Что будет с экономикой Казахстана? Победа Трампа, цена на нефть, инфляция | TALDAU TALKS #1

Избрание трампа - это же отражение тех глубинных и сложнейших процессов которые идут в американском обществе Дайте мне свободу и дайте мне цену всё остальное эти вопли там что дорогие кредиты Ну хорошо дорогие Давайте давать льгот А кому за счёт того что у нас есть национальный фонд это к сожалению сильно расслабляет нас мы думаем что мы многие вещи Если вдруг не хватит Мы всегда возьмём из национального фонда то есть Мы создали слона для того чтобы он шл и проталкивает теперь выводить из кризиса и таким образом мы как раз вот создали слона а этот слон из дома

никуда не вышел сегодня нужно брать ответственность и решать многие проблемы которые накопились и делать вид что их нет это тоже неправильно и надо видеть вот эти изъяны внутри модели экономической модели уважаемые друзья рад всех видеть и хочу прежде всего Поблагодарить за участие в этом выпуске в целом вот такой формат ну вы знаете он для нас новый Хотя при сенате есть разные экспертные площадки на которых мы обсуждаем актуальные вопросы развития страны Ну и Вы участвуете Но вот в таком формате в формате подкаста мы впервые проводим и почему мы решили именно в рамках вот несколько изменить вот

формат общения для того чтобы была возможность какие-то темы более глубоко проговорить Когда идёт например Экспертная площадка там час-полтора много людей вопросы и собственно говоря у спикеров много спикеров сидят там буквально 10 минут и как-то всё немножко получается скомкано формат подкаста он подразумевает что можно конечно чуть больше его записать и можно какие-то вещи уже проговаривать детально А ту тему которую мы сегодня выбрали А тема это как вы знаете экономический Вектор развития Казахстана условия Глобальных вызовов Тема концептуальная Тема большая тема сложная и она требует такого более вдумчивого более спокойного более детального обсуждения поэтому Мы надеемся что этот

формат подкаста приживётся и Я думаю что сегодняшний у нас разговор будет очень интересным содержательным глубоким и я хотел бы ну для зрителей наверное представить наших участников ну прежде всего это Тимур Муратович Сулейменов председатель Национального банка известный экономист с большим опытом работы в системе госуправления алмасович чукин экономических наук как вы себя позиционирует экономических наук Но помимо того что Алмаз таласов известный экономист он и учредитель достаточно успешных бизнесов в Казахстане других странах СНГ Ну насколько я знаю Алмас алави Работал в Соединённых Штатах Америки неплохо знает и американскую экономику мировую экономику поэтому алмасович вас тоже очень рад видеть

на нашем выпуске и айдархан маратович Кусаинов известный экономист автор ряда научных статей публикаций книг айдархан известен своими смелыми взглядами на экономические процессы где-то провокационными своими какими-то идеями но в тоже время Конечно все мы знаем и уважаем архана как человека который очень глубоко понимает И разбирается в экономических процессах и имеет сво видение по темным вопросам уверен у нас будет сегодня очень содержательный диалог друзья Вот цель Почему мы форме подкаста проводим наше обсуждение э тему я Обозначил Ну давайте начнём и я хотел бы начать наше обсуждение М всё-таки не с внутренних факторов Давайте с внешнего фактора начнём

По горячим следам э обсудим э итоги выборов США ну нас с вами данной Ситуации не интересует не Почему Дональд Трамп Почему такой итог нас в Польше с вами наверное интересует влияние результатов выборов США на мировую экономику американская экономика остаётся экономикой номер один в мире 15% мирового ВВП производится в Соединённых Штатах Америки доллар - это основная мировая резервная валюта 85% расчётов на миром Валю рынке проводится с помощью долларов поэтому конечно ситуация в США политика США Влияет на мировую экономику мировая экономика влияет на Казахстан через цены на нефть через в целом состояние на финансовых мировых рынках через

доллар и конечно это имеет определённое опосредованное влияние на Ну многие страны мира включая Казахстан и в этом контексте Давайте пообщаемся начнём с того чего нам ждать в ближайшем будущем в контексте доллара нефти ситуации на мировых финансовых Рынках с точки зрения усиления протекционизма в политике США Вы знаете что Дональд Трамп в ходе предвыборной кампании не раз говорил о том что будет очень внимательно рассматривается вопрос наведение пошлин про на более на товары из определённых стран Ну скажем так также он говорил о том что будет введён Запрет на импорт продукции из всех ных стран Ну по каким-то категориям

понятно что есть предвыборная риторика есть заявление в Ходе выборов в реальной политике несколько данные заявления конечно будут корректироваться рассматриваться обсуждаться но в тоже время то что усили низкий элемент в политике Соединённых Штатов Америки они усилят защиту своего рынка своих производителей это наверное очевидно И до какого уровня они пойдут конечно здесь вопрос Ну такого рода действия со стороны США наверное могут вызывать обратную реакцию и со стороны других стран Ну в частности Китая как это всё сложится как это всё будет влиять на мировую экономику и соответственно будет влиять на другие страны на нас в том числе Я

думаю что это очень интересная тема эта тема такая на разминку учитывая что вы такие все ээ скажем так крутые специалисты Давайте эту тему мировую экономику всё это как бы рассмотрим как разминочный процесс для нас и дальше будем переходить на наши внутренние темы Тимур маратович пожалуйста ваше видение По этим вопросам По влиянию глобальных факторов на Казахстан Спасибо большое молен ханович за возможность быть здесь очень интересный формат Рахмет Спасибо большое коллегам в первую очередь хотел сказать если это тема для разминки Я боюсь что будет основным упражнением да Тема безусловно многогранная И в силу Да тех факторов которые

Вы только что описали влияние США на мировую и политику и экономику безусловно финансовую систему конечно это не Останется в том виде котором мы привыкли Ну и учитывая достаточно революционные идеи и предвыборную риторику и наверное и программу которая тоже в каком-то таком собранном виде Heritage Foundation была представлена Поэтому да наверное изменения будут Ну мне кажется изменения основный канал канал влияния этих изменений на Казахстан их несколько много об этом уже было проговори поэтому я здесь точно не каких-то наверное новых Не открою Ну просто перечислить в порядке наверное значимость Мне кажется то есть ясно что будучи республиканцев и

в целом как бы не сильно скажем так как говорят как раз американцы покупая всю вот эту риторику о том что нам грозит какой-то глобальный экологический климатический кризис избранный президент будет более активно поддерживать на традиционные источники энергии и это будет касаться экологических требований наверно более Сниженных разрешение на добы не в США многие забывают что США является страной номер оди номер д постоянно меняется по производству нефти да то есть это не только потребитель И не только высокотехнологичная страна Это огромный игрок на рынке нефти но учитывая традиционные связи с со странами персидского залива наверно каким-то образом Обещания которые

он давал снизить достаточно радикально цены на нефть так или иначе может быть Исполнено мгока в том числе то есть наверно Первый канал - это то каким образом будет себя вести нефть Если действительно он начнёт реализовывать своё предвыборное обещание Для всех это будет наверно более-менее хорошо для стран экспортёров нефти это будет значительная проблема Тем более ему есть на кого опираться помимо самой Америки у него есть и страны Латинской Америки и да в том числе даже Гаяна Которая вдруг оказалась большим Экспо Экспо поэтому Если захотеть он сможет Это я думаю реализовать в той или иной степени Поэтому

нам надо очень предметно на эту тему думать и думать даже мне кажется в очень таком не теоретическом прикладном виде потому что совсем недавно мы рассматривали моли бюджет нашей страны где закладывали те или иные проектировки Я думаю сейчас все аналитические центры пересматривают свои Прогнозы на нефть и на следующий год и так далее Нам очень внимательно Нужно следить за вот это то есть по вашему мнению Титович если соединены Штаты будут увеличивать добычу нефти соответственно будут обеспечивать прежде всего свой внутренний рынок они сокращают получается импорт из рубежа нефти соответственно это влияет на Цены соответственно если появляется больше Производителей

то закон спрос и предложения Да уменьшается цена на нефть Это конечно будет влиять на страны экспортёры такие Казахстан Да ну то есть мы конечно здесь не говорим о том что это произойдёт если Мы чему-то научились последние годы это тому что все прогнозы они являются очень аморфными абстрактными жизнь она гораздо сложнее и многие вещи нельзя предусмотреть то есть одна из таких вероятностей что скорее всего цена на нефть скажем так не будет Радикально расти она не будет радикально да она не будет радикально расти Я думаю Это точно можно предположить Ну и в какой-то степени наверное есть вероятность

её снижения поэтому Конечно надо иметь план на эту на эту тему это не сложно сделать на самом деле как вы знаете всегда правительство другие экономические органы готовят несколько вариантов бю отражается на доходах национального фонда получается соответственно Состояние бюджета и таким образом это вот один из факторов возможного влияния на такие страны как Казахстан да Безусловно хорошо второй Фактор Я очень кратко наверно быстрее даже пойду чтобы коллеги тоже это взаимоотношения с Китаем Китай торговый партнёр номер один последние 2-3 года он вышел как Мы помним на первую позицию в Торговом обороте нашей страны более 30 млрд долларов видим

что экономическая Активность в целом экономическая модель КНР сейчас претерпевает изменения экономическая активность заметно снизилась и если будут вот такие значимые тое пошлины барьеры для китайских товаров Америка - это рынок номер один для китайских товаров Наверное это на китайскую экономику будет производить ещё более негативный эффект и будучи соседом будучи очень крупным торговым партнёром Для нас безусловно какой-то эффект будет происходить и на нас Какой конкретно то есть надо смотреть Конечно я думаю по отраслям но в целом здоровая экономика Китая это это хорошо для мира есть последние несколько лет 30-40 про от общего глобального роста обеспечивала китайская экономика

если она будет замедляться должен кто-то выйти вперёд Ну понятно что наверное президент Трамп думает что глобальным лидером экономического роста Станет Америка но тем не менее сразу быстро наверное будет не так легко завести этот экономический двигатель вот ну и третий эффект Наверное это конечно о Он же больше такого полит экономического или даже политического военно-политического это взаимоотношения США с Россией Россия безусловно наш важный важнейший стратегический партнёр и экономический и мы члены одкб и соответственно те санкции те экономические ограничения Которые сейчас наложены на Российскую Федерацию на её экономику финансовую систему они влияют и на нас Мы об этом

тоже много говорили по сути Мы за эти санкции платим не присоединяясь к ним но тем не менее платим мы дополнительными расходами неэффективности в нашей финансовой системе То есть как будут развиваться э в санкционная политика будет ли она развязывать будет ли снижаться это также будет влиять Мне Кажется нашу страну это три базовых Я думаю на самом деле их гораздо больше канало влияния базовыми аспектами факторами Конечно можно согласиться и в этой связи алмасович в разви этой на ваш взгляд тарифные войны между глобальными игроками о ЧМ сечас Тимур Муратович говорит и Ну мы слышим эту риторику о повышении

тарифов На продукцию из определённых стран риторика очень активно звучала в соедин Штатах Америки в ходе предвыборной кампании и в этой связи насколько протекционизм по вашему мнится доминирующей тенде ми а протекционизм же мы видим не только в США и в других странах мы все может быть имеем какой-то опыт Ну Ну достаточно наверно долго не Будем говорить но какой-то период анализируем международные процессы мировые экономические процессы и с каждым годом ри протекционизма механизм который должен был обеспечивать свободную торговлю там да Ну по крайней мере так декларирования торговля свободная свободный переток товаров там бес пошлины торговые отношения между Странами

Они же постепенно постепенно постепенно как-то уходит на второй пла и защита собственных производителе протекционизм инструмен они выходят на первый пла я здесь не осуждаю не говорю что это плохо что это хорошо Я говорю что это факт который мы сегодня видим и в этой связи алмала на взгляд как дальше ситуация в данном контексте будет развиваться и Можем ли мы увидеть предстоящий период какие-то Активные тариф во аме два слова добавлю влияние трампа трудно переоценить очень большое будет по что изменит глобальный климат и для Казахстана три главных вещи я тут только одну бы так косвенно добавил к тому

что Тимура сказал это доллар через 2 года меняется председатель президента ФРС США центрального бан сэто сильный доллар теньге надо будет определиться будет сильные теньге или Слабые теньге То есть это будет сильно влиять второе это понятно нефть но там есть если чуть глубже копнуть у американцев есть стопор они не могут сильно там идти вниз они в основном добывают сланцевую нефть сейчас а она дорогая в добыче для них 50 долларов - это полевой порог мы уже видели Это несколько лет назад когда у них весь сланец начал обрушатся цена ушла ниже 50.000 Я думаю он тут осторожнее будет

и вот третья ве это Украина то есть что Они там решат Но самое важное о ЧМ Я думаю я сейчас уже думаю не О трампе я сейчас думаю о Я думаю это всерьёз И надолго следующий 4 года пролетят быстро трам там не перевернёт мир за 4 года А вот если ещ 8 лет тогда народа у него такой смесь популизма и образования в еском университете он посидит 4 года в Белом доме это может быть тогда уже надо смотреть не на 4 Года сразу на 12 Так вперёд для Казахстана в общем-то А про тарифы есть наверное процесс

этот там в определённой степени происходит и он очень важен для понимания и для Казахстана а Америка на самом деле давно сменила концепцию просто JS потому что в Америке сейчас на самом деле ничего назад прита индустрию не надо потому что у них 2,5% беру Некому работать то есть шутку когда говорят если най завтра переведёт всё шитьё кроссовок в США это просто покажите мне город США где 300.000 швей готовы сесть за станки и начать шить кроссовки нету такого в США они не могут этим заниматься и Они не собираются этим заниматься но они торгуются вот этот рынок то

есть в ответ на вот эти угрозы тариф они другое хотят получить они не хотят на назад тащить шить там или ещё что-то такое они хотят потому что Главный критерий роста который вот и нам тоже нужно делать не просто любые работы а нужны работы которые с более высокой дов выводите ления а конечная цель любой экономики это увеличить реальные доходы населения в общем-то просто от того что у нас больше будет доставщиков пиццы мы не станем будут люди заняты чем-то но завтра им не будут платить больше пото что он будет как возить пиццу так и будет возить эту

пиццу но это не значит Что для мира нет последствий вот если допустим начнётся война торговая между США и Китаем совет комуто там кусок пирога Да если китайцы не будут шить кроссовки и будут шить Вьетнам там Бангладеш там ещё кто-то такие то есть происходят глобальные вот эти перераспределения возможностей и здесь Нам тоже нужно посмотреть где мы можем подключиться для Казахстана в целом Я не вижу большого угрозы протекционизма потому что мы ничего такого не Производим против чего протекционизм выводит у нас свы товары то есть они как правило ниже радара Там они не попадают под эту категорию так

вот таким образом я подвёл итог вот этой тарифной сии хорошо спасибо Архан маратович ваше мнение с точки зрения каких-то вызовов в то же время возможностей О чём только что сказал алмаз таласов для нас с точки зрения Вот именно влияния на Казахстан глобальной экономической ситуации трендов которые Сегодня складываются в мировой экономики пожалуйста Ну я думаю во-первых я хочу поблагодарить за такой формат подкаста Да это В смысле и просто большая честь В этом участвовать А во-вторых я вижу Ну реальное свидетельство когда высокопоставленные государственные люди готовы Свободном формально нормальном живом формате обсуждать ээ ситуации и проблемы Да и

я Я считаю что это где-то даже выхо хорошо низи Коммуникаци что использовали слово люди а не чиновники Я думал сейчас скажут чиновники нет люди поэтому я бы сказал что это где-то даже революцион зру эте коммуникации это очень ценно и важно Я считаю вот а вот в отношении того что там победил Трамп Я всё-таки хотел бы обратить внимание там на то что Ну во-первых у него приоритет стоит Make Америка gre игн То есть он совершенно чётко сфокусирован на перестроении Экономики США и в этой связи Это очень важный момент Я думаю что он не побоится вс-таки вести

эти тарифные войны и жёсткий протекционизм и он это делал Уже на самом деле были же тарифные войны не только с Китаем но и с Европой помните по машинам и так далее там очень серьёзно они попортили взаимоотношения с европейцами и с этой точки зрения е если совсем так вот грубо и просто сказать у него позиция такая даже если Во всём мире будет хуже но Америка от этого выиграет я пойду на это и это очень важно понимать потому что нет вот этой идеи там глобальности то есть грубо говоря эгоистичные интересы впереди всего то есть глобально речь не

идёт о глобальной ответственности Да и он об этом В смысле декларирует он об этом говорит и с этой точки зрения Я так понимаю что если даже ну вы помните торговые войны и вот разрыв Этих глобальной торговли он сильно повлиял и на Китай и на Европу Да но при трампе Америка от этого выиграла то есть мир как бы чуть-чуть проиграл но США выиграли и это очень важный момент что он готов готов идти более того он это делал свои предыдущие выборы И если мы говорим о том что сейчас ВТО не работает на самом деле есть две очень

удивительные тенденции Трамп говорит за протекционизм когда вот прошлый период Он был выбран Я смотрел тематику дово это было Забавно выступление трампа было за протекционизм защиту рынков и так далее После него который говори прог и через год выступал моди который говорил про глобализацию и это было очень так забавно Как изменилась парадигма Да развитые страны которые основоположники и главные драйверы глобализации вдруг чётко заговорили про Протекционизм развивающиеся страны наоборот настаивает поэтому я так понимаю что вот здесь скажем так две тенденции с одной стороны мир продолжает а вот в ярком виде США он пытается как раз выскочить из этого

процесса то есть вот так резюмируя да Я предполагаю что основная проблема с которой столкнётся наверное мир и в том числе Казахстан это в том что когда ставится в приоритет интересы США то к сожалению сегодня ситуация Такая что это однозначно означает что мир чуть-чуть пострадает Вот потому что вот такая сегодня экономическая В смысле глобальная экономическая ситуация что если США начнут заботиться о себе то это будет немножко больно всем остальным и с этой точки зрения нам наверное больше прилетит или негативно на нас повлияет потому что будет глобальное где-то торможение в в мире это один Аспект и второй

Аспект может быть да в Му нашей Дашей это всё-таки серьёзный реформатор который не боится того что его считают там кто-то шутом кто-то клоуном кто-то безумцев Да но это человек который первое реально объявил о том что он противник глобализации что вообще ну не свойственно всей парадигме Да американской реально сказал что он хохочет восстанавливать производство в США такие или иные Ну когда он говорит Что вернём производство он понятно что он больше не про гори сами китайцы уже свои шные производства вы сказали во Вьетнам Бангладеш Переводи но смысл в том что он собирается ну скажем так [музыка] реиндустриализация

большая да экономической парадигмы что он переходит от всех вот истории зено хате всего хорошего к вот этой старой ленно которую хочет развивать и вот эту Часть Я тоже хотел бы выделить и подчеркнуть потому что достаточно смелый поступок или смелая линия скажем так по сути опрокидывающий последних десятилетий и его Победа Кстати она отражает то что Несмотря на все эти таки Странности наз и реформы Это я то что Трамп реформатор с этим я думаю мы все согласны И вообще просто сейчас у нас нет Возможности долго вот обсуждать эту тему хотя она наверно достойна отдельного выпуска конечно да

и те процессы которые идут в Соединённых Штатах Америки избрание трампа это же отражение тех глубинных и сложнейших процессов которые Ит в Американ обще с одной стороны это конечно а такая Это же очень даве сосаети да такой очень разнообразное Да общество там да миграция там большая и так далее разные из разных стран люди приезжают Там там действительно вот вот это манифестация да вшь эти там Да вот с точки зрения культуры там этнических групп и так далее взглядов Там и так далее но с другой стороны Мы видим что определённая часть населения борется за свою идентичность за свою

американскую идентичность и мы вот этот процесс и видим в Америке там да И вот это идт борьба сохранения своей идентичности вот такого разнообразия И это всё на фоне сложнейших социальных Проблем США поэтому здесь это вообще очень интересный кейс Соединенные Штаты Америки и вот характерно что очень позитивно отреагировали ндо изран Но это же собственно говоря это такое Да термометр индикатор там да это же это очень это очень точный индикатор по большому счёту Да потому что люди ставят деньги свои они рискуют деньгами бизнес понял что бизнес друг Пришёл и я вот заметил что фондовые показатели и в

ряде других стран в азиатских странах они тоже позитивно отреагировали и о чём это говорит Конечно мы вот говорим о протекционизм о каких-то там тарифных Может быть конфликтах там Войнах и так далее но бизнес хорошо реагирует и в том числе в других странах и это вообще очень интересный интересный феномен И вот я по этому поводу хотел обратить внимание о том что мне кажется что и Бизнес и вообще многие политики немножко позитивно это восприняли с точки зрения того что Трамп Да он жёсткий Переговорщик Да он готов идти на непопулярное имя он готов развязывать торговую войну но все

понимают что за этим Какая за этим логика то есть понимает вот он делает это Потому что вот так будет выгодно ему а значит мы будем Ну то есть это как бы война за понятные вещи а когда предыдущий администрации вдруг Начинают разговаривать о каких-нибудь там правах человека правах меньшинств мир во всём мире демократию как бы контрагенты другие правительства они сидят говорит Ну мы Я не понимаю мы в смысле какие-то переговоры ведём И чего вы хотите вообще вы какие-то абстрактные вещи говорите вот в этом плане Мне кажется бизнесу как-то полегче лучше иметь дело с достаточно жёстким может

быть может даже неприятным бизне лидером Да которую ты понимаешь Логику ну ты понимаешь его логику Пусть он даже она тебе неприятна или в смысле или трудна но когда ты просто даже не понимаешь что на надо читать книгу трампа искусство сделки и он там всё написал первое Зайди и надо наехать основная мысль у все потом договори основная мысль у всех Мы готовы какие-то соглашения ну чего вы хотите скажите догори Поэтому все и отреагировали хорошо Одна из таких одно Из качеств бизнесмена этоже умение договариваться находить какую-то общую платформу сотрудничество для решения каких-то вопросов для сделки Поэтому будем

надеяться что американская администрация будет Договариваться с другими странами и решать те глобальные проблемы которые сегодня накопились ре простой пример привести даже с Китаем объём торговли сотни миллиардов долларов куда Америка свои боинги будет девать слишком много их Делат им надо в Китае огромный НОК иного люди меча так же как мы на России узнали и на Америке тоже 60% экспорта Китая в США - это реэкспорт американских товаров туда же и Наки эти относятся которые в статистике идут экспорт Китая в США на самом деле весь дизайн туда же Айфоны относят которые экспортируются из Китая в США Но это

же по сути то здесь надо смотреть вот как Национальный банк который следит не только за торговым балансом за платёжным балансом вот очень Важно ээ Да здесь добавление Мне кажется есть торговый баланс экспорт импорт есть платёжный баланс куда добавляется счёт финансовых операций счёт доходов инвестиционных операций вот допустим Если кто-то от инвестировал в страну он потом это дивидендами вытаскивает и в общем платёжном балансе это учитывается как позитивный приток и вот действительно То есть если Apple проинвестировать в фабрику по сборке или Nike проинвестировать То есть понятно что это будет по платёжному балансу как экспорт но когда он будет

дивиденды привозить обратно в Америку Это позитивный приток в платёжный баланс самого самих Соединённых Штатов то есть здесь не всё только на уровне торговых вещей здесь многие вещи и через финансовые счёт и через счёт доходов будут уходить и я думаю не думаю я уверен что они Ну то есть американские экономисты финансисты смотрят глубже не только просто торговля Баланс торговли то есть и А если добавить туда ещё и технологические цепочки типа редко з ти где зависимость от Китая колоссальная у всего мира я думаю там вс-таки наверно прям махание шашко прямо такого не будет то есть вот как

Вы правильно сказали есть предвыборная риторика которая Мага арие а есть потом конкретная жёсткая ноно тем не менее очень утилитарная экономическая политика и переговоры Давайте на этой ноте вот Здесь остановимся в свом обсуждении факторов Да ну в процессе может ещё где-то будем возвращаться но есть просто Соблазн дальше эту тему Как бы копать и так далее давайте мы сейчас перейдём к нашей внутренней тематике и основной вывод вот по первой части которую наверно мы можем сделать в том [музыка] что нам Казахстану нужно очень внимательно следить за мировыми экономическими процессами адаптироваться к ним не просто там наблюдать адаптироваться к

ним смотреть где есть возможно и одновременно повышать устойчивость нашей казахстанской экономики устойчивость каким-то внешним шоком снижением цен на нашу экспортную продукцию на не в частности Да и собственно говоря адаптироваться и повышать внутреннюю устойчивость и Давайте пообщаемся по внутренней устойчивости хотелось бы обсудить тему экономической модели Казахстана конту потенци при слабые стороны в целом сейчас большая задача перед нами стоит перед страной стоит задача по структурным изменениям нашей экономики по диверсификации экономики одновременно по обеспечению устойчивого экономического роста не так что как-то один год там м 5% другой год 3% обеспечивать устойчивый Рост ну 5,5 6% на протяжении длительного

периода в этих условиях что нужно сделать для повышения эффективности экономической модели Казахстана критериями эффективности Что выступает наверно Увеличение доходов населения диверсификация качественный и устойчивый экономический рост наверно привлечение инвестиций не только горнодобывающего Нефтегаз но и другие сектора то есть Така диверсификация по инвестициям вот эти все моменты можно рассматривать как критерий эффективности модели есть ходы нания идут инвестиции зарубежные в разные сектора качественно растёт экономика Ну это вот всё характеризует то что модель в принципе правильно правильно структурирована на правильных каких-то направлениях сделаны акценты и она работает эффективно вот Давайте по модели пообсуждали Насколько она сегодня эффективно работает где

по каким направлениям её нужно дальше развивать усиливать и в целом Какое концептуальное определение Вы могли бы дать текущей экономической модели Казахстана пожалуйста ну эту модель неэффективна особенно вы так сразу вы перечислили критерии Да по которым оценивается эффективность стабильность Роста у нас этого нету рост благосостояние населения последние 3 года у нас его нету А так он медленный Ну в смысле последний год даже там 01 0% по-моему да то есть роста доходов населения у нас нету роста инвестиций у нас нету [музыка] а диверсификация экономики Ну мы уже там 25 лет уходим от ревой зависимости Да у нас

нету то есть вы в принципе я полностью согласен с вашим критериями А оценки Ну мы у нас же свая зависимость признаём что она есть и мы от неё всё уходим имы уходим но никак не можем уйти То есть получается по всем вот этим критериям у нас модель - Ну неэффективно получается мы сейчас говорим о том как она сложилась да на самом деле эта история если мы говорим об экономической модели то она складывалась там десятками лет на самом деле И это не это не результаты там вчера сегодня или Там Позавчера да это реально долго достаточно складывалась

эта модель она обрастают в том что по сути модель в принципе неустойчивая и она не может жить без государственного вмешательство а государственное вмешательство оно происходит в первую очередь через национальный фонд тот который изначально задумывался как стерилизатор как накопление на будущее и так далее последние там 15 лет мы его прямо Впрямую используем дискуссия идёт только в большей степень или в меньшей степени Естественно для того чтобы использовать были созданы государственные институты развития так называемое Ну это тоже логика понятна Если вы понимаете что у вас экономика неустойчивая не самодостаточная и не может жить без какой-то подпитки то для

того чтобы вы даёте эту подпитку из нацфондом нужен институт который Называется благородный институтом развития и так далее да и дальше возникает вот это вот вход государства в экономику Я пою это логические последствия изна см устойчивости и не самодостаточности экономики после чего у вас начинается большое государственное участие когда начинается большое государственное участие начинается всякое субсидирование бизнеса опять участие от того что бизнес не прибыль Ну Раз бизнес не прибыльный начинаются льготы модель экономики к сожалению у нас такая что да мы используем сырьевые деньги которые на самом деле не зависят от модели экономики даже честно говоря и от

политического строя Да ну в смысле нефтяные деньги они идут из разных стран с разными устройствами потому что это мировой рынок айдархан маратович с характерной для него категоричность сразу всё отрезал модель неэффективная Но наверное вопрос дискуссионный да да но вот здесь я просто хотел Вот именно Ну легко же сказать не модель неэффективная Да неработающая но вопрос в том разобрать в чём вот почему вы считаете неэффективной вы считаете неэффективной потому что у нас опора на сыре вые деньги а другие источники мы к сожалению в достаточной мере не генерируем и собственно говоря в результате видим какую-то форму голландской

болезни Правильно я понимаю Да На самом деле я здесь хотел бы подчеркнуть что допустим до 2003 года где-то у нас была совершенно чёткая модель без опоры на нефтяные деньги и тогда ну дся год - это когда цены на нефть Да существенно выросли у нас как это до 2003 года у нас не так много нефти было В смысле мы не так быстро росли да Это первое Второе не было нацфондом кризис девяносто восьмого был азиатский всякое такое нам некуда было залазить некуда было В смысле брать Деньги и тогда мы создали нацфонде В девяносто девятом году я бы

чуть-чуть поспорил тут не то что поспорил углубился с тем что неэффективные там государственное вмешательство но я бы убил вопрос де просто в неэффективность А почему она неэффективная Да потому что я в принципе там либеральный экономист за рынок там за невмешательство государства Но это всё общие принципы но понимая что мы развивающаяся Страна с развивающейся экономикой и с ресурсами которые есть у государства благодаря вот природной ренте мы должны и должны что-то делать государству вопрос как мы это делает Да вот я считаю что неэффективность Выросла не изза того что вообще государство полез в экономику это нужно делать и

условно говоря допустим инфраструктурные вещи вообще безусловно нужно вопрос как делать вместо того чтобы Аля типа гчп что-то делать давать аптеки давать Контракты У нас есть хорошие примеры допустим вот создали эту ИК формации при всей критике и так далее Она консолидировать госзаказ она ста с несколькими предприятиями заключать долгосрочные Ате фармацевтическое про Казахстане развивается потому что она Ясно понимает что вот госзаказ вот у меня перспектива и есть там разви и ни копейки государство не вкладывал в эти фармацевтические предприятия и Нобель и Кенский химфарм ещё другие все все построены на частные инвестиции без всякого участия государства государство поучаствовал

Но вот сказал я возьму тоже самое очень успешный пример государственного воздействия разумно созда систе бы потом сейчас дошли до аукционов сейчас перешли уже на это G государство с государством там Президент договаривается там допустим на Ближнем Востоке и строят гигаватт Ну ладно это в Общем разные формы есть но опять же мы же не вклад деньги вот вся Вия за исключением самоковской была построена частные деньги я сам в этом процессе участвовал Единственное что мы получали от государства 15-20 лет контракт с определённой моделью цены Я знаю Куда мне электричество девать да то есть го закупки да То есть

фактически через систему государства выступило умным заказчиком Да и я вот это небольшую субсидию Да вы сами ребята там всё Делаете очень выгодная форма и э государство даже иногда может нематериальными вещами вот у нас очень успешно Я считаю Ну не я один считаю наверное наш Каспий там и наш там уже Халык подтягивается идом подтягивается цифровизация финансового сервиса Да мы в топ мира точно в плане цифровизации банковской за что там все нас хвалят но все забывают сказать что без государства ни какойто цифровизации не было потому что государство дало уникальный доступ Который Почему в Америке Не будет никакого

Каспия Никогда там 50 Штатов там 50 регулирования в каждом штате там олигополия четырёх крупных бан которые никак не могут реть Кто главный и там очень Мона защита персональных данных они не допустят чтобы банк легко там посмотрел А какая недвижимость зареги А какие у него пенсионные доходы А когда он последний раз за границу там ездил Ну не знаю есть нет Или где его права там да когда он Поменял права там последний раз это с шего согласия в м случае исключите никакой цифровизации бы не было если бы банки не знали клиентов цифре государство имеет эти данные дало

доступ успешна Так что я вот скажу что неэффективно согласен просто надо найти где неэффективно и вот почему оно вот эти все неэффективные в це вот са государство не надо пря гнать как Чёрта из Церкви надо мето мне каже очень важным аспек как государство влияет на экономику как государство формирует спрос как государство решает те или иные вопросы экономические Да а у нас чиновники или Аля чиновники из сам рука дай деньги я построю Так я вот АСО Дайте нам напрямую Да не нужен час Они не справятся Мы сейчас сами быстро всё сделаем да но но принципиальный момент

если мы строим рыночную экономику то у нас должны быть Рыночные цены что у нас у нас есть единственный товар цена на который искажена этот товар валюта вот он единственный товар вот туда захо валюты дом Нет я просто скажу Это где происходит да где происходит искажение главное искажение у нас на входе на курсе у нас сырьевые деньги искажают цену соответственно искажается цена всего импорта вы сказали сейчас государство что как подействовало оно Дало цену по сути да почему все эти отрасли которые вы перечислили с государственным участием Они выиграли потому что вы сказали государство сказало Я тебе даю

цену и под эту цену бизнесы сказали Хорошо я могу управлять А если госзакупок нету то это будет рыночная цена то есть цена импорта если я вас правильно понимаю То есть вот для того чтобы совершенствовать эту модель чтобы она была устойчивой к внешним шокам и так далее нужно совершенствовать Роль государства в экономике то есть не напрямую какие-то веи регулировать каким-то опосредованным путём через формирование спроса через норе но чере спрос чере доже быть Нони через но тоже хотелось бы добавить Именно по этому вопросу понятно что государства в Казахстане много то есть Если сравнивать различные типы экономических систем

У нас очень много государства Ну то есть в Америке меньше государства в Норвегии Или там Дании Скандинавии там больше государства так же как у нас Но у нас в целом много государств мы и регулятор то есть мы пишем законы подзаконные акты говорим Как делать Что делать на каком расстоянии что должно быть Ну то есть техрегламент стандарты и так далее мы и финансирует не такой большой наверно там бюджет к ВВП но тем не менее по отдельным отраслям много финансирует Ну и самое главное Наверное это роль Прямого участия государства в экономике вот через самрук где мы участвуем

напрямую в экономике как просто актор такой же актор то есть казной газ он такой же актор как и ахто Бим ная газ например то есть один государственник другой частный ясно что есть и у министерств в меньшей степени и у Акимов есть тоже подведомственны то есть мы там влияем напрямую и сейчас мне кажется вот эта парадигма госуправления в ней заложен Определённый наверное какой-то вот тоже конфликт когда мы говорим нужно построить нужно сделать Ясно ну любой из нас как управлене скажет Я построю и сделаю гораздо эффективнее с теми инструментами которые мне полностью подотчётные то есть построить дорогу

Ну это надо найти подрядчика нужно привлечь деньги нужно кого-то заинтересовать дать ему платную дорогу это поговорить с местным населением чтобы оно платило договориться о субсидиях и так далее и Тому подобное Это огромный проект бизнес-проект когда государство хохочет остаться в стороне но тем не менее выполнить задачу ясно что мы в таких случаях которые привыкли всегда делать быстро всегда но быстро зато мы говорим хорошо дайте мне деньги условно казавтожол я эту дорогу построю в течение 2 лет то есть государство пришло и сделало Вроде бы да с точки зрения населения оно сделало то есть это социальное благо в

виде дороги Там 30 км Появилось но население само заплатило за это тем что оно через налоги и так далее со всеми присущими квази госсектора неэффективности То есть это тоже надо не забывать что это значительная точка где у нас продуктивность производительность очень сильно страдает первое мне кажется конечно нужно по роли государства именно в прямом управлении экономикой сильно задуматься то есть мы не должны заменять собой не должны полностью строить дороги Не должны полностью строить заводы не должны полностью строить электро линии электропередачи и прочее прочее заменять собой рынок гораздо лучше делать это через создание необходимых условий и там

где надо то есть цены тарифов а там где надо конечно же помогать тем кто не может потянуть эти цены и тарифы то же самое у нас есть в системе господе ко какието отдельные предприятия даже не отрасли отдельные предприятия хотим создать им тепличные условия нужна Инфраструктура бесплатно Земля бесплатно налоговые льготы на много-много лет бесплатно льготный кредит из брк либо другого института бесплатно это всё прекрасно и хорошо то есть насколько конкурентоспособное это предприятие то есть то есть если ты хозяйству ешь Вот в этом регионе Мы же не стараемся зать изменить отдельно взм допустим регионе для отде ства

ЗМИ и 30 А там зй будет п и поэтому можно урожая пшениц мы этого не можем Делать а с точки зрения экономики мы это пытаемся искажать экономические базовые горизонтальные которые должны по идее на всех распространяться принцип пытаемся и исказить с хороший с хорошим понятно посылом это отдавать должно что На мой взгляд помимо определения роли государства нам надо очень сильно определиться с институтами инструментами поддержки Я тоже же в принципе можно сказать очень так с поддержкой отношусь к рыночным процессам Поддерживаю рыночные процес считаю что базово у меня понимание что государство должно быть только в тех направлениях Где

рынок частный сектор сам не может эффективно работать но в тоже время вот частный сектор тоже не надо идеализировать вот некоторые Это же не факт что если вот что-то отдать рынку Да там будет меньше коррупции там будет порядок там будет больше эффективность Ну у нас же тоже это если каких-то сфер государства уйдёт это не значит что там Сразу всё начнёт процветать сразу начнёт всё эффективно работать и что частные компании покажут больше эффективности и так далее и так далее здесь же тоже не так всё однозначно вот если государство вмешивается государственные институты строят например какие-то Ну допустим школы

это же как Тимур Муратович говорит произойдёт быстрее и население быстрее Уви увидит результаты этой работы вот с этой точки зрения Конечно вот прямо вот так говорит что Только рынок государство не должно как активно вмешиваться наверное тоже это вопрос не такой однозначный Здесь вопрос балансов вопрос баланса и вопрос того что надо где-то может быть более гибко смотреть на какие-то процессы Ну я вот считаю что в частном секторе тоже может быть коррупция менеджеры могут например обманывать акционеров правильно это же тоже У нас имеет место какие-то свои там у них могут взаимоотношения где-то что-то закупать Не так нас

совсем недавняя история Когда у нас частные монополии процветали То есть когда все тупики железнодорожные последняя миля железной дороги принадлежала частной монополии известной То есть я с этим абсолютно согласен поэтому Ключевая инфраструктура Слушая с государственными институтами в тот момент там да вот этот момент надо уточнять тоже Конечно она же не сама по себе возникла Да поэтому вопрос главный Вопрос вопрос баланса между государственным участием государственным влиянием и рыночными процессами Вот вот этот баланс найти согласен с Вами но нам бы философию поменять да то есть что вот предположим Я сажусь с руководителям каки госоргана и он должен в

первую очередь думать давай исчерпали всё что мы можем делать ночным спосо и уже как край меры тогда рынок неэффективен мы сделаем сами Да у нас наоборот Давайте попробуем сами ладно Если не полу пойм пом поучаствовать А это произошло потому что вот эта система участия государство настолько развилось я ещё раз говорю это не история последнего года двух это там у нас уже исторические институты же помните Сару Казна на самом деле в 2009 году создавал для что обеспечить экспортную ориентацию Казахстана Если первые документы считать мы консолидировать участвовать в крупных Проектах за пределами Казахстана то есть Мы создали

слона для того чтобы он шёл и проталкивать А вот он у на есть и он будет те выводить из кризисам обм слона а этот слон из дома никуда не вышел к этому примеру ещё бы добавил к философии слово капитализм Да мы часто говорим рыночной экономика и забываем слово капитализм а капитализм В чём означает это рыночное распределение капитала Вот пример со школами Да там известная программа построить быстро там Много школ вот если даже не все части этих денег забрать потому что мы что сделали государство вложило капитал А можно было сказать вот по примеру той же там

формации ребята вот есть там райцентр ещё где-то там и так далее бизнесу мы вам даём двадцатилетний контракт вы будете владеть этим зданием потому что государство здание Зачем школа в принципе государству не интересно же капитал омеля в здании государству важен Процесс образования бизнес постройте школу вечером можете там хоть той проводить клубы всякие местного населения потому что вот в Скандинавии школы не Мёртвые по вечера шко - это центр общественной жизни местно кони там спортзал работает там ВС работае у нас школа вот государство вечером на замок закрыли всё все разошлись она стоит там просто так отоп ется и

пришли бы люди и мы бы на те же Самые там миллиарды тенги не 100 школ бы имели А 500 но при этом мы просто бы имели двадцатилетние обязательство после которого там решили что дальше с этим делать номы бы не вкладывали капитал в нежные о роли государства можно говорить долго Я абсолютно согласен нужен баланс но баланс он в каждом случае Понятно свой в социальном в социальной сфере свой в энергетической инфраструктурной свой В прямом прямой конкуренции в каких-то Рыночных отраслях совершенно иной но здесь вот важно именно то что Архан ра тоже подсказал это парадигма мышления То есть

у нас как у государственных управленцев Но вот про себя наверно говорю как часть исполнительной власти важно чтобы у нас парадигма была Давайте всё постараемся сделать через рынок и только потом если не может это рынок сделать или он сделает видимо точно что он сделает неэффективно только потом обращаться за бюджетными деньгами За деньгами нацфонде за какими-то иными источниками общественных денег вот эта парадигма должна довлеть и президент в послание же не зря сказал нам нужно по мере по квази государственному сектору у него нет даже сейчас какой-то канвы где он присутствует где не присутствует законодательно обычно мы же достаточно

хорошо регулируем в каких сферах можно делать в каких сферах нельзя как он финансируется Где он как он конкурирует должен ли Конкурировать вообще то есть где-то у нас есть но недостаточно прописано Надеюсь что это в рамках вот следующего сезона наверное законотворческого найдёт своё отражение Я так понимаю Министерство экономики работает но это крайне важно определить Вот именно границы что да здесь государство присутствует оно должно это оправдано исходя из нашей модели исходя из зрелости рынков готовности рынков но в других случаях даже не ходите даже не Про чере ночные инструмен и тогда баланс Вот это мне кажется как раз

мык нему Будем ближе очень важный момент про философию что философия немножко другая должна быть у нас в системе госуправления но И базово принципиально у государства же в этом отношении же Ясная позиция глава государства подписал ши указ важные пункты касающиеся сокращения участия Государства в экономических процессах приватизации ряда кзи госкомпаний связанные с какими-то развитием рыночных отношений вот очень важно Вот этот указ качественно полностью его реализовать и собственно говоря глава государства же здесь же позицию Обозначил да ребята мы развиваем рыночную экономику призи госкомпании поэтапно Конечно да государство остаётся в стратегических секторах Вот теперь это всё нам надо вместе

продумывать как это всё Эффективно реализовать эффективно всё это осуществить и действительно найти этот баланс между ролью государства и частным сектором здесь Я бы хотел добавить вот В смысле такая парадигма о том что давайте сначала исчерпали возможности рынка и потом прибег к бюджетным деньгам она очень сложно реализуемая из-за того что у нас настолько большая инфраструктура поддержки бизнеса что у каждого того же смысле Чиновника есть kpi то есть ну мы мы мы с этой точки зрения мы вообще супер государство потому что у нас институты развития буквально бегают за бизнесом и говорят Слушай ну ты возьми денег у

меня тут они есть мне отчитаться нужно мне нужно рассказать сни порой вступают в конкуренцию вступают в конкуренцию с частным сектором да то есть ну вот условно там есть проект он может он рабочий нбл рыночных условиях но ему приходит Институт развития и говорит А у меня дешевле ставка Возьми у меня потому что мне надо осваивать деньги это тоже Поэтому вот в условиях настолько сильной развитости системы господдержки вот эта парадигма Давай исчерпаемый когда не получится пойдём за деньгами она просто не работает потому что грубо говоря чиновник который сидит Он понимает что у него есть 28 программам куда

он должен ставить эти проекты ну Показать освоение другими Словами нужно пересматривать и механизмы господдержки бизнеса и систему институты потому что в буквальном смысле получилось что сегодня государство в первую очередь заинтересовано чтобы показать свою эффективность это профинансировать само то есть у нас проактивное государство в части раздачи бюджетных денег стало Ну вы же знакомы с отм Всемирного банка известным отм который здесь активно отдался у нас по-моему в февраля они его Опубликовали где речь шла о том что вот именно государственная поддержка вот эти госзакупки и так далее они создали пул таких Зомби компаний которые сами не развиваются не

пускают на рынок новые компании и собственно говоря вот тоже какие-то аморфные и сидят на Ну присосавшегося для новых динамичных компаний активных молодых игроков то есть Ну такой очень интересный отчёт был и таким образом давайте мы уже тоже можем долго Обсуждать эту тему сейчас перейдём к любимой теме архана к монетарной политике курсу к теньге Там и так далее ну и перед этим резюмируем то что действительно Вот именно в свете и установок нашего президента мы должны более внимательно посмотреть на роль государства влияние госуда участие государства в экономике и посмотреть на механизмы поддержки Бизнеса и здесь видимо нужны

конечно серьёзные реформы серьёзные изменения Ну будем эти вопросы обсуждать в рамках парламента на экспертных площадках и конечно здесь Легко сказать нужно поменять Ну а как это поменять это же здесь все проблемы начинаются как это всё сделать перейти к вопросам баланса между денежно-кредитной и фискальной политикой проблемы нашего бюджета не известны их повторять не будем расходов Много доходов недостаточно социальный бюджет половина средств тратится На социальные какие-то выплаты и в этих условиях У меня вопрос Можем ли мы в сегодняшних условиях обеспечить устойчивое развитие без того что будем прибегать к чрезмерному расходованию государственных средств республиканского бюджета Можем ли мы

найти какой-то здесь баланс ну сейчас вот можно сказать Давайте сокращать расходы Но это же Нереально Ну это же Ну это абстрактный разговор будет да расходы мы сейчас сокращать не можем в то же время нам нужно увеличивать доходы для того чтобы не изимать постоянно средства из национального фонда и в этих условиях как дальше нам развиваться и уменьшать дисбаланс между доходами и расходами республиканского бюджета Ну давайте с этого начнём Ну дальше темы фискальной политики Монетарной политики тоже обсудим ач Давайте с вас Давайте я тут правда айдархан до встречи мучил говорю есть есть два классических способо сбалансировать бюджет

либо снизить расходы либо повысить доходы либо то и то вместе есть третий способ умный Да который сложно сделать это увеличить рост экономики и тогда при росте экономики если контролировать расходы не уменьшать но контролировать то налоговая база Будет расти и как бы догонит факт то что мы попали в очень глубокий финансовый структурный кризис бюджета это факт То есть он сложился не сегодня послед ТБ бюджеты не просто нельзя сократить их ещё и нельзя остановить потому что они привязаны многие социальные выплаты к МРП Каждый раз когда мы трогаем МРП вот на следующий год по-моему 1,2 триллиона это просто

индексация нам даёт прирост расходов то есть оно никак само собой не Лечится и это проблема Не только Казахстана Вот я этот доклад МВФ внимательно изучил очередной шестимесячный там мировой outl и главный Вывод что вот это противоречия между последние 2-3 года ужесточением монетарной политики со стороны центробанков связывается при этом точно обратным смыслом что не происходит никакой финансовой консолидации с точки зрения фискальной политики и вот здесь Вот одна интересная табличка есть она показывает допустим делает Центробанк р равич держит высоко процентную ставку Он держит номинальную ставку где-то в районе там 14 инфляция замедляется на самом деле о он

продолжает давить на педаль тормоза пото что реальный разрыв уже 78% то есть реальная ставка обычно которая должна быть 23% то Есть меж там инфляция 5 ставка должна быть там в ране 78 у нас сечас инфляция усв допустим что будет в районе ми ставка 1415 то есть большой разрыв то есть на самом деле очень рестриктивное идёт продолжение То есть он пытается делать свою часть убрать спрос убрать лишни ликвидность Ну почему он почему тимор Муратович это делает он это тимор Муратович это делает потому что он стерилизуют деньги Он забирает из экономики деньги для того чтобы не Разгонять

инфляцию Правильно Потому что у него в манда написано сдерживание цен это основная задача национального банда Да у него один мандат там да и он этот мандат обеспечивает тем что ну в отличие от ФРС Тимура теперь посмотрим че он добивается Он держит номинальную ставку там есть такой мудрый термин там трансмиссия Ну простым языком насколько номинальная ставка влияет на реальные кредитные дела в экономике потому что Номинальная ставка простой народ и бизнес не интересует их интересует то что ты в банке получаешь второго уро коме Единственное что хорошо дейст влияет и На что реагирует рынок - это депозиты как

только вот они фактически идут в Ровень вот э краевая синяя с этим Люди сразу несут деньги стоит поднять ставки сразу люди несут депозиты кредиты экономике и бизнесу как-то зависят но каким-то непонятным скачкообразный Способом то есть прямой зависимости здесь Нет что-то другое влияет А вот что интересно ипотека она вообще не зависит Почему Потому что у нас большая часть ипотеки Я в процентах не знаю сколько там это льгот Там датируемые и так далее То есть при том что у нас ставка Нацбанка в районе там 14 ипотечные ставки они там 10 11 89 тамм в этих пределах болтаются

то есть его его сигналы в этом плане не очень доходят сама Фискальной политикой он выражается одной простой цифро обслуживание долга вот если взять цифры обслуживания долга в девятнадцатом году 678 млрд тенге не буду все промежуточные года называть в двадцать третьем году 1,8 триллиона уже обслуживание процентов по госдолгу 20% от бюджета то есть от республиканского бюджета 20% на обслу разрыв который вот он где сидит и куда срывается весь этот фискальный ну здесь механизм можно Понять и почему это происходит получается за него не будем говорить Он сейчас скажет да мы же понимаем логику Тиму маратовича Да Почему

он эту процентную ставку держит он он стерилизуют тенге забирает с рынка тенге для того чтобы сдерживать рост цен вот он выполняет свой мандат Почему рост цен потому что идут большие расходы со стороны республиканского бюджета Мы вливаем деньги на это го зава Экономи Опусти процентную ставку у нас была бы инфляция не 8 по она была бы ну 15 наверно да примеру говоря абстрактно говоря можно секунду пока мы боремся с инфляцией Мы реально душим бизнес потому что бизнес брать деньги дороговато на длинный проект на торговлю можно на длинный проекты нет но вот мне Это же не вопрос

правительства Они же Школьная Задачка про бассейн Они вливают во в бассейн вы сейчас отчие я сечас расскажу То как говорится вылить тир Муратович Пусть он вс на всё отвечает сю вощев да том что это сигнал и месседж вы сокращай расходы потому что вы понимаете что вот это дорогие будут деньги а значит нужно как-то бюджет планировать а значит вы сокращай расходы Ну вы думаете Это сигнал кому государственным органам сокращать Это сигнал всему рынку насколько я понимаю базовая ставка - Это сигнал рынку что деньги на рынке дорогие Это в том числе и бюджетом и минфином В смысле

сигнал что деньги сечас Нара Дат такой сигнал Да он Дат но через мы эти деньги потом же удешевляет это опять на стороне участия государства где Нацбанк ну в смысле не не участвует в этом смысле я и както с одной стороны сказал что я на вашей стороне с другой стороны я считаю что ещё дальше ставку повышать нужно Не ну ну это это уже немножко как-то так всё звучит уже звучит радикально Здесь ситуация такая если у Вас если у нас система такая ну система дому система государственной поддержки и так далее которая всячески пытается обойти эту ставку и

снизить то есть Понимаете когда у нас говорят что ставка рынок не реагирует на ставку или там монетарная трансмиссия слабо и так далее Это получается благодаря тому что государство Всеми силами ослабляет эту монетарную трансмиссию создавая дому создавая льготные ипотеки создавая Льготное финансирование получая льготные кредиты из нацфондом по себе всячески ослабляет трансмиссию потом садится к нацбанку и говорит что такая инфляция Ну в этой ситуации поэтому я говорю с одной стороны я на вашей стороне с другой стороны Ну если вы мне ослабляет Ну если бы я был на вашем месте если вы ослабляет трансмиссию Ну значит я должен

более резкие движения делать ставки Вот в этой модели она вот заложена вот эта Противоречивость противоречие в этой модели вот вот это если вот это противоречие мы не решим получается да дисбалансы между фискальной монетарной политикой то есть мы как мы будем дальше двигаться е у этого же пути тоже есть ограничения потому что это же бюджет у нас не выдерживает Вот в этой модели бюджет играет ключевую роль правильно бюджет ключевую роль играет если чтобы он играл ю Надо дальше расширять бюджетные Расходы а как мы будем расширять у нас уже доходов не хватает у нас разрывы идут между

нашими существенные разрывы между налоговыми поступлениями и нашими расходами вот можно Ну ш выход мач вы правильно сказали и вернее не сказали подвели вот такой как бы итог Прежде чем я отвечу оно упирается в бюджет Что такое бюджет бюджет - это государственные приоритеты то есть это те вещи которые государство говорит для меня приоритетный рынок их делать не Может и это буду делать я ну в каждой стране это по-разному там не знаю в какой-нибудь плановой экономике Советском Союзе всё было принадлежало государству и факторы производства и результаты производства это было не так важно здесь мы смотрим мы говорим

у нас рыночная экономика пусть может быть не совсем эффективна но тем не мене рыночная экономика все основные блага то есть хлеб покупать раньше в государственных магазинах мент В государственных магазинах сравниваю у нас Слава Слава богу То есть у нас всё это нормально работает и нам как государство этим заниматься не надо но есть какие-то ниши которые рынок явно не займёт либо никогда не займёт либо пока ещё не готов занять и государство говорит с помощью своей государственной политики которая потом требует ресурсов и каких-то действий и соответственно денег я буду делать это за рынок вот что есть бюджет

обычно бюджет всегда Социальный всегда это социалка безусловно всегда это МВД оборона Кане это отворяй колт у на бдт социальный А какой он ещё должен быть в рыночной экономике бюджет должен заниматься только социал и обороной внутренним порядком обеспечение внутреннего правопорядка заниматься огромным строительством деньги Дайте мне на школы деньги Дайте мне на строительство дорог дайте мне деньги на строительство электростанции и так далее Либо впрямую либо через капитализацию каких-нибудь подо наверно вс-таки в рыночной экономике это то к чему От чего мы должны постепенно отходить Я понимаю что ничего быстрого не бывает и я как бы ещё раз подчеркну

часть экономического блока исполнительной ветви нашего государства поэтому это абсолютно и мой и моя проблема И мои Как говорится может быть где-то недоработки и института нашего Поэтому в первую очередь Надо Определиться что есть бюджет есть на мой вз в В перспективе среднесрочной Он и должен быть он должен стать сугубо социальным и сугубо оборонка МВД остальные все конце концов социальное государство строи Да мы потому что так в Конституции записали мы и мы говорим то есть мы социальное государство поэтому бесплатное медицинское обслуживание в рамках гобмп бесплатное среднее образование и много-много других благ ну которые на самом деле мы

не всегда Оцениваем вот поэтому Да бюджет должен быть социальным и соответственно те расходы которые вот первой части нашей ди мы говорили который должен на себя рынок взять либо через отеки либо через правильное планирование Ну каких-то иных по душевых расходов по душевых тарифов либо через гчп либо ещё какие-то инструменты вовлечения рынка в реализацию тех проектов где государственно не Должно 100% приходить и закрывать чек вот это важно и тогда у нас бюджет постепенно это субсидирование прямое строительство прямые расходы бюджетные вот эта часть если удт нам будет дене хватать на ещ больше будет оставаться но для этого нужно

сделать так чтобы обще экономическая модель заставила рынок работать и об этом мы говорили в первой части и наверное по инструментам поддержки по изменению мер поддержки Если вы будете говорить наверное там тоже следует этот вопрос обсудить сечас обсудим поэтому Первое это бюджет Если же сейчас мы хотим бюджетом первое закрытие проблемы социального характера и второе наверно что сейчас более важно обеспечить шести процентный экономический рост но этого не получится и тогда никакого бюджета не не хватит потому что ясно фискальные вливания хоть из бюджета хоть из национального фонда дают мгновенный Прирост ВВП Ну пришёл триллион Да он отразится в

каких-то на на ВВП но к сожалению он отразится единожды там даже у нас мультипликаторы мы смотрели мультипликатор очень низкий то есть в силу того что вы мы во многом зависим от импорта те расходы условно построить электростанцию Ну там 20-25 Казахстанского всё остальное у нас будет привезённая с Китая с Турции с России откуда угодно siens нам какие-то турбины даст То есть даже вот бывает теньге Потраченные даёт там 80 тенов бывает 50 а бывает и того меньше То есть у нас вот по нашей модели примерно 22 поэтому качество государственных расходов оно очень сильно также хорошо Титович тогда

вот вы говорите что будет будет у нас нашего бюджета хватать если мы его несколько структури заставим рынок работать какие-то расходы бюджета сократим Да связанные с поощрением поддержкой бизнеса и так далее чтобы рынок сам работал ну вот что для этого Надо сделать вот сейчас мы подойдём к какому-то предпринимателю пригласим или сюда пообщаемся Ну они же скажут нам нужно долгое дешёвое финансирование для того чтобы построить завод Ну тоже с этими проблемами сталкивается как предприниматель ну с чего всё начинается всё же начинается доступных денег доступных кредитов В этой связи вот чтобы рыночные вот эти механизмы запустить нужны же

доступные кредиты а Вы держите получается 14-25 про ставку я я не осуждаю я говорю Вот как это как это должно работать Мы же обсуждаем же механизм как модель должна работать вот вот что вам нужно чтобы вы снизили процентную ста перво по бюджету я закончу помимо расходной части где где где мы должны больше больше отдать вот как когда-то мы на смене парадигмы между командно административной В девяносто первом году сказали хлеб больше не будет какой-то трест строить не будет какой-то Государственно трест поменяли же поменяли и легко пришло рынок занял эти ниши понятно что это были низко висящие

плоды сейчас нам надо тоже сделать так чтобы те высоко висящие плоды Но которые рынок может при определённых условиях за нас сделать чтобы мы их тоже смогли достать И на благо общества использовать это расходная часть доходная часть безусловно у нас за счёт того что У нас есть национальный фонд это к сожалению сильно расслабляет нас мы думаем что мы Многие вещи Если вдруг не хватит Мы всегда возьмём из национального фонда ясно что когда там большая часть бюджета социальная порезать ничего нельзя индексация мы мы социальное государство по Конституции денег нет Ну откуда придём возьмём нацфонде и это в

какой-то степени Ну я не хочу здесь слово там расслабляет это в какой-то степени расслабляет я по себе говорю я сам работал и в правительстве Как вы знаете Вся моя биография она связана как раз именно с экономическим блоком правительства и с экономическим блоком исполнительной власти в целом поэтому здесь необходимо если мы хотим то есть полагаться не нацфонде говорить о снижении налоговых льгот опять же говорили может быть повышение отдельных ставок налогов чтобы те вещи которые мы хотим больше тратить на социалку больше тратить на армию укрепить её потенциал МВД и другие безусловно необходимые Общественные блага институты Значит надо

повышать по фискальной политике Понятно ваша тепер поне теперь макроэкономическая политика Ну по сути вот сочетание Ну трёх Ну так как одна из политик у нас уже в еврос то есть торговая поэтому у нас это денежно-кредитная и налоговое бюджетные если налого и они должны быть в балансе то есть они не должны бежать одна одну сторону другая в другую сторону Либо наоборот обе быстро бегут в Одну сторону Если слишком мягкая фискальная политика понятно что денежная кредитная должна быть жёсткой Для обеспечения общего баланса И наоборот если ставка низкая и мы ещё его будем заливать фискальными расходами это безусловно

приведёт приведёт к инфляции Я здесь просто вот у нас разговор как-то В экономическом даже сообществе экспертном сообществе ведётся Так а что инфляция или рост Вот честно в международном финансово-экономическом Экспертном сообществе Да и так вообще даже в целом в полисе приоритет безусловно отдаётся борьбе с инфляцией то есть Вот все вот мфв ские встречи Всемирного банка они говорят сделать софт лендинг то есть выйти из высокой инфляции которая в США сложилась и в других странах без рецессии в экономике это определённое искусство центральных банков и правительств даже они не подразумевают что не будет замедления экономики если ты борешься с

Инфляцией да это два взаимно связанных и сожалению в разные стороны направленных процесса и почему э так резко реагировал фед Почему так резко реагировал ецб Почему так резко сейчас реагирует цбрф когда поднимает ставку 21% при инфляции 10 у них сейчас реальная ставка 11% 11% или реальная ставка то есть запретите ну ФРС они снизили 4,5 коридор 4,5 475 понятно да то есть как бы инфляция по-моему на этот год прогнозирует МВФ 3% в США Да инфляция 3% То мы можем в технические детали тоже пройти Какая долж быть реальная инфляция но базово есть такое долгосрочное монетарное правило что реальная

ставка нейтральная реальная ставка не должна быть ниже долгосрочного реального роста экономики то есть для нас если мы закладываем 45% реальная ставка не может быть 45% нейтральная но так как мы находимся вс-таки в умеренно жёсткой территории у нас реальная ставка должна быть выше 5% Инам видать А если мы не достигнем низкой инфляции у нас не будет просто базовых условий для экономического роста сейчас политика Национального банка сконцентрирована вокруг сдерживания и приземлить инфляцию до 5% это мне каже по мере снижения инфляции вы будете снижать процентную ставку и здесь вот крайне важно обеспечить вот этот баланс То есть если

мы пум базовой ставки макрон каких-то инструментов стараемся денежную Засушить А мы а с другой стороны мы Как правительство Ну я опять же говорю как единая исполнительная власть эту эту денежную массу наращиваем путём привнесения активов национального фонда на внутренний рынок ясно что этого это не получится ЧМ мы говорим что в само самой модели есть противоречия и вот самой модели есть противоречия и то что мы сейчас вот не можем вот выйти на устойчивые темпы роста Да это вот именно Показатель же в том числе вот эти это Вот этой проблемы внутри модели То есть как бы противоречия между

фискальной политикой и монетарной политикой Вот это мы сейчас видим правильно эти противоречия А вы говорите О том что они должны в унисон работать мы видим вот эти противоречия они вот заложены внутрь этой модели и вот этот вот эти противоречия не дают нам сейчас раскачать экономику или есть ещё какие-то другие факторы базовый Фактор в том что нам надо определиться На год вперёд на 2 года на 3 года на 5 лет вперёд что нам необходимо то есть если мы говорим что нам нужен статистический рост в 6% во что бы это не стало тогда конечно должны быть фискальные

расходы до можно там ставку снизить и так далее на не будет это будет по инфляции и даже рост этот не будет потому что мы понимаем что реальный рост - это за минусом инфляции если на следующий год условно там вот мы говорим что для нас победить инфляцию Добить её с 8 с половино она у нас выросла была 8,3 дошла до 8 С5 если мы говорим что на сду год довести инфляцию до 6 до 5% для нас приоритет и создать условия для дальнейшего быстрого роста экономики Тогда нужно действовать одним способом то есть снизить количество денег объём денег

в экономике достичь инфляции И после этого двигаться уже смело и и по базовой ставке безусловно и по фискальным правильным выверенным Расходам правительств иначе На мой взгляд мы будем всё время в этой полу подвешенном состоянии когда инфляция вроде бы Ну не запредельно но тем не менее 8 с по - это высокая инфляция она нам даёт в том числе и на вы за поэтапное движение да сперва высушить денежную массу довести инфляцию до 5% потом с помощью вот именно когда процентная ставка снижается дальше уже вы рассчитываете что раскачивается смы сни если мы в течение Года сможем снизить снизить

излишние деньги в экономике которые бродят в экономики Они ищут Где бы прорваться Они ищут Где на валютном рынке прорвутся на на рынке Я не знаю недвижимости на нете лишние деньги Когда в экономике ходят она не способна их абсорбировать они рано и поно неплохо но в реальности реальности есть много нюансов алмасович ваше мнение по этим вопросам по балансу между Фискальной и монетарной политикой и нашей текущей ситуацией если пошутить тут как шари скажу я со всеми не согласен Ну пожалуйста тогда да А давайте глубже коп Вот это просто подсушить засушить это всё Мы на на первом этаже

разговоры ведём если чуть копнуть отсюда вы здесь сушите денежные предложение кредиты удорожает падает предложение потому что бизнес не увеличивает предложение товаров и опять то есть мы замкнутые Весы качаются и мы наши ставки бьют по предложению тоже США после кризиса десятого года затопили там эти вертолётные деньги там никакой инфляции у них не было Почему все думали что за Парадокс такой объяснение элементарное было у них просто скакал импорт То есть фактически оказалось что денег долларов полно рынок американский экономика не в состоянии обеспечить спрос но есть глобальная экономика правильно и мир готов был по Тем же ценам за

те же доллары и поставить им всё что надо и в общем-то никакого нарушения баланса спроса предложения не произошло то есть зач предложения не произошло Предложений много оно выбило только уже когда чрезмерно ковид выбил потому что в ковид люди вообще перестали работать а получили кучу денег пособий и всего прочего и вот этот взрыв Я считаю всё-таки он транзитный был это не настоящая инфляция была которую вот мы Видели сейчас это был Нам ковид достался В общем не нам но в целом глобальной экономике и с долгами вот одну вещь кстати попутно хотел уточнить А почему у нас банк

не использует помимо базовой ставки и увеличения резервных требований к банка вы могли поднять Там поджать быстро ликвидность вообще и кредитный этот канал мы думаем об этом но у нас опять же То есть это вопрос опять парадигмы целеполагания в экономической политике в Целом то есть с одной стороны Мы хотим экономический рост и рост кредитования если МРТ Мы увеличим конечно мы можем МРТ быстро поджать тогда кредитование будет сжато да но здесь просто на мой взгляд другому абсолютно не противоречит то есть просто у каждого есть своя этапность Да ну вот ЧМ Я в ЧМ я не согласен не

согласен Я в одной вещи я опять возвращаюсь что в этом славном городе есть два центра денежной политики Да один находится на той стороне площади Другой там чуть подальше в вашем лице нельзя вести экономическую политику с двумя разными экономическими задачами то есть тогда если друг с другом никак договори Вот вы говорите рост и инфляция Да я переведу это на язык бизнеса Вот я как акционер менедж мне говорит ти Вы что хотите следующий год Я я хочу рост любой ценой потому что мне надо захватить долю рынка конкуренты давят они говорят хорошо мы увеличиваем количество точек Продаж мы

увеличиваем номенклатуру товаров мы захватываем рынок но маржа удт пойм на большие расходы Мы открываем никорель точки пока раскрутка задача Мы убираем мало прибыльные точки сокращаем номенклатуру оставляем наиболее прибыльные группы товаров бьём на на маржинальность чтобы прибыль выросла да Ну так Удельная А я говорю а я хочу и то и то они говорят Вам наверное надо сходить в больничку там и посоветоваться у вас с головой всё В порядке мы не можем Вам дать и рост и маржинальность одновременно это любой экономический студен пони этапности этапность Можно сегодня я захвачу рынок а потом захватив рынок я начну цены

поднимать возвращать свою маржинальность оптимизировать товарный набор Ну о чём Тимур Муратович об этом же говорит Вот поэтому здесь как бы не просто же в лоб мы сечас вот сейчас это там просто сушить чего-то там тут действительно надо я об этом Как тренер Первый тайм в Дефенс ум второй пойдём атаковать Ну вы практически Мне кажется Говорите мы говорим на одном языке то есть в данном случае мы говорим что цели могут быть разные на разном этапе то есть долгосрочно базовая цель повышение благосостояния страны реальных доходов населения общего роста экономики и так далее ну и качественно но под

цели на каждом этапе могут быть разные зависимости в одной машине правительство На ГАЗ дает А вы на тормоз о ЧМ я и говорю То есть нам необходи и мы с этим сейчас работаем Понятно Я могу быть субъективен в силу того что в силу моего мандата единственно что надо сейчас добить инфляцию дожать её засунуть её в коридор снизить ставки это позволит нам снизить ставки сделать ставку там девять условно Я говорю там и после этого наступит Вот это не поднимать МРТ не заставлять банки там морозить капитал но для этого надо достичь хотя Бы одной цели экономический рост

то есть добиться в этой связи в условиях роста бюджетных расходов и использования средств Национального банка возможно инфляцию взять под контроль мы не будем вокруг вот цифр 8 с по 9 12 вот в этом коридоре постоянно крутится это реально до 5% довести с сегодняшней фискальной политикой это очень сло сегодняшней фискальной политико это будет очень Сложно мы говорили и про нефть какие они будут и и соответственно от них пляшут бюджетные расходы на 2025 год и мы знаем что 5,3 триллионов трансфертов из нац фонды это будет сложно но если не будет той денежно-кредитной политики которая сейчас инфляция будет

тогда ну я не буду говорить предсказывать он будет значительно выше выше Поня и тогда это будет бить по всем и в первую очередь по Ну наименее защищённым слоям то есть Данной ситуации первично всё-таки фискальная политика потом монетарная политика с точки зрения обеспечения устойчивого роста правильно Я считаю так потому что фискальная политика она немедленная монетарная политика Ну коллеги знают там длительный лаг То есть пока кредиты выбыли получены по такой-то ставке год назад или 2 года депозиты были положены по этой ставке 2 года или 3 года Поэтому моя ставка которую меняем сейчас она не так быстро а

расходы вот На бюджетную программу Министерства такого-то Там дали деньги Ну хорошо через полгода эти деньги уже в экономики работают поэтому фискал она в этом отношении гораздо более оперативная и соответственно она должна идти первым инструментом первым шагом Архан маратович что-то скажете По этим вопросам Да я здесь Присоединяюсь к тому мнению но здесь хотел бы выявить один факт который на самом деле мне Кажется является причиной противоречий то что задавить инфляцию вывести её в нормальную вещь чтобы создать условия для развития или реформировать цены в экономике чтобы создать условия для развития это однозначно безусловно будет сопровождаться снижением экономического роста

без без вариантов да И для этого нужно имен быть надо быть готовыми Принятие решения самое большое Я так понимаю в том числе и политическое Решение это в том чтобы Либо мы сейчас затормаживает по инфляции по внутренним ценам по реструктуризации по тарифам да Это займёт у нас условно нужно понимать это 2-3 года ну год три в разных сегментах по-разному но вот это самое главное политическое решение которое у нас есть мы чуть-чуть останавливаемся в своих амбициях наводим порядок создам платформу создам устойчивую стартовую точку Можем и 6 ПС и 7 Иво сделать и причём устойчиво и долго то

что Мы начинали разговор но для этого нам нужно 3 года наведения порядка и понимание что роста не будет сно с одним дополнением есть ещё другая модель и хорошими денежными поступлениями когда они идут в основном на инвестиционные цели У нас сейчас Деги вот потребитель У нас очень агрессивный есть Деги в ожидани ици потребитель идёт покупает увеличивая спрос не дают денег он идёт потреб заем берёт Да но если Деньги поступают и они уходят в строительство завод допустим то мы фактически эти деньги они не давят на потребительские они не давят на инфляцию они там через несколько переходов то

ваш кстати пример по штатам Да которые они денег напечатали нет Да это не совсем он он же там же резервная валюта мировая там экономика США 15% от мировой обращает нет пробле их счастье что это доллар они печатают доллары которые все берут А Если мы печатать деньги начнём я сомневаюсь кита принципиальный момент да если будет политическая внутренняя какое-то решение и понимание что будет 2-3 года может быть небольшого роста А может быть даже будет больно где-то да и с этим нужно работать это в том числе сокращение расходов бюджетных Каса трансферта жёсткая денежно-кредитная политика ребалансировка цен тарифов в

этот момент государство если внутри Скажет да 2-3 года будет неприятно но это необходимая уборка и тогда мы Стрельне то тогда я считаю что это единственный пожалуй выход потому что та парадигма которая сегодня есть давай давай расти сейчас сейчас вот мурра прозвучало да Ну можем конечно так двигаться у нас будет инфляция 88 с по де Ну то есть и нездоровый и не больной и вот как-то где-то и здесь не так И тут не так и все противоречия которые мы на самом деле вот эти полтора часа Обсуждали это как температура 37,5 Да не туда и не сюда

вроде бы там Да вот эта история то что мы в принципе сейчас обсуждаем госучастием либерализация рынок не рынок это вот эта история грубо говоря больного организма который сегодня там обезболивающее выпил завтра что-то понижаю его так метает между лекарствами Да сегодня он нездоровый и он ситуативно что-то какие-то люльки закидывает и всё время при этом ходит с лекарство вот мы Говорили о том что эта модель формировалась не на протяжении последних нескольких лет а более 30 лет она формировалась и вот в предыдущий период же были заложены оставлены какие-то проблемы которые сейчас надо решать низкие тарифы теже там да

низкие цены на энергоносители например на внутреннем рынке да какие-то иные проблемы пока их эти все вещи не решить Но с другой стороны сразу это отпустить цены тоже нельзя это будет в Социальном плане очень проблемно Поэтому вот эти вопросы решить по тарифам по ценам отпустить цену Ну как в рыночной экономике цены можно регулировать отпустить цены и потом сдерживая с помощью базовой процентной ставки всё это отрегулировать потом уже создавать условия для роста экономики об этом Об этом вы говорите да да тогда давайте перейдём к следующей теме поддержка бизнеса инструменты поддержки бизнеса новые инструменты Поддержки бизнеса что ещё

можно сделать для того чтобы развивать мсб в стране развивать развивать средний бизнес Мы же видим что по мсб вроде бы по малому бизнесу вроде цифры неплохие по среднему бизнесу идёт уменьшение В общем объёме ВВП доли среднего бизнеса Поэтому в этом плане какие инструменты ещё можно использовать сегодня для поддержки Казахстанского бизнеса алмасович среди нас по-моему вы такой да Предприниматель единственный мы больше государственны служащий или или скажем экономисты учёные и так далее ну шутку Я бы сказал Конечно Радика не надо нас ничего поддерживать тоже гори Дайте волю да и всё больше ниче Но на самом деле если

серьёзно так не работает Если сейчас вся поддержку государственную ограничить при вот этой базовой процентной ставке это же мы решаем свои проблемы и при этой Ставке Вопрос в другом опять возвращаясь вот к капитализму Я прихожу в банк Они у меня в первую очередь просят бизнес-план и бизнес-план меняется с ны и совестно бизнесу Какая могла бы быть это либерализация цен которая очень болезненная вещ это отдельная тема разговора как её проводить но мы к сожалению не просто госдолгу да то есть вот реально я думаю там вот кафе не регулируем ещ там может Ещё что-то а во всём остальном

у нас сплошное регулирование цен соответственно Почему у нас такой гигантский провал по газу Да не пото что у нас газа нет у нас газ есть Но все эти годы Мы считали вот этот дармовой газ который мы получали Попутный от гигантов на нём И жили и остальное отдали Монополию казах газу льготные цены для населения всё соответственно Никто этим не занимался и ничего не произошло и газ остался в земле в общем-то Что надо делать я бы сказал так я не за себя говори вот вы очень важную фразу сказали средний бизнес там уменьшается не уменьшается он дробится потому

что мы на создавали льгот малому бизнесу поэтому среднему Зачем становиться средним или там большим легче там робиться и всё и в более льготном режиме жить но вот действительно где есть проблема И где надо действовать Это Земля свет и вода то есть индустриальные парки территории Какие-то Я помню лет 15 назад я летел внм когда мы садились над городом я смотрю какие-то непонятные квадратики в поле чистое поле квадратики между которыми асфальтные дороги проложены я потом приехал китаец Слушайте а вот на подлёте там что это за непонятные поля квадратные на сельско хозяйство не похоже они гово Индустриальный парки

я гово как это работат приходишь гово мне участок пятый тебе дают пятый учак уже Розетка свет вода и последний кода токо этоже заполнено предприятия и рядом столько такого же надела то есть государство проактивно потому что Вот сейчас попробуй любой бизнесмен Да даже автомастерскую открыть Ну это Это кошмар насколько это сложно в городе найти землю ВС прочее там стартовые вещи я бы наверно помогал мсб нам вот там условно говоря помогать не надо мы знаем делаем иже давно Надеемся на мест международном плане партнеров находить Ещ что-то делать Ну и самое главное последни пункт Почему я начал с

либерализации цен ведь в конечном счёте меня не волнует стоимость кредита меня волнует моя прибыль если цена либерализму и под 19 если финансовую модель оно лезет при том что это 19 в слабой валюте там кото обесценивает [музыка] и здесь простой пример Я люблю его Приводить гиганты мировые потребительских товаров они пришли все в Казахстан их никто не звал сюда они сами увидели рынок 20 млн человек столько человек чистит зубы нам нужно 20% этого рынка лько это приходят за приб дайте свободу дате всё остальное эти вопли там что дорогие кредиты Ну хорошо дорогие Давайте давать льгот а кому

и государство начинает назначать чемпионов вот этому дам этому не дам тут коррупционная основа очень Хорошая да Ну всегда же А почему этому не этому там не обязательно коррупция в плохом виде когда кому-то занесли деньги у нас же ещё го друга сын сосед по даче по-доброму можно дать Ну и неэффективность всё равно есть то есть вопрос даже не не в коррупционной ренте а в том что неэффективное предприятие может получить более того что на самом деле неэффективные предприятия то есть самые закредитован получают самые большие выгоды от льготного кредита то Есть если бизнесмен идёт и за свои деньги

строит не берёт кредит он он вообще никак и рядом с ним стоит конкурент который полностью за уши закредитован там на 99% естественно самые большие бенефиты от льготного кредитование получает вот этот закредитован а не тот который за свои деньги всё дела Это перекашивает рынк это всё перекашивает это вот смысле я к тому что коррупция не только в деньгах это просто вот извращение там Предпринимательского стимула и всего остального Ну и вот вот например те же вот субсидии если посмотреть там да сельскому хозяйству Ну глава государства же говорил в своём послании о том что нужно Ну поэтапно какую-то

часть э переводить в кредитование ну такое льготное доступное кредитование субсидии они же тоже в какой-то мере кого-то же развращают во-первых здесь есть элемент коррупции То есть у тебя есть там 10 гектаров можно засеять там гектар Ну а Всё как бы документально оформить что ты 10 геров засеял и субсидию получить на 10 ге Ну так упрощённое там да А ну с кем-то видимо можно договориться Так наверно да а с другой стороны вроде бы и не надо производительность повышать не надо новые технологии привлекать ну Ну что государство же поддержит Ну у тебя там ну приходит там условно

там 10 тенге Ну ещё 5 тенге государство тебе даст субсидиями ну и вроде бы там и не так Плохо всё там Да зачем там учиться новые технологии там где-то что-то там так далее Ну вот вроде бы государство поддерживает то есть сама система субсидий в частности сельскому хозяйству оно она является Как это не парадоксально во многом фактором того что сельское хозяйство у нас недостаточно развивается вот один из факторов наверное в том система субсидий недостаточно эффективна мы вот сельское хозяйство за последние 5 Лет сколько Ну где-то более 2 трино наверно вложили субсидированных предприятий поступили Ну в объёме

где-то 120 там да миллиардов 500 млрд субсидии 120 млр налогов такая достаточно странная арифметика да Ну можно сказать что Да конечно продовольственная безопасность мы должны обеспечивать Но мы же к сожалению импортируем продукты питания какую-то сельскохозяйственную продукцию в том Числе Мы же не сокращаем радикально какие-то объёмы импортируемые продукции Да ну поэтому вопросы возникают поэтому сама модель Вот именно поддержки бизнеса в сельском хозяйстве Она наверное тоже требует Ну скажем так изменений я абсолютно согласен что с субсидиями надо поработать но я бы вообще и сельхоз политикой поработал потому что я бы вообще также как вот рыночные подходы наверно

ввёл бы лицензию правительству на слово запретить да сказать вам три Запретить на год больше не даём Да вот используйте только три козыра Да больше у вас нет у нас через одно постановление бедные сельхозники никогда нестм вот в Узбекистан продавать то им запрещает шкуры вывозить то то говорит наоборот вывозить то это запретить зерно сюда возить то зерно Сюда нельзя возить то дано то третье уровень волюнтаризма в этом построить долгий бизнес когда ты не знаешь чего завт запретят вообще невозможно то яйца можно вывозить то их Нельзя вывозить то это ж бедные колхозники Ой как они уже не

колхозники ферме сельхозники там сельхозники Титович спасибо понятно как вот макроуровень мы в первой части в самой первой части нашей дискуссии затронули то есть насколько рыночными то есть мы говорили про участие государства но и рынок тоже он неоднороден некоторый рынок работает в абсолютном рынке то есть без всяких субсидий без всяких Тировать от государства то есть первое мне кажется надо Определи с приоритетами с приоритетами с крупных отраслей внутри этих отраслей с какими-то прям конкретными подо отраслями по которым Нам действительно те или иные предприятия нужны и Они заслуживают первое отдельного внимания ресурсов и финансовых расходов со стороны государства

на этот вопрос надо ответить очень чётко потому что Поддерживать всё и вся Ну ясно что это невозможно вот условно взять налоги налоговую ставку базовую ставка она горизонтальная она одинаковая для всех Вот в моём примере я приводил вот если в Кустанайской области зимой -25 оно -25 для строителей оно -25 для сельхозника для кого угодно я просто принял решение здесь свой бизнес построить я должен его строить я не могу создать участок в котором будет в котором будет там 50 га или там 1.000 га и в котором будет Температура плю 10 Но я могу это сделать искусственно потратить

кучу ресурсов но самое главное это не долговечное как только вот этот тент или что порвётся всё этого бизнеса не будет И вот о чём как раз тоже говорили помните ссылка на исследование ээ Всемирного банка что мы создаём иногда вот такие компании потому что без мер господдержки они к сожалению не выживут Да рано или поздно меры господдержки закончатся сроки кончатся налоговые льготы кончатся и этим Предприятиям необходимо будет конкурировать Ну что они Они наверное скорее всего закроются просто А нам не нужны такие предприятия которые поработали потом закрылись пришли за новыми какими-то льготами потому что продуктивность международная конкурентоспособность

она проявляется с годами Ну то есть после того как ты нужны субсидии здесь вот как раз поэто государство могло бы субсидировать какую-нибудь Кас сельхоз Химию Да чтобы систему удобрений там чтобы повысить производите продукции или вот там мясокомбинаты семенные заводы там меры должны быть горизонтальные которые оказывают влияние не на конкретное предприятие А на всю отрасль то есть чтобы не было волюнтаризма тому дам тому не дам тому дам по такой ставке тому дам по такой ставке Ну потому что зачастую таким образом создаётся неэффективность в целом вообще как бы Прогресс экономики Прогресс страны - это высокой продуктивности Тотал

фактор продукти все за льготным дизелем бегают да е бы взять потому что А что не взять дешёвые чего бы не взять раздают да то есть и можно написать заранее потребность вот такую на самом деле потом пере продать либо у нас либо куда-нибудь за рубеж поэтому мне кажется Первое это надо определиться с приоритетами то есть кого мы вот в целом от наше от общего к частному в наш Экономической политике На какие отрасли Делаем ставки внутри отрасли На какие подотрасли На какие сектора мы делаем ставки это второе третье определиться с мерами которые наименее инвазивные наименее субъективны то

есть наиболее горизонтальные которые позволяют возможность любому мне там другому человеку третьему человеку четвёртому человеку с одинаковой возможностью и вероятностью получить эту меру Ну наверное вот у нас сами меры поддержки Если почитать наши постановления Они сделаны таким-то очень интересным способом у них критерием является создание рабочих мест вот создание там плюс 20 рабочих мест в течение следующих двух лет Ладно Они не проверяемые и они как бы на практике как бы не реализуются но тем не менее Ну это же не социальная функция задача Промышленной политики сельскохозяйственной политики создать конкурентоспособное производство а к Сожалению оно это обратно обратная зависимость

чем больше людей тем меньше Наверное продуктивность поэтому если мы говорим что в рамках Промышленной и сельхоз политики мы должны приветствовать всемирную всемирную конкурентоспособность не надо им ставить задачи по созданию рабочих мест Это задача социальной политики потом уже социаль придут и Управление социальной защиты региона Министерства они поймут что делать но заранее Требовать от людей чтобы они брали зачастую лишних людей Ну к сожалению у нас есть регионы где мы тоже знаем что избыточная численность она не влияет на продуктивность позитивным образом поэтому уже вдаваясь в детали самого механизма выделения субсидий Давайте скажем промышленная политика отдельно социальная политика отдельно

и тогда у нас появятся предприятия которые поставили во главу угла технологическую модернизацию лучшие технологии Да пусть Будет меньше народа их поддерживать и пятое наве Ну она не по важности А по очереди надо не забывать обязательно экспорт нас 20 млн 21 там 20 по сильно разбросанных по территории без поддержки экспорта Ну точно мы не сможем конкурировать Поэтому в системе поддержки ясно что это во многом теоритин то есть надо сказать сначала давайте наши собственные рынки захватим но тем не менее в прицеле нужно иметь выход на экспорт и им помогать в двойном В тройном объёме То есть если

человек смог привнести добавленную стоимость Извне привнести валюту привнести добавленную стоимость Извне в нашу экономическую систему Республики Казахстан за это честь ему хвала надо его поддержать ещё большим образом то есть чётко определить приоритеты кого поддерживаем меры сделать более горизонтальными при этом меры сделать горизонтальными и в то же время достаточно аккуратно относиться к Субсидиям Да механизмам поддержки льгота и так далее при этом горизонтально поддерживать тех кто выходит на какой-то уровень условно продукция более там сложная с высокой добавленной стоимостью переработанная продукция химическая отрасль алмасович упоминал там да то есть их поддерживать но поддерживать горизонтально всех кто на этот

уровень выходит Правильно я понимаю там да дам Чем доступнее будут меры Чем меньше будет вовлечение и чем меньше будет Критериев ем луше Мне кажется это ну ну экспорт наиболее То есть если ты смог добиться эффективности которая позволила тебе конкурировать вне страны это самая хорошая вещь наверное которая может быть и есть огромная социальная роль Я небольшой любитель субсидий но в сельском хозяйстве я Согласен полностью с необходимостью субсидий у всех народов Это хороший пример там вот Япония допустим та же Норвегия которым вообще по идее сельское хозяйство вообще бы не нужно было бы Да но огромные субсидии закрывают

рынок защищают Потому что люди живущие в деревнях последни которые е этим занимаются это сохранение культурного наследия народа это носители вот этой исконной культуры да то есть вопрос не только экономический в Японии рисовод у них там он в три в пять раз дороже мировых цен Но если туда отпустить американцев Китайцев от японских сл ничего не останется там Бут просто им можно платить пособие но будет ку безработных Стариков которые Ну важно сохранить эту Ткань это сельское население и у нас ещё вот достаточно сельская страна у нас процентов 40 с лишним ещё Да селе 37 Да мы не

можем их просто выбросить на рынок Сейчас да сказать потому что они не в состояни с этим конкурировать Бог с ними там с их производительностью Ну надо Ида алмасович надо это делать осмысленно Осмысленно но не ставить зада Эх культурного наследия там Да так далее на сохранение целом тех или иных сл тогда это осмысленно это всё делать чтобы видеть эффект от этого какой измерять этот эффект наверное Возможно да айдархан маратович в отношении господдержки Я бы чуть-чуть формулировок государство Да что ещ мы можем сделать для поддержки что е мы можем сделать для Вас как ещ мы можем вас

поддержать но мне кажется что давным-давно нужно поменять парадигму и спросить себя не что ещё можем сделать А почему всё что мы делали не работает анализ сдела потому что я я ещё 5 ле 6 лет год Отт дому смотре СС какая-то статья была о том что мы профинансировали бизнесов там столько же сколько там в институтах развития как в Канаде В общем я говорю вы пересчитайте ВВП Канады и В смысле это значит доля господдержки Да в части ВВП Канады и в части ВВП Казахстана то есть мы получается в 30 раз там больше поддерживаем только через дому Наш

бизнес А если всё в совокупности я больше скажу с точки зрения налоговой системы мы сейчас рассказываем о том что нужно снижать налоги и так далее мы уже офшор мы по большому счёту офшорная страна Ну у нас низкие налоги Да у нас Крайне низкие налоги У нас у нас по сравнению с другими странами коне с нашими соседями причём Наши соседи которые Вполне себе нормально Там Россия Китай узбеки у нас низкие у нас ипн низкие на малый бизнес у нас сколько 3% на малый бизне у нас самые низкие налоги при этом не так чтобы при этом большая

дискуссия идёт о том как ещё понизить У нас вот самый важной даже Самое важно даже не не структура Самого само налогообложение а просто взять налоги к ВВП налоги к ВВП у нас можно по-разному считать там есть разовые не разовые Ну 10-12 про налоги к ВВП это крайне низкий в оср 35 Ну 305 минимум А у нас 12 то есть Поэтому когда говорят А что мы можем себе позволить на те деньги которые мы собираем мы мало себе можем позволить потому что мы собираем с экономики перераспределение вот этого национального богатства но не происходит эффективно с одной оговоркой

Сейчас вот до 12 падает но без нацфонде если нацфонде прибавить это тоже всё-таки налоги но мы их просто бюджет не зачислять всё равно мало И вот возвращаясь к этой истории да Получается что то мы мало того что у нас самые низкие налоги но при этом у нас ничего не получается С развитием об нас же ещё льготы есть ещё и самые высокие субсидии и льготные кредиты по налогам льготы есть и здесь Мы возвращаемся к исходной части Да если мы всё-таки внутри себя переформатирую цену И это прямо источник Да исход если мы переформатирую цены как АС ласо

сказал как бизнесмен Да дайте мне цену мне тогда не нужны льготные кредиты Дайте цену рыночную я возьму под 19% Дайте цену рыночную я заплачу и 20% кпн как это как Карл Маркс нет такого преступления на которое не пойдёт капиталист Дайте цену конечную це здесь Это двухмерное измерение цены же мы же не можем это же тоже вопрос социальный вот сейчас вот Люде воз года с этим нужно работать потому что ну если не дать цену то вот эта история Всё если вы не даёте цену вы не можете собирать налоги Если вы не собираете налоги вы не можете

себе ничего позволить Вы будете использовать если вы берёте деньги из нацфондом порта значит вы опять не Можете брать налоги что не можете брать налоги бизнес задыхается вы ещ из того что мало собираете ещ и ему даёте просто за то чтобы он существовал просто потому что нет И вот вот эта вся цепочка что с нацфондом мы заливаем деньги в доллары на внутренний рынок и получается влияем на уделяем ир и мы ему дам бизнес вот здесь оче важно улуе субсидирование бизнеса идёт не в его Развитие а просто в его существование чтобы он был нас появился бизнес на

господдержке кредит на ободку раньше это было один популярный народный пример приведу вот к истории это цикл инвестиций прочее с любым таксистом с любым человеком заговори скажет правительстве А что такое четв НПЗ давно надо было построить типа там дешёвый бензин шутка шутка и действительно ожидание у людей такое есть всё время А почему нет этого НПЗ Почему эти Существующие НПЗ не работают потому что мы регулируем цены на бензин Никакому иностранному инвестору не интересно заниматься бензином и все иностранные инвесторы которые добывают нефть в Казахстане всячески пытаются убежать от этого бензинового рынка потому что гораздо выгоднее продать сырую нефть

за границу мы задавили дальше что получается оста не попадают на на ПЗ и кмг как гордый владелец двух и большой доли в одном Чем за все эти годы не нашл денег модернизировать по-настоящему эти НПЗ они по-прежнему дальше что происходит но если ты всё это делаешь бензин регулируемые то регулируемые не буду я это всё делать а вот авиатопливо е нере Дава НАТО нчу там отдельные там есть льготы для истаны ещ что-то Ну вот дальше что происходит нашим аэропортам приходит завышенной ценой авиатоплива какая-нибудь люфтганза карга говорит Да Не буду я садиться в Казахстане я сяду лучше Там

рядом даже в том же Бишкеке котором нет собственных уже там дешевле заправлю и улечу дальше то есть вот эта цепочка одно искажение ТТ выгоду его запретили загули он авиакеросин поднимет акеси загу гдето ещ поднимет Поэтому в госполитики всегда надо думать что бизнес будет исходить дайте ему рыночную цену вот Обратите внимание мы когда говорим о льготных Кредитах всякое такое девяностые годы Да страна на Баку девяносто пер девяносто второй год возникают ТРЦ заводы сносят торгово-развлекательные центры строятся все это кто-то там просил льготные кредиты в ТРЦ В смысле никто не просил взяли и всю все заводы сне на

их месте постро бизнет торгово-развлекательные н были там 5000 долларов а вроде страна денег нет кредитов нет Потому что есть цена есть стимул все видят что импорт Удешевляет стремительно Ну у нас курс помните укреплял 14010 Вы просто понимаете что даже на курсе вы купив что-то импорт вы уже заработали да ну да ну надо двигаться конечно появилась Выгода ции цен но с учётом конечно всех социальных аспектов и поэтому поэтому история совершенно точно понимаю что это неприятно и я так понимаю как Тимур мура прозвучало у него что Да вот будет неприятно высокая ставка Но это нужно пройти пройти

через это выздороветь и Чтобы потом было хорошо поэтому я всё-таки к теме о помощи бизнесу не надо ему помогать уже сильно увлеклись мы просто уже сделали бизнес на помощи бизнесу и многие проблемы ещ раз хочу подчеркнуть Они же наследство остались те же низкие цены регулируемые цены тарифы низ её надо всё раз расшивать эту эти проблемы более того хуже того это даже зацементировали вот через сами институты развития То есть у нас сами институты Развития выкорчевать это та ещё Ну в смысле та ещё история они встроены сист но ещё в информационном и социальном плане ещё надо учитывать

что вот если были например такие стратегии тактики стратегии реформ как шокова терапия возможны в девяностые годы там в начале девяностых в конце Восьмидесятых в Польше например успешная же модель была шоковой терапии да А сейчас это ну сейчас я не думаю что какая-то страна А может себе позволить Вот такого рода шоко шоковую терапию вот Может она позволить абсолютно согласен То есть сейчас в условиях новой информационной реальности условиях распространения социальных сетей и Вот именно вот в новых реалиях которых мы живём сейчас вот как реформы они тоже должны брать поправку Вот на этот Аспект информационный Аспект Я совершенно

согласен но меня что тревожит в стране Да это то что у нас всё-таки сейчас парадигма объявлена ускоренный Рост и мы хотим роста если мы хотим действительно стабильной нормальной экономики мы должны хотя бы делать парадигму уже и уже об этом говорить и уже информационную политику о том что нам нужно как-то перестраивать экономику и Да это там год-два будет где-то В смысле некомфортно но потом стре если сейчас всё время сигнализировать о том что будет ро затачивать госаппарат всё хорошо мы подстегнуть Вещи затронули Вот давайте сейчас мы к заключительной части нашего обсуждения перейдём это экономические реформы мы уже

много что сказали о роли государства поддержки бизнеса фискальной монетарной политики нуно Вот теперь вот в качестве вот резюме вот этого нашего более чем двухчасовой разговора вот я хочу каждому из вас предоставить слово и и вот что вы вот попробовали сформулировать свои мысли вот по итогам сегодняшнего разговора что Нужно сделать для того чтобы эффективность экономической модели какие реформы сейчас крайне необходимы для нашей страны с точки зрения развития нашей экономике с вас начнём тогда пожалуйста Спасибо всегда сложно переходить к резолютивной части когда подводом работает Что не работает попроще ну честно говоря мне кажется Да действительно много что

было вни просто одна из самих реформ это Это Просто сказать что мы строим настоящую рыночную экономику без всяких если то есть артикулировать артикулировать и и вот то что вот это сделано Да вот как бы на уровне целеполагания президентом сделано через указ о либерализации он сказал мы строим без обиняков мы строим настоящую рыночную экономику не переходную какую-то там не смешанную командно административно рыночную мы строим рыночную экономику по образу и подобию стран уср неважно там Южной Кореи кого угодно то есть вот это очень важный На мой взгляд посыл целеполагание Но это важно не для того чтобы не

только президент это понимал и доводил до нас ну до уровня исполнения Чтобы мы все это чётко понимали что рыночная экономика подразумевает свои плюсы безусловно но и минусы и с ними надо жить както уметь решать их в рамках парадигмы в рамках той структуры которую рыночная экономика предполагает это сама по себе реформа есть вот ЕС дальше патернализм отодвинуть подальше Не получится Это не от нас зависит иждивенчество и двигаться в сторону большого и важного определённого пути создания современной качественной рыночной экономики второе со всеми плюсами со всеми со всеми плюсами со всеми минусами Да не говори что вот у

нас она будет смешанная у нас будет значительная там какой-то этатизм у нас будет большие холдинги которые будут закрывать целые Большие блоки Угу изго себя доказа на тике ночная экономика доказала себя на практике и нет ни одно ни одной предпосылки чтобы это не сработало в Казахстане При правильном подходе При правильном исполнении поставленных задач Вот это если мы осознаем проживём и с этим будем жить просыпаться каждое утро Я говорю и про себя как часть испола про бизнес и про всех оставим само побе Уже первый шаг по конкретики Ну мне кажется понятно что либерализация цен и тарифов она

должна происходить жить в искажённом искажённом экономическом пространстве невозможно можно жить какое-то время Но рано или поздно всегда назревает либо пузыри ли либо большие кризисы и спады меры господдержки и роль государства Ну конечно раз рыночную экономику строим надо ещё раз переосмыслить посмотреть нужно ли нам Или не нужно субсидии и так далее и тому подобное сам фискальное монетарные Ну вот мы проговорили наверно Какие направления у нас должны быть Самое главное надо мне кажется научиться наверное понимать что быстро это сделать будет сложно и нужно какую-то Ну нарастить определённую толстую шкуру чтобы от неё какая-то критика отлета потому что

ну часто Говорит так что президент принимает самые сложные решения именно президент самые сложные непопулярные решения достаются ему То есть он в своих выступлениях говорит мне кажется каждый из руководителей руководителей госорганов должен понимать что эти решения надо принимать Ему оно может не популярно отменить там повысить проезд в автобусе я условно говорю мне допустим позволить МРТ и так не сваливать всё на президента страны Если мы будем действовать так и Эти реформы проводить не подталкивая их наверх не стараясь их передать ВС выше и выше и выше чтобы решение принял передать ответственность за какие-то решени у нас же это

сп рядом происходи с рядом это это мешает это мешает чему-либо двигаться даже То есть если у тебя всё хорошо прописано написано но ты этого не делаешь на практике Ну о чём тогда говорить мне кажется вот реформа какого-то исполнительного аппарата Реформа государственной властей и институционально и в головах крайне важна в силу того что государство в Казахстане оно первично оно играет очень большую роль без него оно ожидать что бизнес или общество сами себя изменят наверное будет не совсем оправданным ну по деталям можно говорить ещё очень долго но спасибо спасибо тир маратович Спасибо за такое резюме Алмаз таласов

ваше резюме по итогам обсуждения модели приоритетов Задач В экономической сфере пожалуйста мыслей много но скажу две самое главное это рынок Тут полностью поддержу но не зря самая главная Экономическая наука называется политэкономия тут без политики не обойдёшься экономика экономикой а политика остаётся политикой потому что можно сказать всё сделаем ради экономики жесточайший там какой-нибудь гонконгский капитализм вообще без всяких пособий там Что делай умирай как хочешь каже сам за себя так не бывает и поэтому я думаю что политику надо понимать на самом деле я так понимаю мы сейчас вот в третий этап вступаем истории развития то есть девяностые

годы были очень болезненными то есть там реформы шли через колено то есть рухнул страна и вся советская система сдержек гарантий социальных и вс всё полетело и тогда я про себя называю это как ранний период там Назарбаева потом вот для меня Второй период это 2004 год цены на нефть пошли вверх и мы остановились реформами мы стали легче залить деньгами проблему появлялись проблемы корни всех проблем начались с этих лишних Денег которые вне корупция такая достаточно систем как порождение да то есть появился плодородный слой и вырос что-то там поросло когда денег не было и собственно и воровать нечего

было Вот и мы вот вступили сечас вот лизация он мне тоже очень понравится Хотя он один из Самых коротких из всех государственных документов но для меня он наиболее важн чем вот эта программа допустим другая большая длинная по ней надо действовать Но самое главное Надо понимать что с людьми надо разговаривать и делать реформы ради реформ - это самоубийство если народ не примет реформы не будет никакой реформы вы просто 6 10 месяцев современных усло поете кончится всё плохо и сами же Отмените да Я про всех нас говорю потому что надо объяснять и возвращаясь к первой теме разговора

вот Трамп сумел же объяснить Он про острые проблемы говорил так не пойдёт Но правда немножко обещал всё решить За день За месяц быстро Там и так далее но он бил поболе люди хотят слышать это людям надо объяснять что не просто так вот мне завтра я вот такую вам реформу придумал нет до то надо пять раз объяснить смотрите что происходит смотрите что мы делаем вообще да И что Мы могли бы сделать Да объяснять вот эти болевые моменты потом уже лечение да то есть приходит больной ему сначала надо объяснить Вот это таблетка будет Голова может болеть но

печень вылечится надо потерпеть Спасибо так айдархан маратович пожалуйста Да я тут записал то есть то с точки зрения э экономических реформ это уже говорил это реформирование цен тарифов возврата их к рыночным условиям це вот чтобы у нас возникла нормальная Ценовая рыночная структура плюс очень важно всё-таки установить рыночный курс который будет не свободен от давления сырьевых денег вот ну потому что это цена на импорт это всё остальное отсюда пля главны ценовой критерий вот здесь я тоже считаю очень большую должна быть трансформация коммуникационной политики и в том числе та же самая риторика что да может быть будет

больно может быть не будет большого роста но так нужно может быть Даже вы не заметите улучшение сегодня потому что идёт большая уборка Ну как мы строим улицу ремонтируем улицу Вам будет неудобно честность лучшая политика вот это вот очень важно и с точки зрения дальше социализация бюджета прямо честно говорит что мы даём ценовые возможности для бизнеса Поэтому вся господдержка оттуда сокращается но при этом мы заботимся о людях то есть вот эта История мы поможем бизнесу А бизнес поможет Людям нужно отказаться и прям да расширять помощь напрямую людям Ну в части социальной политики признать что у нас

есть голландская болезнь которая е раз это не результат в Сегодня я не не результат последних 5 лет она у нас вот уже 20 лет это голландская болезнь Мы в неё заехали 20 лет назад мы хотели не хотели Ну вот сейчас нужно просто сказать Да она у нас есть и дальше Вот три пункта то есть Реформирование цен серьёзные изменения информационно коммуникационной политики и третье возврат идеи бюджетного бюджетных трат к к заботе о населению Ну что друзья Мне кажется очень интересно Мы пообщались и мне понравились ваши резюме по итогам обсуждения президент уже артикулировать помочь именно реализовать эту

стратегическую задачу и в этом плане коне призна ночная реформа имеет как Тимур Муратович сказал плюсы и Минусы и нельзя Вот её идеализировать У неё очень много проблем но другой нету системы которая бы эффективно работала в сегодняшнем мире и вот эти моменты вот эти проблем моменты мы должны как-то другими механизмами нивелировать и согласен с Тимур Муратович что нужно брать ответственность это вот о чём мы тоже постоянно говорим надо брать ответственность за министру министру руководство правительства и так далее мы Не можем Всё взвалить на главу государства чтобы он принимал решение по либерализации цен условно говоря по каким-то

другим аспектам по каким-то болезненным вопросам То есть это на каждом уровне каждый управленец сегодня должен чувствовать свою ответственность мне кажется тоже очень важная мысль Алмаз таласов важную вещь сказал о том что нужно конечно разговаривать с людьми Ну о ЧМ тоже говорил информационно-коммуникационная стратегия должна быть и народ-то у нас собственно говоря Народ же у нас всё понимает это кто-то может считать что народ не знает народ это не видит народ как бы там это не разбирается в этом Это неправда люди всё сейчас знают поэтому очень важно Вот честность лучшая политика Да нужно садиться и говорить Да вот

сейчас мы Почему несколько пробуксовывает Какой мы тели бы видеть потому что в самой вот этой модели есть изъяны есть проблемы которые были заложены когда-то и сейчас надо все проблемы расшивать в том числе по ценам в том числе по поддержке механизмам поддержки бизнеса в том числе по сокращению каких-то расходов по оптимизации каких-то трат то есть объяснять людям Да мы должны пройти какой-то период болезненных реформ если их не будет как мы да будеть тамм развивать диверсифицировать Экономику и так далее и так далее поэтому очень важно что вот это была коммуникационная стратегия О чём говорит айдархан маратович и

вот сегодняшний собственно говоря наш разговор это же тоже часть такой политики по выстраиванию по разъяснению там Да и то что вот и председатель Национального банка спикер Сената мы сидим слушаем слушаем вашу критику Да слушаем ВАК вы нас можно сказать стате тут дамам тут Стают нас там да мы же слушаем Почему мы потому что хотим понять вот что ведущие наши экономисты думают какие есть мысли идеи и собственно говоря Это наверно тоже часть такой коммуникационной стратегии и я думаю что активно эту политику надо проводить и по линии государственных органов в целом очень важно общаться с людьми и

разъяснять что мы делаем какие есть трудности болезненные какие-то моменты которые Нужно преодолеть И что это в конечном итоге даст и Надо быть честным это очень важно конечно нужно какие-то базовые Вещи тоже реформировать по ценам здесь мы тоже проговорили Поэтому я думаю что хороший разговор с точки зрение и того чтобы люди видели чем сегодня живут скажем так Национальный банк сенат какие у дискуссии какой дискурс идт м мы размышляем какие-то решения и в этом плане я хочу Вас поблагодарить за очень Содержательную беседу Я думаю что мы примерно все на одной волне Надеюсь что польза хоть какая-то была

Конечно мы будем учитывать сегодняшние идеи мысли своей работе и дальше будем и эту площадку развивать нам Я думаю много что можно было бы обсудить Ну и уже мы вот 2 с по часа с вами где-то примерно беседуем а скоко тем осталась кото мы только контур прошлись и по мировой экономике по тем процессам которые в США идут Например по по бизнесу по сельскому хозяйству инновации мы не затрагивали цифровизацию не касались сегодня многие аспекты Мы даже пропускали мы вот таким образом крупными мазками сегодня обозначили но основное вот основное резюме Ключевая мыс что сегодня нужно брать ответственность ино

накопились и делать вид что их нет это тоже неправильно и надо видеть вот эти изъяны внутри модели экономической модели дисбаланс между фискальной Политикой монетарной политикой о чём мы говорили о м вроде либеральные подходы к экономике но сдерживание цен эти вот эти вот эти дисбалансы надо решать и здесь я думаю что есть большой задел для предстоящей работы Спасибо большое а хочу всех Вас поблагодарить и пожелать удачи и успеха вам во всех делах наших зрителей если они досмотрели э скучный разговор скажем чиновников с экономистами поблагодарить за то что досмотрели этот выпуск и хочу отметить Что мы дальше

будем продолжать такого рода выпуски оставайтесь с нами ещё у нас будут интересные обсуждения интересные спикеры и мы действительно постараемся Вот м какой-то уровень профессионального разговора со своей стороны обеспечивать Спасибо до скоро встречи L