[Música] muito bem bem-vindos AOC detox meu podcast que a gente está estreando hoje você não vocês Deixa eu explicar você viu esse programa nas sabatinas nas conversas né com os presidenciáveis e semanas nas últimas semanas aí do primeiro turno mas era uma pré-estreia era para a gente ir se acostumando com o formato desse programa que será exibido aos sábados todos sábado você detox no Ar com um convidado especial a minha intenção é trazer para vocês pessoas que sejam exemplos nas suas carreiras pessoas que tenham uma trajetória para inspirar outras pessoas de diferentes áreas nós temos
um cardápio aí de convidados bastante rico e neste programa de estreia tá comigo aqui sentado na mesa o ex-ministro do supremo Marco Aurélio Melo Muito obrigado bem vindo ao nosso programa satisfação enorme falar e falar para Esse veículo grande veículo comunicação que é o antagonista e manter esse diálogo com você que eu espero que seja o mais espontâneo possível com certeza a ideia Nossa é essa é a gente fazer aqui um bate-papo né de forma tratar de outros temas na lista tratar de temas que Normalmente eles nos escapam e até para que as pessoas nos
escapam né no dia a dia aí da do jornalismo da política e tal e até para que as pessoas o conheçam Mais e aí eu já te pergunto Aproveitando a sua aposentadoria de supremo como é que a vida de um ex-ministro do supremo como é que é a sua vida hoje a sua rotina é o que o senhor está dedicado Cláudio depois dos 55 anos do serviço público 42 em colegiados jogador Eu tenho um sentimento de ver cumprido E aí na atuação privada não tempo e estou emitindo pareceres não partir para a Advocacia em si
para concorrer com os senhores advogados estou numa fase pré Advocacia que é a fase opinativa né E muito satisfeito Ai que bom O senhor falou da sua trajetória conta um pouquinho para o nosso espectador da sua trajetória no judiciário e até antes disso para que as pessoas entendam essa carreira Cláudio pelo meu pai eu seria Engenheiro tanto que eu não fiz o clássico né eu fiz o científico e cheguei a coçar o vetor que era um cursinho vestibular para engenharia mas aí a minha vida deu uma Guinada eu abracei o direito abracei o direito fiz
o vestibular para Nacional direito onde minha mulher que a minha mulher até hoje depois de 50 anos encerraram e que se tornou mediante concurso público também colega no Ofício de julgar de julgar conflitos de interesse participei da advocacia no Cível quando cheguei ao Ministério Público do Trabalho em 1975 em 78 juiz do Tribunal Regional do Trabalho preenchendo uma Vaga dedicada essa classe importantíssima para preservação da República que a classe dos Advogados em 1981 com a idade mínima de 35 anos eu vi para Brasília e assumiu o Tribunal Superior trabalho a cadeira no Tribunal Superior trabalho
em setembro de 1981 permanecer até 1990 foi deslocado vamos falar assim né Depois de uma trajetória E aí se criou Uma peste época porque eu teria sido escolhido por um primo para vaga no Supremo todo mundo esquecendo a minha história de vida trajetória né pois deslocado como primeiro Juiz do Trabalho para o Supremo e sempre me dediquei ao estudo dos diversos ramos do direito e aí passei a lidar com direito constitucional direito administrativo Direito Civil direito tributário e me realizei na bancada do supremo onde permanecer durante 31 anos Somente sair não desse uma hora com
cartão vermelho vai para casa fui para casa e com o sentimento do dever cumprido e se importante na vida né mas eu só tocou num ponto que é recorrente né na questão das indicações de ministros para o Supremo eu lhe pergunto primeiro assim o senhor é primo eu tenho primos que eu nem vejo eu tenho primos meus que eu não tenho a menor Cláudio eu não sou primo do Fernando Collor ele é que é meu primo Porque Infelizmente ele nasceu depois de mim então seu primo que é o Fernando Collor né porque a gente não
sabe o Fernando Collor ex-presidente os Senador foi até governador foi candidato né tentou voltar aí ao governo de Alagoas ele já foi governador de Alagoas e foi o primeiro presidente em pichado da nossa da nossa história né e depois voltou recuperou acabou sendo absolvido dos processos todos né E tentou agora Retornar retornar ao governo de Alagoas não não conseguiu ele era Presidente da República Quando o senhor foi ele indicou o seu nome aí eu lhe pergunto só tinha convivência com ele esse tipo de relação você tem aí um uma um universo enorme de pessoas para
indicar imagina o Presidente da República recebe pedido de todos os lados né indicações de todos os lados como é que como é que foi essa esse Processo essa condução sonho em algum momento pensou em algum momento pensou puxa vamos falar que estão me indicando por ele ser meu primo primeiro lugar quando eu estava na faculdade não me imaginava juiz queria ser como meu pai é advogado advogado do Banco do Brasil advogado do açúcar Pérola e tocar os negócios da família mas a minha vida deu uma guinada ainda no governo Sarney o meu nome surgiu para
três vagas mas a época havia um problema Seríssimo porque Meu primo era o maior desafeto do Presidente Sarney e claro eu fui preferido o presidente assumindo houve duas vagas né E então o presidente num Golpe de Mestre oficial ao Superior Tribunal de Justiça para saber quem seria candidato pelo tribunal e o tribunal disse o presidente Gueiros a época disse que todos eram candidatos todos os integrantes os 33 integrantes oficiou o Tribunal Superior do Trabalho e o Tribunal Superior trabalho reafirmou O meu nome Nosso candidato continua sendo candidato da Justiça trabalho da comunidade trabalhista o ministro
marco Aurélio aí ele ficou muito à vontade para me nomear essa essa transição né de sair o balcão ali do s do TS do TST e ir para o STF Qual foi o qual foi o maior desafio nessa nessa adaptação sou Em algum momento eu preciso sei lá me aprofundar mais em determinado ramo ou você achou que era seria importante Estar ali para de alguma maneira trazer essa visão do Judiciário trabalhista para para esse colegiado que o STF ele naquele momento ele não era ainda esse STF de hoje né mudou muito né a gente depois
queria ter uma avaliação sua do de como o senhor enxerga hoje mas não era vamos dizer assim a quarta Instância criminal de político né então como é que como é que como é que o senhor lidou com essa com essa adaptação em primeiro lugar houve Uma desconfiança muito grande se eu teria ou não domínio do direito necessário para atuar no Supremo E como eu sempre peguei no pesado na minha vida de Juiz na minha vida de advogado mesmo ah Eu revelei que tinha realmente conhecimentos nas diversas áreas e me senti muita vontade muita vontade principalmente
a partir de um espírito irrequieto de na votação Presidente eu levantar o dedo e me manifestar Segundo meu convencimento a partir da minha formação técnica e especialmente isso é muito importante para aqueles que julgam conflitos de interesse e o fazem como estado juiz a partir de minha formação humanística e me revelei creio nós somos julgados ruins pelos advo hoje eu julgo juízes porque eu sou advogado hoje reativei minha inscrição na ordem na Seccional do Rio de Janeiro nós somos julgados pelos advogados e eu sempre fui Aplaudido pelos advogados claro que decidindo as causas e dando
razão a uma das partes e negando razão a outra parte descontando portanto há uma das representações processuais mas o fazendo com pureza da alma isso é que é importante essa discussão sobre indicação senhor concorda com esse modelo o senhor acha que poderia ser melhorado partindo de alguém que integrou por 31 anos o Supremo o senhor Acha que seria necessário algum tipo de ajuste é para melhorar não sei tem muita gente hoje que critica a qualidade dos ministros só acha que é necessário rever é a forma de indicação ou ajustar os critérios para nomeação de um
de um Ministro do Supremo a nossa Suprema corte disse Rui Barbosa foi criada a imagem da suprema corte americana o sistema lá funciona muito bem importante que cada qual escolhido para Julgar no Supremo para integrais colegiado tem a última palavra sobre o direito Nacional perceba envergadura da cadeira e atui com desprendimento atua e percebendo que a coragem é a síntese de todas as virtudes que colegiado existe para que cada qual revele o seu entendimento não para os vogais como são chamados aqueles que não relatam um processo sigam simplesmente a voz do relator e É assim
que eu fiz a minha carreira como julgador em colegiado fiquei 42 anos julgando em colegiado e sair muito satisfeito com meu disse a você com sentimento de ver cumprido o nosso sistema é um sistema bom e o Supremo é o Supremo com a composição atual podemos não concordar com eixo aquele integrante mas paciência ele tem uma cadeira vitalícia e deve perceber que essa cadeira é vitalícia para que ele atue com absoluta Independência Integrante do supremo não está engajado em qualquer política governamental em qualquer política econômica a única política admissível institucional para tornar prevalecente a lei
das leis das leis do país que é a Constituição Federal que a todos instintamente submete inclusive os integrantes do supremo não é o fato de o Supremo seu guarda da Constituição Federal que o levará forçar a mão a fechar Como dizia o ex-presidente Dutra o livrinho e Decidir segundo o critério que estabelece o critério é único é o constitucional e a nossa Constituição Federal precisa ser mais amada pelos brasileiros especialmente pelos homens públicos especialmente pelo Ministro do Supremo também os mesmos Supremo e eles devem perceber a importância do pronunciamento depois que o Supremo bate um
martelo você não tem a quem recorrer não adianta fazer uma carta por exemplo ao santo padre não Adiantará nada é a última palavra então a responsabilidade dos integrantes é muito maior do que a responsabilidade daquele que está na pedreira da magistratura que a primeira instância que está no órgão revisor que é o tr de Justiça ou Tribunal Regional Federal que está no Superior Tribunal de Justiça no Tribunal Superior trabalho no Superior Tribunal Militar no Tribunal Superior Eleitoral a responsabilidade é enorme que os ocupantes hoje do supremo Percebam essa responsabilidade você acha que é o Supremo
esses integrantes hoje eles estão esquecendo esse papel de guarda da Constituição o senhor eu tô aqui reproduzindo algumas críticas que eu ouço como jornalista Tem muita gente que fala que alguns ministros estão se sentem acima da Constituição você não se nomear naturalmente nenhum deles mas só acha que o senhor já viu em decisões lineares Monocráticas já ficou com essa sensação de que alguns ministros se colocam não como Guardiões da Constituição mas é como a própria constituição se sentem acima da Constituição se sentem atingíveis Inclusive tem uma uma figura né que o pessoal comenta aqui nos
bastidores de Brasília que é que os ministros não do supremo não caminham eles levitam como se eles tivessem acima do bem e do mal só tem essa sensação e eu faço uma leitura das últimas eleições A sociedade brasileira não se conformou com sepultamento da lava jato tanto assim que o juiz Sérgio moro foi eleito Senador da República tanto assim que o a mulher do juiz Sérgio moro foi Eleita por São Paulo deputado federal e outras pessoas também Procuradores foi eleito deputado federal Então a nossa sociedade quer queiramos ou não ela almeja estabilidade ela almeja a
segurança jurídica e mostrei um inconformado Episódio interessante porque quando eu pronunciei a favor de Sérgio moro eu estava com um livro sendo composto em minha homenagem no Rio de Janeiro e dois articulistas retirar os artigos quer dizer os falsos liberais e me pronunciei porque não podia conceber que um herói nacional que prestou um relevantíssimo serviço à nação em termos de combate à corrupção passasse a seis comungado passasse a um pária da vida brasileira E agora os eleitores resgataram Ainda bem daí nós termos que confiar nos eleitores resgataram o juiz Sérgio moro eu tenho certeza que
vai ser um grande Senador da República Mas se eu não me respondeu só acha que é alguns ministros se acham acima da Constituição é ruim quando isso ocorre auto-estima é condenável nós devemos ter mesmo judicando no Supremos perna no chão e devemos atuar com a visão aberta admitindo Inclusive a Possibilidade de um equívoco em um julgamento isso é ruim quando se sentem acima da própria instituição a instituição é perene os ocupantes da cadeira passam o senhor tendo sido vou retomar só um pouquinho voltar um pouquinho que o senhor mencionou sobre a necessidade da independência do
ministro né do supremo e Eu já ouvi de delator da lava jato ex integrantes Do governo né se mencionou lava jato e eu já ouvi que que da própria dele mesmo de me dizer diretamente assim olha a gente indica Ministro para ele prestar para gente poder depois Ligar para o ministro e pedir atenção a determinado tema O senhor já viu isso acontecer isso já aconteceu com o senhor é possível sim é possível sim como manter Independência tendo de passar por todo aquele processo Político de Benjamim no senado das próprias Sabatina no senado é de todo
muitas vezes de todo uma articulação política entre lideranças de um partido de outro São fases que são ultrapassados e eu sempre dizia na bancada que não se agradece com a capa de jogador o agradecimento é após a indicação antes de tomar assento na cadeira agora com um ato de julgar não se retribui a encampação O endosso da caminhada em si para cadeira porque a cadeira vitalícia para que ocupante mantém a independência desejável seja juiz é uma missão Sublime Sublime precisa ser encarada como uma opção de vida você não deve satisfação em termos de agradecimentos você
não passa a ocupar uma cadeira voltada relações públicas você depois que chega uma cadeira principalmente na mais alta corte do país como é o Supremo você não pode Desejar qualquer cargo na República é assim que eu penso e assim que deve ser entendido agora talvez alguns ocupantes não percebam a importância de ser juiz no Supremo Tribunal Federal muito bem essa que isso acaba deixando deixando margem para para que a sociedade não tenha essa confiança né não tem essa confiança o valor de segurança jurídica isso é um tema que eu Que eu vira e mexe eu
trato dele aqui no site porque a nossa sensação é de que uma das fontes de insegurança jurídica principal do país hoje é o próprio Supremo por que que eu menciono isso bom o próprio fato de você ter agora virou uma prática né você ter votações no Parlamento ou decisões restritas ali as atribuições do executivo e são todas elas passam por um rito Jurídico interno né Qualquer decreto qualquer Norma ela passa tem uma avaliação jurídica interna tem da Consultoria tem dagu é isso quando vai quando é uma proposta parlamentar ela a primeira a a comissão que
ela vai é na comissão de construções Justiça né justamente para verificar a constitucionalidade dela E aí no momento essa esse projeto tramita até o fim é aprovado Nas duas casas é sancionado pelo presidente da república só que aí Algum alguma parte que perdeu né perdeu a disputa democrática né perdeu na casa do povo que a disputa onde você tem onde você tem a possibilidade de argumentar de apresentar de fazer toda né trazer trazer a sociedade representante da sociedade para debater aquele tema mas mesmo assim alguns parlamentares eles eu entendo eu entendo como mal perdedores resolve
recorrer o Supremo para tentar derrubar aquela aquela lei né Ou aquele Ou aquele decreto MP ou enfim virou aí Vira uma Você tem uma dinâmica que vira quase uma que quase que retro alimenta essa tensão institucional como é que o senhor isso o senhor acha que o Supremo legislativo executivo Esqueceram o princípio constitucional da divisão dos poderes e hoje estamos cada um entrando na na atribuição do outro se confundindo e trazendo essa porque isso tudo traz insegurança jurídica né Isso é Talvez uma das um dos grandes problemas hoje que a gente vive né Na bancada
eu preconizei muito e alertei o colegiado quanto a invasão de Seara que não seria do Judiciário e dizia que toda vez que avançavamos invadimos espaço reservado ao legislativo ao executivo nós lançavamos um bumerangue podia vir a nossa testa Auto contenção Tem que haver não é o fato de um Supremo ter a última palavra de os atos que formalize não ficarem sujeitos a impugnação que o levará Forçar a mão que o levará a esquecer os parâmetros da Constituição Federal que a todos submete inclusive ao guarda dela própria constituição que é o Supremo a fidelidade é a
constituição ela tem que ser buscado e tem que ser buscado a partir do que você apontou muito bem como separação e harmonia entre os poderes e não temos a possibilidade de o Supremo se arvorar incompetência que não é dele E quanto a utilização do supremo também cheguei a dizer que ele vinha sendo utiliza como instrumento de certos partidos políticos o deputado não figura no Congresso mas aí parte para fazer política impugnando né de uma forma linear atos que interessam ao governo da época a impugnando esses atos junto ao Supremo isso não é sadio Isso não
é bom em Termos de cidadania e fortalecimento da própria República fortalecimento da Democracia um dos temas que está na pauta do supremo que hoje só tem liberdade para se manifestar naturalmente é o orçamento secreto por exemplo né O rp9 que é uma é uma rubrica que ela é sempre existiu no orçamento e ela era usada para ajustes orçamentários então era uma rubrica que normalmente ela tinha algum pouco as centenas milhões ali para alguns o dezenas de Milhões para alguns ajustes orçamentários como ela não precisava constar na LDO Não precisava ter ali toda todo a descrição
do que que são necessários descrição que é necessária para as emendas individuais de bancada que você tem que dizer para onde vai para o hospital X para escola Y para pavimentação é alguns parlamentares entenderam que aquilo ali era um bom subterfúgio para colocar alguns bilhões 16 19 bilhões e passar executar o Orçamento através do Legislativo E aí virou o contrário virou o Executivo virou virou virou um Executor da decisão do Legislativo não que toda essa discussão sobre o papel que a gente tem que a própria discussão do federalismo e a discussão da peça orçamentária tudo
isso é uma coisa que eu acho que a gente ainda precisa enfrentar porque do Brasil prefere ficar discutindo fake News e não discutir aquilo que Importa e voltando essa essa temática é uma temática que tá na pauta o Supremo já teve de se manifestar pedindo transparência mas a ministra Rosa velha tá lá como relatório de várias ações que determinam que pedem né que alegam a condicionalidade dessa dessa desse mecanismo só que tem muita gente dizendo não o Supremo não tem que se meter nisso é um Assunto do Legislativo com executivo só acha que é um
assunto legislativo com executivo só acho que nesse caso o Supremo pode interferir pode pode a partir de um princípio constitucional básico inerente à administração pública que é a publicidade a publicidade é que permite aos contribuintes acompanhar o dia a dia da administração pública e cobrar a eficiência não há para o secreto não há espaço para o mistério eu cheguei a me pronunciar quanto a essas Verbas que não seriam verbas com destinação expressa e me pronunciei na bancada no sentido de que deveria haver a rotulação Ou seja a definição do destino do numerário que não é
privado é um numerário público vinga então a transparência não entra na minha cabeça né o orçamento secreto secreto quanto aqui quem tem interesse em imprimir ao orçamento essa adjetivação de secreto que para mim é um defeito não sei é Preciso que realmente se busque a transparência se busque passo a passo prestar contas e não se presta contas a partir da manutenção de um orçamento como secreto com Ampla Liberdade considerados os parlamentares o legislativo normatiza o Executivo ele executa as normas ele executa a política governamental e o judiciário Julga os conflitos de interesse e essa separação
precisa ser preservada sob pena de termos A Bebel de Termos aí o mistério voltarmos à época da caverna do totalitarismo considerado um dos poderes eu resgato um outro exemplo aqui eu queria sua avaliação né exemplos concretos né a gente teve o Supremo impedindo a nomeação do Lula ministro da Casa Civil de Dilma em função da investigação que corria em curso e tivemos no governo bolsonaro o Supremo impedindo a nomeação do Alexandre ramagem também para o Ministério da Justiça são diferentes dos casos na sua opinião as duas situações padeceram do mesmo vício o vício Será que
o Presidente da República não tenha prerrogativas escolher um auxiliar no caso da presidente Dilma quanto o ex-presidente Lula para chefiar o gabinete civil Será que o Presidente da República não tem a prerrogativa de indicar o chefe da Polícia Federal que é O Supremo que deve fazer essa indicação Supremo não é tutor do presidente da república de assumir a polícia federal obrigado eu não enfrentei não cheguei enfrentar como com a capa sobre os ombros as situações mas se enfrentasse enfrentaria dessa forma e é ruim o desgastei enorme quando o Supremo não se limita a área que
ele é reservada constitucionalmente ele vai para vitrine o estilingue funciona isso é péssimo paga um preço Indevido que o Supremo se limite realmente a preservar os ditames constitucionais impondo a quem quer que seja esse ditames essa é a função do supremo você falou de Alto contenção né Muito importante essa palavra o vitrine vitrine a gente tem alma discussão vezes ou outra ela volta é sobre a necessidade ou não de que julgamentos sejam retransmitidos pela TV Justiça porque muitos alegam Que bom você tá ali Transmitindo por um lado é a questão da Transparência que o senhor
falou necessária a publicidade dos atos etc por outro muitos ministros sim vai descem de estar na televisão de estar na sociedade passam Inclusive a comentar julgamentos antes mesmo de votarem né então assim já virou virou rotina tinha um ministro comentando eleição é diferente de ex-ministro comentando eleição é bem diferente né mas tinha Ministro comentando como comentarista de Eleição no canal só acha que qual é a sua posição sobre isso só acha que ah não melhor não ter transmissão ou não o ministro tem que entender que ele é uma figura pública só mas tem que ter
alta contenção Qual é a sua visão desse como evitar que o ministro se se vai desce do poder que tem dá atenção que a mídia dá dessa dessa e transforme aquilo como o seu a sua atividade fim tá querendo Aparecer de alguma maneira a TV Justiça surgiu em 2002 na minha gestão projeto saiu do meu gabinete o projeto foi aprovado na Câmara foi aprovado no senado eu acabei substituindo o presidente Fernando Henrique Cardoso sancionando a lei a lei de criação da TV Justiça Qual foi o efeito maior da TV Justiça aproximar O Judiciário da sociedade
brasileira e a sociedade brasileira do Judiciário a TV Justiça não é a Responsável pelos votos quilométricos de alguns integrantes do supremo eu sou de uma época que só um relator levava um voto escrito os demais integrantes votavam espontaneamente no gogó Eu por exemplo no Supremo nunca proporcionei voto meu a colega e nunca recebi voto de colegas a prática é constante no Supremo eu diria você que a TV Justiça Ela acabou por roubos tecer a publicidade dos atos administrativos e o ato de julgar é um ato administrativo Jurisdicional e se mostrou responsável apenas por duas coisas
e em relação uma delas eu me refiro ao passado a melhoria das gravatas e o penteado da ministra Ellen Grace o coque da ministra que não saía um filho do lugar e no mais super positiva e houve um detalhe na minha gestão só levei um parente para o Supremo Tribunal Federal foi o meu secretário de comunicação Renato parente seria parente do patronífico Dele Renato né ele me ajudou como jornalista integrante do Tribunal Regional do Trabalho de São Paulo me ajudou a criar a TV Justiça e se mostrou um projeto que deu certo quanto a transmissão
eu estava com uma viagem a convite do Governo da China com os demais presidente dos tribunais superiores ao exterior quando houve um movimento para não se transmitir as sessões então fiz um apelo ao colega capitaniável esse movimento um Grande juízo juiz Moreira Alves grandes juiz que aguardasse o meu retorno que na volta sentaríamos a mesa e conversaríamos a respeito quando eu votei eu retornei de viagem a concepção já era outra não tínhamos mais problema então eu penso que os aspectos positivos da TV Justiça que é uma TV educacional São enormes e uma grade super democrática
transmite as seções do supremo mais transmite inúmeros programas das diversas áreas do direito Cabe então a cada Ministro se policiais e quem chega ao Supremo dizia o ministro Nelson Jobim já chega com perfil formado com currículo pronto ele não tem a bancada para se projetar junto à sociedade ele já chega com um nome construído então aí eu lhe pergunto se eu acho que não era o caso de subir um pouquinho só que chegou cedo também não era o caso subir um pouquinho a régua da idade por exemplo se nós acha que é preciso que Pelo
desafio imposto ali na cadeira né de Ministro Supremo não é não é necessário você ter um pouco mais de experiência de vida inclusive no Exercício da da magistratura do exercício da judicatura a constituição ela tem as balizas a idade mínima para chegar ao Suprema eu cheguei ao Tribunal Superior do Trabalho e eu creio que o rei a indicação os 35 anos com a idade mínima e é a idade Mínima também para o Supremo e eu diria até mesmo a você que eu prefiro lidar com a pessoa mais jovem sem vícios do que com a pessoa
já com inúmeros vícios de cometimento de prática no dia a dia né não penso que devo haver mudança do sistema atual que é um sistema experimentado que os integrantes como eu disse percebam a envergadura da cadeira Isso é que é importante e perceba acima de tudo que seja juiz é a opção de vida não é estar juiz é ser juiz Sou elogiou o Sérgio moro a atuação dele na lava jato Ele pergunta ele acha que ele daria um bom Ministro daria e eu digo mais e eu falei a ele como quando ele foi me visitar
como Ministro da Justiça ele um pouco encabulado muito espontâneo descontrair eu disse como você deixou uma caneta de Juiz um cargo efetivo Para ser auxiliar do presidente da república e posso adiantar que se ele tivesse permanecido como juiz da décima terceira vara criminal de Curitiba ele Teria chegado ao Supremo seria escolhido e guindado da Primeira Instância para mais Auto Estância dos judiciário pátrio mas ele fez a opção de vida dele com um desgaste desnecessário e eu agora fico até satisfeito por ter recuperado perguntou ao público em geral a imagem de cidadão a lava jato a
gente sabe o benefício que ela trouxe e a gente tem visto o desmonte dela né nos últimos anos quase Como uma uma Vingança do sistema né em relação a essa a essa iniciativa de investigação que acabou se funciona da própria dinâmica do crime Ela acabou se espraiando e avançando sobre diversas diversos órgãos diversas instâncias aí não só questão do né da Petrobras mas ela avançou até mesmo para atuação no escritório de advocacia avançou para para economia para as Grandes grandes grupos econômicos avançou para fundo de pensão enfim acaba que tudo tá um pouco conectado né
Ainda mais quando você tem grandes você tem grandes grupos que atuam em diferentes áreas estratégicas que é o caso né de Odebrecht cama Correia Andrade Gutierrez são empresas que eram empreiteiras na sua origem uma que se transformaram em grupos econômicos com a atuação em diferentes áreas na área de energia na área de limpeza urbana na Área na própria área de construção de navios Enfim uma coisa é que acabou enfim criando essa essa teia E aí quando é lava jato entra ela puxa essa teia e vem tudo né bom os benefícios ficaram acho que assim deixou
uma herança de de na memória das pessoas de que a sociedade tem de reivindicar a moralidade pública tem de reivindicar a transferência a transparência tem de reivindicar que o poder público e a Iniciativa privada tem uma relação não promíscula né Eu não sei como é que isso vê essa a forma como como como ela foi não só do ponto de vista da narrativa mas como ela foi se sendo destruída por a partir do momento que você cancela condenações baseada em filigrana jurídicas Na minha opinião me corrija por favor se eu tiver errado é eu digo
mais assim como é que os como é que como é que o Supremo julga vou Trazer esse ambiente todo uma pergunta mais específica mais pontual como é que o Supremo muda o entendimento depois de julgar recursos sobre a questão lá da da competência da 13ª Vara e de repente cinco anos depois depois que esses processos já foram já foram feitos já foram julgados na segunda já foram jogados na terceira Instância né já muitos deles já foram alvos de centenas de recurso já foram ouvidas testemunhas Foram ouvidas já foram feitas as análises da polícia nas perícias
etc se reuniu provas quer dizer se gastou um dinheiro incalculável da Justiça do dinheiro do trabalho do contribuinte se gastou um tempo importantíssimo do próprio judiciário que né é abarrotado de processo e Cinco Anos depois tem uma decisão que anula isso tudo cancela isso tudo No início da lava jato que era preciso estancar essa sangria porque evidentemente não interessava maus políticos existem bons políticos no país né a lava jato a lava jato prestou como você mesmo ressaltou relevantíssimo servir só o país tanto que nós tivemos devolução de milhões de reais bilhões bilhões de onde saiu
esse dinheiro né agora o nosso sistema é um sistema sábio de freios e contrapeso a decisão do juízo fica sujeita revisão no tribunal De justiça do Tribunal Regional Federal e fica sujeita Inclusive é o crivo de Tribunal Superior e envolvendo matéria constitucional ao crivo do supremo é funciona o nosso direito a organicidade do nosso direito agora no Brasil ao vezes de sinal Dito pelo não dito avança-se culturalmente assim não quando se dá o certo pelo errado ou errado por certo nós não temos a segurança jurídica eu sou um crítico do que ocorreu relativamente a lava
jato Ainda bem que Não ocorreu no tocante ao mensalão né e na época o que decidido porque o foi inclusive pelo Supremo prevaleceu agora a competência da 13ª criminal Será que a décima terceira criminal de Curitiba avocou esse processo envolvendo a Petrobras não a primeira lavagem da Petrobras ocorreu em Londrina aí o juiz federal defrontar com a notícia criminis ele disse olha a uma vara especializada em lavagem dinheiro no Paraná que é a décima terceira e remeteu o processo para a décima terceira E aí pela qual continência e pela conexão probatória os demais as demais
questões foram enviadas a décima terceira criminal Agora vejo o fato de ter suplantado como se suplantou a lava jato como um retrocesso nessa nessa discussão da lava jato eu te confesso que talvez um dos episódios mais constrangedores Na minha opinião Foi você ter um julgamento sobre suspeição e competência que foi o que aconteceu com esse julgamento e os ministros alguns desses ministros se utilizarem de provas ilícitas como reforço argumentativo que foi o termo inclusive usado por um desses ministros nós tivemos um crime que foi cometido por um hacker que tá solto em qualquer lugar é
sujeito que hackeou todo mundo Ministro do Supremo Ministro Do STJ Desembargador juiz procurador jornalista quer dizer em qualquer lugar do mundo esse sujeitaria preso com uma uma sentença de anos de cadeia dezenas de cadeia porque esse é um crime a violação constitucional né é uma violação constitucional é um crime e o sujeito já tá solto E aí um produto desse crime ele é utilizado ali por alguns órgãos de imprensa e tal até aí Tudo bem De repente você tem ministros usando esse produto desse crime E aí eu fico me perguntando qual o sentido disso né
porque você quando você cadê o Cadê a teoria da árvore do né do fruto da água envenenada quer dizer você ter você tem E aí é o inverso disso aí se muda o entendimento se passa a utilizar uma prova ilícita para julgar algo lícito probatório alcançado mediante fraude evidentemente não pode ser acostumado a um processo não pode servir é uma condenação e não Pode servir também um pronunciamento de suspensão de um juiz prova e lista ilícita para todos os efeitos Isso não é bom não se coaduna com o nosso figurino legal você tem que apreciar
os elementos e ver como os esses elementos surgiram se os meios foram meios adequados segundo a legislação se for adequados você considera os elementos se não você tem que extrair-los do processo essa é organicidade do direito é dinâmica que Precisa ser observada agora não se pode também presumir o excepcional você presume ordinário o que o comumente ocorre não excepcional extraordinário e isso precisa ser observado não vejo com bons olhos não vi com bons olhos a suspensão declarada do juiz Sérgio moro pela segunda turma não foi tão plenário nem tão pouco Veja com bons olhos a
utilização para declarar se essa su de elementos obtidos de forma fraudulenta e o juiz Sérgio moro foi declarado Suspeito que manteria diálogo com o estado acusador com Ministério Público mas que juiz criminal não mantém diálogo com promotor de justiça com procurador da república que personifica o estado acusador todos mantém diálogo isso tá tocando um ponto eu queria reforçar esse ponto isso é uma coisa que é a imprensa de uma forma geral reproduzir como se fosse um grande escândalo achei que tava no silencioso quando quando começaram a explorar essa Essa temática eu olhava assim poxa mas
O que que tem dia normal nisso né e todo mundo passou a a trabalhar essa narrativa de que o juiz não pode falar com o ministério público o juiz não pode falar então não pode falar com advogado então não pode falar com ninguém ele tem que se fechar numa bolha para decidir as coisas por favor enfatiza esse ponto como é que é o dia a dia foi um gabinete aberto e eu recebi a Advogado recebi integrante do Ministério Público da Defensoria Pública recebi inclusive partes legais e recebia com a porta fechada não exigia como chegou
a fazer um colega que não vou nomear não exigia que comparecesse também o advogado da parte contrária e é uma máxima Quem Tem Medo de picada de mosquita porque já foi mordido por cobra que receio a capa que nós enxergamos ela nos dá tranquilidade nos dá segurança para manter diálogo com as partes em Geral sem se presumir qualquer cooptação qualquer a tendência do julgador né eu vejo o diálogo com um diálogo adequado outra coisa é tentar se envolver o jogador isso nunca ocorreu comigo né Talvez eu fosse no contexto um pouco esquisita mas sempre atuei
dessa parte dessa forma nunca receei dialogar trocar ideias em si com o integrante do Ministério Público com advogado de uma das partes com a própria parte Criminalizaram uma coisa que é uma que é uma rotina no país inteiro aliás até lembrei porque assim em determinado momento fala assim ah porque as delações eram negociadas via WhatsApp muitas vezes aí eu lembrei que tem um juízo exclusivo que que famoso lá em São Paulo que criou isso Anos Antes da lava jato muitos anos antes da lava jato esse tipo de facilitação né no diálogo porque você Não precisa
ir lá presencialmente você hoje tem processo digital né e o diálogo ele o aplicar né o aplicativo de conversas ele é a própria forma de diálogo né então não tem nada de errado em você trocar mensagens no aplicativo de conversa de uma forma negativa ou diálogo mantido Foi o que eu falei vamos presumir um procedimento relativo ao homem médio ou que se aguarda do agente que atua em nome do Estado isso é muito importante Sem dúvida eu queria falar mais uma coisinha de desse desse Supremo hoje que o senhor falou que desde quando a gente
começou a conversa aqui sou reafirmou diversas vezes essa essa necessidade do Ministro do Supremo não se colocar acima da Constituição mas como justamente garante dor dessa Constituição [Música] E que o que a prerrogativa desse Ministro está lá na Constituição eu queria saber tem algum lugar na Constituição é que tem a dado a um Ministro do Supremo o poder de dizer o que pode ser publicado e o que não pode ser publicado aquilo que ele acha que deve ser discutido publicamente através dos veículos de comunicação ou aquilo que Não deve é tem algum artigo que defina
que desse poder ao Ministro poder de sensor o poder de editor eu ouvi inclusive de um ministro num julgamento desse é que que ele se disse como que os ministros são os editores da Nação e assim eu Quando olho as experiências de liberdade de imprensa em outros países eu percebo o quanto a gente tá tá acelerado na marcha ré sei lá para a idade média Porque hoje o ministro ele Diz o que que é fake o que não é ele manda tirar o que ele acha que não pode circular ele ele realmente se atribuiu um
papel de sensor a menos que o senhor me diga não não tem aqui um artigo que prevê isso o problema de se ter dito que o Supremo seria o editor da Nação eu atribuo a roubo bobo de retórica o que nos vem da Constituição Federal que também submete o Supremo a liberdade de expressão a liberdade comunicação e o Sistema da Constituição é um sistema fechado a própria constituição prevendo O Rol das garantias constitucionais do cidadão a possibilidade de ele acionar os judiciário para reparação de dano a moral e acionar no campo civil e também no
campo Penal o que não se pode antecipadamente adentrar o campo da censura dizer olha isso pode ser veiculado isso não pode ser vinculado que se Recolhe e que se aguarde as Consequências do ato praticado a publicidade em si a veiculação clara das ideias é algo super positivo que deve ocorrer e não se pode ser se a liberdade do cidadão E aí amedrontá-lo quanto ao um crivo quanto a uma glosa glosa tem que ser pelo prejudicado na própria honra é algo diferente cara se alcançado na própria honra que acione os judiciário não faça evidentemente Justiça pelas
próprias mãos porque é crime né que acione os Judiciário e aguarde o pronunciamento cabível com a imposição de Condenação na relativa a obrigação de dar de pagar ou então a responsabilidade penal beijo de forma muito triste qualquer censura nós temos hoje abertos lá no Supremo vários inquéritos né com características de inquéritos políticos vamos dizer assim né o primeiro deles foi o encarda Fake News que foi aberto pelo Justinópolis entregue a relatoria sem sem distribuição né Sem sorteio entrega A relatoria para o Alexandre de Moraes que não fez consulta ao Ministério Público e tem Thomas decisões
de forma de ofício é vítima investigador e é julgador na abertura desse inquérito foi utilizado um artigo do próprio regimento interno do supremo que passou a atribuir uma qualquer tipo de agressão e qualquer tipo de ataque qualquer tipo de ofensa a um ministro Como sendo uma ofensa a instituição do supremo e foi uma novidade porque por exemplo é a ministra Cármen Lúcia foi alvo de Protestos violentos na época do julgamento do da do petrolão é foram na casa dela no prédio dela jogaram tinta quebraram depredaram e tudo e o que que aconteceu foi aberto uma
investigação aberta uma investigação na primeira instância sem investigação foi foi Avançou acabou que ela não conseguiu responsabilizar ninguém mas ela aconteceu na primeira instância né Agora não agora qualquer coisa ela acontece diretamente no Supremo o Supremo virou virou assim ela é não não se considera mais o nem o ministério público para ser ouvido nas decisões eu não sei como é que o senhor tá vendo isso eh São inquéritos que permanecem abertos que não chegam à conclusão nenhuma que não que não vão a Julgamento e eu já vi decisões até monocráticas de colegas de ex colegas
seus que estão lá como Ministro Supremo encerrando inquéritos criminais por por que passou o tempo passou um ano aberto sem avançar então vai lá e fecha e a gente tem inquéritos como esse que tá há três anos abertos sem conclusão nenhuma sem sem nenhum tipo de decisão tem uma palavra para isso o ministro tem como é que isso classifica esse tipo de inquérito o que nos vem da legislação o Inquérito é instaurado por provocação da polícia ou por iniciativa do Ministério Público o nosso sistema é um sistema acusatório não podemos concentrar na mesma pessoa o
ato de acusar e o ato de julgar foi um equívoco a instauração desse inquérito e eu vou cometer uma Inconfidência eu estava numa recepção na casa do ministro Luís Roberto Barroso quando chegou o presidente a época do supremo Ministro de estrofes Marco Aurélio sem disse a mim não havia mais ninguém próximo sei que você não vai concordar eu estarei o inquérito e designei para relatá-lo portanto não levou o inquérito a sorteio a distribuição o Ministro Alexandre Moraes eles Realmente eu não concordo e digo mais se você me designasse relatou eu não aceitaria essa relatoria eu
ia levantar a dúvida quanto a remessa do processo é o meu gabinete mas foi instaurado o inquérito inquérito em Relação ao Óbvio um pedido da então procurador Geral da República e Raquel Elias Ferreira porque foi minha aluna na UnB e minha assessora no Supremo no TSE e eu a conheço com o nome ainda de solteira não Dodge que é o nome do marido americano ela como titular da ação penal no Supremo pediu o arquivamento inquérito essa manifestação foi acolhida não como outras não foram acolhidas do Ministério Público eu sou de uma época em que o
ministério público Se pronunciava pelo arquivamento do inquérito como titular exclusivo de uma possível ação penal pública incondicionada e nós apenas cancelavamos e determinava vamos esse arquivamento mas hoje em dia não se contraria a voz do Ministério Público considerado a atuação do chefe do sempre o Ministério Público uma coisa é você acionar o Código Processo Penal Artigo 28 do Código Processo Penal na primeira instância aí você não se conformando Como juiz com a manifestação de arquivamento do Ministério Público remeteu os autos do inquérito a chefia do Ministério Público outra coisa é o próprio chefe do Ministério
Público se pronunciando agora no Brasil nós vivenciamos hoje tempos estranhos tem gente que chama isso de ditadura da toga Foi o que eu disse a você nós não estamos engajados em qualquer política nós não podemos criar o critério de plantão nós temos que atuar segundo Figurino constitucional e segundo figurino legal e a pior das ditaduras porque você não tem a quem recorrer é a ditadura do Judiciário Principalmente quando se está na Instância máxima da Justiça que é o Supremo tem saída para essa situação chover a compenetração a fidelidade de propósito dos integrantes Supremo a percepção
de que um exemplo Nós aprendemos em nossos lares sempre vem de cima se o integrante do supremo A tua fora das balizas legais o que ocorrerá em outra instância eu disse várias vezes na bancada do supremo um suspiro dentro do supremo repercutia e tínhamos que ter muito cuidado em implementá-lo qualquer coisa veiculada era tido Principalmente quando aceitável pelos demais órgãos né em termos de poder uma visão distorcida de poder tinha uma repercussão ímpar Isso é muito ruim Você acha que o ministros do Supremo devem vamos dizer assim devem eu vou extrapolar por uma pessoa já
falou que tem que ter esse cuidado de independência mas eu aí eu te dou alguns exemplos assim eu vejo muitas vezes ministros ministros do Supremo Ministro do STJ em jantares com senadores com deputados alguns deles até com processos no Supremo e tal qual é o limite dessa relação social é que um Ministro do Supremo deve deve ter no lugar como Brasília que é onde tá o poder Central é onde você tem uma comunidade advogados muito grande onde você tem é uma comunidade política e todo todo poder né em volta disso é só vive dentro dessa
dessa estrutura é difícil você ter uma relação social como manter essa relação social como como criar limites isso não se extrapole para uma interferência é Para uma ação Às vezes você tá ali num jantar aí o senadores querem o apoio de um ministro Para uma determinada medida quer dizer é como estabelecer esses limites como é que o senhor enxerga isso se chover com bons olhos essa jantares esses conversicotes que acontecem muitas vezes aí envolvendo figuras integrantes do Judiciário e figuras da política empresários etc computação é tão fácil basta um jantar basta um coquetel Basta um
agrado qualquer em termos de homenagem Ah meu ver não nós tivemos no Supremo eu lembrei com um colega que não comparecia reuniões sociais eu sempre comparecer e comparecer sempre sendo respeitado nunca me senti vulnerável porque eu comparecer e por ter acento em uma mesa com um senador com um deputado com o integrante do executivo mas o Inicial chinelo nunca compareceu né era um feitio dele agora Foi o que eu disse a Você eu vejo o integrante do supremo com uma couraça maior e ele não é suscetível de influência por frequentar esta este Ou aquele ambiente
por comparecer a esta ou aquela solenidade solenidade social não não ao contrário ao trato com a humanidade com respeito o motor e incumbi ao Ministro se ele percebe um avanço indevido pelo interlocutor rechaçar de imediato esse avanço e até Se retirasse do andar da tua vida como Ministro do Supremo Qual o julgamento que que que mais mais marcou assim porque aquele que você fala assim puxa Esse foi difícil ou alguma decisão que foi tomada no ambiente muito muito aquecido só tem algumas algumas experiências é como meios Olha aí esse aqui realmente vou guardar Vou vou
guardar para minha vida toda outra ou alguma outra que o senhor tenha sido muito criticado por ter se Posicionar porque o Senhor sempre foi uma figura de de oposição contra a majoritária né É engraçado porque tem essa coisa do supremo que você contra majoritário o senhor era contra contra majoritário só era sempre o o voto divergente vamos dizer assim o senhor criou essa essa história passou a ser conhecido dessa maneira só tem algum algum dois três caras que eu acho esses é realmente foram foram Impressionantes foram marcantes para mim em primeiro lugar o que é
o colegiado porque nós temos um colegiado Porque queremos ao somatório de forças distintas segundo a capacidade técnica segundo a capacidade humanística de cada qual em segundo lugar eu julguei muitos processos sempre estive na linha de frente sempre peguei no pesado nunca foi locutor de assessor julguei muitos processos nesses 42 anos De ofício judicante e aprendi desde cedo a virar a página nunca disputei nada no colegiado nem superioridade muito menos intelectual as partes é que disputam os advogados que zelando pelos interesses das partes disputam a vitória no processo o julgador não o julgador é um órgão
e constante eu sempre encarei dessa forma e por virar a página por perceber que o processo não tem capa processo tem conteúdo tem articulações que devem ser articulações jurídicas eu Não guardei se isso é aquele caso como marcante todos os casos foram importantíssimos para mim porque é missão crime substituir a vontade das partes no processo e fazer o de forma coercitiva fazê-lo como estado julgador eu sempre encarei dessa forma e conforme a julgando os casos e recebia muitos casos por ano eu recebia praticamente 7 Mil casos por ano no Supremo né e eu não guardava
é só aquela outra situação jurídica muito embora minha memória Sempre tenha sido muito boa mas a gente tem alguns casos assim né que que vamos dizer assim mobilizaram a imprensa o debate nacional e tal recentemente em 2020 só teve aquela o caso do André do Rap por exemplo né que era aquele traficante do PCC e o senhor colocou em liberdade aí o Ministro Luiz foi decidiu em cima da sua decisão eh mas aí ele já tinha já tinha se né já tinha já tinha saído já tava foragido eh Pois é Cláudio você veja eu acabei
de dizer que O processo não tem capa processo tem conteúdo situação concreta do André do Rap A uma Norma no Código Processo Penal que revela hoje não havia no passado que revela hoje que a prisão preventiva perdurará por 90 dias podendo ser Renovada pelo próprio juiz o provocação da polícia por provocação do Estado acusador que é o ministério público de proteína com habeas corpus o que me incumbia no processo de habeas corpus Sem olhar a capa sem atentar para o envolvido e digo a você que as garantias legais constitucionais não são acionados por nós homens
comuns são acionados por homens que cometeram desvios de Conduta na vida em sociedade incumbir a perceber os dados fáticos e o dado fático era esse ele estava preso há mais de 90 dias sem a renovação dessa preventiva eu constatei então o direito líquido de certo a liberdade porque Porque o próprio Código Processo Penal revela que não sendo Renovada preventiva a prisão se torna ilegal e ao juiz não cabe da oportunidade e a autoridade que claudicou pedir informações para que a autoridade então né Tenha uma segunda oportunidade de implementar o que deveria ter implementado antes Se
não fez constatei que ele em si estava preso há mais de 90 dias sem a renovação da preventiva liminar Ministro Luiz fux que é meu amigo a 40 anos numa autofagia porque acima de mim somente estava o colegiado não um colega que comigo ombreva o presidente do supremo é um simples coordenador dos trabalhos não é superior a qualquer integrante do supremo ele resolveu como que eu vou utilizar uma expressão carioca fazer uma gracinha com poplástico e caçou a minha decisão eu fiquei no contexto na fotografia muito mal porque eu fiquei com alguém que Tivesse errado
não errei cumpre ao juiz da efetividade às normas jurídicas Aí está a segurança a segurança almejada pela sociedade Ministério Público não não pediu a renovação não pediu a renovação o juiz não renovou de ofício a polícia também não requeria o renovação da preventiva e ele ficou como esquecido um par na vida a gregária E aí constatando essa faticidade eu não tinha sob pena de trair muitos anos De história de jogador Como reconhecer a Ele o direito à liberdade agora o que ocorreu com o alvará de soltura ele colocou o pé na rua e ninguém o
encontrou mais essa falha do da dessas autoridades né que é sempre bom ouvir esses detalhes porque muitas vezes você vê a decisão do lado de fora e a libertou o bandido né É isso que se tem a conclusão né Então tá lá só tem lá ratiolo caso do catiola né libertou o Catchaucatiola fugiu e sete catiola havia no processo cerca de 13 acusados e ele era o único preso E aí realmente tive que implementar a liberdade porque porque não se pode ter execução da pena antes da culpa formada antes do processo crime chegar ao seu
termo essa inversão é uma inversão contrária a ordem jurídica o certo é apurar para formada a culpa mediante decisão contra qual não caiba mais recurso né Tem essa execução da pena Implementei mas foi o escassez que foi a época né ele também o caso da do assassino da missionária adoro esse sangue né E também o da Suzane vão Rush Essa é conhecida do goleiro Bruno também como é que o senhor vai ali assim essa eu acho que quando vai quando quando tem esses casos que são muito conhecidos embora não tenha capa o processo o senhor
não vai olhar a capa do processo mas não é não seria necessário uma uma uma Sensibilidade diferente para casa assim com de grande comoção não porque o juiz não pode criar o critério de Plantão a lei ela é abstrata ela se aplica todos os casos e Foi o que eu disse processo Não tem capa eu não me lembro dela das situações concretas que ensejaram as liminares mas tenho certeza que as decisões que estão nos anais do supremo são decisões fundamentadas são decisões a serem inclusive estudadas pela pelo universo acadêmico quanto a Prevalência do direito teve
aquele outro caso é muito conhecido do Renan né do Renan Calheiros o senhor determinou o afastamento dele para porque ele não poderia assumir a presidência da república eh e ele não cumpriu a ordem né como é que pode uma coisa dessa que eu soube né claro que isso não veio à tona que eles teria sido instruído por um colega meu a não cumprir ordem eu sei que colega mas não fodeu A tomar satisfação com ele não porque eu não disputo coisa alguma no processo O que houve no caso Renan o Supremo tinha acabado de assentar
que não poderia assumir a cadeira de presidente da república quem respondesse a processo crime porque porque o Presidente da República quando admitida a denúncia contra ele em crime comum fica suspenso do exercício por 120 dias antes esses precedentes como ele estava para Subir na linha de substituição do presidente da república como presidente do senado e eu afastei da do da presidenciado aí se diria bem mas ele não podendo assumir se passava o seguinte como pulando a casa o integrante do Senado é mais do que a casa Legislativa chegando-se na substituição ao presidente do supremo o
presidente Supremo então Faria às vezes do senador substituindo o presidente da república o Sistema não fecha não quer falar o nome não fala fala página Como eu disse aqui Página Virada isso revelações O senhor pretende escrever não mas isso é algo que sempre me levou a colocar a cabeça no travesseiro com muita tranquilidade com a consciência tranquila é o que importa é o julgador eu tenho alguns nomes na minha cabeça aqui mas enfim o senhor não quer dizer Tá tudo bem [Risadas] só tem hábito de leitura de fora dessa área eu disse no início da
nossa fala que a formação humanística para o julgador é mais importante porque imagina que ele a tenha do que a formação técnica e eu sempre tive a mão um romance porque o romance e eu preconizo a leitura de romance pelos estudantes direito porque no romance Você tem conflito de interesse e você adota a posição e portanto aguça Sua sensibilidade quanto aos conflitos de interesse isso é muito importante e você acaba evidentemente com isso aprimorando a sua formação humanística tão importante para judicatura e de Hobby Hobby eu moro praticamente num sítio porque eu cheguei muito cedo
a Brasília pude comprar um terreno era Cerrado a época há 10 minutos do tribunal onde eu sempre tive uma vaca leiteira né imagina E gosto muito do contato com a natureza aham em casa tem uma quadra de tênis já joguei muito tênis Mas hoje tem um probleminha no joelho como nutricionista já se disse um grande filósofo italiano disse que a scenicitude é quando o corpo não acompanha mais a mente e eu talvez esteja um pouco avançado na minha faixa etária 76 anos já não jogo mais o tênis mas lido em si né com a natureza
faço atividade física tem uma mini Academia em casa e passei a fazer alguns anos Dois a três anos eu sempre fiz academia física em geral mas passei a fazer Pilates que é muito importante em termos de alongamento em termos de verdadeira meditação me fala uma coisa acompanha aí futebol há pouco tocou o seu telefone e imaginei que você não tinha colocado no vibrador ó me lembrou um episódio em 2002 quando cheguei para presidir uma das sessões do Supremo e coloquei o meu celular sobre a mesa mas tinha esquecido de acionar o vibrador silenciador dele e
aí de repente nos dois microfones da presidente me toca a campainha do celular que era o hino do Flamengo talvez então talvez como prova né da dessa sua desse seu posicionamento de não julgar pela capa o senhor tem aquele caso cérebro do do título brasileiro de 87 do Flamengo Pois é assistência eu nunca vi Assistência tão grande por profissionais da advocacia como o Flamengo teve mas atuei como juiz e como juiz constatei um fato a decisão reconhecendo o título de campeão ao esporte tinha se tornado preclusa e eu não estava me defrontar com uma ação
rescisória mas com reconstrar ordinário Ora se se reconheceu na decisão impugnada a coisa jogada eu não podia implementar outra solução mas paguei um preço incrível e eu devo dizer né Aos Flamenguistas que eu não troquei de camisa porque sempre fui Flamengo e continuarei Flamengo e hoje mesmo estarei assistindo Internacional e Flamengo e Torcendo pelo meu Flamengo muito bem só tem amizade com ministros assim só mantém o senhor falou que é amigo do do fluxo há tantos anos um colega um colega disse uma vez que o Supremo eram 11 Ilhas e portanto nós nos mantimos isolados
pela carga de processos né se Tornou praticamente impossível uma convivência mais estreita agora cordialidade entre os integrantes sempre foi muito grande eu sempre entrei com uma fisionomia na sessão e sair com a mesma fisionomia e sempre tratei os colegas muita urbanidade Com muito respeito a gente já ir encerrando aqui o eu posso dizer que o senhor começou com isso tá vou lhe responsabilizar o senhor tava deu uma entrevista e declarou seu Voto no bolsonaro o que disse disse isso sou contrário as polarizações é mas espera aí deixa eu concluir que o senhor disse isso aí
não sei porque sei lá uma semana depois sem serem entrevistados diversos ex-ministros começaram a se manifestar pelo Lula né o Joaquim Barbosa gravou o vídeo Celso de Melo que né me surpreendeu de ter se manifestado sou política né não é se manifestou sobre a obc mas ninguém perguntou ele foi lá e Se manifestou o Carlos Veloso também se arrepende desse manifestado se pela vez primeira seguir o meu exemplo o que eu disse eu disse que como sou o contrário a polarizações eu votaria em quem estivesse em terceiro lugar e procurei Votar em quem estava em
terceiro lugar no primeiro turno e que no segundo turno eu votaria no atual governante no presidente Jair bolsonaro por quê Por Quê Porque como o ex juiz não poderia jamais votar em alguém que primeiro foi presidente durante 8 anos deu as cartas durante seis anos no governo Dilma e que foi condenado em quatro se não me fale memória quatro processos crime por crime por delito contra a administração pública mas os processos foram anulados ele não foi absolvido pelo Supremos processo foram anulados pelo Supremo a partir de uma visão a meu ver que vocada Incompetência territorial
não seria competente o juiz da 13ª mas um juiz de Brasília um juiz federal de São Paulo quando nós sabemos que a incompetência territorial é relativa e ela preci com o término do processo crime mas o Supremo resolveu ressuscitar politicamente o ex-presidente Luiz Inácio Lula da Silva e no passado eu votei nele tanto que a revista Isto É mediante caricatura do Paulo Caruso fez uma última folha com a minha figura eu estou na porta de um Restaurante com a faixa de Presidente da República que estava substituindo o presidente Fernando Henrique Cardoso e vem o presidente
Fernando Henrique Cardoso com mais malas com etiquetas Espanha Itália França e a tabuleta do restaurante indicava Prato do Dia Lula nessa caricatura que eu mandei colocar numa moldura eu tenho uma dedicatória do ex-presidente Lula ao amigo Marco Aurélio com um abraço do amigo Lula Eu já voltei no ex-presidente Lula mas hoje como ex juiz não posso votar no ex-presidente Lula voto e declarei o meu voto nesse sentido no presidente Jair bolsonaro e aí Abriu o voto de divergência do Celso divertirmos né porque querem que o ex-presidente Lula volte ao poder eu não sou saudosista muito
obrigado pela sua participação aqui no nosso programa de estreia Tem mais alguma coisa que eu quero Queira falar fica à vontade aí conversar com os nossos espectadores também Pacífico e que o eleitor perceba a importância do voto a ser digitado na urna eletrônica ele é uno mas se somará tantos outros implicara a escolha do dirigente maior do país que praticar atos que executirão na respectiva vida do eleitor é esse o apelo que eu faço aos eleitores em geral e que as eleições sejam tranquilas e que prevaleça a vontade do Eleitor também preservada pelo sistema brasileiro
que é o sistema da urna eletrônica Participei de eleição como estagiário era Juiz Eleitoral à época um primo né na zona oeste no Rio de Janeiro e a época nós tínhamos a cédula que ensejava inúmeras de situações rasura encejava interpretação pelo porque estivesse apurando os votos e sejava cantada do voto de forma equivocada para notação no mapa hoje em dia não Hoje em dia a vontade do eleitor ela é Digitada numa urna num mecanismo super seguro e essa vontade é preservada aguardemos o resultado do segundo turno no dia 29 penso que é 29 30 no
dia 30 de outubro e que prevaleça como eu disse a vontade em si do eleitor e que se deu ou não ao presidente que está tocando né as mazelas do Brasil que nós temos grandes mazelas que se dê um segundo mandato Não se dê segundo mandato se ressuscitando portanto politicamente o ex-presidente Lula Mandaria uma mensagem para o presidente bolsonaro eh nessa linha também respeite o resultado e tal tem uma máxima os aceito mais mais gestos do que palavras ele Presidente bolsonaro talvez tenha pecado um pouco ele hoje admitiu se ele já mudou o Thor né
nas palavras mas no gestos ele tem uma governança sobre o meu olhar elogiavel Tá certo muito bem foi o ministro ex-ministro marco Aurélio Melo esteve aqui conosco Quase duas horas de Conversa mesmo muito bem obrigado mais uma vez e a gente volta na no próximo sábado
