das da sein ist das Existieren richtig ne und man kann sagen dein Sein formt sich ja aus dem Dasein und aus dem so sein ja herrlich er ist doch schön ja deswegen meine ich also diese du kennst Georg Christoph Lichtenberg diesen diesen schönen Spruch in Deutschland lernt man das Nase rumpfen noch vor dem Nase putzen oh ja ja ist auch eine Menge dran und das auch in Bezug auf die Sprache Wir machen das ist keine schlaue Werbung ja den das stimmt ne ganz wenige wählen nur noch irgendwie Deutsch als Schulfach warum ja

oder wenn man sich überlegt ich meine durch das Alltags den Englisch mit dem man so konfrontiert ist ne also ich war gestern im Zug meine ich in der kriminade sondern wenn ich nicht in der kriminator bin ich im Zug und da waren junge Leute die ganz spannendes Projekt macht das richtig so einen halben Ohr mit dem Speisewagen und man konnte lange Rätseln was die Sprache war ja in der sie sich unterhält nicht und die Leute hatten irgendwas mit Klima zu tun macht irgendein ganz tolles Projekt aber 50% der Redewendungen und so weiter war also Englisch

oder Englisch ja war das dann so 20 so Sätze wie du das finde ich total nice ja total nice war dabei aber auch also ich kann es nicht imitieren ja weil ich ja nicht organisch in andere Sprachen reinwachse ja also ich könnte die Melodie nicht nachsummen aber es war Irgendwas ganz anderes ich will das auch gar nicht böse beschreiben Arbeit du ändert sich auch aber ist natürlich so die englische Sprache ist ja in allem das Gegenteil zur deutschen Sprache also Englisch ist die Sprache die die besten Abkürzungen kennt ne man kann Sachverhalte auf Englisch wahnsinnig

kurz ausdrücken und ich habe mir mal beibringen lassen wenn man gut Englisch sprechen will ja also jetzt nicht hoch Literatur produzieren sondern verstanden Werden will ja und das ist ja im Deutschen eher anders es ist ja im Deutschen sogar so dass wir ein Kult aus Unverständlichkeit und Kompliziertheit machen es gibt ganze Berufsgruppen die davon leben dass sie der Dunst der Unverständlichkeit die bewegt und das ist einerseits einer Nase putzen ja einerseits einerseits natürlich Philosophie wobei man heute sagen muss der größte Teil der Philosophie in Deutschland findet auf Englisch statt Ist deswegen gibt's auch ja und

deswegen gibt es auch keinen deutschen heidegang mehr der ist gar nicht mehr möglich okay wenn jemand heute wie heiliger schreiben würde der könnte diese entsprechenden Fach papers die in den entsprechenden Journals veröffentlicht werden nicht schreiben da ist der Aufbau festgelegt ja das wird im Grunde genommen alles nach dem Vorbild der Naturwissenschaften gemacht in einer jüdischen Philosophie und der Philosophie des Geistes die Jüngeren Wissenschaftler produzieren da alle überwiegen englische Texte und damit ist natürlich dieser ganze Reich das ist ja nein nein nein das sind alles Speaker aber die müssen das machen wenn sie in den angesehenen

schon Nein auf Englisch sind und die Psychologen sowieso und also in sehr sehr vielen Wissenschaften ist das inzwischen so und das natürlich schade weil man auf Deutsch eben viele Bedeutungen generieren kann die man den anderen Sprachen nicht generieren kann also ich finde es ja großartig wenn man virtuos auch mit einer anderen Sprache umgehen kann aber ich finde es genauso schön wenn man das eben auch mit der eigenen Sprache macht wenn du kennst ja dieses Vorurteilen da wollte der der sagte deutsch spricht man nur mit Pferden ja dieses Ding deutsch ist so Arsch und so hart

und so das würde ich ganz häufig dass Leute sagen das klingt so hart und klar ich meine wenn du italienisch ja Wir haben sehr viel auch italienisch gesprochen natürlich und es ist ja nur Vokale ja also die ganze Zeit nur Vokale und man hat das Gefühl wenn Italiener mehr als zwei Konsonanten hintereinander aussprechen muss ja dann verschluckt er sich oder er stinkt gleich ja und dann ist das natürlich immer so so so so so so dieser dieser schöne schöne sing Sankt der natürlich freundlich klingt und muss ein bisschen romantisch und so aber ich finde macht

das deutsche hat Dazu Unrecht dieses komische Image also Roland kehlbrand beschreibt das auch und sagt im Schnitt sind 13 von 100 gesprochenen Wörtern sind so so höflichkeitspartikel weißt du so so Freundlichkeiten so Nettigkeiten zum Beispiel sollte man zum Beispiel nicht glauben oder ja nicht in der ganzen Welt da berühmt dass er der netteste ist so ja aber seine Sprache ist viel netter also man denkt so z.B der Satz du hast es eben gerade selber gemacht sollte man Nicht glauben ne das ist so eine nette Freundlichkeit drin irgendwie ist nicht Barsch kann gibst du mir das

mal ja was machen sie dem beruflich ja so dieses ist so nicht so ganz ja Job oder so ja Ja mach halt mach halt die Tür zu ja nicht anders als macht die Tür zu ja mach halt die Tür zu das heißt also dieses auch aber bloß doch eben halt ja schon ja so das ist alles sehr sehr schön und weil du gerade diese jungen Leute erwähnt Hast ich muss auch schön kälbbrand weiß darauf hin und sagt die die eines der Kernargumente ist oft Heim im englischen kann man das viel schneller sagen das ist viel

cooler ja so das geht einfach aber im Deutschen gibt es das auch geht's noch oder besser ist als ob er jetzt keine Ahnung ganz kurz zack zack also know ist deutlich länger als keine Ahnung außerdem muss man sich mal die Frage stellen ob die kürzere Formulierung immer die bessere ist ja Also es ist auch immer so schade wenn wenn so der Reichtum der Sprache dadurch verkümmert dass es für eine Sache so wahnsinnig viel Ausdrücke gibt aber nur noch am Ende ein englisches Wort dafür benutzt weil es eben kurz ist und ich finde es so so

weil meine lieblingsbegriffe nee komm jetzt aus der bösen Welt ne aber das ist solche Sprache sehr gut drin ja das Wort erhältlich für die Haare sehr schön oder durchtrieben richtig ja und die gibt es Auch meines Erachtens auf gleiche Art und Weise auch in anderen Sprachen nicht oder in vielen anderen Sprachen nicht und das ist natürlich irgendwie Reich ne wenn man mit diesen mit diesen Worten so vor sich hin albern kann statt einfach immer nur die Abkürzung zu wählen das ist doch wie Mitten gehen ne also man kann ja sagen wir sind von gehen ist

von A nach B zu kommen aber der deutsche geht ja auch spazieren gehen ja bedeutet willkürliche Umwege in Kauf zu nehmen oder einzuschlagen und da der deutsche das folgender Spaziergänger ist ja dann könnte man natürlich auch genau sagen die deutsche Sprache ist eher ein Spaziergang als der Versuch von A nach B zu kommen also ich finde man sollte die positive Seite sehen und jetzt wurde ich noch einen richtigen Joker raus ich glaube das schon in der Evolution der Sprache ist nicht darum ging von A nach B zu kommen Also wir haben ja immer haben wir

schon häufiger darüber geredet so ein Vorstellung dass Evolution da muss immer alles zweckdienlich sein richtig und ich glaube dass mit mit der Sprache da müssen wir gleich mal länger drüber reden weil das ein Geheimnis ist ne niemand weiß woher die Sprache kommt wann sie angefangen hat und so ja ist schon wieder Entstehung der Sprache diese poetische Dimension wahrscheinlich eine ziemlich hohe Bedeutung hatte das Glaube ich auch das werfe ich jetzt mal so als these in den Ring also dass sie nicht rein funktional war von Anfang an ja weil meine These dazu ist dass Menschen auch

von Anfang an das sehr interessant wir kommen ja also so die Idee wir kommen so als tabula rasa zur Welt ja wir sind einfach irgendjemand das stimmt nicht sondern ich glaube wir sind von Anfang an jemand ganz bestimmt da ja und und das siehst du dann zum Beispiel Kinder es gibt Kinder die haben Einen unterschiedliches Bedürfnis nach Romantik gibt Kinder die finden zum Beispiel den Mond unglaublich schön das löst bei denen was aus fasziniert die total andere wiederum gar nicht ich hatte das Herz Licht im Advent so ja also dieses wenn der Adventskranz angezündet wurde

ja also ich wurde sofort metaphysisch angefasst wir sind ja sehr selten in die Kirche gegangen meine Eltern waren ja nicht Religiös aber wir sind Weihnachten in die Kirche gegangen und ich habe das geliebt ja ja ich verstehe diese diese so ein so ein Gefühl Katholizismus in mir ja also es ist ähm ich liebe die Kirche wegen des ästhetischen zenobers ja das ist etwas es geht mir sofort naja ich kriege Gefühle in der Kirche und sowas alles und so ja dabei ist ja der Glaubens Inhalt ist er eine symbolische Form also Gott gehört dazu ne das

hat doch was mit Gott zu tun aber die Frage ob Gott jetzt existiert ist für das Gefühl nicht wichtig wichtig ja er könnte auch ein reines Symbol für etwas sein für die Fähigkeit zum Guten im Menschen oder für irgendwas anderes aber dass man überhaupt so so metaphysisch angefasst wird total das finde ich großartig deswegen ich bin sofort bei dir es gibt eine eine geburtsromantik bei manchen Kindern und bei anderen gibt es die nicht ja wir Haben so eine also wenn du das gerade mit der Kirche erzählst ich glaube wir haben so eine religiöse Begabung ja

aber nicht jeder aber es gibt auch religiösen erstmal eine wichtige voraus aber ich bin ziemlich sicher dass in der Geschichte der Krebs will auch sehr viele hoch unbegabte Amerika hochbegabt waren da bin ich aber ich glaube dieser Papst der ist religiös hochbegabt glaube ich auch Ratzinger aber auch religius hochbegabt definitiv JA aber das Thema ein anderes Thema aber dieses ich meine okay die diese Wirkung in der Kirche ich weiß auch nicht ich habe sehr viel Zeit weihrauchfässern so verbracht und Weihrauch ist ein interessantes Kraut das muss man mal sagen weiß ja gar kein Kraut sondern

das anzündest zurück zum Ursprung der Sprache so also früher dachte man ja es ist übrigens interessant wie bei all diesen Palio Anthropologischen Fragen ja also all die Fragen nach unserer Herkunft und so weiter dass immer der Generation von Wissenschaftlern da ist die glaubt jetzt haben wir es rausgefunden ja und jetzt brauchen wir eigentlich nicht mehr viel finden weil wir wissen es jetzt und inzwischen weiß man eigentlich nur noch dass man fast nichts mehr weiß wenn man ganz ehrlich ist also man diese klaren Abstammungslinien die man früher so ein Biologiebuch hatte ja australopitikus ja Zwei Arten

robustus und afrikanus so und dann kommt Homo habilis und dann kommt der Heidelberg Mensch und dann kommt der Neandertaler und dann kommt jetzt so eine Linie kann heute keiner mehrmalen und was leider auch bei draufgegangen ist obwohl er der arme ja ist jetzt vor einem Jahr gestorben im hohen Alter Philipp lieber Mensch meinte das Rätsel gelöst zu haben Ende der 60er Anfang der 70er Jahre warum Menschen sprechen können und einfach nicht Und es ist und das interessant es ist immer die Thesen die von Wissenschaftlern aufgestellt haben sagen immer mehr über die Wissenschaftler als über die

Wirklichkeit der Mann war eigentlich Ingenieur Ingenieur okay so also hat er das als ingenieursproblem angegangen hat sich genau den Rachen angeguckt und hat festgestellt beim Menschen rutscht vom Säuglingsalter bis zur Fähigkeit zu sprechen die Zunge allmählich tiefer und der Kehlkopf auf Ja und weil das so ist können wir ja laut besser artikulieren und das können halt Schimpansen nicht und so haben das Kinder steht das wahrscheinlich heute noch im bio-buch ist vermutlich falsch ja weil also man hat ja jetzt mal heute kann man ja mit mit den tollsten Simulationen und Computermodell hier und so weiter und

es bleibt dann von all dem was angeblich Affen nicht können nur noch ein einziger Vokal übrig das ist das i affen können Kein i wer ist das so Kehlkopfes also etwas stimmt schon ne mit dem Kehlkopf dieser Veränderung das stimmt aber Affen wären rein von artikulationsvermögen bis auf das i in der Lage die Menschen zu sprechen das heißt sie könnten beim Glücksrad auch mal eh kaufen aber keine aber gut das ist das jetzt das ist jetzt der gegenwärtige Stand der Forschung super also lieber Mann als er letztes Jahr Schlaf war noch Überzeugung die können doch

ganz viel mehr nicht ja weil Er immer darauf hingewiesen hat also wenn die Affen das alles können warum tun sie es dann nicht ne und das ist dann die spannende Frage wenn man sich sagt irgendwie war das in der affenwelt irgendwie ja nicht notwendig kann man ja gar nicht sagen sondern Frage stellte sich offensichtlich nicht und die andere Frage ist dann warum hat sich unseren Vormenschen die Frage gestellt also warum hat sich das entwickelt ja das ist ich meine Richard Wember mal also Gedanklich ne und das ist ja das was wir können nicht ich bin

mir nicht sicher ob Tiere sozusagen in der Lage sind sich Dinge vorzustellen das ist glaube ich eines der ganz großen Dinge über die wir Menschen verfügen die Vorstellung davon können du siehst doch wenn ein Hund er liegt und träumt ja dann merkt der Schritte der sich plötzlich oder knurrt oder so also Träume hat er schon meinst du oder Träume haben den großen Vorteil kommen Ja meistens ohne Worte aus also Hunde können sich mit Sicherheit komplexe Bilderwelten vorstellen meinst du ja da bin ich ziemlich sicher ich glaube dass die träumen oder dass sie auch an Dinge

denken können an eine Wurst eine Wurst ohne jeden Zweifel also eine Wurst die nicht da ist können Sie sich vorstellen klar und er hat ihn vermisst und deswegen hat er mir mitgeteilt was auf ich hätte jetzt aber gerne was davon es richtig aber sie können sich natürlich Die Dinge für die sie keine Worte haben nicht vorstellen da sind wir wieder bei dem was ich am Anfang erzählt habe über das offen ja hoffen ist nicht eine Fähigkeit die sich irgendwann in einem bestimmten Alter in einem Kind entwickelt ja so wie sagen kann irgendwann entwickrisse Haare und

ein Axel nur so ja das wächst dir so zu ja sondern hoffen ist ein Wort das einem hilft einen bestimmten Gefühlszustand in eine Bahn zu gießen Und wenn je mehr Worte wir haben ja umso kompliziertere labyrinente können wir damit anlegen und damit wächst dieser Reichtum man innerer Welt er ist spannend also wir hoffen nicht wenn wir das Wort hoffentlich kennen wir fühlen zwar irgendwas aber es ist nicht eins zu eins hoffen ich meine die Anfänge geht dir das auch so ich ich denke ab und zu mal so über die Anfänge nach also es wäre doch

so spannend ne wenn du jetzt mal du Könntest irgendwie ein paar Millionen Jahre zurückgehen wo wären wir dann dann werden wir irgendwo in der afrikanischen Savanne also jetzt die Frage mal wie weit zurück der Liebermann dachte ja ne Homo sapiens konnte sprechen und Neandertaler ging sogar also er dachte der die anderen Taler konnte zumindestens singen hatte mal eingeräumt ne weil geht ohne i haha und und Dafür braucht man sozusagen oder die Hälfte der Artikulationsfähigkeit ne oder so lalala vor sich hin trällern das hätte er wahrscheinlich hingekriegt und dann hat er irgendwann doch einräumen müssen das

wahrscheinlich auch schon so Homo erectus und Homo habilis in irgendeiner Form miteinander gesprochen habe jetzt sind wir aber schon so 1,5 bis 2 Millionen Jahre zurück also viel viel tiefer genau ich gehe noch weiter zurück also ich würde jetzt zurückgehen Harari ja sechs Millionen Jahre stell dir vor also am aller nächsten stehen uns ja du bist der Zoologe von uns beiden Schimpansen Schimpansen und Bonobos das sind das sind die die genetisch am nächsten und uns dran sind ja genau also und zwar gleich weit entfernt wie viel wie viel Prozent unterscheiden wir uns das wenn man

das so sicher wüsste ne da gibt's so viele Berechnungen also die Zahlen gehen so zwischen 1 bis 1,5% genetische Unterschied so wenig und 0,5 bis 0,6 noch mal zwischen Schimpanse und Bonobo also die sind sich sozusagen doppelt so ähnlich wie Menschen Schimpansen und ohne Brust aber das ist natürlich sehr wenig die Zahl ist ziemlich klein ist krass aber geh mal 6 Millionen Jahre zurück vor gerade mal 6 Millionen Jahren ja bringt jetzt irgendwo in der ostafrikanischen salamanne bringt eine errin auf dem Bäume noch also 6 Millionen Jahre zurück ja also ich schon Klar aber du

kannst keine Savanne sondern wirklich mit also es ist Wald es ist waldkana war noch da um ihn abzuholzen werden keine Zeit dazu hat auch keiner gemacht keine Werkzeuge kein Bock so vor sechs Millionen Jahren bringt also eine Erfindung zwei Töchter zur Welt eine der beiden wird die Urahnen aller Schimpansen und die andere ist unsere Ururgroßmutter so muss es doch gewesen sein Gute Frage also würde man das im Kinderbuch aufmachen ja ja ich das ist spannende Frage so wird die Frage ja selten gestellt ja irgendwann muss ich was verzweigt haben so ja ja und und die

Frage warum was ist dann passiert ich meine warum warum hat sich dann plötzlich bei unserer Ururgroßmutter Schimpansen dieses Gehirn entwickelt genau also jetzt gab es dafür ja immer Erklärung von dem wir heute alle wissen dass sie falsch sind ja aber Die meisten die uns zuhören in der Schule immer noch lernen ja weißt du es wird ja alles immer rätselhafter und irgendwas muss man ja lernen früher hat man dann immer gelernt vor zwei drei Millionen Jahren setzte das große Waldsterben ein ja und zwar weil der ostafrikanische Graben Aufriss die berühmte Gregory Spalte ich warte mal die

einmal die geht ja ganz lang also Tausende von Kilometern durch Afrika durch und an diesem großen Grabenbruch liegen auch die die Vulkane und die Berge ich bin in Tansania gewesen also nicht ganz so weit davon weg aber jetzt unmittelbar am Rift Valley war ich nicht da liegt drin und so also das ist dieser der ist ganz tief also das ist dieser Graben das ist der Graben auffrisst veränderte sich ähm die die Luftfeuchtigkeit die thematische Verhältnisse die Wälder ging zurück das Bieber nur so kleine Insel Wälder übrig Und Savanne breitete sich aus so diese Geschichte ist

auch nicht umstritten aber man hat dann gesagt so entstand der Mensch weil er kam sozusagen aus seiner Komfortzone ja wo eben die Früchte da vor der Nase hin raus vom Baum runter musste vom Baum runter und musste sich irgendwo in der Savanne zurechtfinden und unter diesem neuen umweltdruck fing Menschen an zunehmend aufrecht zu gehen damit sie besser was Gras gucken konnten klar Manche glauben sogar fing an mit Zweierbeziehungen und sowas also selbst alle möglichen tollen Theorien Werkzeug gebraucht und so das Anpassungsleistungen an dieser Wanne Feuer noch nicht kommt Feuer deutlich später aber weiß nicht so

genau wie und Sprache hat man ja gesagt auch noch sehr viel Schwerter so das war die bisherige Theorie an der ist sicher alles falsch ja okay weil weil das wäre das wäre entgegen Darwin das wäre Lamarck also Vererbung erworbene Eigenschaften sich vorzustellen ja dass Sie gedacht haben ich muss mich hier immer auf ich kann ja über das Gras nicht rüber gucken dann wäre aber gut wenn ich mich mal anstrenge auf zwei beiden zu laufen und dann hätte sich die Anstrengung vererbt und siehe die Kinder können noch besser auf zwei beiden laufen okay also widerspricht jeglicher

moderner Evolutionstheorie so kann das gar nicht gehen und es kann auch nicht sein dass Der der vier Schritte mehr auf zwei beiden laufen konnte von allen Weibchen belagert wurde und den ganzen Nachkommen gezeugt gezeugt hat es ist alles Unsinn heute dass die ersten aufrecht gehenden ja jetzt in deine Zeit zurückfallen diese 6 Millionen Jahre also als ich Mensch und Schimpanse trennten fingen die schon an auf den Bäumen Menschen nannte man die noch nicht aber diese Vorgänger aufrecht zu gehen was zum Beispiel gib uns auch mal ganz gerne Machen interessant ja und dass der aufrecht gegangen

überhaupt keine Anpassungsleistung an dieser Wanne ist also das weiß man heute ziemlich sicher und damit fällt natürlich alles weg außerdem haben wir keine direkten Abstammungslinien mehr also jedes Jahr werden irgendwo wird er wieder ein Schädel gefunden und Knochen und da kann man wieder mit einer völlig neuen Theorie hatten richtig also sollen genau So lange ja bis man in Simbabwe oder so was wie wichtig ist ja klar also deswegen ist das alles wahnsinnig unklar und ich finde eine andere Ernährung spannender nämlich die Frage wozu Sprache wohl mal gut gewesen ist das finde ich interessant da sagt

der harari vor ficht ja diese etwas augenzwinkernde these für Klatsch und Draht ja genau weil ich mag diese These nicht dass das so streng funktional war genau ich Glaube ja auch dass die Kunst nicht dadurch Musik ist nicht dadurch entstanden dass so wie man sich das landläufig vorgestellt hat da waren Knochen in der Höhle und dann haben die Männer dann rum geschnitzt und da rein geblasen und siehe da kommen schöne Töne raus ne dann haben sich vor die Weibchen gestellt und wollten die Weibchen bezirzen das ist die dümmste Theorie ich glaube dass das mit Sicherheit

nicht so war sondern das spielen die Kinder Festgestellt haben wenn man da rein pustet macht Geräusch also das ist sozusagen halt die Musik entstanden weil man damit besser ein Weibchen dran kam oder irgend so ein Quatsch ne und die Verspieltheit könnte ja auch der Grund warum man kann man kann so so viel machen damit und ich finde immer werden Jane goodle als ich sie zuletzt getroffen habe hat mir erzählt der spannendste Unterschied zwischen Schimpansen und Gorillas besteht darin dass Schimpansen alles was andere tun nachäfft Gorillas nicht okay so und da wir ja näher mit den

Schimpansen verwandt sind stelle ich mir das einfach so vor einer fängt irgendwie aus Blödsinn mit was an und die anderen machen das und entwickeln es dadurch weiter und entwickeln es im Spiel quasi weiter und bei der Sprache ist das so man brabbelt man kann ein paar laute man imitiert laute wenn bestimmter laut mal Sehr häufig gleich imitiert worden ist kriegt er eine etwas höhere Bedeutung man identifiziert ihn wieder als der laut der doch in dem Spiel ja richtig und das ist dann so ein sozialen verselbstständigungsprozess gegeben hat also das was ich jetzt hier erzähle ich

bin ja kein Paleo Anthropologe genauso ja danke danke nein aber ich glaube dass man oft auf Diese Art und Weise in alternativen Zugriff darauf hat als ich das alles immer so strenglisch erklären das merkst du ja auch bei Kindern wie sehr Kinder dann so in diesem in diesem Spiel versinken und so weiter also ich Dinge vorstellen abtauchen völlig in Fantasiewelten aber es ist eben die faszinierende Frage also wenn man sich das mal anschaut Säugetiere mit einem Körpergewicht von von weil sie nicht 50 60 Kilo die haben im Schnitt ein Gehirn Volumen 200 Kubikzentimeter 200 das

Gehirn des Homo sapiens 1200 bis 1400 das heißt wir haben sozusagen ein wahnsinnig schweres Gewicht ein großes Gehirn und uns sehr schnell gewachsen ist diese kurzer Zeit und seitdem kaum noch weiter wächst und das ist doch total interessant oder und und auch also das macht zum Beispiel für mich evolutionär und eigentlich gar keinen Sinn also so ein gewaltiges Gehirn kostet viel Kraft körperlich schon meine Last das rum zu schleppen brauchst zum großen Schädel ja deswegen Energie das wollte ich gerade sagen also bei uns macht das das Gehirn zwei bis drei Prozent des Körpergewichts aus aber

ein paar verbraucht im Ruhezustand 25% der Körper Energie 8%. das heißt da haben etwas im Kopf das arbeitet die ganze Zeit ja also das funktioniert Gut war ja weil es unterm Strich unter diesem Energie gut ist Entwicklung in die falsche Richtung und deswegen muss man anders fragen wie konnte sich das Gehirn entwickeln obwohl es für nichts gut war obwohl es sozusagen unter biologischen Aspekten Schritt in die falsche Richtung war und wir haben ja schon ein paar mal festgestellt dass Menschen die sehr wenig davon besitzen nicht die unglücklichere Mischung ist das ne genau Also wir haben

Hinsicht keinen Sinn so schlau zu sein zum Beispiel wir verteilen wir vertreiben uns selbst aus dem Paradies durch unsere durch unser Gehirn ja das ist wahrscheinlich der wahre Sinn dieser biblischen Geschichte vom Sündenfall wo ist das gleiche Apfel der Erkenntnis ja führt zum Bösen erwacht und so war das wahrscheinlich auch in der in der in der Evolution also es gibt dann immer die Theorie dass man gesagt hat ja weil als die Menschen Feuer machen konnten und das Fleisch dann gekocht haben können Sie viel mehr Fleisch essen dann ließ sich auch besser verkaufen und so wo

es Fleisch sehr schwer zu kauen und dann haben sie immer mehr Fleisch gegessen dadurch haben sie mal mehr Protein zu sich genommen und dadurch konnte das Gehirn so wachsen so diese Theorie ist auch nicht so ganz überzeugend weil dann müssten die schlausten Tiere die sein die am meisten Fleisch essen also Raubkatzen zum Beispiel ja sind nicht so sehr schlau mein Kater schon also der ist okay es Raubtier ist sehr sehr schlimm wie gesagt der kann mir mitteilen dass er Thunfisch möchte also insofern etwas drauf nein also das Fleisch essen alleine ist es natürlich nicht richtig

ist aber ohne Proteine wäre es nicht gegangen im Gesicht so dass man die Erklärung ja andersrum aufziehen muss also es gibt Einen anderen Grund offensichtlich warum sich das Gehirn so entwickelt hat und das günstig günstige Umstand dass man mehr Fleisch essen konnte ja hat er die Hardware dafür geliefert okay also so wäre es eine sinnvolle Erklärung aber was war das andere was war das andere richtig und wie hat sie Sprache entwickelt ich meine vielleicht näher uns mal andersrum also du sagst oder mein Kater kann ja sprechen haben ja festgestellt ja so Tiere können Grundsätzlich sprechen

es gibt also kommunizieren sagt man mal es gibt es gibt hier die die grünmeerkatzen ja zum Beispiel die warnen sich gegenseitig mit unterschiedlichen schreien vorgefahren ja je nachdem ob die Gefahr vom Boden kommt die Schlange ja oder ob es der Leopard ist der der Adler ist oder der Kronen Adler richtig das ist ja total interessant es gibt ja ein Experiment dazu du kennst das bestimmt ich kannte Das nicht aber es ist total interessant also je nachdem welchen laut aus ihrer Sprache sagen wir es jetzt mal du an der grünen mehr Katze vorspielst wird sie sich

entsprechend verhalten also wenn du wenn du ihr das Geräusch vorspielst dass sie macht wenn man sich gegenseitig vor dem Adler wart dann gucken die ängstlich in die Luft ja und runter und runter vom Baum richtig unter der kann nicht durchs fliegen jedenfalls ist es schwierig genau also du fliest nach unten richtig Ja wenn du ihr vorspielst was sozusagen das Geräusch das gemacht wird wenn sich der Leoparden hier hat fließt du nach oben genau was bedeutet die verstehen sehr wohl unterschiedliche laute und ich glaube auch bei Schimpansen die kombinieren das auch miteinander und so weiter und

je nachdem was sie machen heißt es jede immer wieder etwas anderes also bestimmte Laute kombiniert z.B soll offenbar bedeuten Unterwerfung ich Akzeptiere dich als den Rang höre also im Augenblick ist man so dabei bei Schimpansen so von etwa 400 bis 500 Bedeutungen zu unterscheiden die durch Zeichensprache die hat noch viel wichtiger ist ne wir reden ja jemand über Lautsprache aber durch nonverbale Kommunikation und durch laute und laut Kombination erzeugt werden das ist nicht wenig das jetzt verglichen mit Menschen mit dem Wortschatz der deutschen Sprache natürlich viel andererseits glaube ich Gibt es auch genug Menschen die

zwar der Sprache mächtig sind die aber auch mit 400 Bedeutungen also dass das scheint so das ist ja augenblickliche Stand der Erkenntnisse aber es gibt eine Sache die den Menschen komplett unterscheidet davon Menschen Formen bedeutungsvolle Wörter aus bedeutungslosen lauten wenn du das Wort Käse hast dann hat das keine Bedeutung keine das Essen nicht und das eh nicht nichts davon hat irgendeine Bedeutung das heißt es gibt eine abstrakte Bedeutung die aus Bedeutungen zusammengesetzt sind die für sich genommen keine Bedeutung hat sondern wir haben das verabredet einfach fertig zu sein so weit wir das jedenfalls wissen das

interessant wo wir auch sagen oh die haben ganz viele five laute und Gesänge und so weiter dann geben wir doch nicht davon aus dass sie bedeutungsvolle Wörter Erzeugen und die zweite Theorie die es gibt die geht ja davon aus dass ich sozusagen Sprache entwickelt um Informationen über die Umwelt auszutauschen und da geht's dann also nicht so sehr darum sich was sie sich dass ich Menschen über Löwen und Büffel oder was auch immer unterhalten sondern über ihre eigenen Artgenossen das was du vorhin kurz angedeutet hast also Klatsch auch das glaube ich auch und ich rari schreibt

Das auch so herrlich und sagt er soll die Vorstellung der ist ja Historiker Geschichtsprofessor in Jerusalem soweit ich weiß die Vorstellung dass geschichts Professoren zusammensetzen in der Kantine und und geistig hochtrabendes Zeug und und und philosophische Dinge und und hochintellektuelles Zeug austauschen ist natürlich Quatsch sondern die Reden darüber wer mit wem und was wann und wo und einfach richtig Klatsch und Tratsch weil Das offenbar ein ja an wie soll man sagen ein wichtiges Bindemittel unserer Gesellschaft ist weil wir in Horden verbinden leben weil wir soziale Primaten sind weil die größte Intelligenz Herausforderung im Leben eines

Menschen ja nicht im Zweifelsfall Quantenphysik oder KI programmieren ist sondern das was andere denken weil das ja am Blackbox Charakter hat naja wir können uns also in der Welt anderer Menschen ja nur dadurch Zurechtfinden dass wir pausenlos interpretieren und antizipieren was andere Menschen denken und uns besonders interessiert uns natürlich was über uns denken und dadurch die dadurch dass wir dieses soziale Stadt spielen und und Erwartungen aufbauen und Erwartungen daran was andere von uns erwarten also erwartungserwartungen und so weiter und so weiter dadurch wird natürlich unser Gehirn viel mehr beansprucht als wenn Ich jetzt eine komplizierte

mathematische Aufgabe löse ja und deswegen glaube ich auch dass die die der Motor der der Sprache Entwicklung und der Gehirnentwicklung im sozialen Schach lag also das was harrari Klatsch und tratscht ne mit einem gewissen Augenzwinkern was ich soziales schaffen nennen würde und es ist ja wenn man also ich weiß ja nicht was andere Menschen so denken ich kriegst du mit wenn ich im Zug fahre und jemand Telefoniert und wenn ich dann gucke worüber unterhalten die Leute sich dann so dann werden ist es in der Regel nicht ne also es geht wenig darum sich in der

Umwelt zurecht zu finden es geht nie um die Wahrheit also eine Sache für die also die Sprache und das Denken überhaupt nicht geschaffen sind wichtig ja es geht auch nicht darum sein Wissen über Fakten massiv zu bereichern ja sondern es geht Tatsächlich in erster Linie ja um soziale Belanglosigkeiten die aber in dieser Sekunde wo man sich darüber unterhält Sozialplan sind richtig ich ich finde das interessant also wenn du dir eine Gruppe von 50 Menschen vorstellst ne dann gibt es dann über 1.200 Beziehungen ja und eine eine noch viel größere unüberschaubare Zahl von Dreiecks Vierecks übers

Eck und sonst was Beziehungen das heißt dieses soziale Schach dass du da gerade ansprichst ist natürlich enorm wichtig ne Klatsch und Tratsch wie es harari nennt wir müssen verstehen oder versuchen zu dekodieren was passiert da gerade und wo ist mein Platz innerhalb dieser Gruppe von diesen 50 Leuten sehr enorm wichtig für uns zu wissen wer ist tendenziell so wie ich zu dem fühle ich mich hingezogen zu wem er nicht ja wie tickt sie wie tickt er und so weiter dass er alles wichtig um seinen eigenen Platz zu finden ja Absolut und es sind Variablen keine

konstanten richtig weißt du wenn ich in der Physik einmal rausgefunden habe ja aber wie viel Grad Wasser kocht dann gibt es einem an Sicherheit Grenzen Wahrscheinlichkeit dass es zum nächsten mal ganz genau so ist also hatte sehr große Regelhaftigkeit aber menschliche Gemeinschaften überleg dir mal du fährst mit der Klasse in Ferienlager ja und am Anfang gibt es eine gewisse eintrainierte Form wie wer Sich zu wem verhält ja und dann löst die sich innerhalb weniger Tage aus weil man nicht in dem normalen Kontext der Schule und der Klasse ist sondern dann fängt er mit der was

an und dadurch verändert sich das und dann ist ja die Freundin verändern und auf einmal ja karnevalisiert sich die ganze Gruppe also so habe ich das jedenfalls empfunden du kennst das einmal ja also ich kenne das selber noch eben aus aus der Schulzeit erfahren Karneval meine Ich jetzt da kennst du das auch ja da passiert auch das gleiche Leute die sich nicht kennen irgendwo rein oder am Ende sind das alles deine Freunde [Gelächter] interessant Neandertaler und und die ersten sapiens ja waren wahrscheinlich noch nicht so richtig gut darin hinter vorgehaltene Hand übereinander zu reden erst

dann als diese Fähigkeit diese Sprachkompetenz dazu kam der Moderne Homosapiens vor ungefähr ja 70 80.000 Jahren was willst du sagen das erste Mal sozusagen möglichst stundenlang übereinander zu tratschen und so klatschen und zu labern bis hinein in die heutige Zeit schönen Gruß an Frauke Ludowig und auch an die neue Post ja das ist das ist das ist genau das brauche ich übrigens wirklich herzlich grüße Dich war nicht gerne mochte immer als Kollegah aber das ist sozusagen der Grund warum sie so lange So erfolgreich ist ja diese Sendung sind zwar nicht im Neandertal entstanden ihm aber

gleichwohl immer ästhetisch verpflichtet und deswegen haben sie auch so Einschaltquoten sie erinnern uns an sozusagen an unseren Waren Wesens ja ja das meine ich das trifft das trifft total einen Nerv und deswegen lebt eine ganze Industrie davon so erfolgreich ja ich meine die ganzen sozialen Netzwerke sind doch nichts anderes richtig ja also da kommen wir quasi zur Natur der Kommunikation zurück deswegen sind sie wahrscheinlich auch so eine so eine Droge und und und deswegen funktionieren sie so gut ich meine das ist ja auch so und wenn du mal wirklich überlegst unsere Telefongespräche unsere E-Mails auch

letzten Endes Zeitungsberichte alles wir denken wir lesen wenn wir einen gut gemachten Artikel weil kann ja auch in der Süddeutschen oder so du liest ein tolles Stück aber der Einstieg ist doch Ganz häufig szenisch da geht's dann um um um um um irgendetwas was du dann wieder beobachtet hast weil keine Ahnung mitgekriegt hast im regierungsflieger oder wo auch immer das doch nicht wirklich wichtig aber es erzählt so viel und es fasziniert uns ist der Trick zu dem gute Schreiber greifen ja Klatsch und Tratsch gewissermaßen um uns erstmal reinzuziehen und dieses Stück das ist der Trick

mit dem Sie uns dass die Karotte die sie uns hinhalten die die Verführung genau ja oder funktioniert was wir jetzt natürlich nicht so viel besprochen haben ist das was ich am Anfang sagte mit Poesie und Dichtung also wir haben ja jetzt ganz stark beleuchtet wie wie sinnvoll und nützlich und sei es auch für banale Zwecke es war dass man sich untereinander gut verständigen kann aber das zweite was eben auch in diesen Evolutionstheorien oft zu kurz kommt ist ja das Sprache einem hilft sich auch mit Sich selbst zu verständigen und dafür da kann das kann die

Sprachentwicklung ja auch voranbringen also Menschen die in ihrem Kopf sehr viele Steine bewegen und hin und her wälzen das hat ja im großen Einfluss auf ihr Denken und dann wieder ein großes Einfluss auf ihre Sozialverhalten oder dass man sprachliche Dinge schön finden kann der Sinn für Lyrik ist die Frage ist ja so alt wie die ersten Gedichte oder war Der vorher schon da und hat sich anders geäußert ne dass man also Sachen poetisch findet dass man sich dann irgendwas entzückt das wird verschiedene spannende Frage ob es vielleicht schon Pansen laute gibt jemand von sich gibt

jemand besonders berührend findet was sehr sehr schwer das zu erforschen das kann man nicht so ohne weiteres aber das finde ich interessant also müsste ich Jane goodle wenn ich sie noch mal Treffe Nachfragen Fragen hier aber wie wir alle kennen das doch ich meine wenn du wenn du bestimmte Gedichte liest irgendwie wenn du wenn du bestimmte Texte hörst das manches fasst dich einfach an du kannst nicht wirklich begründen warum das so ist das dass du Lieblings Zeilen lieblingsreime Lieblingstexte lieblingssprachbilder die das ist so viel dass es mir dann immer schwer fällt das richtige oder passende

auszuwählen ist ja auch irgendwie eine Frage der Stimmung es gibt den Gedicht von Robert Frost des Waldes dunkel sieht mich an doch muss ich zum versprechen stehen und Meilen gehen bevor ich schlafen kann super das ist zum Beispiel was was mir immer wenn ich durch den dunklen Tannen gehe einfällt und ich räume die Übersetzung Leistung weil das heißt im Original the woods and darkly dance and deep but I have promises to keep and mile sleep and miles to go beforeise lieb so Und die Pointe ist im englischen sind es ja zwei Paar Reime und der

deutsche Übersetzer hat einen schließenden Reim daraus gemacht richtig und diese Leistung das gleiche Gefühl wo er gemerkt hat wenn ich das einfach übersetze stellt sich das nicht ein durch eine Veränderung hervorzuführen finde ich beeindruckend der ist super so das ist sowas das kann man so monoton ewig vor sich her sagen ja wenn man in der Natur ist weil das ist zum Beispiel Wir haben ja sehr viel über Natur Erlebnisse geredet am Anfang hat man noch einen voll gequatschten Kopf und dann reduziert sich das immer weiter und die letzte Stufe vor dem man nichts denken das

ist für mich immer diese Roboter das stimmt ja bei mir sind bei mir ist es eher so so so so Goethe ja über allen Wipfeln Herr Stroh und mir fallen auch schon die Augen zu so wie das dann immer um gedichtet das war ja so unsere Art uns aber noch mal Sprachlicher der Sinn von Sprache ja das was uns von Tieren wirklich dann unterscheidet da jemand wie harari der zum Beispiel sagt dass wirklich einmalige Ansprache ist nicht dass wir Informationen über Menschen und lösen und ja austauschen können die uns möglicherweise bedrohen sondern das wirklich einmalige

ist dass wir uns über Dinge austauschen können die es gar nicht gibt ja und nur wir Menschen sind Wirklich dazu in der Lage ja wir können dann sagen der Löwe ist was was ich der der Schutzgeist unseres Stammes ja und er sagt halt sehr schön sagt denn nur der Mensch kann über etwas sprechen das gar nicht existiert und noch vor dem Frühstück sechs unmögliche Dinge glauben also an den Affen würden sie niemals dazu bringen in eine Banane abzugeben indem sie ihm einen affenhimmel ausmalen und grenzenlose Bananen Schätze nach dem Tod versprechen und er stellt die

schöne Frage warum lassen wir uns auf diesen Hand so leichtfertig ein ich meine damit argumentiert Religion seit Jahrtausenden und das läuft das Löschen Sie in der Lage Dinge die es nicht gibt als mindestens ebenso bedeutend wie nicht als bedeutender zu erachten als Dinge die es gibt genau ja das ist ganz großartig es gibt ja auch Menschen die Weinen bei sentimentalen Filmen obwohl sie wissen alles Fiktion richtig die sind aber so hart Knochen im Alltag dass Sie da nie weinen genau ja es ist oder Sentimentalitäten Männer werden beim letzten Mal ja darüber gesprochen über Kriegserfahrung und

so weiter ja und das waren diese Männer die die ihre Gefühle nicht gezeigt haben ja aber wenn man den dann dann das Wolga Lied vorgespielt hat oder so ja dann schossen ihn die Tränen in den Augen ja und das Wolga Lied ist natürlich eine Fiktion ja das ist jetzt sozusagen etwas was gar kein realer Gegenstand im Sinne ist im Gegensatz zu Den gefallenen Kameraden und so weiter man wirklich erlebt hat aber die Erinnerung an die Kriegs eben nicht die Tränen in den Augen drei Takte eines bestimmten Liedes schon ja ich weiß ich glaube Helmut Schmidt

der war ja ein sehr großer guter Klavierspieler und der der hat mal auf die Frage ich so sinngemäß was in so ein Musik fasziniert gesagt musik ist die Sprache die all die Dinge sagen kann die Wörter nicht können und es stimmt ist Auch eine und und so haben wir offensichtlich im Laufe der Evolution oft auf diesem langen Weg vom vom Baum runter ja bis bis hier in die norddeutsche Tiefebene haben uns sozusagen ganz viele Formen von von Sprache überlegt die Art und Weise zu kommunizieren meine wir haben jetzt noch gar nicht gesprochen auch über die

ganze nonverbale Kommunikation ne also Sprache ist ja nicht nur das was wir sagen wir haben vorhin ja gehört also wie du es Betonst was hast du dabei im Gesicht ist ist das ein ein freundlicher Gesichtsausdruck oder wirkst du aggressiv wie betonst du das wie wie ja was ist was ist die ganze der ganze Charakter dabei der mit transportiert wird all das ist ja Kommunikation und ich würde sagen nonverbal läuft doch mindestens genauso viel wie verbal absolut wir schaffen nur unseren Sinn nicht so sehr dafür ne also die die die noch verbalen Dinge nehmen wir ja

Meistens viel intuitiver war weil als Kind natürlich sehr viel stärker worüber darauf angewiesen sind und überall da wo wir dann ein festes Wort für irgendwas gewinnen haben wir immer das Gefühl wir finden halt Unsicherheit im Leben dann können wir etwas einordnen und den Dingen fertig werden und hier größer die begriffsmaschine in unserem Kopf ist umso mehr neigen wir dann dazu die nonverbalen Signale nicht mehr Wahrzunehmen also ich wage mal die These dass solche Leute die so komische Berufe machen wie Philosophen oder so oder oder Leute die sich die komplette Zahlen Welten geschaffen haben hochbegabte Mathematiker

und so weiter meistens nicht legendär dafür sind dass ihre intuitive Intelligenz bin Aufnehmen von Körpersprache besonders gut wäre weil es alles rational läuft sozusagen ja also alles was wir rationalisieren ich meine das Leben baut nichts auf wozu Ist die Steine nicht woanders her holt also wenn du auf dem einen Gebiet besonders viel aufbaust und er soll sozusagen wenn sicheren Kosmos zu schaffen ne dann hast du woanders was abgebaut was vorher dafür zuständig ja also wir verschieben ja eigentlich immer nur Paul Watzlawick ähm Villach in Villach geboren nicht weit von mir zu Hause 1921 österreichischer Psychotherapeut

Philosoph Kommunikationswissenschaftler hoch interessanter Mann begründet ist radikalen Konstruktivismus der sagt dass alles alle Aussagen über die Wahrheit relativ zu sehen sind und zwar abhängig vom Standort des Betrachters ja es gibt keine Realität sondern es gibt immer nur eine Realität die einen Beobachter beobachtet interessant und wenn man jetzt wirklich Realität Erfahren wollte dann müsste man sich als Beobachter ja mit einbeziehen dann brauchen wir einen Beobachter zweiter Ordnung den wir uns vorstellen müssen der uns beobachtet wie wir die Wirklichkeit beobachten super super und der hätte dann aber wieder das gleiche Problem der hätte dann wieder das gleiche

Problem genau spannend der hatte auch die sozusagen die sein seine Hauptthese was Sprache angeht wir können gar nicht nicht kommunizieren wir Kommunizieren immer ja wir reden immer miteinander wir tauschten nicht kommunizieren will in einer Lebensbeziehung und dann die Arme verschränkt und sich einfach hinsetzt und sagt ich kommuniziere nicht dann steckt man ein ganz großes Signal ja ich will nicht mit dir reden und ich will nicht mit dir reden ist natürlich ein kommunikatives Signal das stimmt man kann nicht nicht kommunizieren völlig richtig spannend du kennst dein Buch Anleitung zum unglücklich sein ja war damals ein ziemlich

beste ich einfach also erstmal er hat sich viel Witz er hat er hat so ein also er hat es geschafft Philosophie mit mit einer ganz großen Leichtigkeit ja super und Sicherheit und Präzision miteinander zu kombinieren und ich glaube für diese Fähigkeit sind Österreicher hochbegabt ja total weil mein absoluter Lieblingsschriftsteller Robert Musil genau die gleiche Kunst beherrscht Mann Ohne Eigenschaft ja also das wahnsinnig tiefgründiges Buch aber jede einzelne Satz für sich genommen hat eine gewisse Leichtfüßigkeit und immer auch etwas augenzwinkerndes und man wir haben ja vorhin gesagt die deutsche Sprache ist ganz besonders geeignet dafür zu

philosophieren aber vielleicht die österreichische wenn ich sie mal unterscheiden mag noch ein klein bisschen mehr die hat den Hand die eingebauten Hang Zum Weltschmerz genau und aber gleichzeitig auch eben den Sarkasmus und die Kunst leicht über schwere Dinge zu reden und das ist etwas was wir sonst ja eigentlich immer nur den Engländern zumuten dass sie so ein schwarzen Humor haben und so weiter und aus zu den finstersten Sachen noch ein Witz machen können oder so total die Österreicher können das auch viel besser als die Deutschen ja also vielleicht ist österreichisch die philosophisch zu Sprache ja

Engländer sind wirklich also auch wie die mit Sprache umgehen und was was die sich dann so gegenseitig sagen ich habe neulich einen englischen Comedian gehört es steht auf der Bühne und spricht eine Frau im Publikum an und sagt Entschuldigung für die nächste Nummer brauche ich eine sehr attraktive Frau können Sie mir helfen eine zu finden und alles lacht gut gut dass du oder eben diesen Satz nicht gesagt hat Deutschland die Hölle los aber das ist das das Spiel sozusagen mit mit halt von Watzlawick ne ich bin das extra mal rausgezogen aus dem Buch Anleitung zum

unglücklich sein gibt es eine ganz berühmte Geschichte für nonverbale Kommunikation du kennst die bestimmt die Geschichte mit dem Hammer ja ich glaube die nur in der Version von Ulrich Roski vorher okay ja es gibt nämlich ein Lied von Ulrich rossky so ein blöde Bade der 70er die kennst Bis heute nicht das von Borowski oder Roski von Watzlawik großartig ja darf ich dich ich lies mal vor ja weil der Text wirklich sensationell ist und es ist genau dieses leichtfüßige dass du gerade angesprochen hast also ein Mann will ein Bild aufhängen den Nagel hatte nicht aber den

Hammer der Nachbar hatte einen also beschließt unser Mann hinüber zu gehen und den auszuborgen doch dann kommen im Zweifel was wenn der Nachbar mir den Hammer nicht leiden will gestern Schon hat er mir nur so flüchtig gegrüßt gut vielleicht war ein Eile aber vielleicht war die Eile auch nur vorgetäuscht und vielleicht hat er was gegen mich und was ich habe immer nichts angetan der bildet sich da irgendwas ein und wenn jemand von mir was borgen wollte ich gebe es ihm sofort also warum nicht er wie kann man eine Mitmenschen einen so einfachen Gefallen abschlagen also

Leute wie dieser Kerl vergiften einem das ganze Leben und dann bildete Sich noch ein ich sage auf ihn angewiesen bloß weil ein Hammer hat es reicht's mir wirklich und so stürmt der hinüber leutet der Nachbar öffnet und noch bevor er guten Tag sagen kann schreit in unser Mann an behalten sie ihren Hammer sie Rüppel großartige Geschichte ja ehrlich ja bei Roski geht das darum sich irgendwie Flasche Bier zu leiden also ungefähr dieselbe Geschichte nicht in Frieden leben ja ja also der Der Nachbar wird also immer dämonische und immer gruseliger in der vorstellungsfeld das ist und

das können wir ne uns selber sozusagen reinsteigern uns eine Welt bauen die es in Wahrheit gar nicht gibt ja das fällt ja auch unter Reichtum an innerer Welt aber Reichtum hat auch seine Schattenseiten und insofern ist wenn wir über Chat GPT wir wollten ja heute nicht über Jet GPT sprechen was machen auch nicht aber nur ganz kurz der Hinweis also das ist ja Genau das also wenn wenn die KI anfängt Bilder zu erzeugen zu Situationen du denkst an die Verhaftung von Trump die es nie gegeben hat ja oder nein das ist genau das ist genau

das ja ja vielleicht wird die ganze Zivilisation am Ende nur noch aus einer Welt bestehen in der sich Realität und Fiktion mit keinem mit mir unterscheiden lassen das ist richtig ne das wäre dann auf dem Planet der Affen quasi das letzte mögliche Experiment Und wer das gut es kommt darauf an für den Planeten ja finde ich das Weiterbestehen der Menschheit wahrscheinlich nicht aber Sprache Sprache ist wirklich fasziniert und und die Tatsache reden wir schon so lange darüber wie Sprache möglicherweise entstanden ist und stellen fest eigentlich wissen wir es gar nicht und die Tatsache dass das

so ist dass wir bis heute nicht wirklich verstanden haben und eigentlich immer weniger Verstehen warum uns dieses große Gehirn gewachsen ist ja viel zu schwer viel zu viele Energieverbrauch das wird das alles immer weniger verstehen und dass das das Leben in Wahrheit oder der Ursprung unserer Sprache der Ursprung des Mensch werdens immer noch ein bisschen rätselhafter wird ist doch eigentlich total schön in einer Welt in der irgendwie vermeintlich alles immer klarer wird oder also ich glaube das auch hier wieder ich hatte Wusel ja Schon erwähnt ne dieser Satz zutrifft im doppelten Sinne wir Ihren vorwärts

und das gilt eben auch für unsere Ursprünge also je größer unsere begriffsmaschine im Kopf wird und die fantastischer unsere technischen Erfindungen je mehr wir uns von unseren ursprünglich entfernen umso weniger wissen wir irgendwann noch wer wir sind und spannt es auch dass wir selbst mit diesen Mitteln die wir heute zur Verfügung haben also Archäologen heute Nicht ganz andere Mittel ja das tatsächlich so ist dass wir uns immer mehr zum Rätsel werden je länger wir über uns nachdenken das ist schön finde ich dass die gute umgekehrt vor wir werden jedes große Rätsel der Menschheit gelöst also

abgesehen davon dass ganz Berufsgruppen dann nicht mehr existieren würden würde ich doch sagen es ist doch so schön dass man mit seinem Denken in der Lage ist immer weiter zu kommen aber Am Ende nie näher dran kommt richtig schöner Satz Richard ich danke dir du bleibst jetzt Zoologe meines Herzens wirklich in diesem Sinne bis bald tschüss [Musik] eine Produktion von m hoch 2 und Pots bei OMR im Auftrag des ZDF [Musik]