#379 - Quando a Ciência e a Filosofia se Reencontram -Miguel Nicolelis e Lúcia Helena

[Música] Boa tarde a todos sejam muito bem-vindos hoje nós temos uma oportunidade muito especial aqui no canal da nova crop no YouTube estamos conversando com o Dr Miguel nicolelis bastante conhecido por todos neurocientista escritor construtor de utopias cosmologia CBR cêntrica dissipando energia para armazenar informação Guiana e autor de livros como O verdadeiro criador de tudo que inclusive hoje ele vai falar pra gente um pouco a respeito dessa sua obra como o cérebro humano esculpiu o universo como nós o conhecemos e hoje agora bem recentemente né professor professor emérito da Duke University onde ele ministrou aulas

aí por 20 e quantos anos professor Miguel 27 27 anos seja muito bem-vindo e apresento o senhor para o nosso público que é um público bastante fiel e Admirador de Filosofia e com Certeza o que vamos fazer aqui vai ser um diálogo que vai alimentar muito essa cede filosófica do nosso público seja muito bem-vindo muito obrigado professora lucilena é um enorme prazer eh conversar com a senhora hoje eh durante os anos o vi vários dos seus vídeos vários das suas aulas sempre fiquei muito Maravilhado né o mundo da filosofia é uma coisa maravilhosa mesmo mas

a sua sua forma de explicar conceitos Complexos em filosofia me ajudou muito na no meu estudo pessoal então muito obrigado por esse convite é um grande prazer estar aqui muito obrigada e da mesma forma conheço o seu trabalho e uma coisa que dentre as muitas que me interessam bastante no seu trabalho é uma tônica que o Senhor tem ao abordar o aspecto mais humanista da ciência que eu acho que isso é uma tendência necessária eu diria não generalizada no nível que deveria mas com certeza uma direção Necessária que o senhor está aí avançando como um

dos Pioneiro sen poderia falar pra gente sobre isso é esse é é um tema muito caro para mim porque desde o início da minha carreira aqui na faculdade de medicina da Universidade de São Paulo com o meu mentor Professor César timaria as nossas desde as nossas primeiras conversas eu era aluno de medicina ele já era professor à época Professor emérito já da USP ele eh me introduziu a grande Cientistas né da história e a a visão humanística de cada um desses cientistas eu me lembro muito bem de um dos primeiros livros que ele me me

deu de presente né porque o Dr César era assim ele abria a biblioteca dele e dava os livros pros alunos né e e a gente vivia recebendo presentes né no do do professor né e um dos primeiros livros que foi muito impactante para mim isso nossa quase 40 anos atrás foi um dia diálogo entre o Einstein e o newborn Sobre o papel humanístico da ciência e aquilo me impactou muito né porque ali estavam dois dos meus grandes heróis desde a minha juventude né cientistas né que atingiram um patamar único na história da da Ciência da

humanidade e discutindo que sem a sem humanismo sem a filosofia a ciência Ficava muito aqu da sua missão verdadeira que era eh melhorar a a vida da da nossa espécie e tentar recriar né uma narrativa eh do que foi essa jornada Da da da mente humana e do universo sendo que já naquela época o News Born que é para mim é um dos Gigantes da história da ciência né já dizia né que o o que eu aproveitei no meu livro mais recentemente que a grande narrativa da da nossa espécie tinha sido contada pela pela mente

humana né e ele era ele tinha grandes debates com Einstein Mas eles eram unânimes eles tinham um consenso nesse nesse aspecto né de educar seus alunos Com uma visão humanística né e isso me impactou muito desde o início da minha carreira é isso é interessante inclusive Kant coloca quando ele fala da moral que uma das coisas mais imorais é tomar o ser racional ou seja o homem como meio e não como um fim emci que sempre o ser humano deve ser tomado como fim não apenas na ciência Mas no processo social como um todo muitas

vezes o ser humano é colocado como matéria prima e não como finalidade finalidade passa a ser a Geração de alguma coisa e não a geração de seres humanos mais realizados e mais completos Isso é uma tônica que eu tenho abordado muito constantemente dentro da filosofia dentro das ciência eu acha que isso hoje é uma mentalidade mais generalizada não na realidade eu eu temo temo eh Depois desses meus 32 anos nos Estados Unidos e eu o que eu vi foi uma reversão dessa tendência quando eu cheguei no final do da década de 80 eu encontrei grandes

neurocientistas eh né Um dos maiores por exemplo os dois John C eh que foi um grande amigo meu ele tá ainda atuando na V derbil University né o John chapin que foi meu mentor pessoal eh eh ambos eram humanistas de primeira linha e foram meus grandes mentores no começo da minha carreira só que eh eh cientistas Como ele neurocientistas como esses dois que eu acabei de mencionar eh são uma Raridade hoje no no meio Internacional e e eu me encontro há muitos anos já participando de né Congressos simpósios internacionais reuniões de grupos pequenos de cientistas

convidados para discutir o que é a neurociência realmente Qual é o impacto dela na nossa visão de mundo né e eu me surpreender eu me surpreendo cada vez mais com a a uma visão mais tecnicista mais baseada na na tecnologia né na visão de que nós temos que criar instrumentos de medição mais precisos e essa é a nossa missão quando na realidade nós estamos falando do do Sistema nervoso central da espécie que criou né múltiplas eh interpretações da realidade múlti os mitos né da do do universo né O que é uma coisa maravilhosa mas os

neurocientistas hoje em dia TM uma resistência muito grande em debater esses grandes tópicos Essa visão mais panorâmica né que o o meu orientador americano John chapin dizia que a visão Acima das nuvens da neurociência né tá ficando cada vez mais raro você Conseguir organizar esse esse tipo de evento a nível internacional quando que quando eu comecei eh nos anos 80 era eraa quase que o uma uma coisa comum acontecia muito comummente de grandes neurocientistas à época convidarem seus estudantes para participar desses debates eh em diferentes partes do mundo né Eh e foi uma das razões

que eu quando comecei a voltar pro Brasil em 2003 comecei a pensar num projeto a longo prazo nesse nesse domínio né nessa Interface da Nero cência com a história com a filosofia com as ciências humanas porque eu vi isso morrendo né eu eu eu presenciei vamos dizer assim o definhar dessa interface na minha carreira ao longo da minha carreira é algo bastante curioso que eu costumo comentar em salas de aula é que nós temos hoje uma produção de títulos no mundo literário quer de caráter científico lato senso onde é uma quantidade estratosférica de novos títulos

sendo lançados todos os Anos Nós deveríamos esperar que a produção de conteúdo fizesse inversamente proporcional os problemas humanos baixarem mas na verdade a produção de conteúdo cresce e os problemas humanos também há alguma coisa que faz com que esses dois mundos não se comuniquem hum a tendência a gerar um conteúdo desconectado da finalidade fundamental que são as necessidades humanas fundamentais né de sentido de propósito e até mesmo questões práticas Como a sobrevivência enfim infelizmente nós constatamos que esse processo de reatar esses dois mundos não é tão frequente quanto a gente gostaria mesmo dentro do meu

âmbito que a filosofia a categoria dos conceitos que é importante sem sombra de dúvida nem sempre encontra essa aplicação prática toda essa comunicação com mundo concreto mas já que o Senor já começou a entrar no assunto eu acho que é um assunto de interesse nosso gostaria que o senhor Falasse um pouco dessa sua atuação no Brasil Sobretudo o projeto em Natal e como agora como professor emérito O senhor pretende atuar Existe algum projeto novo alguma coisa que o senhor pretenda agregar a isso a partir de agora não sem dúvida eu eu comecei a voltar ao

Brasil em 2003 quando eu eh dentro dessa visão mais humanística da neurociência eu eh me propus a a criar uma uma nova forma de fazer neurociência né e e eu achei Que ao invés de fazer isso nos Estados Unidos onde seria extremamente difícil eh fugido da Norma né da Norma bem que é bem determinada as pessoas não têm ideia do que é a vida acadêmica nos Estados Unidos ela é muito mais quadrada do que a gente imagina é muito difícil escapar do modelo né institucional eh que existe nas grandes universidades Americanas então eu falei Bom

eu acho que seria uma forma Absolut absolutamente maravilhosa de começar ou de ter uma oportunidade de Ver o Brasil né visitar mais o Brasil estar mais no Brasil porque eu fiquei basicamente quase eh de 89 a 2002 eu basicamente vinha muito pouco tinha muito poucas oportunidades de vir ao Brasil né então eu criei essa ideia de fazer ciência como um agente de transformação social que na realidade é uma é um lema que embute nele a a transformação humana né como você o oferecer oportunidades para que a o as as crianças brasileiras Pudessem expressar todo o

seu talento toda a sua criatividade toda a sua forma de expressão não necessariamente só fazendo ciência mas eh de uma maneira alternativa a um modelo Educacional que remove tudo isso da da Juventude né e e como neurocientista eu sabia evidentemente que para você oferecer condições apropriadas para o desenvolvimento intelectual da das Crianças brasileiras o seu projeto Teria que começar com as Mães das sua das suas crianças Teria que começar no no período gestacional então Nós criamos o o projeto eh chamado educação para toda a vida eh em 2003 que começava e continua até hoje né

No pré-natal Materno no pré-natal das mulheres da da da região metropolitana de Natal Nós criamos um Centro de Saúde materna infantil totalmente gratuito eh para que mãe gestantes em particular gestantes de alto risco pudessem ter um pré-natal de altíssimo nível Acompanhadas por uma equipe multidisciplinar e que eh ou seja nós começamos a criar as nossas escolas com as mães dos nossos futuros alunos seguindo as mães dos futuros alunos nossos futuros alunos e oferecendo a elas condições eh durante a gestação as melhores possíveis para que as suas crianças pudessem nascer com o potencial máximo né do

sistema nervoso central Porque qualquer qualquer problema gestacional ah com é é é neurológico é Extremamente grave e de difícil recuperação se você fizer um bom pré-natal você tem uma chance de eh se livrar de um enorme número de problemas eh né paraas crianças que estão por nascer e daí criamos um programa educacional que durante 10 anos eh ofereceu a quase 12.000 crianças da da região de na cidade de Natal na cidade de Macaíba e mais tardiamente na cidade de Serrinha no interior da Bahia um curso de Educação científica você iria gostar muito porque é lá

Platão né não existia aula teórica não existia nenhum professor no quadro negro ensinando teorema de Pitágoras as Crianças derivavam o teorema de Pitágoras indo fora da escola porque uma das nossas escolas era literalmente dentro de uma fazenda né e em Macaíba no Rio Grande do Norte e as Crianças aprendiam a uma parábola a equação de segundo grau lançando foguete eh de garrafa PET e e Vendo como é que o Foguete cai né e aprenderam o que Newton aprendeu fazendo experimentos ou que Pitágoras aprendeu construindo os triângulos com as próprias mãos até as aulas de português

eram através de peças de teatro né E essas crianças passavam um turno do dia conosco e um turno na escola pública então nós conseguimos criar uma escola de tempo integral para eh 1.00 crianças por ano né E essas crianças passavam do anos conosco eh no elas tinham a opção De continuar se Elas quisessem mas o currículo oficial eram 2 anos então nós começamos a seguir as mães eh em 2019 antes da pandemia atingimos 50.000 consultas de pré-natal eh gratuitas né Eh para as mães de Macaíba de Natal eh e tínhamos os seus filhos nas nossas

escolas e a mais tardiamente essas crianças começaram a crescer evidentemente e nós conseguimos ter crianças que foram fazer pesquisa no nosso Instituto de Pesquisa antes de Entrar na universidade antes de passar no vestibular tinham crianças registrando neurônio no no instituto de neurociências de natal e que foram autores de trabalhos científicos internacionais O que é uma coisa assim que eu vou levar por resto da minha vida ver a felicidade de um menino do ensino médio ou com uma menina ah registrando né o que eu fazia como cientista registrando a atividade elétrica de neurônios e ouvindo o

Disparo das células do cérebro e e e fazendo né o trabalho de cientista e o que aconteceu é que nós tivemos crianças que saíram dessas escolas e entraram nas universidades não só do Brasil como do mundo eu encontrei crianças fora do Brasil que foram fazer doutorado ou mestrado e uma das alunas nossas foi trabalhou comigo inclusive enfim foi uma a prova Clara que nós o talento nós temos né eu falava em Natal que Santos Dumon nós temos em todos os Cantos do Brasil só falta o aeroporto para eles decolarem né então acho que o projeto

natal foi construir aeroportos em lugares que ninguém imaginou que você poderia fazer ciência de ponta né como Macaíba Serrinha e o resultado foi extremamente recompensador acho que a coisa mais pensadora da minha carreira inteira foi ver essas crianças e dar aula para elas né porque uma vez por ano eu ia dar aula de eu repeti a minha aula umas 50 vezes Porque eram classes de 30 40 alunos eu passava uma semana dando a mesma aula para todas as crianças né E você tinha na sala de aula jovens de 12 16 anos eh ávidos né é

aquela plateia que você tem o maior o maior prazer de dar aula porque você sabe que eles estão ávidos para ouvir qualquer coisa que você tá falando muito bonito muito bonito isso me recorda aquele projeto do do maestro Jé Carlos Abreu sistema orquestra que foi Criada na Venezuela e que gerou um Maestro como Gustavo dudamel é incrível como nós temos no no Brasil eu acredito que em países de terceiro mundo em geral uma certa tendência um complexo de inferioridade né uma autoconfiança chega a ser uma ficção dizer para uma criança como essa que ela pode

chegar a ser um cientista de nível internacional Kant gostava muito de usar a máxima Latina essa per Alde ouse saber ouse pensaré e às vezes a gente não ousa não acredita Que isso seja possível primeiro por um sistema de pensamento que parece que já está tudo descoberto tudo pensado que não há nada a agregar em segundo lugar ainda que se perceba as frestas do conhecimento um complexo terrível que diz que se quem tiver que pensar nisso não sou eu eu não sou capaz de ir tão longe isso eu acho que é um dos elementos individualmente

falando que emperram o desenvolvimento dentro do Brasil e países da mesma natureza Eu Gostei muito quando o senhor contou que num dos seus congressos internacionais havia numa dessas universidades onde ministrou aulas alguma situação assim não me lembro bem um aluno logo na primeira fileira que veio dessa sua escola em Natal não foi isso é é não foi é incrível né porque era era em Harvard né eu tava dando uma aula eh eu eu eu tinha um eu tenho um grande amigo meu há 20 anos em Harvard que uma vez a cada dois anos me convida

para dar Um um curso com ele então eu dou uma aula no curso dele mas nesse ano em particular o departamento dele me fez uma homenagem me convidou para dar uma palestra e quando eu entro no auditório foi uma das maiores Emoções da minha vida as primeiras duas ou três fileiras do auditório que eu já conhecia porque eu tinha dado outras aulas eram de alunos brasileiros né que estavam em em Boston na região de Boston e um desses alunos tinha passado pela nossa escola Né E tava sentadinho lá no canto né e e e quando

terminou a aula Eles vieram eh tirar uma foto comigo todos os alunos né E foi uma das Sensações mais como cientista porque as pessoas que e não conhecem a vida diária de um cientista profissional Elas pensam que né Eh a imagem dos filmes de Hollywood né do que o cientista tá lá no meio de um laboratório caríssimo fazendo cálculos matemáticos na lousa e tem o momento da eurora que na realidade as maiores Descobertas que eu fiz na minha carreira e as maiores descobertas que eu conheço de amigos meus ou de outros cientistas né Eh foi

durante caminhadas conversando com um colega ou conversando com um aluno ou ou andando no meio de um parque ou acordando de manhã e tomando café e de repente tendo um né um Insight ou sonhando e no meio do sonho o insite ocorre né e eu sempre falava aos meus alunos que quando perguntaram pro Einstein qual era o a a única razão a Maior razão porque ele tinha permanecido em princeton no instituto de estudos avançados que era uma cidadinha pequenininha de Nova Jersey quando ele mudou para lá né nos anos 30 ele virou e falou o

seguinte pro jornalista do New York Times pelo privilégio de caminhar Todas As Tardes com o professor Kurt goel quer dizer pro Einstein a coisa mais importante dele tá no maior Instituto de Pesquisa teórica do mundo era porque ele tinha o privilégio de Andar no parque em volta do Instituto com o melhor amigo dele né que era o Kurt God é o maior logista maior matemático provavelmente do Século XX e eu eu desfrutei nesses 40 anos de carreira de caminhadas como essa né não no mesmo no mesmo nível do I gole mas evidentemente eu caminhei com

grandes cientistas em depois do almoço ou depois de um jogo de futebol ou depois de uma ópera e de repente vinha uma ideia e aquele momento né eu tive o prazer de Reproduzir no nosso Campus em Natal andando com as crianças ou conversando com elas no meio de um Recreio ou no na sessão de pôster deles e era isso que eu queria ter criado e Tô tentando ainda né a boa parte já foi feito Mas ainda tem muita coisa a ser feita que é essa atmosfera do Prazer da descoberta né Essa atmosfera onde não não

é necessariamente num laboratório caríssimo numa sala de aula é no no caminhar mesmo Se essas crianças o meu sonho sempre foi que essas crianças pudessem ir no refeitório da escola e encontrar os maiores cientistas do mundo que estariam visitando para dar palestras ou dar cursos e elas poderiam conversar aos 12 14 anos com um né dos maiores físicos ou químicos ou astrônomos do mundo né eh e e porque é isso que cria esse desejo de viver para aprender né e por isso que eu gosto de dizer que eu fui pago a vida toda para ser

Criança eu fui pago a vida inteira para passar o dia inteiro me divertindo e aprendendo e e né isso nunca foi um um estorvo ou um trabalho eu eu eu brincava com meu pai né que foi Juiz de Direito que teve uma vida arrada toda eu falava Pai o senhor trabalhou a vida inteira eu tô me divertindo 50 anos né e ele morrer de rir porque é a pura verdade hum é muito interessante existe uma máxima filosófica que diz que o homem eh vulgar fala de pessoas O Homem Comum fala de Coisas e o homem

pensante né digamos assim fala de ideias eu acho tão interessante esse ambiente de falar de ideias eu também percebo que os meus melhores exemplos as minhas melhores reflexões A grande maioria delas nasceu em sala de aula falando com os meus alunos sobre ideias gera-se um ambiente fértil parece que de uma certa maneira as ideias entram em fluxo que se estimulam mutuamente né todo mundo eleva seu potencial de criatividade e o seu Amor pelas ideias a um nível máximo para esse estímulo mútuo eu acho realmente lamentável como se fala pouco de ideias hoje dentro da sociedade

mesmo dentro muitas vezes dos ambientes esido como intelectuais você vai ver que se fala de pessoas se fala de fatos de coisas em geral da crítica a pessoas a situações é muito incomum se encontrar grupos falando de ideias exatamente aquele mundo numênico lá de que falava Kant falar de de coisas que não são Concreções mas que são origens são a raiz das concreções conversar sobre ideias é altamente estimulante e cada vez mais raro dentro de um campo onde hoje se fala muito sobre isso não é exatamente o meu campo nem o seu que é o

campo da Educação eu acredito particularmente que seria possível um sistema educacional que estimulasse mais esse intercâmbio de ideias como o senhor falou na sua experiência mesmo se tratando de um país Com limitações econômicas que houvesse dentro do nosso currículo escolar um espaço para criar nas crianças Amor à ideias dizem dentro da etimologia que a palavra coragem vem de cor e coração seja quando você ama algo você vai dar um jeito de chegar lá Platão fala no se quando ele comenta sobre etimologia em um dos seus diálogos que o próprio heroísmo viria de Heros amor ou

seja a capacidade de superar adversidades vem de você colocar o seu coração lá aos pés Daquilo que você quer alcançar ou seja se a gente ama ideias vai ter uma motivação e um estímulo para superar a adversidades e chegar realmente a funcionar como um pontífice né trazer essas ideias ao mundo se não há essa motivação não há nenhum esforço que possa supri-la particularmente como filósofo eu penso dessa maneira só acredita também que o sistema educacional mesmo de um país que não dispõe de tantos recursos poderia seria Apto a inserir esse espaço de estimular as crianças

a amar as ideias É eu tô achando até uma enorme coincidência Porque alguns anos atrás 2017 eu quase fiquei muito próximo não deu certo mas um um milionário americano me me abordou para criar uma revista científica nova e o nome da revista ia se chamar ideias em inglês né ideas porque o que nós chegamos à conclusão eu e mais dois colegas que eu convidei para conversar sobre isso era Que o que o que é extremamente difícil hoje na ciência é você propor novas ideias ou novas teorias Porque você só consegue publicar coisas que estão absolutamente

avançadas ou demonstradas num grau de detalhe né enorme Mas o que você não consegue publicar é o a é aquilo que eu considero a matériaprima fundamental da ciência que é você ter um Insight você ter uma ideia e a nossa proposta para para Esse senhor era criar um jornal uma revista internacional com Cientistas famosíssimos onde você publicaria o seu Insight antes de você testá-lo antes de você fazer o que tem que fazer para né testar uma hipótese e uma pena que na hora no final não deu certo mas eu ainda não desisti dessa desse projeto

um dia desses Quem sabe né mas eu acredito eu acho que o o que foi feito nas nossas três escolas e que ainda eh foi continuado porque nós disponibilizamos o nosso currículo pro Pro Governo do Estado do Maranhão que criou uma escola Idêntica em Caxias no interior do Maranhão com resultados aparentemente iguais aos nossos eh eh a nossa experiência de 10 anos mostrou claramente que é possível que o Brasil poderia ter um sistema educacional eh nos moldes de né como Nós criamos eh eu dizia que era um era um casamento a professora eh Dora Montenegro

que foi a diretora principal idealizadora do projeto político-pedagógico e a nossa Diretora de todas as escolas né no Brasil todo que era é uma mulher excepcional é eu chamo ela da minha segunda mãe né porque eu aprendi a a ser professor com ela né vendo como ela tratava essas crianças né na acepção geral da palavra né nós fizemos um casamento homoafetivo do Santos do mon com Paulo Freire nas nossas escolas porque era uma escola onde você eh tinha que demonstrar o que você falava mas era demonstrar mesmo como Santos dão fez né subindo no no

celim dele contornando a torre fel numa ideia que todos os físicos franceses diziam que era impossível dele realizar e ele senta ido pra escola foi lá e provou e por outro lado das Crianças ali liberdade de pensar porque o que sumiu da nossa realidade pedagógica científica eh em todos os domínios cultural é que Errar faz parte do pensar gerar uma hipótese que se prova errônea não é demérito algum é parte do processo Criativo e né para cada Grande descoberta que até o grande Einstein fez deviam est ter cinco ou 10 na gaveta dele que não

saíram do Papel o tá passou 30 anos procurando a teoria de tudo ele dedicou a vida dele dos anos 30 até a morte buscando uma teoria que no fim da vida ele descobriu que provavelmente jamais existiria mas ele não ficou se lamentando pelo fato de não ter achado a teoria porque no caminho ele descobriu e teve uma jornada Espetacular né Sensacional do ponto de vista humano do ponto de vista eh de crescimento intelectual hoje na ciência é muito é quase proibido você ter uma uma ideia que não funciona né quando quando você testa algo e

não funciona você fecha um caminho e abre outro é muito útil saber o que não funciona em ciência né mas eu acredito sim eu acredito que o Brasil poderia ter escolas eh voltadas principalmente a a criatividade ao crescimento humanístico Essa coesão Comunitária né que é muito importante eu eu acredito ao sucesso da nossa espécie ah a capacidade de gerar ideias que rapidamente infectam múltiplas mentes e fazem com que essas mentes se sincronizam num grupo social que põe paraa frente eh uma visão de mundo uma uma nova visão cultural uma nova né a linguagem a linguagem

oral eu acho que é o grande exemplo né Por que ela floresceu na nossa espécie porque eu Acho que o primeiro Cristão que começou a falar coisa com coisa começou a infectar os seus né membros da sua comunidade e a criatividade começou a Gerar todo todo a estrutura né gramatical toda a estrutura abstrata simbólica que nos trouxe até aqui e eu concordo com a senhora ao dizer que nós estamos perdendo isso eu acho que o meu diagnóstico dos últimos 50 anos dessa minha Aventura científica é que nós estamos perdendo essa riqueza de ação Propagação e

amor ao conhecimento à ideias a descobrir e propagar as nossas descobertas né e isso me preocupa muito com certeza me lembro que o senhor falou um fato atribuído a benjam Franklin quando disseram que ele tinha cometido 1 erros ele falou não eu tive um acerto com 1 tentativas Exatamente isso nós fazemos um trabalho interessante nova ACP organização internacional nós damos filosofia para crianças a partir de 4 Anos de idade inclusive temos um projeto social muito interessante que é o crianças para o bem o ipart Onde fazemos isso com crianças carentes da comunidade fazemos todo um

reforço escolar um apoio pedagógico mas também um ensino filosófico de como ter ideias ter uma identidade própria a nossa intenção não é que eles na adolescência e na juventude virem filósofos profissionais Não é esse o propósito mas que sejam seres pensantes fundamentados em valores Fundamentados numa capacidade de visão própria do mundo eu sempre recordo um pouco do que Platão dizia a respeito de um ser humano que tem raiz naquilo que pensa se hoje nós pegarmos uma pessoa que é considerada fora da normalidade em termos mentais e uma pessoa que é considerada dentro da normalidade talvez

tal vez se nós convidámos Platão aos nossos dias ele dissesse que ambas estavam alienadas porque uma tem uma estrutura Organizativa do pensamento que a sociedade contempla como normal a outra tem uma estrutura organizativa que é considerada como anormal mas se você olha por baixo não tem raiz no pensamento de nenhum dos dois nenhum dos dois é dono dos seus pensamentos ou eu ouso às vezes olhar para dentro da minha mente desafio as pessoas a fazerem o mesmo e se perguntarem quais dos meus pensamentos nesse momento são realmente meus e é meio desoladora a resposta para

Isso sabe nós temos medo da clonagem humana e eu acho que de uma certa forma já clon aquilo que nós temos de mais precioso que a nossa capacidade de conceber a nós mesmos e a vida de tal forma que como lhe falei anteriormente numa conversa particular que tivemos a gente pega às vezes um texto longo ou até mesmo um livro e Analisa logo logicamente gosto muito de lógica gosto de exercitá-la Analisa logicamente não veio Uma única ideia um único Insight como o senhor mesmo denominou é simplesmente uma recombinação de premissas dadas desde a contracapa ou

seja premissas do comummente aceito torneadas de citações torneadas de um certo rebuscamento intelectual mas ao longo de 200 páginas às vezes mais nenhuma única ideia e o que me espanta não é tanto que as pessoas sejam capazes de fazer isso mas o que me espanta é que os milhares de leitores não sejam capazes de reconhecer Isso quer num discurso escrito quer num discurso oral não sejam capazes de reconhecer a pobreza de ideias na qual nós estamos mergulhados para um filósofo quando a gente descobre uma ideia ela é uma coisa Explosiva ela reverbera ela ilumina em

todas as direções e é uma motivação para caminharmos por um longo tempo porque dali vamos tirar energia para muito trabalho Mental para muito trabalho prático para poder retirar todas as consequências daquela explosão Mental que é uma ideia e daí eu gostaria de colocar uma outra questão que é baseada Numa pesquisa bem recente não chega a ser absolutamente nova porque eu já tinha visto algumas coisas A esse respeito anteriormente mas isso agora é um dado concreto né uma pesquisa feita por uma uma fonte confiável que fala de um fato inédito que a nossa última geração teria

um q inferiora a da penúltima sen poderia falar um pouco para nós a respeito dessa dessa nova Ideia que surgiu essa nova não é propriamente uma ideia essa nova pesquisa que avaliou um momento que nós estamos vivendo e mostrou um retrato altamente desanimador é não esse estudo teve uma repercussão muito grande né né evidentemente também não é a minha área específica né porque é uma área mais de da Psicologia moderna da avaliação da Inteligência o o o teste de QI é um teste que tá sendo usado há muito tempo então ele tem uma uma padronização

Reconhecida há várias décadas então ele é muito bom nesse sentido Esse é o ponto positivo dá pra gente usar e comparar né ao longo de várias décadas eh e por outro lado a gente sabe que ele tem uma restrição Clara do que ele avia né a inteligência humana é algo multidimensional e nós temos aqui um teste que avalia um um um componente x né dessa dessa desse espaço multidimensional mas mesmo assim foi chocante foi chocante eh porque foi a Primeira vez que isso foi documentado e e é sempre feito com populações semelhantes alunos de um

né o mesmo mesmo mesma idade ou ou de uma mesma distribuição eh nos Estados Unidos isso é padronizado muito bem feito né E foi um choque Ah o resultado E porque de certa maneira quando eu vi isso eh e reiterou ou reforçou a minha noção a gente conversou isso também a semana passada particularmente que muita gente tem Falado ultimamente do seu receio de da Inteligência Artificial clonar a mente humana ou reproduzir né a nossa habilidade mental o que não vai acontecer isso é uma balela é uma é uma falsidade que eh tanto eu e vários

outras pessoas eh colegas matemáticos filósofos inclusive eh Inclusive eu com meu grande amigo Ronald curel acreditamos ter demonstrado um teorema que prova que isso é impossível porque a mente humana não é digital a mente Humana se qualquer coisa é mais analógica ela tem um comente digital mas é mínimo o grande né O que nos faz o que somos é analógico Ah então isso comprovou o meu receio que nós não vamos ter mente sendo reproduzida por computadores mas nós podemos ter a nossa mente sendo reduzida pela nossa interação com sistemas lógicos digitais e outros tipos de

mídia que estão na realidade alterando a morfologia do sistema Nervoso central porque o sistema cerebral nosso cérebro é plástico ele ele se altera ele é uma grande é um grande Camaleão né que se altera de acordo com as contingências e o contexto Nos quais nós somos inseridos porque a missão precoa eh do sistema nervoso central é fazer com que a gente sobrev possa sobreviver a Qualquer mudança né contextual ou de contingências do mundo externo quando o sistema esse sistema se depara com uma quase que um massacre Contínuo de lógica digital quando ele ele se dá

conta que as recompensas do mundo moderno são aferidas pelo por um comportamento que se assemelha a máquinas ele não tem dúvida ele começa a aparar todos os componentes analógicos que não se adequam ao mundo digital e começam a comprimir a nossa capacidade cognitiva empática emocional até chegar a nossa inteligência então na realidade Esse estudo abriu Ah esse debate de uma maneira Explosiva E mostrou que nós podemos sim num processo de seleção natural que está ocorrendo porque ele nunca parou né o pessoal pensa que a seleção natural parou na pré-história depois que nós surgimos né não

o processo darwiniano continua só que as pressões seletivas que estão sendo impostas a nosso ao nosso sistema nervoso central são da nossa própria criação atualmente é esse mundo moderno que Como dizia o LS Mumford que eu gosto muito né um dos Maiores americanos que eu já tive tive contato né do ponto de vista literário e intelectual foi um homem espetacular eh contrário a todo o estereótipo do americano né o o lius muffer dizia nós somos os criadores do nosso próprio Abismo isso nos anos 30 né do século passado porque ele viu claramente que a automação

né antes mesmo da era digital que a automação dos comportamentos humanos começaria a contribuir a paraa para esse o que ele chamou de pruning Esse esse eu eu falo em português aparar né esse aparar da nossa riqueza analógica cognitiva e colocando-nos né todos numa caixinha de homogeneização de comportamentos automáticos né e e isso com a era digital só foi ampliado a ponto a ponto da eu no no meu último livro terminei dizendo se nós já não estamos convivendo com o homo digitalis se eles já não está andando nas ruas ao nosso redor como nós começamos

a aparecer nas Avenidas dos neander né para choque dos neandertais né se não for o homo digitales pode ser o homo not sou Sapiens né o homo não não sábio né andando pelas ruas como eh resultado desse processo eh de eh seleção natural né ah o o grande medo que eu tenho é e o LS manford usava uma métrica muito interessante que na época ele não tinha os dados mas nós temos atualmente a redução do número de poetas a redução do número de artistas a redução do número De todas as profissionais artesãos né todos os

profissionais que utilizam da sua criatividade como modo de vida né Eh ele levantou essa questão mas ele não tinha números e eu fui pesquisar alguns desses números e são reais né Eh a redução é Clara a poesia a poesia era responsável por 20% das vendas de livros nos anos 50 nos Estados Unidos hoje você não consegue ver na distribuição de vendas a a porcentagem da contribuição eh se qualquer coisa um grande amigo meu Que é um executivo dessa área nos Estados Unidos me disse mais de 60% dos livros nos Estados Unidos são novelas românticas idênticas

é o que você acabou de falar idênticas que são vendidas em Milhões de volumes eh e estão acabando com o espaço das grandes casas de publicação grandes editoras Americanas para para livros de ciência livros de arte mesmo livros de ficção Se você não se encaixar naquele modelo as as editoras Nem olham mais Porque el elas sabem o que vende né com certeza como eu falava com o senhor na semana passada e eu tenho impressão quando as pessoas dizem as máquinas vão roubar o lugar dos homens eu tenho a impressão que os homens estão roubando o

lugar das máquinas Porque estão exatamente se enquadrando nessa forma digital de pensar e é uma coisa incrível analogia tá muito relacionado a pensamento simbólico como o senhor mesmo falou em relação à poesia iso é um fato Eu Sou professora 32 anos de Filosofia e uma das coisas que a filosofia necessariamente precisa trabalhar é com essa a capacidade simbólica e olha ao longo dos tempos isso me surpreende como tem encolhido vai falar de um mito Platônico como muito famoso o mito da caverna o mito de gizes estimular os alunos a tirar conclusões práticas daquilo não uma

historinha Aquilo não é uma telenovela não cabem julgamentos Morais sobre o Mito da Caverna é um algo Para se retirar analogias Ou seja exer a mentalidade simbólica é cada vez mais escassa capacidade de resposta a situações desse tipo eu trabalho muito com mitos e mitos como rei Artur mitos de várias tradições egípcias celtas a capacidade de extrair qualquer paralelo qualquer Analia partir disso é algo cada vez mais raro chega a ser e é impressionante porque não está relacionado ao fato de uma pessoa dispor ou não de escolaridade às vezes eu tenho A impressão até que

aquelas com com maiores anos com maior quantidade de anos de banco escolar tem uma dificuldade ainda maior porque essa informação não processada não aprofundada ela serve como um bloqueio e não como um leito através do qual a a criatividade a imaginação transita ela fica como um limite você tenta entrar com a ideia bom veja através não não dá para ver através uma mentalidade só do extenso nunca do intenso Como dizia Bal Casar gracian e isso eu acho incrível porque a vida tá recheada de simbolismos recheada da necessidade de interpretação Associação analogia e é desse Campo

fértil que nasce a imaginação a criatividade Então é quase que inevitável que a gente tenha uma Geração Bem menos criativa uma geração de usuários que se contrapõe a uma geração de Criadores o que compromete o futuro da ciência o futuro da filosofia futuro de tudo na verdade né é uma das Coisas realmente eu eu me lembro de duas duas citações muito interessantes uma era do Picasso falando sobre as pinturas ro Prestes da pré-história né na na Catedral cistina da da pré-história que a caverna de lasc né ele disse simplesmente quando perguntaram o que ele achava

quando Aquelas imagens foram reveladas ele era criança né perdão ele não era criança ele já era adulto já era um pintor profissional quando as primeiras pinturas vieram a público nos Eh acho que nos anos 20 se eu não me engano 25 ou 26 e o Picasso falou Nenhum de nós pinta como eles porque na realidade aqueles ancestrais nossos estavam revelando na pedra usando a a configuração tridimensional da caverna porque eles não tinham uma noção de perspectiva ainda né Eh mas eles estavam criando com a com a formação tridimensional da caverna a descrição cosmológica dominante da

da da nossa Espécie que era basicamente a a natureza o mundo natural ao redor ao redor do contato direto que eles tinham com os animais com a com a Savana com com a floresta com o céu né e nessas pinturas não não aparece nenhuma representação deles você não tem nenhuma pintura de si mesmo não tem um autorretrato do do croman né A única coisa que você tem que é de uma poesia profunda Na minha opinião unão são imprints das mãos ou do autor ou do da do da da plateia que veio Uma vez né a

cada ano a cada Temporada não sei eh mergulhava no subterrâneo da Terra para ah observar essa liturgia né Essa visão cosmológica na pedra né então você vem os imprints das mãos e tem mãos de criança tem mãos de pessoas adultas tem mãos de jovens todas como que validando aquela arte né e o Picasso reconheceu que nenhum de nós conseguiria pintar como eles né E a outra a outra é Essa eu me lembro você tem esses encontros ao longo da sua carreira e você só descobre a magnitude deles décadas depois né Eh eu me lembro discutindo

com o Roger pen Rose num evento na Virgínia que acabou de ganhar prób agora de física né sobre a visão dele do cérebro é a minha e tava lá o cara que postulou a existência do buraco negro né junto com o Stephen hawkins né Eh que teria ganho o prêmio Agora se ele não tivesse falecido né E Tava lá eu discutindo a visão Da da mente humana né Eh naquele momento da neurociência com um físico falando de buracos negros né e de repente deu um estalo né eu na minha mente eu falei quando eu poder

imaginar né Aos meus 10 anos jogando futebol na rua chanéis em Moêmia em São Paulo que um dia eu ia estar falando com o cara que inventou o conceito do buraco negro né Então essa aventura maravilhosa né que eu sempre digo para os meus Alunos não é o onde você chega não é o paper que você publica não é o prêmio que você eventualmente ganha é são esses encontros são essas trocas que que essa esse trajeto né que faz a vida ser essa grande aventura e faz a gente querer tentar explicar porque diabos nós estamos

aqui de onde nós viemos né Para onde nós estamos indo É é quase que uma é quase como se você perder essa esse afã por tentar explicar essas perguntas eh nem não sei se vale a pena viver né Se essa curiosidade for embora ela for aparada removida da nossa mente né O que o que vai vai sobrar da condição humana é e o que é interessante o que eu percebo nesses pessoas brilhantes que o senhor teve a oportunidade de conhecer várias eu conheci algumas poucas na minha vida elas não são grandes pelo currículum que arrastam

nem fazem questão de ostentar mas são grandes pela altitude de visão que chegam a ter pela originalidade das ideias que são capazes De captar conceber e Realmente você percebe às vezes eu já encontrei crianças que tinham essa percepção como se tivesse Alia um germen de alguma coisa que pudesse vir a ser grandes né originalidade uma capacidade de dizer algo que não era Eco do que eu vi a sua volta no seu meio cultural você olha e diz bom daqui a 10 anos talvez não veja mais nada que existe toda uma pical que se atira sobre

essa capacidade para formatar para uma vida social né Isso é Triste mas voltando ao aspecto do simbolismo pensadores da da área da filosofia ou não como é o caso de k Yum que é o fundador da psicologia analítica o psiquiatra maravilhoso ele falava desse futuro aterrador da humanidade existe um vídeo dele muito interessante que eu recomendo feito com depoimentos dele que é questão do coração onde ele vê um futuro pra humanidade exatamente por essa diminuição total da capacidade simbólica de visão da vida ou seja essa Percepção mais original mais profunda mais autônoma e autêntica se

reduzindo tremendamente no futuro da humanidade não eu eu eu tenho um prazer muito grande outra coincidência que você trouxe aba porque eu no meu no meu livro eu tenho metade de um capítulo falando do Jung poraus do conceito do inconsciente coletivo que eu acredito ter encontrado as bases neurofisiológicas do do conceito que Ele propôs né E quando eu mandei o meu livro Para um amigo meu grande amigo meu e ele falou não você neurocientista ele é neurocientista também né você vai falar do Jung o pessoal vai cair matando em cima de você a comunidade neurocientífica

vai cair matando Fi por A ideia é brilhante A ideia é sensacional o cara não sabia como isso podia acontecer do ponto de vista neurofisiológico porque ninguém sabia não tinha ninguém tinha registrado nenhum neurônio né Da Da com com com com os métodos que nós temos hoje para poder né chegar nessa conclusão Mas por que nós vamos remover do registro histórico uma ideia brilhante que tem agora bases neurocientíficas para ser comprovada né só porque a formação dele é diferente da formação do Que Nós aceitamos como sendo a de neuro cientistas né quer dizer isso de

uma pessoa que eu respeito profundamente que é um Uma Mente Brilhante mas ainda né a gente sente Essa barreira essa essa verdadeira Muralha né que divide eh o o a nossa atuação eh científica intelectual e que contribui né para pras dificuldades até de de falar uma língua comum né porque o jargão de cada área nos impede eh de comunicar e e e e é exatamente isso que que eu nos últimos anos quando eu nesses últimos 5 se anos onde eu tive que pensar profundamente em questões que a neurociência moderna tenta evitar porque São desconfortáveis porque

a gente não tem a resposta para elas né Eh não tem mesmo ah eu cheguei a essa conclusão que a mente humana o meu como eu gosto de chamar o verdadeiro criador de tudo ele é tão maior do que só uma unão de neurônios disparando sinais elétricos né ele gerou toda a narrativa da realidade da nossa espécie né Eh Nós podemos ser egoístas e dizer não são os últimos 100.000 anos não Sãoos pelo menos 6 milhões de anos de experiências mentais que foram que criaram além de tudo esse fenômeno que eu chamo de eh é

chamado aliás de fenômeno filin no fenômeno do preenchimento que é uma propriedade geral da mente humana que sempre que existe um buraquinho numa sequência de informação o cérebro vai lá e junta as partes pra gente não ter uma sensação de descontinuidade né isso a gente conversou sobre o fenômeno visual Né Que parte da nossa retina não tem fotorreceptores Então teria um buraco Preto aqui no meio do campo visual porque é onde os nervos estão entrando na retina para ir pro cérebro os nervos que saem dos fotorreceptores da retina mas o que que o cérebro faz

ele pega as bordas e funde Então ninguém vê um círculo preto no meio do campo visual né porque ele é preenchido pela nossa mente pela forma como o cérebro faz e isso eu acho é um fenômeno genérico que demanda Essa gera essa angústia por entender né Por criar uma narrativa os mitos são tão importantes paraa Nossa espécie Porque na minha opinião eles são essenciais para esse fenômeno de feeling In Da nossa história de onde nós viemos porque nós estamos aqui Qual é o propósito de está aqui mesmo que a resposta seja nenhum né o propósito

é viver é experimentar essa essa Grande Aventura enquanto ela durar quando você Olha esse esses mitos e evidentemente a senhora conhece eles mais do que ninguém cada vez que eu encontro um novo eu me deparo com com com a emoção de imaginar um grupo de seres como nós né 5 10.000 anos atrás atrás com compondo né o mito que eu mais fiquei Sens que eu mais tive impacto foi quando eu fui paraa África pela primeira vez e me contaram um mito dos pigmeus que era uma corda sai do céu e os pigmeus começam a descer

e povoam a África aí eu fico Imaginando né a maravilha de uma história dessa ser passada de geração para geração oralmente por milênios né até conseguir por exemplo né virar uma história escrita no papel como a Ilíada que chegou até nós né Eh Ou e tão estruturante né tentão tão e tão fundamental né eu a gente conversou eu sempre falo isso nas minhas palestras atualmente porque eu pros meus alunos eh eh Alexandre o Grande caminhava todos os dias ia dormir todos Os dias com três objetos uma Daga de prata para se defender porque ele morria

de medo de ser assassinado ou uma caixa de ced o Libanês que ele capturou quando ele matou o daro terceo e virou Imperador da Pérsia e uma cópia da Ilíada anotada por um certo Aristóteles que tinha sido o professor dele né então só de pensar nisso de que Alexandre o Grande onde ele tivesse no mundo toda noite ele ia ler uma página da Ilíada antes de dormir né É é algo que mostra o Poder da desses desses mitos né É citava logo depois da Segunda Guerra O pão destruído como foi um impulso que o imperador

chegasse e mostrasse os objetos sagrados entre eles o espelho de Amaterasu a deusa do Sol e dissesse Nós Somos Filhos do Sol e a força que isso deu para reconstruir o Japão para se tornar potência que se tornou os mitos realmente se vivem isso era algo muito recorrente em campbel em Eliade no próprio Jung isso é um fato gostaria o nosso tempo tá tá um pouco esgotado Mas de qualquer forma eu gostaria de ressaltar para o público Esse seu último livro que é o verdadeiro criador de tudo como o cérebro humano esculpiu o universo como

nós o conhecemos eh eu só gostaria nesses minutos finais de falar um pouquinho pra gente sobre essa sua última obra e aliás parece que já existe uma outra sendo escrita né Se quiser falar sobre isso Também não é esse livro é o resultado desses 5 anos de reflexões como neurocientista né Pois eu vou completar 40 anos de carreira em 80 e daqui 6 meses na realidade e eu achei que eu precisava escrever um livro onde eu deixasse um legado da minha visão do que é o cérebro humano e eu cheguei a essa conclusão ah existe

um universo aqui fora evidentemente ele precede a criação da nossa espécie do nosso cérebro mas é um universo que nos Oferece generosamente apenas informação e potencial Como dizia o o o meu querido bor News bor e para que ele seja interpretado para que ele que ele ganhe significado e que ele passe a ter uma história uma narrativa é preciso eh de um de um criador né e o criador nosso é a nossa mente Por isso que eu digo que as estrelas Antes de nós nunca celebravam os seus aniversários e os planetas nunca se deram conta

que seguiam as leis de Kepler né porque elas São criações da mente humana maravilhosas criações né a a matemática a mitologia a religião a a a ciência são criações da mente humana em busca de conferir significado para esse imenso Universo de informação e potencial criar uma narrativa que possa ser transferida né numa verdadeira corrida de bastão de relê de geração para geração em busca da melhor possível interpretação daquilo tudo que nos cerca há bilhões de anos né então o Eu sempre gosto de falar do John Willer que foi um grande físico e orientador do Richard

feiman que talvez o maior físico da história americana que dizia o seguinte a verdadeira interpretação do universo depende da soma de todas as cosmologias de todas as formas de inteligência que existem no universo aí sim nós vamos ter uma descrição mais completa possível eh do universo e a enquanto a gente não encontrar os alienígenas que devem estar por aí em todo lugar da galáxia né e do Universo a nossa é a nossa melhor interpretação né E essa interpretação depende do verdadeiro criador de tudo que é o que a gente carrega entre as orelhas e já

são 106 bilhões de pessoas nos últimos 100.000 anos atrás que contribuíram eh para essa visão né para essa descrição do que nos seca Uhum é inclusive o senhor me falou que está lendo caibar o primeiro princípio é o mentalismo Né o universo é mental Esso fo sensacional foi uma descoberta Sensacional para mim é é bem recorrente Inclusive eu fico lhe devendo a hora que o senhor quiser o senhor precisa conhecer um pouco da Crítica da Razão Pura de Manuel Kant os transcendentais de Kant porque isso vai agregar muito não é um livro tão fácil para

quem não é da área então se puder D um um background né uma informação básica para depois entrar na leitura do livro Com certeza o senhor vai gostar muito não só da Crítica da Razão Pura como também da Crítica da Razão prática de Manuel Kant tem certos elementos aí que talvez lhe agreguem até algumas ferramentas pro seu próximo livro não seria um enorme prazer fico esperando ansioso Tá certo muito obrigado Dr Miguel uma satisfação foi e é uma satisfação tê-lo aqui conosco conosco estamos sempre com as nossas portas abertas muito obrigada pela sua participação muito

obrigada a todos que estão nos assistindo e com certeza Continuamos em contato estou à sua disposição para qualquer informação qualquer coisa que necessite Muito obrigado boa noite boa noite a todos