Il Leviatano di Thomas Hobbes [Dentro alla filosofia, episodio 230]

abbiamo detto che per Thomas hobs non si può restare nello stato di natura perché questo stato di natura è uno stato pericoloso bellicoso in cui ognuno entra in lotta con gli altri per i beni in cui ognuno fa prevalere il proprio egoismo e rischia di mettere repentaglio la vita altrui e perfino la propria vita per appropriarsi di tutto ciò che è in comune e allora abbiamo detto bisogna uscire da questo stato di natura Allora interviene la ragione che insegna agli uomini che forse è meglio accordarsi che Forse è meglio fondare uno stato e uscire da

questa situazione prestatale Questo l'abbiamo detto la volta scorsa Oggi però dobbiamo ovviamente completare il discorso perché sulla base di cosa si forma questo patto Questa unione tra i cittadini Quali sono le regole che i cittadini secondo obs si danno come iniziano a vivere insieme e a chi affidano il potere oggi iniziamo a vedere tutte queste cose cominciando come sempre subito dopo la sigla [Musica] tento Alla filosofia un podcast di hermanno scrip Ferretti 230 puntata il leviatano di Thomas [Musica] Hobbs eccoci di nuovo insieme B trovati siamo qui per una ventina di minuti o poco più

per parlare insieme di filosofia e in particolare del pensiero di Thomas Hobbes filosofo a cui abbiamo già dedicato alcune puntate filosofo che abbiamo visto prima dal punto di vista materialista gnoseologico poi da poco anche dal punto di vista etico e soprattutto politico almeno abbiamo iniziato a vedere questo discorso perché è un discorso ampio esteso importante va sviscerato per bene l'altra volta nella scorsa puntata abbiamo presentato L'idea dello stato di natura appunto di obs abbiamo detto che in questa situazione secondo obs ci sono due postulati certissimi che emergono della natura umana questi postulati certissimi descrivono Da

un lato la bramosia naturale cioè il fatto che gli uomini cerchino di accaparrarsi di tutti i beni che sono in comune e dall'altro la razionalità la ragione naturale che impone agli uomini di fuggire dalla morte la morte violenta è da considerarsi il peggiore dei mali Allora abbiamo visto che se questi due postulati sono veri e per Ops sono certissimi Appunto allora l'immagine di Stato di natura che emerge è un'immagine drammatica bellicosa in cui ognuno litiga con gli altri Ognuno si S in diritto di prendersi tutto c'è il diritto di tutti su tutto e però questo

porta scontri violenza guerra l'unico modo per evitare quindi la morte violenta diventa quella di firmare un patto E allora vediamolo questo patto visto che l'altra volta ci siamo proprio fermati qui il patto dice HS si basa su tre norme tre regole che secondo lui gli uomini si sono dati per formare lo stato la prima norma in latino viene detta così Pax est quenda cosa Cosa significa la pace è da ricercare dette in termini più ampi l'uomo si impegna d'accordo con gli altri uomini a conseguire la pace Cioè basta guerra basta ammazzarci a vicenda perché appunto

l'ammazzacaffè tutti vogliano obbedire a questo patto che qualcuno cerchi di approfittarsi con la violenza della situazione e vabbè ok La guerra potrebbe anche continuare ma almeno stiamo dalla parte della maggioranza almeno stiamo dalla parte dei più forti almeno accordiamoci per creare un fronte comune e bloccare ogni intervento bellicoso Ok quindi primo obiettivo l'abbiamo detto fin da subito garantire la pace Questo è il motivo per cui si fonda lo stato è davvero il primario scopo dello Stato garantire la pace quindi dobbiamo cercare di conseguire questa pace seconda norma in latino di nuovo diciamola così e poi

la commentiamo usus in Omnia est retinendae questa frase significa il diritto su tutto va lasciato bisogna rinunciare al diritto su tutto Cioè in termini più concreti Cosa significa che l'uomo nello stato di natura dicevamo l'altra volta ha diritto su ogni cosa a diritto perfino sulla vita altrui perché non c'è niente che limiti il suo diritto no Ebbene questo diritto su tutto non può più esistere perché se continuasse a esistere questo diritto su tutto anche lo stato positivo anche lo stato che nasce dopo la firma del patto Sarebbe uno stato violento Sarebbe uno stato pericoloso Se

io avessi diritto di uccidere chi voglio E beh ovviamente questo comporterebbe dei problemi seri se avessi diritto di prendermi gli oggetti le case le automobili le proprietà di chiunque altro Beh questo Potrebbe comportare ovviamente dei problemi seri Quindi dice HS alla firma del patto gli uomini si impeg a rinunciare al diritto su tutto m rinunciano a pendi tutto però attenzione Non è che rinunciano a tutti i diritti rinunciano al diritto su tutto ma spiega poi meglio obs qualche diritto lo mantengono è come se avessero un buon numero di diritti rinunciassero ad alcuni di essi e

mantenessero però gli altri Quali sono i diritti Dunque a cui gli uomini alla firma del patto rinunciano Secondo obs gli uomini rinunciano a quei diritti che non sono disposti a concedere agli altri facciamo un esempio Anzi un paio di esempi per capirci meglio il diritto di rubare è un diritto che nello stato di natura esiste anche perché non esiste di fatto la proprietà privata vera e propria Quindi io posso prendermi quello che voglio abbiamo detto tante volte no questo diritto ce l'hanno tutti io posso rubare a tizio ma tizio può rubare a me e alla

fine chi è che prevale quello che è più forte quello che si impone con la violenza bene alla firma dello stato positivo la nascita dello stato positivo all firma del patto però abbiamo detto dobbiamo rinunciare ai diritti che non siamo disposti a concedere agli altri Allora io voglio che tizio dopo la nascita dello Stato abbia ancora il diritto di derubarmi ovviamente no perché voglio che le mie proprietà siano assicuro che non siano sottoposte alla violenza altrui Quindi voglio che lui non ce l'abbia quel diritto perché andrebbe a ledere contro i miei interessi Pertanto se non

voglio che tizio abbia il diritto di rubare devo rinunciarci anch'io rinunciare abbiamo detto a tutti quei diritti che non siamo disposti a concedere agli altri diritto di rubare non voglio che ce l'abbiano gli altri allora ci rinuncio anch'io altro esempio diritto di uccidere non stato di natura c'è il diritto di uccidere altro che se c'è l'abbiamo detto fin dall'inizio Quindi io posso andare ad ammazzare chi voglio nello stato positivo voglio che gli altri abbiano il diritto di uccidere possono venirmi ad uccidere ovviamente no E allora ci rinuncio anch'io perché non voglio che ce l'abbiano gli

altri capite che c'è una reciprocità che va garantita Quindi quello che voglio che gli altri abbiano o non abbiano de devo averlo o non averlo Anche io facciamo un esempio più semplice forse Adesso pensiamo ad esempio al diritto alla vita il diritto alla vita è un diritto che c'è nello stato di natura può mantenersi anche nello stato positivo Beh ovviamente Sì questo è un diritto a cui non rinunciamo perché non rinunciamo perché io posso concedere agli altri il diritto alla vita Ma certo che sì non mi crea problemi se gli altri vivono e se hanno

diritto a vivere Quindi è un diritto che posso concedere agli altri e che quindi posso mantenere anche per me Ok capite Quindi qual è la differenza se posso darlo agli altri me lo tengo se non posso non voglio darlo agli altri Ci devo rinunciare anch'io Ok già queste prime due norme la norma che abbiamo chiamato Pax Est quenda e la norma che abbiamo chiamato usin Omni est retinendae più perché di fatto abbiamo creato uno stato che garantisce la pace e che già stabilisce Quali sono i diritti e quali non sono invece i diritti dei cittadini

comunque a questi due primi articoli a queste due norme HS Aggiunge una terza norma che è importante anch'essa in latino pacta sunt servanda cioè i patti vanno rispettati Beh questo è abbastanza chiaro abbastanza anche importante abbiamo firmato un patto ora i patti si rispettano ora abbiamo deciso che ci si comporta così si deve continuare a comportarsi così pacta Sun servanda [Musica] Questo è il patto Queste sono le norme secondo obs che si firmano quando si lascia lo stato di natura e si entra nello stato positivo ma devo farvi notare una cosa molto molto importante vi

ho detto che alla seconda norma c'è la rinuncia al diritto su tutto rinunciamo a quei diritti che non vogliamo concedere agli altri invece manteniamo quei diritti che siamo disposti a concedere agli altri quindi abbiamo detto rinunciamo al diritto di rubare manteniamo il diritto alla vita eccetera bene Ora op se si chiede quei diritti a cui abbiamo rinunciato dove vanno a finire il diritto a rubare il diritto a uccidere il diritto su tutto alla fine dove va a finire scompare si volatilizza non si sa più dov'è In realtà non funziona proprio così secondo Ops in realtà

in quel momento quando Firmiamo il patto quei diritti a cui Rinunciamo vengono a dirla tutta trasferiti nelle mani di una persona o di un'assemblea che poi deve esercitare il vero potere perché non basta solo mettersi d'accordo per garantire la pace per avere certi diritti e non altri bisogna che poi ci sia una autorità forte dice obs che faccia rispettare quei Patti che ci costringa a rimanere fedeli a quei Patti che ci costringa a non ammazzarci a rispettarci a vicenda questa autorità forte è costituita appunto o da una persona o da una assemblea a cui gli

uomini di fatto firmando il patto promettono di non ribellarsi è un impegno quel patto è un impegno verso soprattutto questa persona o questa assemblea noi ti feriamo dei diritti a cui noi stiamo rinunciando e ci impegniamo a non ribellarci contro di te chi è questa persona chi è questa assemblea Beh persona assemblea che sia rappresenta lo stato lo stato è l'unica persona in senso ampio la cui volontà è la volontà di tutti dice ops cioè lo stato è il sovrano e tutti gli altri i cittadini che hanno firmato questo patto diventano automaticamente i sudditi di

questo stato lo stato è chi esercita tutti i poteri lo stato è chi ha tutti i diritti lo stato è chi ci deve addirittura incutere paura per evitare che noi cadiamo di nuovo nello stato di natura perché abbiamo detto l'altra volta no lo stato di natura per come lo qualifica obs è uno stato molto negativo è una situazione caotica problematica di guerra pericolosissima non è un bel mondo lo stato di natura per come obs se l'ha immaginato Anzi tutt'altro Allora l'idea del filosofo inglese è quella di uscire da questa situazione certo firmando un patto che

va rispettato eccetera ma anche affidando i poteri i diritti anche l'autorità su questo patto ha un'autorità esterna ha un ente esterno non a me a te che stiamo firmando questo patto ma qualcun altro un terzo elemento che con la violenza con la forza con la paura che ci incute ci sappia tenere a freno L'uomo è un animale abbiamo detto non sociale un animale cattivo crudele è un animale egoista ha bisogno secondo di qualcuno che gli faccia paura perché davanti alla paura quest'uomo si calma quest'uomo smette di sopraffare gli altri quest'uomo si attiene alle regole solo

col timore solo con la paura solo con la voce grossa verrebbe da dire si costringono gli uomini a seguire le regole a seguire quegli stessi Patti che gli uomini hanno firmato Allora lo Stato diventa capite un'autorità non solo autorevole ma anche autoritaria una forza che incute timore paura tremenda paura direi Non a caso hobs Paragona lo Stato ha un personaggio che poi dà il titolo alla sua opera principale Se vi ricordate all'inizio abbiamo detto scrive tante opere ma il capolavoro è il cosiddetto Leviatano Ecco lo Stato viene di fatto paragonato a un Leviatano e Voi

direte Ma che cos'è il leviatano Ebbene il leviatano è un mostro marino che compare nell'Antico Testamento nella Bibbia a un certo punto c'è un passo in cui si parla di questo mostro di questo Leviatano che nell'immaginario soprattutto di un tempo oggi sappiamo poco tutto sommato della Antico Testamento Mont tempo era presente nell'immaginario questo mostro una specie di non so mostro di Lockness o qualcosa del genere che emerge dalle acque terrorizza tutti Ecco lo stato è fatto così lo stato è una specie di mostro che emerge dalle acque o da dove volete voi ma soprattutto che

terrorizza un mostro terribile un Dio mortale di shops che ci fa talmente tanta paura da costringerci ad obbedire da costringerci a essere disciplinati ad obbedire al patto che noi abbiamo firmato quindi capite senza questo mostro senza questa paura l'uomo potrebbe facilmente ricadere nella guerra civile nello stato di natura per fortuna dice hobs Esiste questo potere statale fortissimo Esiste questo vero e proprio mostra a cui noi deleghiamo il potere che ci tiene a freno questo mostro questo potere fortissimo questo appunto Leviatano ha tutti i poteri Se ci pensate perché noi gli abbiamo dato tutti i diritti

tutti quei diritti che non volevamo concedere gli altri Abbiamo detto cioè ad esempio il diritto di uccidere diritto di rubare eccetera Non sono scomparsi quei diritti quei diritti sono finiti nelle mani proprio dell Leviatano che ora può usare quei diritti può usare quella forza può usare quell'auto per farci paura capite Io prima avevo paura di tutti gli altri nello stato di natura e questa paura di tutti gli altri mi ha portato a un certo punto a cercare una soluzione a cercare un compromesso a cercare un modo per uscire da questo stato di natura Ora non

ho più paura degli altri perché c'è un patto che ci mette assieme e che ci dovrebbe mettere al sicuro però ho paura dello Stato lo Stato deve continuare a farmi paura altrimenti tutto l'accordo potrebbe [Musica] saltare ora tutto quello che abbiamo detto vi fa probabilmente già un po' capire la natura di questo Leviatano la natura di questo stato di questo potere molto forte assoluto iniziamo a vedere quali sono gli elementi più importanti di questo potere poi finiremo la prossima volta perché c'è un po' da dire non riusciamo a chiudere oggi sicuramente questa puntata però però

è importante iniziare a vedere mettere i puntini sulle i Intanto vi ho detto Lo Stato nasce quando si firma un patto un patto fondato su tre norme eccetera e tramite questo patto in particolare tramite la seconda norma noi cittadini deleghiamo il potere appunto a un'autorità forte e affidiamo a questo potere a questa autorità forte una serie di diritti che noi avevamo nello stato di natura e che adesso non abbiamo più benissimo ora questo patto è si chiede obs più importante del potere del sovrano oppure no o meglio chi è che detiene veramente il potere il

patto oppure il sovrano Guardate che non è una domanda da poco in fondo provate a pensare oggi a Come funziona il nostro stato italiano attuale ma potremmo fare un esempio simile con qualsiasi altro paese occidentale Noi abbiamo delle leggi abbiamo una legge fondamentale che è la nostra Costituzione che potremmo dire vale più o meno come il patto di hobs per importanza per rilievo no E abbiamo poi degli uomini che occupano cariche importanti abbiamo un presidente del consiglio abbiamo un presidente della Repubblica abbiamo parlamentari eccetera eccetera eccetera ora il vero potere potremmo chiederci dove sta o

meglio Chi è superiore a chi il capo del governo ad esempio è superiore alla costituzione ovviamente no capo del governo non è superiore alla costituzione obbedisce alla costituzione Giura sulla Costituzione ed è limitato dalla costituzione mentre la Costituzione non è limitata dal capo del governo quindi capite che già con questo facile esempio vediamo che la nostra Costituzione limita il potere del singolo uomo che esercita il potere di governo in questo caso no bene nel caso di HS funziona allo stesso modo cioè il patto limita il potere del sovrano il patto quel insieme di tre norme

limita il potere dell Leviatano oppure no Beh in questo caso dice HS In realtà no perché Perché il patto bisogna pensare da chi viene firmato il patto non viene firmato dai cittadini da un lato e dal sovrano dall'altro non è un patto bilaterale Cioè non è che i cittadini sono messi d'accordo hanno detto Beh creiamo uno stato e poi troviamo un candidato a cui dare il potere e si sono messi a cercarlo l'hanno chiamato gli hanno fatto un colloquio e poi gli han dato questo potere Non è così che funziona tutt'altro secondo HS i cittadini

si riuniscono certo firmano un patto tra di loro certissimo Sì proprio così che avviene implicitamente o esplicitamente che sia però di fatto è proprio così che avviene e poi affidano il potere a un sovrano esterno che però non ha mai firmato quel patto Il patto non è un patto tra sovrano e cittadini il patto è un patto tra cittadini e basta al loro interno è un patto si dice in termini più tecnici unilaterale unilaterale vuol dire che è stato firmato solo da una parte da un contraente l'altro non l'ha firmato il sovrano non l'ha firmato

il sovrano riceve il potere praticamente Senza doversi prendere nessun impegno non è che ha dovuto giurare sul patto non è chi verrà quindi limitato dal patto il sovrano prende il potere e basta e fa quello che vuole No non è sottoposto al patto non deve obbedire al patto non è limitato dal patto tutti gli altri cittadini che sono ormai dei sudditi Sì loro Sì loro sono sottoposti al patto limitati dal patto devono obbedire al patto eccetera ma è sovrano No perché il sovrano sta fuori il sovrano si aggiunge alla fine potremmo anche dire Questo spiega

anche perché HS arriva a dire che il patto Non solo è unilaterale ma è anche irreversibile Cosa vuol dire irreversibile che una volta firmato questo patto non si può più tornare indietro una volta che i cittadini cioè hanno formato questo stato con le tre norme che abbiamo detto ma soprattutto hanno deciso di affidare il potere assoluto a un certo signore un certo Leviatano un certo potente Ebbene da lì non si può più tornare indietro non si può dire dopo qualche mese no ci siamo sbagliati vogliamo un altro sovrano vogliamo un altro No quello che si

fa rimane non si torna più indietro perché dovete anche capire che altrimenti se il patto fosse reversibile cioè se si potesse tornare indietro si potrebbe facilmente cadere nella guerra civile se tutti potessero contestare il leviatano se tutti potessero contestare il potere Eh beh sarebbe caos distruzione contestazione guerra civile si tornerebbe a quel dramma dello stato di natura da cui siamo appena usciti Non si può tornare lì perché quello è il male molto meglio star sotto a un potere forte anche terribile anche terrificante piuttosto che tornare [Musica] indietro ora attenzione su quest'ultimo punto torneremo perché devo

farvi riflettere ulteriormente sulla natura del patto e anche mostrarvi qualche differenza rispetto ad altri pensatori Gius naturalisti che faremo tra poco che la vedranno in maniera diversa da HS Però intanto qualche punto importante l'abbiamo messo sul tavolo qualche elemento decisivo l'abbiamo spiegato e ci manca solo una piccola lezione breve un'ulteriore puntata del nostro Podcast per chiudere la pagina su Thomas HS perché dobbiamo anche poi parlare di chiesa e stato di poteri divisione o non divisione dei poteri Insomma varie altre cose ma facciamo presto prossima volta finiamo per oggi però visto anche il minutaggio Direi che

è giunto il momento di chiudere qui Vi ricordo come sempre che questo podcast lo trovate su tante diverse piattaforme su Apple podcast Google podcast Spotify dezer castbox Heart Radio Speaker audible e YouTube ma su queste stesse piattaforme trovate anche il podcast gemello chiamato dentro alla storia dove ovviamente ci occupiamo di storia in più Vi ricordo anche che se volete rimanere informati non perdervi le puntate sia nei podcast che nei video varie iniziative eccetera potete seguirmi Se volete sui social network cioè su Facebook su Twitter oppure su Instagram dove mi trovate sempre col nickname di scrip

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