Freud, biologia e pulsão de morte | Richard Simanke

E aí E aí [Música] E aí o Olá pessoal sejam todas bem-vindas e bem-vindos ao ciclo de conferências leituras da psicanálise Esse é o primeiro ciclo de conferências organizado pelo Pepe e que temos como convidado hoje O querido Richard cimentos Richard simanke psicólogo mestre em filosofia e metodologia das ciências pela Universidade Federal de São Carlos e Doutor em filosofia pela USP atualmente é professor titular do departamento de psicologia da Universidade Federal de Juiz de Fora é autor dos livros entre o corpo EA consciência ensaios de Interpretação da metapsicologia for Diana com Fátima caropreso com a

formação da teoria freudiana da doses metapsicologia lacaniana os anos de Formação entre outros textos Richard seja muito bem-vindo é um prazer tê-lo conosco para falar da sua leitura sobre o texto além do princípio do prazer eu não prazer para mim também o de participar desse desse ciclo e acabou o assunto que eu vou guarda hoje é como o título indica ou seja trata-se discutir e como Freud aproveita as teorias biológicas diversos tipos de teorias biológicas mas eu vou me concentrar no tipo particular de teorias biológicas é na construção das suas hipóteses no além do princípio

do prazer de jantar provavelmente no assunto eu só queria justificar um pouco a razão desse desse desse abordagem desse desenvolvimento e é muito comum ainda na história da psicanálise a ideia de que com conceitos inovadores introduzidos por froid só uma espécie de produção espontânea do seu intelecto seja é muito comum uma atitude um tanto quanto idealizada segunda qual Freud teria né intuído fundamentais todos aqueles considerados mais inovadores mais radicais como a partir de um esforço isolado o seu intelecto como se a mente criadora de Troia de pros se tivesse produzido Então essas noções a partir

do na e é muito curioso porque bora falar de nem sempre passa aí você tem muitas vezes deixa bastante explícito o tipo de interrupção a partir do Qual seu seus conceitos que você tem questão em cada trabalho foi produzido né seja muitas vezes o frágil faz extensas regiões Literatura e constrói as suas teorias a partir de um trabalho dia Lógico que uma multiplicidade muito grande autores Olá seja um campo da historiografia seja no campo da psicologia da Medicina seja o campo da neurociência seja ou vai ser o caso o Além do princípio do prazer não

é a única interrupção mas é aquela da qual eu vou falar hoje com as teorias biológicas no caso do além do princípio do Prazer bom esse é um dos casos e segundos exemplos onde assim ter uma opção bastante explícita a Fronte nomeia uma série de autores uma série de obras e se manifesta explicitamente a respeito da razão pela qual ele tá discutindo aquelas aqueles conselhos aqueles autores e aquelas obras no que diz respeito à e as referências biológicas as quais Freud recorre no além do princípio do Prazer é muito comum mas acho que ainda é

possível dizer que essa é a atitude predominante Linda nos estudos psicanalíticos tá essas referências com uma certa condescendente como se ela fosse um efeito mais espécie dia dor no elas fossem mais fizessem parte de uma retórica sentir ficou parecendo científica de Freud com intuito de angariar algum prestígio com essa teoria alguma coisa do tipo não seja ainda muito comum que essa serpente não sejam levadas As férias são muito frequentemente é desqualificada e a ideia de que existe o impulso inerente à Vida bom e se manifesta o meu psíquico mas não se restringe ao psíquico que

impele os organismos na direção da sua interação da morte é você já tá indique Essa é a concepção para qual o Prodigy então reservou a denominação de instinto demotion função de morte o todo destruído e ainda me ficou uma ideia de que essa noção apesar de toda a interrupção de frente com as teorias biológicas não tem não representa uma realidade biológica ou não tem Amparo no conhecimento biológico não tem as suas raízes mergulhadas nas ciências da levar na verdade tentar argumentar na direção contrária tentar argumentar aqui esse recurso froid as teorias biológicas ou certo tipo

de teoria biológica no além do princípio do Prazer é é pra valer para se levar a sério você já o Frade é para todas as evidências de tencionar exatamente aqui no dia que aquilo que ele disse que ele procura seja encontrar na Biologia um certo fundo a tampa páreo para a hipótese da pulsão de morte é e eu vou Essa não é a única função não é o único papel que o recurso a Biologia desempenha no além do princípio do prazer né mas eu vou me concentrar nesse aspecto porque ele é mais interessante você discutindo

Talvez seja mais poder ou seja afinal de contas que cabelo fica mesmo Giro da época de Freud que são aqueles autores aquelas teorias que faz menciona que facilita né que eles tem a oferecer para ele não se da ação a compreensão do processo de construção é daquelas aquelas inovações vai tá psicológicas 920 que tem como Ponto Central como Norma um nódulo a ideia de um instinto de morte ou de uma constantemente eu vou fazer uma revisão na rua não vou mencionar as inúmeras manifestações no campo dos estudos analíticos teórico da psicanálise que consideram esse recurso

a biologia e legítimo que consideram esse recurso a Biologia uma perda de tempo que consideram que as especulações biológicas De pros são uma espécie de fantasia os uma linguagem metafórica para exprimir impressões estritamente puramente dos Canários né Essas temos a bomba na literatura né a basta e a gente vai precisar o quanto essa atitude ela é predominante né não obstante o frágil e além do princípio do prazer e eu vou aqui está falando sobretudo umas peças e sobretudo do capítulo sexto do além do princípio do prazer que é onde se concentram as essas referências sobretudo

a uma literatura biológica que aborda um problema que era o problema Ampla mente utilizado amplamente discutido nas ciências da vida o da segunda metade do século 19 das primeiras décadas do século 20 ou seja até o momento em que Freud escreve o Além do princípio do prazer uma totalmente as teorias biológicas que tratam da questão da morte natural ou seja ou seja a questão O que é conhecida pela biologia esquisita de que existe um problema a ser resolvido ou seja porque os organismos afinal de contas morrem necessariamente inevitavelmente tá porque eles morrem por causas internas

o lar tudo organiza sujeito a morte acidental de acidentes da vida pode levar sua Aniquilação mas para além disso a Biologia reconhece todos os organismos sofrem também eles escapam aos azares da vida EA morte acidental e algum momento do seu ciclo vital esses organismos perecem na os serviços perecem por causas internas o problema biológico da morte natural né e do envelhecimento ou senescência ou seja a perda progressiva e gradual de vitalidade ao longo da vida né que acumula uma série de deficiências que acabam ao fim ao cabo levando à morte do indivíduo seja biologia onde

o tempo é conhecia que havia algo inerente à Vida de entendia os seres vivos nessa direção lá e a esse tipo de discussão A esse tipo de literatura que o forte vai recorrer para procurar o Amp a justificativa para seu conceito de uma pulsão de morte para além daquelas evidências clínicas que analíticas que ele veio coletando ao longo do texto basicamente O que Freud faz do Capítulo 1 ao capítulo 3 do além do princípio do Prazer é a pesquisar a centralidade do princípio do prazer que tinha sido firmado no momento introduzir a reação de combustão

repetição encolher evidências clínicas para a compulsão à repetição o jogo infantil A a neurose de destino a transferências importante né e a partir do Capítulo 4 quando começa e a discussão propriamente metapsicológica no texto é o abandona esse campo dos fenômenos a partir dos quais as hipóteses são propostas e se dedica então a sistematização ao trabalho com a mente conceitual metapsicológico né O Frade disso ele abre o capítulo 4 da além do princípio do Prazer dizendo o que segue a especulação Ou seja que segue é que da laboração Meta psicológica de todas essas evidências que

tinham sido coletadas até esse momento e quase que automaticamente esse recurso a Biologia tem início na o prédio constrói um a teoria especulativa do sistema nervoso da conta das relações entre percepção memória da conta do fato de o organismo procura se manter a a possibilidade de estímulos né ou seja dessa dessa elaboração aos poucos e conduz a uma revisão da teoria das pulsões e a final do capítulo quinto na fraude está a distinção entre O Peste vida e de morte e até aquele momento ele considera aqui aqui no dia anterior mente ele chamava de funções

do eu funções egóicas são as pulsões de morte enquanto que as pulsões sexuais seriam as porções de essa conclusão vai mudar no final no final do capítulo 6 sobre isso a gente vai agrupar as a as pulsões do eu e as pulsões sexuais como opções de vida e tratar as atitudes destrutivas das pulsões destrutivas e auto-destrutivas como sendo as manifestações da pulsão de morte depois de passar por essa discussão das teorias biológicas Então na verdade o meu objetivo a discutir essas teorias biológicas pode apresenta no capítulo 6 e é absorvida mais perto de curiosa de

revisão de literatura a posteriori normalmente o risco faz coloca a revisão de literatura no começo do mundo coloca revisão de literatura no começo né a gente vai fazer um trabalho acadêmico coloca revisão de literatura normalmente no começo a Interpretação dos Sonhos ele faz uma revisão de literatura no começo ele vai fazendo a revisão de literatura da sexualidade o princípio do Prazer curiosamente ele passa toda a discussão Clínica psicológica e quando chega no capítulo 6 ele faz uma espécie de revisão de literatura aposta delas apenas vamos ver se a Biologia tem algo a dizer a respeito

talvez nessa será que toda essa funções sobretudo Claro a ideia de pulsão de morte Será que isso faz sentido do ponto de vista biológico né é essa pergunta com que ele abre o Além o texto do além do princípio do perfil do presente sabe que na história a construção do texto o capítulo sexto é o último capítulo argumentativo do texto Capítulo 7 o último capítulo porto-tomar recapitulação Brad e conclusão é só que o capítulo sexto e último capítulo a ser é redigido por Freud incluído na forma de final do texto e também não só nascendo

dos Capítulos mas também na ordem da composição Então o quê que pode encontro Episódio procura mede o que que ele encontra nas teorias biológicas que se ocupam do problema da senescência né É nesse capítulo sexto que o Freud formula aquela que talvez seja as a inspirações mais explícita se de quanto a teorização psicanalítica e de planta atualização metro psicológica particular e particular precisa desse apoio nas teorias biológicas né seja perto do final desse capítulo O perto da conclusão desse Capítulo ciências Capítulo em que se concentram suas referências biológicos o Freud diz a certa altura o

astros agora para citar' o forte diz que o bom essas especulações né psicológicas são obscuras e ele atribui a essas outras qualidades a teoria "ao fato de sermos forçados a trabalhar com os termos científicos Isto é com a linguagem figurativa própria da psicologia do contrário não poderíamos absolutamente escrever nos processos correspondentes de fato nem sequer os teríamos percebido as falhas de nossa descrição provavelmente desapa É sim fez dos termos psicológicos já pudéssemos reproduzir os termos fisiológicos o que seja para dizendo que a teoria escura o que a sua relação com os fundamentos químicos bioquímicos fisiológicos

das construções metapsicológicas ainda não pode ser estabelecida teste de conhecimento uma lacuna entre o ponto em que a metapsicologia consegue chegar e aquilo que você sabe a respeito da fisiologia da bioquímica dos organismos e ele é mais precisamente o referido da biologia continua logo adiante "de outro lado queremos deixar bem claro tem segurança de nossa especulação atingiu um alto grau pela necessidade de fazer empréstimos da ciência biológica ele diz aí a Biologia é verdadeiramente o reino de possibilidades ilimitadas dela podemos esperar esclarecimentos mais surpreendentes e os adivinhar respostas eldarya em algumas décadas as perguntas que

lhe colocamos a máquina ou seja efeito é de setembro é aqui constatou né no médico não esse capítulo com a expectativa de que a biologia A rejeitar a ideia da ele a expectativa que é um pouco atitude da maior parte dos estudos psicanalíticos ainda hoje né não é essa essa essa ideia de um instinto de morte de uma função de morte contradiz totalmente o conhecimento biológico não é importante que tem que ter outro homem não tem sentir nenhuma dor tem que ter outro sentido mas não metade do capítulo Frades não era nossa expectativa de que

a biologia na rejeitasse esse conceito não se cumpriu né você já essa revisão de literatura que eu dou primeira metade do capítulo 6 da lenda o prazer mostrou aqui cinco embora não haja um consenso possível tô saindo da justificar plenamente o conceito metapsicológico de pulsão de morte pelo conhecimento biológico a Biologia no pelo menos não refutou meu rejeitou esse conceito que faz fala então biológicas as quais ele recorre a um conjunto muito em talhado de autores mas gira em torno de um debate e esse debate é fundamentalmente o debate em torno das conservação das Ruas

das concepções não do fisiologista do biólogo evolucionista alguns detalhes a respeito do envelhecimento da duração da vida e do programa da morte do Vasco que faça mais interessado né Ou seja lembremos que no começo até o final do capítulo entendeu pode estar com a distinção entre os sonhos do Ego seriam as pulsões de morte e as pulsões sexuais que seriam as verdadeiras funções de vida né porque as funções do Ego são funções de morte anteriormente as pulsões do Ego era aquelas que Visa A Conservação da vida do indivíduo e quantas posições sexuais naquelas que pisava

A Conservação da existência da espécie agora pode interessa Conservação da existência do indivíduo simplesmente como o fato de que cada a evolução de cada espécie constituiu o itinerário próprio né que leva dentro do Nascimento a morte e portanto como ele diz o organismo só quero mover a sua maneira né e as funções do erro na agora represente Então esse Impulso em direção a morte e especifica que a evolução da espécie de terminou para cada tipo de organismo seja oferta menos interessado agora no fato de que as funções do eu preserva resistência do indivíduo e ele

meio que deu negativo desse conceito de função do céu mostrando que as funções do eu em pele em cada organismo ao seu caminho específico ou a sua morte canal e derradeira em por isso que as funções do eu vão aparecer Então como os sonhos de moto O que que a teoria do vai se mantenha a ver com isso né para o Batman às teorias as células germinativas elas são em última instância e mortais é o seja o vai vai dividir essa divisão entre células somáticas e células germinativas para vai são significa a divisão entre a

parte mortal e a parte Imortal da substância porque porque as células somáticas morrem com o indivíduo mas o células reprodutivas não morrem elas Dão origem a novas há alguns novas células que vão produzir um novo organismo né então o plasma ou seja acelera a continuidade à perenidade em última instância da imortalidade do plasma de final é que interessa frase esse contraste ou seja parte procura pode ver qual é o mais uma porque ele é a fazer o responder a divisão entre funções do eu que são pulsões de morte e pulsões sexuais que são as funções

de vida a divisão do Vasco entre o soma que a parte mortal da substância viva e o germe outro lado a divinal que a parte Imortal da substância né Então essa esse razão do recurso conforme vai falar só do vai falar de uma pluralidade de Cis autores e o elemento comum é que de alguma maneira todos esses autores discutem e algum grau de escola qual convergem com as conclusões do vaso aí sobra tudo para questão discordam discutir divergem analisam debatem a questão o problema tá imortalidade do plasma germinal muitos autores apontaram em consistência do recurso

de Freud as ideias do vaisman para justificar os o ultimate porque o que o conceito de pulsão de morte parece querer representar e o impulso inerente avisa os inerente à Vida a sua própria descrição importante parece pressupor a morte comum seu nome primitivo Portanto o clinicamente essencialmente vinculado a natureza mesma da vida da filha suja ela surge algo fadado a morte e Universal Ou seja todos os seres vivos morre então a função de móveis parece representar no psiquismo na dinâmica do funcionamento do aparelho psíquico essa atendente inerente havia inerente à vida enquanto tal ou seja

a morte é uma característica primitiva originária da substância viva e a morte uma característica Universal da substância viva qual é o problema disso é que justamente para o vai cima né a morte ela não é nem pra o Enem Universal ou seja muitos autores de lado da filosofia de lampada biologia ou criticar esse recurso à frente como ilegítimo como equivocado porque justamente o Flávio está apostando suas fichas no autor e última instância argumenta e eu sou contrário daquilo que forte quer provar existe um com semelhante a vida que se manifesta essa na vida metal como

pulsão de morte que saber que está vinculada à própria natureza da substância vida que impele universalmente originariamente os organismos vivos interação sua morte enquanto que faz parte disso ao contrário porque contrário bom porque ele disse para começar com a morte não é originária a morte é uma adaptação que surgiu ao longo da evolução das espécies e na o Batman procura se afastar daquelas teorias detalhistas e consideram que que se preocupam em vez de ficar para a essência do fenômeno Vital e identificam entre as características essenciais dos fenômenos e tal a tendência inerente é intrínseca e

portanto originária a sua própria destruição o seu próprio filho seja a morte pode ser fácil do baixíssimo até a pasta essas teorias e vai procurar explicar da Vinícius ticamente a evolução da Morte né você já morte ela evolui a partir de uma basicamente a morte é uma adaptação e surge quer com relativa ao surgimento da vida por celular porque aí entra o bolso outro aspecto a morte não e não é universal para vai cima porque porque os seres unicelulares morre de amor paz e é uma única célula então no seres unicelulares não existe aquela divisão

entre as células somáticas locais e as células germinativas é o plasma germinal e mortal por quê que é unicelular um protozoário Batista Fragoso vocabulário do frotista a designar seres unicelulares celular quando chega um certo momento o que aconteceu nesse dividir ele sofre o processo de bipartição ou de uma partição múltipla e da origem vários indivíduos não certa de beber a reprodução ele só que produz e ao se reproduzir ele dá origem não tem nenhuma célula Rua abençoa baixa Para Morrer o indivíduo o indivíduo se vídeo e novos indivíduos que continuam vendendo então os protozoários seres

unicelulares são e morto do ponto de vista do Vasco e é só a partir do momento que a vida pluricelular surge se torna não adaptativo não não compensa na relação custo-benefício manter a imortalidade Geral de todos os céus então aquelas células que não serve para reprodução mole o corrigido tá então para Freud a essa essa divisão essa distinção a fornecer o fundamento biológico para a distinção entre as funções morte por um lado que corresponderiam as células somáticas e as pulsões de vida pelo outro que eu gosto poderiam as células germinativas uma série de autores discutiu

questionou essas idéias do bairro estamos também já esses autores que o Fred vai recorrer se ele vai estar perfeitamente ciente desse problema ele vai um Círio é conhece por um lado vaissman série A Perfeição ao seu objetivo de encontrar um fundamento biológico para Nova teoria pulsional na sua sobretudo na sua distinção entre sobe Jeremy entre células somáticas e células germinativas mas tem o problema é para Batman a morte não é uma característica originária essencial a versao David a substância como a ideia de uma pulsão de morte para recebia né não sabe muito bem disso trocar

a justamente recorrer aos críticos aos autores que debatem as teses do batismo e para a munir-se de contra-argumentos né basicamente depois de estabelecer que a distinção entre some Jeremy é a mais promissora a fornecer o fundamento biológico nova teoria das pulsões o fraita procurar neutralizar o elemento indesejável dessa teoria Ou seja a ideia é e mortalidade dos seres unicelulares que que é pai de mãos dadas com a ideia de que a morte é uma adaptação tá dia e correlativa evolução da vida e qual relativa a evolução da vida por isso por esse celular por Então

as células somáticas começaram morreram devido a nossa células germinativas apenas o plasma germinal germinal preservou a imortalidade originária originária não é e essa é uma razão pela qual a gente pode até achar Curioso o fato de que está discutir tanto a questão dos protozoários que frente falar tanto de protozoário deve que faz chorar tanto existentes nos celulares o cabelo nos tensos além do princípio do prazer que que aquelas referências estão fazendo agrícola a importância aqui fala tanto de protozoário né porque a Justamente a seu x da questão é sempre faz puder pelo menos colocou em

dúvida a tese da imortalidade potencial dos seres unicelulares e ele vai corre a quase todos os outros autores que ele recorre são autores que de alguma maneira questionaram essa tese então ele poderia reservar apenas a parte que o interessa na teoria do faz e rejeitar você já seja falta perfeitamente consciente o tempo todo tô com problema que o recursos tese do Fátima é e representa então todo o segundo terço do do vai cima que o Freud discutir o texto sobre a vida EA morte o deste 1184 ele é todo ele uma longa resposta do Vasco

na verdade as críticas que terão sido endereçados ao primeiro estudo ao estudo adminios 82 chamado sobre a duração da vida pelo pronto teólogos ao D'Alessandro grande que 183 uma crítica na chamada sobre o dia que aconteceu lado sobre a origem da morte em que ele critica em que ele critica a ideia do vai sair sobretudo a tese da imortalidade do pastor Divinal até de mortalidade potencial dos tênis por celular escrever esse texto especificamente para seu povo as ideias do bairro mas para o grande a a a morte coincide com a reprodução ou seja se vai

região os pro e não morre porque quando ele reproduz ele se divide em da origem dois ovos indivíduos que continuam vendendo o berço vai dizer não protozoário para o seu celular a morte de reprodução entre o que dizem reproduz um indivíduo dessa de existir como tal e dois novos indivíduos passam a existir então nesses casos vai que o seja no celular é imortal mas é nesses casos a reprodução coincide com o momento da morte ser o seu ser nesse ser morrem o exato momento em que eles Quem produz tá o que dá a intenção aí

escreve os serviços da época e que avaliar esse debate perceberam muito bem são consistentes diferente porque a vida e sobre a corte só porque é muito devido né porque eu te a morte é o fim da existência individual na para asma morte e você sabe toda atividade Vital e por isso vai Foi várias vezes não existe moto sem cadáver não tem cadáver não tem morte e o caso protozoários tem que dar então tem morte ou seja a exclusão é teórica não é empírica resultados são os mesmos é interpretação dos resultados que está em questão né

e portanto o prod vai recorrer esses autores como grande para mostrar aqui ó as fezes do Batman por mais consagrados que elas estão sem elas eram ponto de referência nenhum dos autores e faz menciona deixa de em alguma medida de bater com mais né mas a sede do baixo foi mais consagrados que fossem Não não são incontestáveis na Então é isso é isso que interessa pros nesse momento seja mostrar colocar pelo menos em dúvida a tese da imortalidade dos protozoários porque porque esse é o x da questão em torno da qual se debate e se

debate a questão da universalidade e da originalidade da morte a morte é um fenômeno originário primário da vida e sua morte ela é de fato Universal né tempo inteiro de muitas obras de primeira mão ele conhece ele Ele discutiu com esses autores mas ele é somente uma certa pressa até mesmo onde o seus capítulos foi escrito foi o último a ser afrontado acrescentado ao texto os olhos recorre muito a onde tem um livro de Freud se tá muito maior mas é bastante curioso Como frete relaciona com a literatura que uma coisa bastante curioso sempre o

frete tá muito né um livro chamado porque nós morremos é o livro dou um um endocrinologista fisiologista do Clube o chamado Alexander livros e eu não preciso escrito esse livro em 1914 era o livro era um livro já era um livro novo aí 920 quando faz escreve o Além do precisa 19 quando ele escreve o Além do princípio do prazer não você já antes de ter lá vamos começar escreveu além do princípio do prazer o Frade já tava preocupado com o problema da imortalidade os professores ou seja plantinha que se refere ao vai ele não

beija mas é cada mente a distinção entre some Jeremy no na introdução preciso saber que vai saber se cologico não seja é Nossa 918 ao o hit my ela coloca um pelo menciona uma notação a notação de sódio 918 onde Freud cita o lixo e o livro porque nós movemos inscreve do lado né a imortalidade da substância não existe não seja ele já tava antes de começar a ler o Brasil do Prazer preocupado o questão da imortalidade dos seres unicelulares é tudo essa questão então da Coca gravitando a discussão no capítulo senso do além do

princípio do Prazer porque justamente é um campo de batalha onde se trata é o o lixo para discutir o leite são críticos do vai cima ele vai ele vai um frango Mentos para rejeitar essa tese da imortalidade na e boa parte de tudo com a página dos estudos experimentais a respeito é o short vai se basear na leitura do lixo está curioso Porque somente ler o Além do princípio do Brasil do frágil se tem um monte de autores só pelo sobrenome e não dá e não dá nem uma referência bibliográfica a gente fica tanta angústia

Eu amo né Mas acima ser inteiramente sob chow-chow ele faz uma para que nós corremos faz altamente isso aqui como eu disse divulgação Ele está preocupado da referência hidrográfica de tudo então ele fala sempre a o Francesco né o americano outros não americano country em daí eu deixo ele menciona o cientista assim eu não sou da referência e Freud se refere exatamente da mesma Renda por isso é ao contrário do que pensa várias os protozoários não são Imortais se desprende as linhagens e propósito de seres unicelulares corresponde aos indivíduos por celulares assim como os indivíduos

pluricelulares definham e morrem depois de um certo depois de um certo tempo as linhagens também definham e morrem na então não a imortalidade a imortalidade se você considera apenas a o indivíduo até o momento da sua divisão mas se você considerar todos os clones que se formam daquele indivíduo não esse esse é essa linhagem ela em algum momento ela ela apresenta sinais de decadência desse habilidades presente e morre outros fizeram os mesmos os mesmos estudos mostraram que não da metade assim achas conservam a sua vitalidade na homopar o francês que o protocolo pais aliás discutir

e fica muito nos seus tensos o ultravnc o Hair loss guppyfriend sinta a partir do livro seria uma foi o cara também ficou sendo cultivou uma linhagem de paramecium Aurélio elaboradores antes 19 anos não sei quantas mil gerações argumentando que não havia não não não havia nenhum sinal de perda de vitalidade de né a diferença metodológica alguns autores os autores alguns Alguns cientistas Matthew os organismos da mesma no mesmo o caldo de cultura que se contaminando os resíduos metabólicos e os indivíduos um defendendo os trocavam o caldo de Cultura isso você troca o caldo de

Cultura regularmente de fato a linhagem não apresenta sinais de senescência trás custam volta-se teórico ou seja se se essa situação artificial de laboratório a mandíbula o experimentar dor pode de fato trocar o meio de Cultura regularmente com frequência fornece evidências da peça imortalidade que Afinal é a tese da imortalidade potencial mas não sabe que é uma série de razões dos organismos celulares morrem o tempo todo mas o argumento dele que eles são potencialmente Mortais e a situação mesmo artificial de laboratório serviria para mostrar a imortalidade até demonstrar a tese da imortalidade consciencial né ou então

outro argumento que as uma situação especial conclusões não pode ser extrapolados para as condições naturais de vida nos organizações sociais as linhagens de seres multicelulares inevitavelmente definham e morrem depois de um certo tempo assim como qualquer outro qualquer outro então se a frase discutir tanto dessas questões que são Aparentemente a anos-luz de distância se preocupar seus clínicas e Mestres elaborações meta psicológicas queestão intenção é justamente por quê Porque essa discussão é crucial Oi para o recurso de Freud espera poder fazer porque forte faz as teses de Fátima sobre a duração da vida sobre a evolução

em sobre a evolução da morte com uma forma relativamente tardia e secundária de adaptação explica por seleção natural ou qualquer uso a característica o seu organismo tava discutindo com uma série de pessoas dizem importantes Os Sem trincas ou situadas na periferia da comunidade científica ela autores renomados relacionados à mas mais as mais importantes instituições de pesquisa o currículo acadêmico e retocado especialistas reconhecidos nas Rosário e estavam discutindo as sustentações né E só de fraude é bom eu já tenho a conclusão ela é Ela fica em parte em suspenso por quê Porque ainda não há consenso

na Biologia a respeito o problema da natureza da morte dos dessa maneira não aconteceu até contemporânea permanece aberta Mas é uma discussão científica biológica exatamente legítimo e amplamente reconhecida como tal né então a gente não sei porque ele tá fazendo uso meramente e olha o periférico o site da percepção de que essa discussão é fundamental para a Inovação metapsicológico ele tá querendo ele tava olhando quem tá querendo introduzir nesse texto aí quando ele afirma aqui a metapsicologia Rick é precisa esclarecer o sentido dos seus conceitos está apoiada fundamental risada o conhecimento das ciências da vida

de tem todas as razões para a assumir que o Fábio quer dizer exatamente isso que ele disse não seja que essa motivação para se levar a sério você me espera né desse lado viu uma uma coisa para as teses psicológicas Isso quer dizer não quer dizer que o conceito de pulsão de morte seja um conceito biológico não é um conceito biológico sentimento psicológico isso é formulado a partir de argumentação tipicamente buscar e ele foi justificado pela sua necessidade teórica para a consistência com as outras noções teóricas com os quais em que se articula ele foi

justificado pela sua adequação empírica para sua capacidade de explicação vamos crime todo você paga ele foi justificado pela sua aplicabilidade Clínica você acha que você tem mente os conceitos você tem mal você vê uma outra maneira de outra maneira a intervenção psicanalítica então consigo começar psicológico é um conceito biológico mas eu não conceito para cuja elucidação para além do ponto onde a psicanálise a psicologia pode efetivamente avançar dados os seus netos da dos seus pressupostos né É pode até um certo. Então botar o limite e esse limite ele é delineado pela área de conhecimento representado

pela Teologia Isso Aqui tá dizendo e chega um ponto em que o funcionário tem que entregar o bastão para biologia e esperado ali o conhecimento que justifique as suas próprias formulações é isso que ele tá querendo dizer né E aí a gente não tem por que não é dada Justamente a sistematicidade do recurso por Diano dada a relevância dos autores das teorias e o debate alcoólica ele recorre e Napoli procura inserir-se canais a Cola normal e procura inserir-se caso o texto além do princípio do prazer nada continuidade dado o fato de que essa super manesi

e diretamente atual é precisamente viva no campo das ciências biológicas a gente não pode não tem nenhuma razão para achar que esse recurso é importante né periférico ele é círculo social o ele é datado ele descreveu Talvez fizesse sentido na década de 20 mas hoje em dia não a gente ou seja o quê a visão que Freud tinha da psicanálise era uma disciplina científica articulada música outros Campos do conhecimento com as quais ela faz fronteira entre as quais ele consegue uma relevância bastante enfática bastante importante as ciências biológicas eu só queria passar a ideia de

ti o recurso a Biologia além do princípio do Prazer é uma parte central nuclear participa do esqueleto argumentativo do texto não é o social não é retorio não é periférico não é uma adereço o ornamento do texto que possa ser descartados em ter muito bom é eu vou assistir não se alongar muito eu vou fazer duas perguntas a respeito uma a respeito desse contexto científico é o Richard há alguns anos você escreveu você se viu alguns artigos sobre isso mas um especificamente é falando sobre o desejo de Freud a respeito de que a psicanálise se

tornar a ciência e uma ciência natural da partir da perspectiva de flores e que não deixa isso textualmente de cabeça agora eu me lembro de dois textos a história do movimento psicanalítico e o 914 e depois na autobiografia e 925 ele diz isso O que é a psicologia do senão paciência natural Mas você nesse texto você faz um um sobrinho uma coisa muito interessante vocês assim mas o que que o Freud pensava quando estava pensando incenso natural ao modo do Freud para pensar para aproveitar e pensar esse contexto desse debate que a boca e 19.920

nem além do princípio do Prazer é esse método é um método freudiano é a forma como Freud pensava ciência natural e que é a forma de interlocução que a pressionados deveria ter com a Biologia no caso eu acho que assim ó a reivindicação naturalista foi quando eu me explica pode fala você disse canalize ela é vou especificar Como projeto uma ciência natural da mente nascença Central Lucão psicológico deles lá naquela o texto póstumo lá o rasto masculino incompleto foi publicado na 140 como algumas lições elementares de buscar na ele diz lá ficou logia também é

uma ciência natural descobrir novos canais né que mais ela poderia ser né precisão ciência ciência natural sem também te falando assim isso é natural agora a questão é claro que se entende por ciência da natureza mudou muito agora é o que eu eu criei argumentar nesses tensos pois você tá se referindo é aqui reivindicação de Freud da psicanálise como ciência natural lá no momento que ela foi formulada 1800 final do século 19 nas primeiras décadas do Século mil o século 20 poderia até para umas de alteração tratados algumas concepções de ciência vigente ou até mesmo

predominante aquele mas parece esquisito a parecer estranho mas parece muito meses também muito menos contemporaneamente a ideia do que pode ser uma natureza mudou muito da época de Freud para agora mas mudou não no sentido de tornar mais distante a possibilidade de aproximar-se canais a ciência da natureza ajudamos sentido contágio tomar mais fácil para mim E você Quais são o prédio final Freud fala de uma das Canárias com uma ciência interpretativa Como assim que você tá interpretação consciência da dói na e macarrão dói interpretação dos sonhos A então forte aí aproximando a psicanálise das das

ciências espírito das ciências humanas ciências que explicam os fatos que estão relacionados com ação humana no mundo não pela causam por uma causalidade material mais para o relações de sentido podem importante não podem ser compreendidos interpretados e compreendidos né a isso não tem nada a ver com ciência da natureza hoje em dia você tem muitos paradigmas em ciências da vida mesmo eu semiótica e autopoiese com certeza são dos mais importantes que não venha se a diferença a Deus que procura os modelos teóricos um deles epistemológico e procuro saber ultrapassar essa distinção entre é uma ciências

históricas ciências do sentido ciências do Espírito sensato humanas e as Ciências da Natureza aquilo que dá talvez na época lá próxima descrição mais taxativa mesmo certo contexto filosófico na que era relativamente próximo próxima froid essa aproximação talvez até fosse uma difícil de fazer na época né então eu acho que você ficamos interesses que a considerar a obra foi Diana desde a perspectiva considerá-la como um projeto de uma ciência natural da mente é fornece elemento para participar dessa discussão do que que significa hoje em dia é uma ciência da natureza né que talvez não signifique certos

programas epistemológicos para Ciências da Natureza quero hegemony tu vai para escreveram os tornaram bem menos centrais e talvez a visão de ciência da natureza hoje seja mais facilmente os canários possam mais facilmente se integrale do que era no século 19 no século o comecinho do século 20 acho que acho que o interesse que tem considerar a obra floridiana com um olhar contemporâneo ou seja o que que tem Laura for Diana que pode ser útil para uma discussão que não descansam contemporânea da Zu o estado atual do conhecimento científico que significa ser uma seita natureza hoje

o Richard eu ouvi você falar em alguns momentos instinto de morte pulsão de morte em 2014 você escreveu dois textos dois artigos ou seja um artigo em duas partes dizendo tribe como extinto o porquê dessa distinção o que que o que que você pensa dessa distinção e eu tava tarde ou eu estou usando os dois termos indistintamente Para justamente para não entrar no entrar na polêmica da criação de tradução que torna essas coisas né que tava do Sol Manifesto porque eu não sou o jornalista então eu não tenho capacidade discutir as questões linguísticas semânticas envolvidas

na eu não fico só no plano no pão a significação dos conceitos aqui é extenso 2014 a única coisa que eu tentei fazer ali eles e olha você vai ficar secundária uma vez o argumento era mais um seguir uma das justificativas para a senhora tem que ser pulsão não pode ser extinto é porque os conceitos metapsicológicos Abrir função sexual sobre a produção de modo não tem nenhuma elas são nenhuma correspondência a vacinação biológico é porque é mostrar não se é por isso não justifica porque o que a gente vê AD re encontra nas teorias biológicas

as teses odiamos cinco uma ideia de uma função de mortes em função de morte não faz nenhum sentido né do ponto de vista biológico por isso por isso tem que chamar de função e não desistido de moto não várias razões para você preferir a educação pulsão bege instinto de morte mas a razão de que esse conceito setor deste perdendo não tem nada a ver a Biologia não é só não é uma razão porque o serviço que ele foi descuido além do possível mostra faz está sentado na discussão que em toda a velha tinha que na

história biologia precisar de muita Freud última com até hoje Richard simanke Muito obrigado pela sua participação nesse primeiro ciclo de conferências organizado pelo Império acredito que a sua contribuição ela é muito valorosa para todos nós agradeço de coração meu querido tá bom Eu que agradeço a oportunidade né Espero que tenha deixado mais ou menos claro que tem mais os detalhes são mais ideia geral interessado nos detalhes rios e florestas são os mais são os mais interessantes de todos