Гибель Югославии. Часть 1: как братские народы становятся врагами и что бывает после

[музыка] я не чувствовал разницу между сербами и хорватами у каждого из нас был кто-то в другой стране и в этот момент узы были разорваны силой буквально силой тогда я впервые подумала это не может хорошо закончиться начало войны это всегда паника именно бомбардировка дубровника исторического центра и жемчужины далматин ского побережья впервые привлекла к этой Локальной войне внимание всего мира есть тенденция во всём винить сербов Вот это Сербы сербские национализм В общем все они хороши так между нами Говорят это жель рожна будуй Аркан для того кто отказывается от мобилизации последствия неприятные Я очень горжусь этим периодом и

такой Югославии в которой я жила Разумеется за эту разницу пришлось очень дорого заплатить Сталин ещё не знает как сложно ему придётся тита который вообще Не собирался быть вождём номер два он постоянно югославию было оставлять просто ненко государство которое будет так кроваво распадаться в конце XX века появляется на карте в его начале я уверена в том что это не внутренний Конфликт это внешний конфликт правда создавалась и ей управляли управляли Сложно ли вам было вернуться к мирной жизни после войны [музыка] Привет друзья мы в Белграде А вот это Монструозный здесь сейчас периодически проходят официальные встречи глав других

государств работают некоторые правительственные учреждени но в целом как видите оно имеет довольно заброшенный вид Ну может не заброшенный Ну такой пустынный явно и это очень символично потому что это не столько здание не столько офис сколько памятник самый большой памятник в стране Который больше не существует Социалистической Федеративной Республики Югославии здесь располагалась её союзно исполнительная веча по сути правительство которое долгое время не всегда деюра навсегда дефакто возглавлял харизматичный югославский Диктатор Маршал в выборе членов совета строго соблюдался принцип паритета каждая республика входившая в состав Югославии и направлявшийся [музыка] наравне с остальным старшими негласно Считались Сербы но пока тита

был жив межнациональный вопрос был казалось решён хорвата черногор босни словен македон жилось в Едином государстве вполне комфортно наднациональный центр боролся с любыми проявлениями национализма и этим Югославия напоминала Советский Союз и их крах начинался [музыка] одинаково когда тита умер Центральная власть начала слабеть и Республики Захотели большего суверенитета центр сопротивлялся И как вы знаете это закончилось страшной гражданской войной точнее серии войн которые до 2022 считались самыми большими военными конфликта в Европе после Второй Мировой Последняя из этих войн косовская тлеет до сих пор здесь в Белграде повсеместно можно увидеть граффити Косова это Сербия остальные раны подзаборная изучить частное

личное измерение как люди которые долгие Десятилетия считались братьями и жили бок обок стали кровными врагами и ненавидели друг друга люто и яростно люди воевавшие друг с другом как они выстраивают отношения теперь после той страшной войны насколько бывшие братья враги могут простить друг друга спустя годы насколько это могут сделать их дети и внуки сколько вообще лет или десятилетий должно пройти чтобы братские народы оказавшиеся по разные стороны фронта снова стали Ну пускай не братьями Но хотя бы добрыми соседями кажется этот опыт Югославии сейчас важен для всех нас об этом опыте наш двухсерийный фильм напомню что поддержать выход

наших новых выпусков можно через бусти патреон спонсорство на юбе и только ваша поддержка даёт мне возможность делать редакцию дальше вы родом из семьи этнических сербов Было ли Это для вас проблемой в довоенной Хорватии я бы не сказала что были проблемы если посмотреть статистику Здесь где-то 30% хорватов вступали в смешанные браки и большая часть из них сербами и в этом не было ничего лого пробле например на работе в тот период когда ещё была Югославия Ну и что что кто-то хорват кто-то серб Или например хорват который женился на сербке мой личный опыт и опыт моих родителей скорее

показывает что об этом даже не думали особо не обращали Внимание это было в порядке вещей мне было совсем немного лет я се Третьего года рождения значит мне было 18-19 лет Когда война началась я не чувствовал разницу между сербами и хорватами ко всем одинаково относились разве что в спорте на футболе Динамо был хорватский клубом звезда и Партизан сербским вот в таком контексте случались некомфортные моменты А так никто не чувствовал себя в опасности вы родились и выросли здесь в Нине да как здесь жилось до Войны город книн относится к территории с развитой промышленностью в основном люди работали

на промышленных предприятиях были и те кто занимался сельским хозяйством на своих небольших на делах выращивали продукты для нужд своей семьи Жить тут было хорошо климат мягкий природа красивая и люди здесь жили добрые Какие отношения были между сербами и хорватами вполне нормальные [музыка] [аплодисменты] [музыка] мои родственники жили как в босне и герцеговине так и в Воеводин которые находится на территории Сербии конечно никто не верил что дело на самом деле дот вой началось летом когда Сербы проживавшие в Хорватии перегородили дороги брёвнами знаю что мои родители тогда возвращались с моря и они попробовали проехать через заграждение но у

них ничего не вышло тогда я впервые Подумала это не может хорошо [музыка] закончиться памятник почти 14 сся хорватов погибшим в сербор войне В девяносто первом году Хорватия объявила о своей Независимости от Югославии но на 30% новой хорватской территории жили Сербы которые в Югославии как Мы помним составляли большинство населения 36% на начало девяностых Конечно они были против того чтобы в один миг оказаться этническим меньшинством в новой стране и В ответ на хорватскую независимость провозглашена республика сербская Краина её президентом стал Милан Бабич за спиной его Разумеется стоит большая Сербия и её Президент слободан милошевич и армия которая

на тот момент вс всё ещё называется югославской югославской народной но по сути уже сербской конечно со своей стороны правительство свеже избранного президента Хорватии франи туж мана не желает мириться с потерей считай третьей Территории начинаются вооружённые столкновения а затем летом девяносто первого настоящая полномасштабная война было много сирен оповещения воздушной тревоги особенно в начале войны в дено пер дено ВХ годах я пом что у нас с собой всегда была вода фонарик мы быстро спускались в подвал вместе с бабушкой там Мы ждали пока вой сирены не прекратится несколько раз сирена звучала Пока мы были в школе и мы

бежали в Бомбоубежище прямо с уроков но нам детям тогда всё казалось забавным мы играли в убежище общались разговаривали мы не особо понимали что происходит на самом деле [музыка] Да несколько раз мы были под прицелом и военной хорватской армии охраняли здание Телецентра оно тут недалеко находится Однажды я спустилась в подвал в моём доме есть бомбоубежище и человек в дверях мне говорит мой сосед с которым Мы знакомы почти всю жизнь говорит мне в лицо а чего ты спускаешься сюда ты виновата во всм я была потрясена честно скажу потому что это говорил сосед с которым мы были в

хороших отношениях а сказал он так из-за моей работы я тогда работала на передаче ТВ избор которая шла с 12:00 ночи до 2:00 утра и в которой мы в прямом эфире показывали программы со всей территории бывшей Югославии и ему казалось что если бы не эта передача Войны бы и не было так он размышлял сложно Поверить я развернулась ушла к себе домой легла в кровать заснула и больше никогда не спускалась бомба убежище Ясь мои родители учитывая что моя семья происходит из либеральных кругов Мой отец либерал мама тоже А ещё Отец вышел из семьи промышленников в общем Моя

семья всегда придерживалась либеральных взглядов поэтому взгляды моей семьи Всегда были ближе к хорватской народной партии всегда Ну ведь во время войны нет либералов и прочих есть только две стороны да да И мы всегда поддерживали хорватов наша позиция была про хорватской и я помню отец часто говорил что хорваты на переговорах предлагали очень много опций и вариантов которые Сербы отказывались рассматривать он ещё добавлял что по его мнению Сербы сглупил что они должны были принять эти предложения и договориться и Тогда можно было бы избежать войны поэтому Мой отец на 110% поддерживал сторону хорватов хорватскую позицию в 1989 году

набирала силу хорватское национальное движение особенно хорватское демократическое Содружество сейчас это партия она остаётся Во власти Но в то время это была не партия скорее просто движение отец сразу присоединился к ним Мы тоже Но наше решение не вызывало восторга у некоторых наших Соседей сербов по нашему дому стреляли подклады бомбы поджидали в школе было очень неприятных ситуаций вашу семью заставили уехать мы были среди последних Кто покинул город в марте 1992 года я даже помню точную дату 6 марта когда мы поняли что дальше отъезд откладывать нельзя Наши соседи Сербы сказали Нам что кто-то точно нас убьёт и только

тогда мы уехали [аплодисменты] Вспыхивают одновременно в разных краях Хорватии Где живёт смешанное сербско-русский обычный день смотришь новости общаешься с родственниками по телефону и тут случается кровавая Пасха Когда погиб первый хорватский Полицейский йосип йович и ты понимаешь что это не шутки всё уже происходит на наших глазах и когда тебе 19 лет ты не можешь пассивно наблюдать из сплита что происходит не могу так Прямо сказать сидя здесь в 2020 Каком-то году Почему я присоединился к хорватской армии учитывая всю историческую канву событий честно сказать я не понимал во что взываю меня прежде всего сподвигла сейчас можем уйти в

философию что и как но дело в любви к Родине в защите слабых в тот момент слабым был мой [музыка] народ начало войны это всегда паника вот начинается война и тебя никто не прогоняет на самом деле нонат уходить Структуры уходит армия уходят люди уходят уходят уходят покидают твои соседи дома и ты думаешь Слушайте все уходят давайте я как-то на всякий случай тоже уйду потом начинается вторая фаза это та котора когда ты не можешь уже уйти просто не можешь то есть часть людей которые Вере доверия государству остались они на самом деле остались заложниками ситуации остались закрытыми в

своих анклава Они как раз и жертвы той войны большей частью Вы в какой момент Уезжаете в самом начале то есть это когда Если речь идёт о Хорватии Да а значит в самом начале потому что ну все Все пошли Ну давайте мы пойдём Атмосфера между людьми была взрывоопасной во время войны сильнее всего это было заметно в школе дети часто бросались словами например уш так называли националистов врем Второй мировой четник это националист Партизан вы тут все четники Ну конечно в военные годы я слышала подобное обращение в свой Адрес Это был словарь которым пользовались дети но было понятно

что этот словарь им выдали дома это не пуло что в семье несколько учеников которые скорее можно было отнести к проблемным отцы служили в армии и они приходили домой к своим детям в полном военном обмундировании могли так заявиться и на родительское собрание Конечно Нам было [музыка] Некомфортно одним из символов войны между сербией и хорватией стал город Дубровник расположенный на побережье адриатики он настоящий памятник архитектуры всемирного наследия Юнеско именно там спустя пару десятилетий будут снимать многие эпизоды Игры престолов речь в которой как вы помните тоже идёт о безжалостной борьбе за власть и за свои земли и в

этом смысле Дубровник стал не только красивой декорацией но и подошёл по сути потому что в октябре Девяносто первого город 80% населения которого составляли хорваты блокировали суши войска югославской народной армии начались артиллерийские обстрелы именно бомбардировка Дубровник историче жемчужины далматин ского побережья впервые привлекла к этой локальной войне внимание всего мира Сербы в западных СМИ а затем в Западном общественном мнении оказались плохими парнями потом это отношение на западе будет Не интересен тот игрок который настаивает на сходстве им и нужны игроки которые играют на разнице То есть им нужно эту большую структуру эту большую страну просто разбить разбить разбить

- это апеллировать на не на сходстве а на разнице веры я не знаю языка диалекта а я не знаю бытовых привычек и так далее То есть мы другие начинается Вы другие Вот раньше все были вместе Югославия югославы а теперь нет мы не югославы Сербы хорваты Я не знаю словенцы албанцы македонцы и так далее и начинают э вот вот подогревать вот этот э в рамках каждой вот Этой национальной структуры вот этот вот этот Аспект национальной исключительности спрошу вас Как журналист журналист Как вы думаете ваше освещение войны было объективным или вы работали с позиции хорватской Стороны Да

этот вопрос я сама себе часто задаю тут я должна сказать что мы Отправились на войну Абсолютно неподготовленными к вещанию с поля военных действий я была объективной или хотя бы пыталась быть объективной мне не стыдно не за один свой репортаж до сих пор но эмоции захлестывает [музыка] были из разных стран республик понимаете как сланец будет стрелять в хорвата армия не была единой в высоком Командовании были и офицеры хорватов вообще историю независимой Хорватии войны между хорватией и сербией Невозможно рассказать без истории ранья тумана диссидента ставшего президентом Прити он несколько раз сидел за Пропаганду националистических взглядов потом уехал

в США и в Канаду где преподавал И где написал свою программную работу национализм Европе там он среди прочего прямым текстом заявил что положение Хорватии в Югославии сопоставимо с положением Индии в английской колониальной империи конечно он преувеличивает почему Хорватия создаёт своё государство потому что последнее независимое государство Хорватии было в X веке С тех пор у неё не было своего государства но хорватская нация сохранилась как и сербская наци кто первый начал поднимать вот эту волну национализма Ну наверное хорваты если говорить собственно вот о военной фазе конфликта то есть о распаде Югославии о начале девяностых годов то тут

тоже на западе есть тенденция во всём винить сербов Вот это Сербы сербский национализм Сербы во всём виноваты если бы не националист милошевич то ничего бы не было на самом деле Ну в общем все они хороши так между нами говор [музыка] памятник франи туж Ману в центре Загреба Вот кстати ещё одно объяснение того почему на западе сербов в югославской Войне стали считать главными злодеями потому что на историю Балкан в Америке зачастую смотрели глазами туж мана в этом смысле его роль в югославских Войнах возможно ещё больше чем принято считать ещё в эмиграции в 1989 он создаёт свою

хорватское демократическое Содружество В 1990 Когда в Республике прошли первые многопартийная [аплодисменты] Т умел льстить Когда нужно вызвать Доверие во времена Югославии он был коммунистом но многие коммунисты были националистами Он создал это государство это его заслуга у сербов исторически было желание включить в состав эти края желание следовать за идеей все Сербы в одной стране все русски в одной стране все Американ в одной стране в те годы е не хватало коммуникации люди не так много обменивались информацией не было Инстаграма не было Фейсбука Интернета так легко было обмануть массы завести не туда накормить ложными обещаниями как бы лучше

выразиться тоже случилось и [музыка] сербами при из армии потому что проходила всеобщая мобилизация в таких случаях вы и сами знаете для того кто отказывается от мобилизации последствия неприятные и куда вы были отправлены уже когда вы пошли по Мобилизации мы располагались в окрестностях эрта это Пограничный пояс потом пошёл конец потом вуковар [музыка] ещ одним печально знаменитым эпизодом войны в Хорватии стала Битва за вуковар это город на берегу Дуная по которому проходила граница Сербии то сражение было одним из самых длительных в послевоенной Европе оно длилось с августа по ноябрь девяносто первого года население в ковары всегда было

смешаным Поэтому и у сербов и у хорватов были основания считать город своим Югославская Народная армия и подразделение сербской краины сломили сопротивление хорватов и вошли в вуковар взяв много пленных я не делала репортажи из вко там находились мои коллеги они остались До конца и потом не могли выехать из города когда он пал они оказались в сербских лагерях Я говорю о нашем операторе и журналистке которые потом вернулись во Время одного из обменов мы вели вещание пока там были наши люди вещание продолжалось но когда сербские силы вошли в укор и прогнали гражданских которые месяцами прятались в убежищах у

нас больше не было людей мы могли наблюдать события только глазами телевидения белграда сербских каналов известны кадры когда сербская армия входит в укор там же и огромная колонна гражданских среди них люди с младенцами На руках которых родили в подвалах и убежищах пока Шла война см вру оставляют город где они жили где долж бы прожить ВС жизнь 20 ноября часть пленных мужчин вывезли из города в село овче где располагался лагерь для военнопленных 260 человек расстреляли там небольшими группами в современной у Правды всегда есть две стороны как у медали преступления совершались со всех сторон но я утверждаю что

те кто были Под командованием сербской армии соблюдали какой-никакой порядок и уважали правила ведения войны и отношения к гражданским мой опыт говорит что с той другой стороны там не для того чтобы обвинить их и говорить что мы хорошие они плохие но там было очень много иностранных наёмников у нас были большие проблемы с добровольными формирования э с Давайте в этой связи расскажу вам вот Про этого человека это жель ражнатович будущий Аркан он родился в бре в Словении с Юности занимался кражами и грабежами когда Вырос стал профессиональным преступником Европейского масштаба Однажды в Бельгии ограбил банк был пойман посажен

на 10 летно лет с ини вожа самых разыскиваемых интерполом преступников в конце восьмидесятых оставаться в Западной Европе ему стало совсем небезопасно он возвращается в Югославию где встаёт во главе движения фанатов белградского футбольного клуба свена звезда участвует в драках в том числе с хорватски фанатами одной из них как считается И началась сербор война Максимир в хорватской столице загребе здесь 13 мая 1990 играют сорвина звезда из белграда И местное Динамо Вот видите висит надпись Динамо до сих пор в Загреб приехало около 3.000 сербских фанатов во главе с ражнатович важно ещё сказать что за неделю до матча в

Хорватии прошли парламентские выборы победу на которых одержала партия во главе с будущим президентом франи туж маном болельщики загребского Динамо входили в группировку Bad BL Boys по сути это было не столько фанатское сколько националистического движение участники выступали за независимость Хорватии поддерживали ранью туж мана Он кстати был частым посетителем домашних игр Динамо стычки между фанатами начинаются уже на вокзале Где хорваты Поджидали приезжающих сербов и продолжились на стадионе через 10 минут после стартова свистка игра остановлена на трибунах начинается настоящее побоище оно быстро перетекает на поле масло в огонь подлил Капитан загребского Динамо звонимир бобан он был недоволен бездействием

полиции поэтому рванул к одному из полицейских и с колена ударил его в Лицо пострадавший полицейский что интересно не был ни сербо ни хорвата он был боснийцы началась война в Югославии война между сербами и хорватами скрывать накопившиеся на национальной почте противоречия было уже невозможно многие из участников загребского побоища вскоре уйдут добровольцами на фронт с обеих сторон И многие не вернутся что касается ражнатович то вскоре после драки на стадионе Его Задержали при обыске машины нашли оружие и отправили в СИЗО там желько и узнаёт о провозглашении Хорватии Независимости и о том что ставшие меньшинством Сербы жалуются на притеснение

в новой конституции независимой Хорватии их ту изменён с учредитель нации как было Тито на национальное меньшинство в июле девяностого официальным языком в республика вместо сербо хорватского стал просто хорватский по факту это на самом деле один и тот же язык но есть нюансы Новый закон запретил использовать кириллицу как принято в Сербии в том числе в школах и в служебных переписках вот я не буду уходить в Тем более на филологическом факультете уходить в глубокие некие Дебри доказывая потому что доказательств и с одной и с другой стороны очень много Нет это два разных языка нет это у вас

диалект нет у нас синтаксис не похож и так далее действительно язык один у него могут быть диалекты понимаете У него могут Быть свои циональные региональные Или те или иные выражения и слова разница фонетическая Да это чувствуется но она региональная Ну вот например Сербы живущие в Хорватии по языку ничем от хорватов не отличается То есть это Сербы живущие в Хорватии серб из Хорватии Приехав сюда будет говорить для здешнего уха на хорватском диалекте Хотя он тоже серб То есть это не Подтверждение языка это разность регионов возвращаясь пу потому что хорватски властям в это время не до Сербского

хулигана как пишут его биографы в этот момент он уже принял решение идти воевать перед этим Кстати как рассказывают провернул последнюю шалость преступления среди бело дня угнал личный БМВ президента тумана прямо с заднего двора его резиденции на этом закончился путь грабителя и начался путь полевого командира Аркана он довольно Быстро набрал Добровольцев в том числе из фанатов рно звезды и создал на их основе добровольческую гвардию назвал её тигры Аркан вот на этой фотографии они вместе со своим символом тигрёнком Сделано в 1991 году во время как раз войны в Хорватии Аркан наставил что в югославских Войнах не было

фронтов и законов не было гражданских и военных а были только свои и чужие Аркана убьют уже после войны в январе 2000 в Белградской отеле континента по одной Версии это были криминальные разборки по другой за убийством стояли люди милошевича который говорят боялся Аркана потому что тот слишком много знал как бы то ни было Аркана похоронили с воинскими почестями и проститься с ним пришли несколько тысяч человек если вам показалось это похожим на судьбу вот этого человека то да про жёсткую и жестокую дисциплину Аркана тоже рассказывали много страшного например что за пьянство ослушание и невыполнение Приказов он наказывал

смерть и ещё одна яркая деталь В девяносто пятом Аркан женился на набиравшиеся апсо апсо криц за что я постом настра когда государство перет в руки другим структурам оружия это все война и это всегда оче плохо Вот и всё все эти Фор активно используется это Форма ведения современной войны Да все эти самообороны и так далее людям нельзя давать оружие особенно людям Которые знают что правду они знают правду потому что правд на самом деле много у каждого своя правда каждый у каждого своя справедливость а то что ты маленький между этими справедливост и правдами обычный обыватель не не

можешь протиснуться но это твоя проблема Если вы свидетели Если у вас есть опыт и если вы наблюдаете за этим вживую вы можете быть только лжецом или не сказать правду все части которые туда Входили хорваты в том числе вывозили грузовики с наворовали путь таким колом разворачивали и возвращали их на место в НТ это повторялось много раз в букваре В смысле национальной принадлежности жили 50 на 50 все жили вместе и судьба людей несмотря на национальность напоминала судьбу моей семьи абсолютно такая же схема просто насмерть столкнули людей добрых соседей кумовьёв вот такой способ посадить семя зла в Добрую

Землю возвращаясь к осаде в ковары Сербы тогда одолели хорватов и город Вол в республику сербская Краина Правда он был практически стёрт с лица земли после тяжелых боёв и потому уже позже хорваты начали называть его Сталинградом на Дуная спустя 4 года когда хорватская армия начнёт ещё одну молниеносно войну и займёт территорию контролируемую сербской крайно СМИ будут много рассказывать что в вуковар и его окрестностях найдено не менее пти Братских могил хорватов оставшихся от войны сто1 в декабре 2005 сербский суд приговорил восем исполнителей расстрелов к разным срокам заключени от 5 до 20 лет А сербский генерал ркши участвовавший

в штурме вува был осуждён гаагским трибуналом на 20 лет лишения свободы за не предотвращение казни Тех самых 264 пленных хорватов в ноябре 201 президент Сербии Борис Тадич посетит вуковар с визитом примирения и принесёт [музыка] Извинения из сер выразил президент Хорватии Иво йосипович родные жертв сказал он заслуживают извинений боли Ора место страда ди ко су жрт без политике А правда ли что во время войны была Прямая линия телефонной связи у тумана с милошем да Да правда тумано в Хорватии был хвоя шари он был его правой рукой и он ВЛ Переговоры с милошем была одна встреча в

охотничьем угодие караджова там встречались сами туман и милошевич там такой лес ходят на охоту они там часами разговаривали о чём Никто не знает после этой встречи люди говорили они обсуждали раздел Югославии раздел Боснии и Герцеговины без сомнений президент фра туман и слободан милошевич лично встречались и договаривались напрямую о многих вещах например что нужно доставить нефть в Хорватию или наоборот и тут же были переговоры потому что опять же речь шла о деньгах сербор война останавливается после вмешательства ООН совету безопасности усь перея дено вго вдоль границ Хорватии и сербской краины размещены голубые каски но совсем скоро в

бывшей Югославии начнётся Новая война боснийская намного более кровопролитная и страшная что стало её причиной чтобы ответить на этот Вопрос надо разобраться как вообще появилась Социалистическая Югославия И что это была за страна колона победителю поставленная в Белграде в 1928 символизирует историческую победу сербов над Османской империи кстати поэтому своим обнажённым задом она обращена в сторону Константинополя государство которое будет так кроваво распадаться в конце XX века появляется на карте в его начале по итогам Первой Мировой страны Победительницы Англия и Франция начинают Перекрась карту Европы и в 1918 году на балканах создаётся новое государство королевство сербов хорватов и словенцев

во главе которого стоит Александр из правивший в Сербии династии Кара георгиевиче в Новую страну помимо перечисленных в его названии входят также Македония Черногория Словения босни и Герцеговина и Воеводина Почему эти страны вообще оказались вместе потому что до первой мировой большинство Из них входили в австро-венгрию доминирова вую на балканском полуострове к началу XX века и ставшей одной из четырёх Империй по итогам той войны распалась Вот это понятие общности вот всех народов которые живут здесь она исторически к ней всегда апеллировать было это народы и когда их нужно было разъединить опять же апеллировать к разности к разности прежде

всего в Данном случае основная основное различие это но три религии православие католицизм Ислам с самого начала королевство сербов хорватов и словенцев сталкиваются с многочисленными трудностями в первую очередь религиозными и межэтнические Сербы и черногорцы были православными хорваты и словенцы преимущественно католиками А большинство босни и многие македонцы мусульманами Наследие Османской империи Когда разные народы с разными религиями Объединяют в одно государство это заранее закладывает под него бомбу замедленного действия пока государство Центральная власть достаточно сильна она подавляет все религиозные межэтнические распр то же самое было например и в Российской империи и в СССР Но как только Центральная власть слабеет

и центр больше не может сдерживать межэтнические конфликты такое государство начинает трещать по швам поэтому глубинная причина гражданской Войны в Югославии она именно там в начале д сербов поставили перед выбором или вы вот эти австрийские бывшие территории берёте все вообще все боснию Хорватию словению там срем бачку и Банат Или вы не получаете ничего варианта Вот это мы берём А вот это мы не берём Серба предложено не было они вынуждены были взять кусок который для них оказался слишком велик Тут ещё важно сказать что отец короля Александра ПТ карагеоргиевич Ещ до первой мировой прол несколько успешных военных кампаний

Сербии Косово которое 500 лет до того было под османским контролем и его населяли преимущественно албанцы мусульмане но и для сербов Косово всё это время имело сакральное значение вся сербская национальная идентичность Ну вот как минимум с эпохи балканских войн то есть вот с начала XX века А на самом деле может быть даже и ещё раньше строится вокруг идеи возвращения Косова В состав Сербии ходе первой Балканской войны Сербы Косово вернули Вот и возвращенная Косово становится вот таким главным новым символом новой сербской государственности мы вернули Косово дальше у нас всё будет хорошо Косово - это наша святая Земля

это та территория на которой сербское государство когда-то возникло там так сказать буквально там на каждом холме на каждой кочке стоят древние сербские Монастыри значит ра буквально там каждые пять этой земли полито сербской кровью вот теперь когда мы оттуда выгнали турк и Косово опять наша Вот мы мы вернули себе смысл нашего национального существования мы вернули себе главную составляющую вот так сказать нашей государственной идеологии кстати именно при Петре и его сыне Александре Сербия стала центром притяжение белых эмигрантов про это я подробно Рассказывал в нашем фильме про первую волну руко посмотрите если не видели русские мигранты были свидетелями

и зачастую участниками описываемых сегодня событий правление Александра коро георгиевича продлится 13 лет и будет сопровождаться постоянными политическими кризисами сменится больше 25 правительств в парламенте скупщины регулярно доходит до Драк хорвата обещали что Несмотря на то что главой Государства будет король из династие георгиеви и столица будет в Белграде будет такая парламентская конституционная монархия и внутри этой монархии хорваты будут иметь некую форму автономии это обещание значит король Пётр и престол Наследник Александр не сдержали королевство сербов хорватов и словенцев как конституционная монархия просуществовала Ну примерно год потом Конституцию упразднили парламент разогнали многие политические партии Запретили и никакую форму автономии

хорваты не получили и остались с чувством того что они были обмануты Сербы оказались так сказать такой как это сказать-то государство цементирует образующей нации оно в общем не хорватов ни скажем многих боснийских мусульман боснийского интеллигенцию национальную не устраивало категорически при том что численно Сербы безусловно были самым многочисленным народом в королевстве Югославия Вот и кроме Словении где их Было мало они в общем жили во всех та сказать краях Югославии в Хорватии в босне в Македонии везде видя нарастающие межнациональные конфликты Александр I В 1929 отменяет Конституцию распускает скупщины запрещает все партии провозглашает диктатуру то есть расширяет собственные полномочия

и централизована королевство Югославии как раз в те годы сделана вот эта фотография на ней летний иосип брос секретарь загребского горкома Коммунистической Партии Югославии на допросе в тюрьме К тому моменту Бро за арестовывали уже множество раз Но в этот обвинили в Коммунистической пропаганде и приговорили почти к шести годам каторжных работ эта новость не попала на первой полосе югославских газет и Неудивительно за пределами партии товарища броз мало кто в этот момент знает и пока он ещё не стал тем кем вскоре станет Давайте не спеша с ним познакомимся Иосиф брос родился в небольшом селе кумровец в австро-венгрии сейчас

это Словения по национальности наполовину хорват наполовину словене он по своей первой специальности был слесарем А знаете как из слесаря он станет лидером Коммунистической Партии всё благодаря Советской России Что происходит с Коммунистической партией Югославии в 1920 объяснить можно в двух словах она запрещена Неудивительно потому что среди прочих Активностей товарищи пытались убить короля Александра как мы хорошо знаем Из мировой истории и из российской тоже если коммунисты запрещены они работают из подполья ровно это и происходило в югославской королевстве в двадцатые и в тридцатые Разумеется балканские коммунисты пользуются полной поддержкой Советской России там для подобных задач существует специальная организация

она называется Коминтерн Коммунистический Интернационал Ну по сути является Именно покой лестнице и начинает сво Восхождение Иосиф брос но его Роман с России начался ещё Раньше во время Первой мировой войны он старший унро офицер австро-венгерской армии ранен и попадает в русский плен там он лежит в госпитале учит русский язык и вскоре женится на летней девочке по имени Пелагея Белоусова самому броу на тот момент 25 сза подм Укладывался в традиционные ценности Ну в крестьянской среде по меньшей мере проведя в России несколько лет брос превратился в убеждённости и вернувшись на родину вступает в коммунистическую партию кстати именно в

Омске где он провёл несколько лет и где как раз женился на пелагее сегодня есть улица броз тита и на этой улице находится Очень популярный в городе ресторан Колчак вот такое пересечение красных и белых судеб А вот этот ресторан в Белграде называется Павел Корчагин там внутри тоже много всего такого советского и титовского мы дальше туда внутрь займ запомните местечко тита в Москве хорошо натаскали на партизанскую борьбу он знал и умел самые разные вещи умел там поезда под откос пускать их реально этому учили на полигоне в Щербинке пускать поезда под откос и много чему ещё там и

агитацию проду [музыка] Иосиф брос становится известен как тита Есть история откуда взялся этот псевдоним партийный якобы когда он давал поручения младшим товарищам он любил внятно и чётко им сказать кто За что отвечает ты то делаешь Ты то ты то ты то по сербор Тито Тито сам Тито правда опровергают что это просто какая-то хорватская фамилия Случайный псевдоним брак с пелагеей не будет долгим накануне Второй мировой тита уже трижды женат у него вот-вот должен родиться ребёнок от брака с Гертон товарищем по партии впрочем их брак тоже разгладит Спустя год после того как тита встретит новую любовь а

потом ещё одну женат он будет пять раз но для нашей истории гораздо важнее другое Вернувшись в очередной раз из Москвы он де-факто становится главой югославской Компартии на тот момент это совсем не номенклатурная должность потому что партия как Мы помним подпольная и самого тита регулярно арестовывают эту ситуацию полностью Ми во весною со перго года в течение нескольких дней происходит такая невероятная концентрация событий сначала происходит государственный переворот от власти отстраняют принца регента Павла который фактически правил страной вместо малолетнего короля Петра коро георгиевича и принц Регент имел хорошие отношения с гитлеровской германие никакого конфликта между Германией и югославией

Нет и быть не может но его шаш с гитлеровцами совершенно были не рады ни Советский Союз ни Англия и вот при участии значит английской военной разведки очень активном происходит военный переворот и разрыва все подписанные дово с с италией и полностью разворачивают сербию в сторону Великобритании а также подписывают договор о дружбе с советским [музыка] союзом Германия вместе с союзниками Италии Венгрии и Болгарии вторгается в югославию 6 апреля 1941 к этому моменту Вермахт был в финальной стадии подготовки войны с СССР и вот эта незапланированная Югославская операция как считается стала одним из факторов которые оттянули нападение на Советский

Союз и позволили ему впоследствии выстоять в тяжелейшие первые месяцы Великой Отечественной в частности потому что из-за этого переворота в армии наступило Совершеннейшей безвластие было абсолютно непонятно кто есть кто кого слушаться кому подчиняться В общем не готово оказалась Югославия к войне Югославская армия быстро разбита но как не раз убеждались завоеватели Балканы до Гитлера разбить славянские армии не значит покорить славян немецкая оккупация вызывает мощное Партизанское движение причём его организуют Сразу две соперничающими [музыка] Михайловичем и коммунисты во главе с Иосиф тита Они называют себя народной освободительной армии Югославии и их после 22 июня откры Советский Союз монархистов же

Михайловича снабжают США и [музыка] великобритани после оккупации Югославии страна была разделена между Германией и её союзниками Хорватия стала квази независимым государством здесь сидело коллаборационист ское правительство во Главе с анте повели они войдут в историю как усташи это слово на хорватском обозначает повстанцы так называли вооруженных хорват е до войны и это важная деталь в понимании событий которые произойдут на балканах в девяностые Почему Потому что одними из главных жертв пустошей были Сербы сейчас мы находимся в бывшем лагере Есенова это лишь часть его территория потому что есенове был целой системой лагерей его даже называют ясла Ским аушвице но

он не был организован и не управлялся нацистской Германией он управлялся режимом усташи по оценкам американского музея холокоста здесь были убиты от 77.000 до 100.000 сербов евреев цыган и хорватов выступавших против устай рана нанесённая устами Серба спустя 50 лет дала себя знать в новой войне сербские болельщики драв ися с хорватами на стадионе в загребе называли их устами и Новую хорватскую власть в Сербии милошевича представляли тоже как Ушей экзистенциальную угрозу для сербов даже сейчас этот мемориальный комплекс часто становится яблоком раздора между правительствами В девяносто первом когда Хорватия вышла из состава Югославии территория комплекса вообще оказалась разделена Одна

часть осталась здесь в Хорватии другая в Республике сербской на территории Боснии и Герцеговины этнической принадлежности мы находимся среди узников Но в лагерь также попадали хорваты словенцы боснийцы чехи Словакии И не только были разные социальные группы и университетские преподаватели и крестьяне и торговцы и предприниматели и рабочие очень разные профессии встречались как можно увидеть в нашем музее в нашей базе данных наймен установ 84 финальная какой она окажется В итоге я не могу Вам сказать но знаю что оценки количества погибших имеют очень большой [музыка] разброс Если вы Посетите мемориал только с одной стороны то вы не получите полное

представление о том что представлял из себя лагерь в частности Доня градина именно здесь есть доказательство того что бым к жертвам до гради относится примерно половина убитых винова примерная оценка количества убитых составляет 700 000 человек поскольку мы стараемся идентифицировать личности убитых Определить их имена и фамилии к настоящему моменту известно 95000 им людей погибших внутри лагеря А почему такое расхождение в цифрах лае говорят с небольшим понимаете на этот вопрос тяжелее всего ответить Какое общее число убитых в концлагере Есенова во времена бывшей Югославии верным считалось число 700.000 число которое указывают в мемориале - это Нижняя граница за которую

нельзя выйти Потому что это жертвы у которых есть имена и фамилии в чём видится проблема у нас институты которые занимаются ведением статистики жертв не дотягивают до уровня яд шема который ведёт подсчёт погибших евреев во время Второй мировой войны и у них нет ещё 6 млн имён А ведь речь идёт об Очень большом институте где работают десятки и сотни человек над составлением списка имён жертв есть два института Мы не можем Официально сотрудничать без вышестоящей директивы Но в любом случае ли наше общение проходило по официальным Канам полити вши очень показательная история случилась в связи с этим мемориалом

2 года назад когда президент Сербии Александр вучич хотел посетить этот мемориальный комплекс как частное лицо Потому что его дед был в числе жертв устай но правительство Хорватии отказал Ему в этой повестке заявив что как Частное лицо президент соседней раны ехать не может А в установленном порядке визит не согласовываться после победы антигитлеровской коалиции режим усташи рухнул часть из них бежала за границу сам анте павелич умер в пятьдесят девятом в Испании и сбежав суда некоторых правосудие настигло спустя десятилетия для многих всё закончилось гораздо быстрее без всякого суда около 200.000 ушей сдались западным союзникам Надеясь избежать возмездия Однако

британцы не собирались принимать их и они поступили с ушами также как создавшим в плен Власов разоружить власовцев Красной Армии а ушей партизанам тита это произошло в том числе возле города блай буур в Австрии там же вскоре состоялись массовые казни вот могила чех соратников тита у Белградской крепости выдающихся деятелей Коммунистической Партии Югославии По мере того как Германия проигрывала войну движение Партизан здесь усиливалась они контролировали большие территории внутри страны и осенью сорок четвёртого года совместно с Красной армией провели белградский войск было несколько значит наступлений немцев и их союзников против тиски Партизан какие-то более успешные успешные но без

помощи Советской Армии и я на этом настаиваю освобождение Югославии затянулось бы на значительно более Долгое время у тирских Партизан был мощнейший агитпроп мощнейшее отделение агитации и пропаганды куда всеми правдами и неправдами зазывает каких-то деятелей культуры писателей художников скульпторов которые должны были свои таланты направить на поддержку Титовский Партизан и создание некого вот такого героического образа тита чуть ли не культа личности тита Если хотите вот культ личности тита начал кова ещё в годы войны а не после Смотрите у тита какой у короля Александра была одна идея у короля Александра было вот э общая Югославская идея добавил ещё

а знакомые нам интернационалист Социализм Да 7 марта сорок пятого в Югославии создано Временное правительство демократической Федеративной Югославии и тита становится его премьер-министром и министром иностранных дел Разумеется за этим назначением стоял лично Сталин потому Что Югославия после победы отошла в советскую сферу влияния Сталин ещё не знает как сложно ему придётся тита который вообще не собирался быть вождём номер два Мне кажется что Сталин с самого начала тита не очень благоволит там начиная буквально с самых их первых встреч когда тита самолётом значит привезли в Советский Союз это вот сорок четвёртый год для Сталина Тито был мелким комментер Ским

чиновником который вот Сидел в Москве в каком-то кабинети чиновничью в комментер что-то там какие-то бумажки писал Ну помимо этого вот он обучался в этой самой Партизанской школе по большому счёту это вот какой-то мелкий чиновничий вдруг вот просто в силу стечения обстоятельств оказался главой Партизанского движения амбиции тита Сталину совершенно не нравились и наверное вот таким моментом начала активного расхождения тита и Сталина Можно считать не их формальную ссору в сорок восьмом году а момент когда значит американский журнал Life такой иллюстрированный журнал вышел с портретом Титан на обложке и значит надписью Пролетарский проконсул вот когда Сталин увидел этот

журнал с красивым портретом тита в генеральской там или маршальской форме Да с золотом вот значит Пролетарский проконсул Да вот совершенно это Сталину не понравилось Сталин не видел в тита ровн себе никогда Ни в какой момент Сталин видел тита с самого начала как выскочку амбициозного выскочку которому надо постоянно указывать на его место в самом худшем периоде отношения между титовской югославией и сталинским СССР дошло до разрыва дипотношений и утверждали что Сталин решил убить Тито Во что несложно поверить но покушение сорвалось И после этого Тито якобы даже написал Сталину письмо со словами если не Прекратите присылать сюда убийц

я пришлю в Москву Одного своего и мне не придётся присылать второго Ну насчёт грозит сам прислать в Москву это по-моему уже какое-то народное творчество что Сталин посылал убийцу в Белград это всё совершенно так и было после ссоры тита и Сталина в 1948 году пошла десталинизация в Югославии но эта самая десталинизация осуществлялась такими вполне сталинским методами то есть так сказать концлагеря тюрмы всех несогласных и инакомыслящих арестовывали высылали там в печально Известный спец тюрьму Голи оток на острове в адриатике где люди просто от невыносимых климатических условий со страшной силой после смерти Сталина и прихода к власти Хрущёва

отношения Югославии и Советского Союза снова теплеет Хрущёв вспоминает тита на двадцатом съезде в знаменитом секретном докладе о культе личности и его последствиях он там рассказывает Как однажды Сталин хвастался что вот он мол шевельнет мизинцем и не будет тита но Продолжает Хрущёв сколько не шевелил Сталин Не только мизинцем но и всем чем мог тита не слетел А почему спрашивает Никита Сергеевич а потому что за тита стоял народ прошедший школу за свободу который оказывал поддержку своим [аплодисменты] [аплодисменты] руководителям Я очень горжусь этим периодом и такой Югославии в которой я жила Разумеется за эту разницу пришлось очень дорого

заплатить когда Тито сказал Сталину в 1948 году Нея когда они политически и идеологически расстались и Югославия пошла по пути этого мягкого нао социализма видите я оговорилась не знаю попадёт ли это в фильм но когда наши мысли заняты какими-то понятиями Даже если мы говорим о чём-то другом может случайно вырваться вот я вместо социализма сказала национализма тоже самое со мной Однажды приключилось в Америке и это был огромный заголовок в газете Мы с Одним прекрасным французским журналистом издания НТ Реми аданом спустя 10 лет после убийства Югославии проехали по всей Югославии и один пример запомнился мне навсегда вечером в

ресторане отеле где мы остановились и днём встречались с людьми с которыми хотели поговорить для этого большого очерка который потом опубликовал внм Следуй день к нам подол официант и на Великолепном английском сказал Господа Извините что я вас прерываю Я сегодня Слышал что вы говорили о юго ностальгии и должен вам сказать что и здесь в этом ресторане в самом центре Загреба который ещё как воевал с белградом все плачут по Югославии Но только когда как следует выпьют Помните я вам снаружи её показывал обещал что мы зайдём вот мы зашли тут очень удобное место Чтобы объяснить что такое Юго

Ностальгия сейчас в современной Сербии Но это как в России сейчас многие ностальгируют по СССР и Полно всяких заведений Вот например чебуречна СССР в Москве Здесь тоже самое все вот эти вот советские плакаты советские книжки журналы бюсты вот тита только здесь ВС Разумеется вокруг югославского социализма вертится интересно Нужно пояснить что в Советском Союзе там в шестидесятые в семидесятые Восьмидесятые югославию считали скорее капиталистической страной причём вполне официальной значит наверняка многие не помнят во времена ССР вся загранице делилась на две части значит социалистическую нашу и не нашу капиталистической выезд при этом из СССР был закрыт и туда и

туда чтобы выехать в любую заграницу надо было пройти массу унизительных процедур вроде комитета Старых Большевиков Это где там всякие старпёры сидели и проверяли твою верность делу партии Но для Социалистических стран и для капиталистических правила въезда выезда были разные попасть в капиталистические Конечно было намного сложнее А в социалистические попроще и вот по этой самой процедуре Югославия как раз проходила как капиталистическая потому что она хоть и была номинально Социалистической состояла ни стран Варшавского договора имела серьёзные противоречия Советской идеологией в ЧМ это проявлялось в том что здесь в Югославии было то чего не было в Советском Союзе с

1917 года частная собственность не на землю и не на Крупные промышленные объекты но тем не менее торговля во многих сферах разрешалось частная предпринимательства какие-то частные ресторанчики небольшие существовали Югославии Да какие-нибудь ну грубо говоря артели вот если на наш язык это переводить изготовляет товары народного потребления в небольшом количестве существовали как частные к концу восьмидесятых годов даже не к концу к началу восьмидесятых годов вот эта Югославская модель экономики Самоуправляющиеся Социализм это называлось она в общем вошла в такой глубокий системный кризис Вот это система Когда рабочий коллектив предприятия сам решает что ему делать с полученной прибылью Что производить

кем торговать она работать перестала долгий сложный вопрос почему именно перестала не очень хорошо это всё было придумано на самом деле и Югославская продукция даже внутри самой Югославии была не очень конкурентно Способна а уж тем более на западе на самом деле качество товаров в Югославии в сравнении с западноевропейскими было Ну так себе они не очень могли с капиталистическими товарами конкурировать вот в СССР где с экономикой ширпотреба с экономикой товаров для обычных рядовых граждан было намного хуже там югославские товары заходили Просто отлично они считались элитными Я вот тоже застал это время и помню что Например одним из

знаков социального статуса в Советском Союзе наряду там с личным автомобилем и дачей была Югославская стенка вот так она выглядела группа мебели стоявшая вдоль стены в гостиной или в зале как её называли в советских квартирах средней руки включала в себя шкаф полки зеркало серванты и место для телевизора и Вокруг этой югославской стенки был самый настоящий культ Разумеется Их не было никогда в свободной продаже их можно Было только достать по блату Ну и в этот же джентльменский набор входил югославский сервис хрусталь который доставали по большим праздникам Те у кого он был и конечно югославские сапоги на выставке

в Белграде идёт показ новых моделей и рассказывая о внешней торговых связях югославских обувщиков в числе первых самых крупных партнёров неизменно называет нашу страну югославские мебельные там стенки шкафы и так далее вот в тех московских квартирах где они До сих пор сохранились они стоят и ничего с ними не происходит они крепкие Но вот просто по виду своему и по функционалу своему для западного рынка был вот такой подброшенный уже этап А в Советском Союзе они были вполне конкурентно способны и вот эти галстуки югославский совершенно сумасшедших расцветок вот даже в самой Югославии такое далеко не все стали бы

носить А у нас ну югославский галстук это что может быть круче в странах бывшего СССР сейчас Довольно сильна Ностальгия особенно в России по Советскому Союзу А в Югославии в бывшей Югославии есть такая Юго Ностальгия сейчас смотрите есть я не могу сказать что она прямо уж очень большая или Небольшая но на самом деле есть есть но не такая сильная А как Ну например в России да э скажем так в или в странах бывшего Советского Союза потому что война прошла война и эта война на самом деле М не даёт э чисто эмоционально оставшаяся вот этот большой след

войны он не даёт людям Вспомнить о [музыка] хороши Итак разругались с его преемниками Иосиф брос теперь и навсегда тита остаётся это звание ему присвоили ещ Партизаны в сорок третьем и он им очень гордился Хотя Тито всю жизнь считал себя Коммунистом жил он после войны как царь и не особо скрывал это в его распоряжении находились больше двадцати вилл личный охотничие угодья три личных зоопарка корабли яхты и легендарный голубой поезд на котором он ездил в рабочие поездки и который сейчас сохраняется в Белграде как музей немного похоже на вагон Сталина который сохраняется как музей Но в отличие от

Сталина тита всегда был жизнелюбы ценил изысканную еду и Алкоголь кубинские сигары дорогие Тачки общество красивых женщин сшитые на заказ костюмы и смокинги Да что говорить Помните я вам показывал его фотографию в заключении вот сейчас покажу ещё одну из тех же времён Она более редкая это тита в очередной раз арестован и это полицейская фотография 1928 года полицейский мак согласитесь Это готовая обложка [музыка] GQ он жил в помещении которой по Европейским и мировым понятиям было очень скромным но людям которые приехали из деревни у которых ничего не было это казалось роскошью вопрос восприятия но я не думаю что

это было чем-то роскошным и ещё меньше Мне кажется что он жил Как царь Он столько работал что у него не было времени наслаждаться даже тем что у него действительно было рабочий день длился Мне кажется по 18 часов а в конце дня который давно уже перешел в ночь он смотрел фильмы он любил кино Так что я Действительно не могу сказать что он жил роскошно или как царь я уже говорил что у тита было пять жён правда официальных только трое с последней ванко Он прожил около 30 лет почти столько же сколько правил Югославии финал правда был не

лучший потому что в конце семидесятых Тито явно утратил к ней интересы вскоре её обвинили в антиго суу дарственной деятельности поскольку суд был неудобен Тит не был кровожадным как Сталин и Иванку просто посадили под домашний арест вот сюда в этот прекрасный особняк на бульваре мира в центре белграда И ванка после этого стала такой югославской железной маской практически безвылазно проведя Тут ещё 30 лет уже давно умер тита развалилась Югославия правил слободан милошевич А ванка всё сидела в этом домашним арестом и даже не имела Сербского гражданства только югославский паспорт у не был и только В 2009 Она Получила

сербский паспорт она скончалась в 2013 в возрасте 88 лет а вот ещё одна фотография прекрасная фотография Тито с шком человек умеет наслаждаться [музыка] жизнью с это спирка Сербского парламента и в недавнем прошлом премьер-министр Сербии Анна барнаби она здесь живёт со своей официальной партнёр кой потому что она открытая [ __ ] и у них есть даже усыновлённый Ребёнок в 1980 Тито тяжело заболел одной из причин стало длительное курение он говорят выкуривал несколько пачек сигарет в день дожи в дней до своего летия тита скончался весть о его смерти была объявлена Прямо во время футбольного матча между командами

Црвена Звезда и хайдук Сплит игру остановили Вот это удивительное видео после того как диктор произносит Пусть он покоится с миром пся стадион стихийно Начинает петь песню товарищ тита мы тебе клянёмся никогда не срм [аплодисменты] эта песня была написана ещё в 1940 и прославлял тита как лидера Партизан похороны тита состоялись 8 мая 1980 и стали одними из самых пышных в истории Балкан если не всего мира потому что на церемонию прибыли лидеры 120 стран включая Леонида Брежнева магаре гельма шмита муаммара Каддафи Саддама Хусейна и других нечасто этих людей можно было Встретить вместе тело тита было забальзамированное от

Ленина Сталина и Хошимина ненадолго после церемонии прощания саркофаг [музыка] закрыли Маршала Похоронили в доме цветов там когда-то была резиденция тита с зимним садом Говорят он её очень любил приезжал туда размышлять в уединении неизвестно О чём он там думал Но итог этих размышлений приходится признать неутешительным потому что ни преемника Ни системы которая работала бы без него тита не оставил и это стало последней каплей во взрывоопасной смеси которая воспламенившийся федеративную Республику в клоч он постоянно зачищает чистки в партии и к моменту вот когда тите в конце семидесятых стал уже совсем старым и дряхлым сложилась такая ситуация что

югославию ему было оставить не на кого просто ненакого его ближайший соратник и Сподвижник Эдвард карде умер на год раньше самого тита в семьдесят девятом всё вот после смерти карде югославию было оставлять просто ненакого не было фигуры калибра тита из Оли Люде тех же кто плакал в ожидании поезда с по смертными останками дедушки на станциях от любляны до белграда плакали сотни тысяч людей 4 дня в Белграде до похорон десятки и сотни тысяч людей приходили поклониться ему в слезах А Сегодня 44 года спустя почти все утверждают что и не плакали и Югославия никогда не была хороша и

тита никогда не был Хорош он действительно обладал такой харизмой кото людей вместе благодаря своей харизме он мог привести их в ситуацию когда они могли жить все вместе невзирая на этническую или религиозную принадлежность но все остальные кто остался После него сразу после его смерти были людьми которые не обладали Ни такой харизмой не таким могуществом но обладали к сожалению кое-чем другим а именно желанием разрушить югославию те же самые его сотрудники которые работали вместе с ним входили в его партию его правительство показали себя першими и наиболее активными уничтожителя Югославии я следила за этим и наблюдала собственными глазами в

такой ситуации когда больше некому быть связующим фактором и Остаются только политики которые способны уничтожать Я не знаю Какая страна бы это выдержала сказать что Югославия показала себя страной которой хватило гражданской смелости противостоять этому нельзя не показало Было ли вне достаточно отдельных людей которые сформировали критическую массу чтобы противостоять этому не было и поэтому она распалась как Любой человек который думал об этом я довольно долго об этом думала у меня мнение Может быть и не Совсем будет популярным Но я уверена в том что это не внутренний конли это внешний кон это конфликт то есть большая вот эта

страна которая была Социалистическая Федеративная Республика Югославия Я не знаю там от Бухареста до триеста до Италии она была не нужна создавался Европейский союз создавалась большая новая структура а страна которая не входит ни в один блок военный ведь она не входила движение Едине в этом была особенность политики тита значит страна которая экономически полностью себя обеспечивала эта страна в в подбрюшье Да мягком подбрюшье Европы как говорят слишком большая она была не нужна и в общем поэтому и пошли пошл некий процесс который начал продавливать националистические или поддерживать националистический то есть вам кажется Что Семина это это были в

брошены из старые правила игры когда вне Национальный центр боролся с любыми проявлениями национализма больше не работали и здесь снова нельзя удержаться от параллелей с распадом СССР и там и здесь высшее руководство Конечно уже не верило в идеалы ленинизма и в то что коммунизм будет построен хотя бы в каком-то будущем и вс же оставаясь коммунистами Эти люди были доктрин и кажется искренне верили что какие-то Фундаментальные проблемы и в их числе национальный вопрос Социалистический строй решил и там в Советском Союзе здесь в Югославии это окажется дорогостоящим заблуждением но в моменте Югославия заплатит куда большую цену чем Советский

Союз честно говоря вот как развал Советского Союза никто не мог предвидеть там за считанные месяцы до того как он развалился Точно также и кризис Югославии наверное политикам на политическом уровне был уже тогда Понятен и очевиден простым людям а тем более мне там как ребёнку сколько мне лет там было 1012 был совершенно не очевиден мне Югославия оказалась чем-то так сказать вполне крепким и стабильным Несмотря на то что у них все Восьмидесятые был непрерывный экономический кризис жили они даже в этом экономическом кризисе всё равно лучше чем жил Советский Союз в плане вот обеспечения товарами Да там нали

товаров в магазинах всё равно вот Советский человек в югославию даже охваченную кризисом приезжал Как в такую полукарова у простых людей я думаю не было даже в голову это не приходило а политическое руководство Всё я так думаю уже в тот момент уже в Восьмидесятые прекрасно понимало и чувствовало вот не могу вам не показать ещё один прекрасный памятник уходящий в историю Югославии это одноимённый отель который был построен По личному распоряжению тита рассказывают после того как его Подколол один из его высоких иностранных гостей на тему того что жето у вас тут в Белграде нету фэнси самая большая люстра

Сваровский в Европе недавно отель этот закрылся его будут сносить и здесь будет какой-то международный отельный бренд В общем тоже такая уходящая к сожалению история после смерти тита к власти в Югославии пришло коллективное руководство оно называлось президиум Социалистической Республики Югославия состояло из Представителей всех шести республик и двух областей Косово и воеводины они входили в состав Сербии председатель Президиума меся каждый год обеспечить равенство между всеми республиками на деле вышло иначе По мере того как во всех республиках росли сепаратистские настроения националистические настроения Сербия привыкшая ощущать себя старшей всё больше оказывалась в положении гонимый росло ощущение что ни сербское

население ни сербский язык ни сербская Культура Не защищены в соседних только что братских республиках при этом и в двух автономных областях самой Сербии в Косово и в воене начали прояв движения больше автономии насилие начало вспыхивать то там то здесь в первую очередь в Косово но не только в Косово в босне и герцеговине усиливался исламский фундаментализм в Хорватии тоже росли националистические настроения и снова становились популярные идеи и взгляды пустошей [аплодисменты] национализм раст во всех республиках бывшей возможно в первую очередь он растёт в Сербии тут восходит звезда ещ одного важного героя этой Кровавой эпохи слободана милошевича в

середине восьмидесятых он занимает приличную номенклатурную должность он глава белградского горкома Компартии на тот момент она вся ещ всё ещё правящая у него репутация влиятельного и амбициозного аппаратчика И как у каждого Аппаратчика у него есть покровитель тогдашний Лидер Сербии Иван МБО уже опытный карьерист он успел по руководить информационной службой белградского телевидения банком и нефтяной компанией в восемьдесят седьмом в Косово разгорается очередной конфликт между местными сербами и албанца желающими больше автономии милошевич тогда уже председатель Президиума ЦК приезжает в Косово выходит к сербским демонстрантам и произносит ставшую Знаменитой фразу никто больше никогда не посмеет Вас бить этот момент

становится поворотным в его карьере он уехал в Косово коммунистом А вернулся в Белград национал патриотом пообещав защиту Серба он показал всей Югославии Что старые правила игры Ну помните когда Белград был таким над национальным центром закончились теперь глава Центральной власти - это главный защитник сербов Смотрите как вам объяснить насчёт вот Этого никто не смеет Вас бить Дело в том что мало кто понимает к кому он обращает эти слова Дело в том что в этот момент активно идёт албанцы активно выступают против сербов особенно в тех районах в тех регионах где Сербы меньшинство Да они пытаются выдавить из

регионов Сербы Идут Идут крестным ходом буквально Жаловаться в столицу в Белград и сербов не пускает Югославская полиция и бьёт сербов никто не смеет Вас бить это это к тем Серба обращено которых не пускают жаловаться в Белград вернувшись милошевич быстро выдавил со всех постов своего покровителя Ивана стамболи позже с помощью умело организованных акций протеста против Бюрократ он смог заменить руководство также в воеводины в Косово и в соседней Черногории на своих ставленника и уже в мае 9го милошевич становится председателем Президиума Сербии то есть он объединяет в своих руках высшие государственные партийные посты становится как милошевич сначала хотел

стать лидером старой Югославии это это ниму не понравилось должна сказать Он пытался этого добиться очень глупым образом мы же в Югославии все видели тысячи автобусов на которых Перевозили граждан и у всех На лобовом стекле были большие фотографии милошевича и когда этот автобус приезжает в словению словенцы начинают бросать в него камни Но в портрет милошевича а не в людей в автобусе так было и в других городах и в других частях Югославии он очень глупота себя самым примитивным образом своей фотографии А это не прошло у людей развилась аллергия И как он на это отреагировал мы теперь отменим

всё что Производят словенцы что есть в магазинах Я запрещаю вам покупать здесь в Белграде в моём городе где я родилась нельзя было купить зубную пасту из Словении и как тогда американец это видит и понимает Никто же не идиот хотя и живёт на другом конце мира такое примитивное рвение к власти легко понять рве к могуществу в декабре дего в ходе прямого всенародного голосования милошевич избран президентом Республики Сербия и Набирает более 65% голосов кстати для бывшего покровителя милошевича стамболи Эта история вообще закончилась совсем плохо потому что спустя 10 лет летом 2000 его похи иб идут СПУ годам

кажется офицеры подразделения спецоперации они дадут показания что приказ исходил от слободана милошевича так как в 2000 году он уже терял популярность стамболи рассматривался как альтернативный кандидат который мог бы объединить оппозицию и милошевич как Доказала позже официальное расследование увидел в бывшем наставнике угрозу и решил просто его убрать послужили люди данили растворения политических Лева против Югославии национальный Подъём в Хорватии и Сербии подтолкнул не меньший рост национализма в северо-западной Республике Словении среди прочего её власти открыто поддерживали косовских албанцев требовавшие Независимости от белграда на таком фоне в январе 1990 проходит Чрезвычайный съезд коммунистов Югославии вот тут он состоялся в

конгресс холе Сава центр на повестке дня главный вопрос Меняет ли устройство страны с Федерации на конфедерацию нечто похожее прямо перед своим распадом обсуждал Советский Союз советские власти тоже думали подписать Союзный договор в общем похожие процессы шли одним из авторов идей Здесь был анте Маркович в те годы премьер-министр и известный либеральный политик за конфедерацию выступают Словения и Хорватия за сохранение Федерации Сербия Черногория договориться не удалось и в результате словенская делегация покидает съезд проте за не следуют представители Хорватии а затем и делегаты от босни и Герцеговины после этого съезд теряет смысл Союз коммунистов Югославии партия правившая После

окончания Второй мировой фактически теряет власть вскоре во всех шести республиках проходят местные выборы и везде за исключением Сербии и Черногории победу одерживают националисты будущий многолетний правитель черногори Который больше лет прави черногори нане его уйти в отставку в тот момент в начале девяностых был хардкорном сербским националистом не черногорский Казалось бы Если рассуждать дилетантский стране будет шесть независимых государств рядом но реальная политика тем более национальная политика Никогда не бывает простой смотрите Сербы как самый большой народ Югославии народ привыкший к тому что он в общем старший брат оказываются в самым сложным и незавидная потому что если другие народы

при распаде Федерации образовывают свои национальные государства то Сербы оказываются разделённым народом треть от их общего числа остаётся за границами Сербии в Хорватии например сербов проживал около 600.000 А в босне до полутора миллионов Неудивительно что Белград Категорически не соглашался с планам по которому административные границы внутри Югославии просто становились государственными мои отец и мать познакомились в словение отец был военным а мать работником ресторана Мне кажется это было частое явление это было уже в семдесят седьмом году где уже была миграция населения люди из Сербии Приезжали в другие Республики а также из босни и Словении многие смешивались и я

думаю это было Вполне нормальным явлением в те годы У меня есть родственники на территории всей бывшей Югославии есть в Хорватии есть в Боснии есть куда поехать в словению Так что где-то в моей голове весь этот регион по-прежнему является единой территорией хоть мы и разделили Я всё равно считаю это единой территорией Да с просм 25 июня де Словения вместе с хорватией в одностороннем порядке обяв спустя дня Югославская Народная армия Которую все воспринимают как сербскую потому что она подчиняется Центральной власти в Белграде начинает операцию против сил территориальной обороны Словении с целью вернуть контроль федеральному центру эту войну

потом назовут десятидневный потому что как сказать все возможные связи были разорваны и телефонная связь и транспортно сообщение и почта Я могу только представить себе что переживали люди в тот период когда они не могли Общаться со своими близкими Почему В девяносто первом году ваше семья переезжает именно в сербию мой отец был военным офицером Юна в тот момент когда Словения обретали независимость его запросто объявили оккупантам Хотя он отдал значительную часть своей жизни скажем све и этому обществу Он просто в тот момент в одночасье оказался с той стороны и потом наверное мои родители просто решили что оставаясь Словении

они могут стать Людьми второго сорта одним из самых печально известных эпизодов десятидневное за холмец один из пограничных пунктов попавший на видео австрийской телекомпании Орф на записи видно как небольшая группа солдат юсла армии стоит или медленно идёт с поднятыми руками держа белую простыню в явной попытке сдаться спустя несколько мгновений раздаются выстрелы на следующий день после начала войны высокопоставленные чиновники Европейского экономического сообщества это организация которая предшествовала нынешнему Евросоюзу встретились с лидерами Югославии Словении и Хорватии чтобы добиться прекращения огня югославские руководство предупредили что если военные действия не будут прекращены ЕС отменит план экономической помощи на 1 млрд долларов

5 июля угрозы реализованы министры иностранных дел ЕС решают прекратить действие договора о торговле с югославией заморозить все Программы финансовой помощи и ввести эмбарго на поставки оружия к нему присоединяются США давление подействовало 7 июля девяносто первого подписано брион ское соглашение по которому Словения и Хорватия откладывали вступление в силу декларации о независимости на 3 месяца а Югославия читай Сербия прекращала боевые действия в Словении вскоре югославские войска были выведены из этой страны Первый из всех ставшей независимой как вскоре Выяснится Словения отделалась малой кровью я не сказал бы что Словения отделилась мирно там также велись военные действия Однако их

Конечно нельзя сравнивать с тем что произошло потом Но поскольку это сначала происходило там то опять же было как-то напряжённо и неожиданно Я могу только предположить что на карту были поставлены чьи-то высшие интересы чтобы это произошло Именно таким образом возможно кому-то было выгодно Чтобы вс Так развивалось спустя несколько лет военный конфликт в Хорватии который как вы помните был остановлен после размещения голубых касок вдоль границ Хорватии и сербской краины вновь вспыхнул воспользовавшись тем что Сербия увязла в новый боснийское Республику сербская Краина и проводит Мони а затем Буря в них принимают участие и боснийцы Мусульмане Миротворцы Он всё

ещё находились в Хорватии но помешать атаки они не могли и не факт что хотели сопротивление сербских отрядов было Быстро подавлено республика сербская Краина ликвидирована сейчас вот мы находимся в городе книн это была столица сербской краины в те реб существо и сохранилась запись можно найти е на тубе как в августе Деп года сюда приезжает президент Хорватии рань туман и в окружении своих военных Торжественно поднимает Вот то хорватское Знамя над книн ской крепости я должна сказать что эти операции пра держались в тайне никто у них вот освобождение операции были [музыка] обговорення хорватских сил по-вашему это было неизбежно

небе и не могло никак иначе но на войне как на войне страдают всегда невинные Люди но с нашей стороны тоже были жертвы когда нас бомбили Сербы ведь война шла 4 года было ли в загребе чувство Победы О да Этого следовало ожидать разве нет Вете бым ООН Пропаганда тогда говорила о победе народа операции воспринимались положительно конечно никто не говорил о преступлениях нам представляли эти военные операции только в позитивном Ключе чтобы позднее использовать их в целях политической пропаганды титовна триу этническими чими около 250 человек стали беженцами вместе с руководством самопровозглашенные Республики они выехали на территорию Сербии погибли

по разным данным от полутора до 2000 сербов Почти половина из них граждански 5 августа книн был освобождён а 8 августа Я уже приехал сюда а мой отец 6 Августа Как выглядел книн после войны город был заброшен после войны город был очень грязным многие дома стояли разграблены Хотя дома пострадали меньше всего их не сжигали не бомбили такого не было были кое-где следы обстрелов совсем немного Сербы покинули город Хотя хорватская сторона призывала их оставление вво домах решили бежать потому что 4 года и даже больше здесь совершались преступления и террор от страха возможной Мести Что такое операция Буря

Операция Молния это этнические чистки сербов наставших хорватски территориях это Доказано и документами просто в СМИ в то время этого не говорилось медийная война конечно же была проиграна правда создавалась ей [музыка] управля в моём доме где жили до сих пор живут военнослужащие были люди решившие покинуть страну но процентов 20 сербов остались Они или были в смешанных браках Или просто приняли решение остаться они были преданными гражданами Республики Хорватии у них было гражданство на хорватском радио телевидении в 991 году была чистка кадров О да я бывало говорила Ох её тоже уволили у неё была Эс в имени или

фамилии она даже не была сербка по национальности или же по отцу сербка по матери хорватка но постепенно все люди Чью работу поставили на паузу Те кто не уволился сам после долгого перерыва Потом вернулись на работу продолжили карьеру Сложно ли вам было вернуться к мирной жизни после войны Хороший вопрос мне было трудно но не из-за травм полученных на войне но из-за того что происходило все эти годы когда лучшие сыны и дочери этого народа уходили на войну когда мы были на передовой в п километрах отсюда когда мы воевали в Хорватии происходили странные вещи так называемая приватизация Мы

свои лучшие 5-10 лет коллега не даст соврать ВС сво лучшее отдали чтобы защитить свою жилих н свой народ и случилась преступная приватизация и я скажу что мне больнее от того что мой хорватский народ ограбили чем от чатни пули которая мне попала в голову тяжело вернуться к мирной жизни в которой вы потеряли Многое не может государство простить зло которое мне причинили я могу простить если кто-то мне причинил зло но сначала должен попросить прощения тот кто это зло Сделал после воны я и другие мои коллеги в большинстве своём пошли в частный бизнес мы не теряли контакт общались

но посвящали больше времени Самым обычным [музыка] вещам как сейчас выглядят отношения между сербами и хорватами в кни как настоящий образец добрососедских отношений совместной жизни я намеренно не говорю Сосуществования потому что это слово подразумевает что я иду своей дорогой вы своей и мы друг другу не мешаем мы живём вместе вместе работаем это наша Родина наш город и большинство людей со мной согласятся думаю что между обычными обч людьми отношениях обычными людьми у которых голова работает всё время Дада потому что во время войны Сербы звонили своим родственникам и Друзьям в Хорватию спрашивали как они и наоборот но сейчас

у меня есть знакомые которые не хотят ехать в сербию из принципом потому что они жили на оккупированных сербски войсками территориях они были беженцами у них разрушены дома квартиры они потеряли ВС что было им тло смотрите вообще Челове человек обычный человек Он быстро забывает Да вот это порастёт травой это утешитель Это хорошо Это нам Даёт возможность забывать какие-то обиды Да острые в какой-то момент и так далее Дело в том что меня всегда тревожит то что так или иначе будут появляться люди которые не не захотят чтобы это поросло травой Я бы вот вот хотела бы чтоб в

какой-то момент в какой-то момент нужно вот эту я не знаю цикл круговорот зла остановить Да круговорот обид установить круговорот Вот этой Правды каждый который лелеет правду для остановить и попытаться Я не знаю попытаться даже не послушать друг друга не умеем мы слушать это правда попытаться как-то существовать с соседом другой национальность с соседом другой Веры Балканы остаются пороховой бочкой [музыка] Да войто не одна из этих войн о которых мы говорили вон дено годов ни одна не Закончилась естественно примирение единый Югославии больше не существовал Интересно что в символическом смысле у советского застоя и югославской стабильности семидесятых был

похожий финал Олимпиада в восьмидесятом как Мы помним летние игры проходили в Москве и это было последним грандиозным шоу брежневской эпох в 1984 зимние игры проходят здесь в сараево столице Боснии и Герцеговины Подготовка к ним превратила небольшой исторический город в центр зимнего туризма было построено два стадиона Олимпийская деревня и пять лыжных трасс в тех играх приняли участие более 1200 спортсменов из 49 стран Это был рекордный показатель для Зимних олимпиад на тот момент и даже зная все противоречия югославской жизни едва ли кто-то в тот момент мог себе ставить что в следующий раз хроника противоборства в связи с

Сараева появится в мировых Новостях по максимально далекому От спорта повода В девяносто втором здесь начнётся война куда более жестокая и кровавая чем сербское из-за чего она началась Почему поворотным моментом в этой войне и в целом в югославских Войнах девяностых стали события сребреницы что заставило НАТО дважды бомбить юсла как к этому относится в Сербии и других странах бывшей Югославии сейчас Как началась ещ одна война в Косово почему Косовский вопрос не решён до сих пор и Похоже что не будет решён в обозримом будущем Что стало с главными участниками всех этих конфликтов после того как они закончились Почему

гаагский трибунал пожизненно осудил одних но оставил на свободе других и в м обвиняют самих судей ГВ кто воевал здесь в девяностые забыть перевернуть страницу и пойти дальше на все эти вопросы мы ответим следующей серии нашего фильма поддержать то что мы Делаем можно По ссылкам в описании через бус patreon спонсорство на ютубере канале только ваша поддержка даёт мне возможность делать редакцию дальше увидимся [музыка] K [музыка]