II Ciclo de Debates Vivenciando ATHIS | Palestra Inaugural

Bom iniciaremos os cinco segundos ciclo de debates vivenciando a tis e apresentarei a palestrante desta manhã Professora Doutora Hermínia maricato com o tema por um novo paradigma para arquitetura e urbanismo no Brasil com a breve leitura de seu currículo Emília maricato é professora titular aposentada da USP foi o coordenadora do curso de pós-graduação da fausp foi secretária de habitação e desenvolvimento urbano da Prefeitura de São Paulo formulou a proposta de criação do Ministério da cidades onde foi vice-ministra adjunta e coordenou a proposta da política nacional de desenvolvimento urbano possui 8 livros publicar publicados e conquistou

a medalha de ouro da Federação Panamericana de associações de arquitetos em 2020 e outras e outros Prêmios atualmente é membro fundadora da Coordenação Nacional do BR cidade [Aplausos] e vou chamar para a mesa também o nosso coordenador do curso de arquitetura e urbanismo da Universidade Presbiteriana Mackenzie para fazer a mediação e o debate na sequência [Aplausos] bom dia a todos e todas agora vocês estão ouvindo bom a Débora me convidou para estar aqui à mesa de bater com ele eu me sinto em condições de bater com Hermínia porque é Uma autoridade em vários assuntos nesse

especificamente em que eu me sinto de fato acanhado mas eu queria fazer alguns relatos assim bem interessante eu conheci ele minha quase 40 anos no primeiro ano da faculdade ela era professora do primeiro ano das disciplinas Integradas na Faustão e ali nós acabamos de chegar na faculdade e eles nos colocarem ônibus e nos levaram ao Parque Maria Fernanda e aquilo foi um choque acho que para Muita gente e um choque muito positivo né porque acho que de cara colocou para aquela turma que era 150 alunos então né condições muito diferentes daquilo que se falava de

arquitetura e urbanismo nos meios de arquitetura e urbanismo e acho que aqui não marcou profundamente a nossa formação foi um movimento muito interessante a gente voltou várias vezes ao longo do ano ao Parque Maria Fernanda a gente sentiu várias coisas inclusive que eles levavamos quase três horas para Ele de ônibus até lá então foi foi bastante interessante isso depois eu encontrei ele minha quando ela era secretária de habitação e promoveu uma política Habitacional revolucionária na cidade de São Paulo é tanto de habitação social mas também envolvia os mutirões e eu participei relativamente através de uma

Assessoria Técnica e aqui eu acho que marcou profundamente a história da habitação em São Paulo e por extensão no país Portanto tem muito a ver com o que A gente tá falando aqui e mais tarde ela esteve frente ao Ministério da cidade então é uma trajetória que a gente acompanha um pouco à distância e maravilhosa na trajetória que fez muito por nós arquitetos urbanistas mas também pelo país né e acho que o desafio se mantém né quando a Nádia traz aqui os 80% do que edificado porque tem aquilo que não é edificado os 80% nos

traz assim como vamos chegar A isso é um Desafio enorme que nós temos e acho que o apis vem tentar ser né ou ser uma atitude em relação a isso na Isto é sempre assim reducionista mas eu acho sempre interessante Paralelos com outras profissões porque arquitetura é considerada sempre uma profissão cara uma profissão de Elite uma profissão que não atinge a população não tem como atingir e a gente faz os Paralelos por Exemplo a outras profissões tradicionais como medicina e direito e advocacia e em termos de medicina nós temos o SUS porque uma consulta médica

a um médico privado você vai pagar r$ 1000 por aí que ninguém tem condições de pagar Mas pelo SUS a população tem acesso à Medicina e direito igual pela defensoria até pela defensoria pública e outras ações e arquitetura que é onde nós vivemos arquitetura urbanismo nós não temos a População não tem e a população tem que ter e tem que ter desafio ainda maior via projeto é porque o projeto a participação do projeto como estava conversando há pouco com a KT que faz a síntese né de todas as necessidades né que a população tem até

fundamental que os programas habitacionais que as ações como foi feito quando a Hermínia era secretária de habitação inclua o projeto e para nós arquitetos E urbanistas é muito interessante e importante isto uma porque traz de fato o que é nosso papel na sociedade que é melhorar o ambiente de vida das pessoas contribuir para melhoria do ambiente de vida das pessoas então a gente pode pensar mas arquitetura tem vários lugares arquitetura né Nós temos alta fazendo outro paralelo alta costura da arquitetura que atende 1% da população nós temos o pré-proteica atingir alguma Uma parcela mas nós

precisamos chegar na a quem realmente precisa né Desse espaço porque o nosso objetivo final é garantir que todos tenham boa vida né tem qualidade de vida e isso passa necessariamente por essas ações e por esse exemplo de vida que Hermínia nos traz que é uma vida dedicado a isso então muito obrigado pela sua presença minha [Aplausos] alô Gente muito obrigada eu eu tô até meio preocupado aqui porque quando eu vou fazer palestra vocês não sabem cada palestra que eu faço eu fico toda preocupada com quem que eu vou falar o que que eu vou falar

né e eu tô vendo aqui que essa sala aqui é um patrimônio da arquitetura brasileira o que tem aqui o que tem aqui dentro Hoje eu tô vendo colegas é um patrimônio e fiquei pensando a gente tem que fazer Uma reunião ao invés de fazer ao invés de fazer um efeito uma reunião de tração uma estratégia o que vai fazer cada um sair todo mundo com tarefa daqui pra gente pra gente fazer o que nós temos que fazer que é disputar a narrativa não é e tudo que foi falado aqui né arquitetura não é supérf

por favor não é luxo por favor não é isso se deu não é na nossa formação era isso que eu tinha me preparado para falar eu vou Tentar mas é que isso se deu por causa da nossa história e nós precisamos conhecer a nossa história não é a gente tá vendo aí como a gente fica surpreso diante de um certo autoritarismo de raízes do fascismo mas foram quase 400 Anos de Escravidão minha gente escravidão em que a mulher não tinha vontade para nada própria escravidão sabe foram mais de 400 anos hegemonia grave exportadora é simples

assim nós somos frutos da nossa história Não é E aí vem as ideias de dominação eu acho que os nossos Mestres eles são virtuosos importantes arquitetura de Vanguarda ela transcende mas não é aquilo que nós devemos fazer no dia a dia não é arte não é Ou pelo menos não é o que tem não é apenas arte né Nós temos que fazer aquilo que é o necessário para o dia a dia e a Nádia falou aí em 25 milhões de moradias que dá 100 milhões de Habitantes mais ou menos que aliás é o que não

tem esgoto também no Brasil então nós estamos falando de regra não exceção mas eu quero pelo menos tocar um pouco do que eu preparei porque eu acho semana passada eu tive numa num evento sobre o Chico de Oliveira Francisco de Oliveira e nós temos alguns pensadores no Brasil que realmente eles ensinam aquilo que fala né ensinam o Brasil o que é o Brasil aos brasileiros e mas nós temos também um movimento que Vem de fora do país e nós estamos vivendo esse momento que nos afasta do autoconhecimento é o movimento que nos traz a moda

né da Europa dos Estados Unidos não é e eu tô eu quando eu ando pela Vila Madalena onde eu moro é impressionante como a um retorno de nomes em inglês não é nos Bares nos cardápios não é e é interessante ver como vem uma nova onda de dominação e todo mundo que pede bolsa para o exterior quer ir para Europa para Os Estados Unidos não é uma vez eu neguei uma bolsa do CNPQ virou um escândalo que eu falei mas a pessoa vai estudar loteamento clandestino em Portugal gente espera aí não é tá né e

bom quando então eu pensei em falar com vocês eu não sabia que ia ter tanta gente que pode me ensinar tanta coisa que Aliás já me ensinou né não vou citar porque nem daria tanta gente aqui que eu eu pensei em trazer uma reflexão Que me levou a escrever um artigo que é no livro que eu fiz com o Carlos weinner professor da universidade federal do Rio e com a Professora Otília antes que chama as ideias fora do lugar e o lugar fora das ideias durante a defesa da minha titulação Professor titular na USP o

Chico de Oliveira tá lá na banca e eu fiquei lá relatando aquilo que eu tô relatando desde a década de 80 no seu caso mas foi 70 eu comecei eu comecei dar aula em 74 né naval e nesse ano mesmo eu fui convidada por um padre lá da de Parelheiros da zona sul de São Paulo para assessorar o movimento sobre transporte público e a minha vida mudou desde o momento a minha vida mudou quando eu cheguei na Falcon porque eu venho de uma classe média né E lá tudo que na minha casa ensinaram que era

certo na qual era errado e o contrário né então por exemplo ser Virgem era uma coisa importantíssima na minha família né E você chega na fala é o contrário aí a minha cabeça foi né e depois aí o padre me chama para ir para Periferia quando eu vi aquilo na área de proteção dos Mananciais loteamento atrás de loteamento eu falei pera aí mas Cadê o mapa aí da secretaria de planejamento alguém tá vendo isso acontecer não Tava lá né multiplica e na fala não se falava também disso na USP né E aquela coisa impressionante Aquela

aquele movimento impressionante ele evidentemente mudou minha cabeça mas desde aquela época eu tô falando isso outro dia alguém falou mas você fala sempre a mesma coisa eu falei mais quem sabe uma hora a chave vira né então eu tava lá na minha banca de professora titular explicando falando sobre a cidade alta construída Né Essa cidade que em que as construções não tem arquiteto nem Engenheiro não tem licença Municipal não tem código de edificações não tem lei de uso de ocupação do solo não tem lei de zoneamento não tem segurança jurídica não tem segurança física é

deslizamento desmoronamento enchente né ah e uma coisa muito importante não tem saúde não é depois eu fui até seco orientadora da tese do Francisco Cumaru que mostrou que a insalubridade nas Moradias populares por falta de insolação aeração tem uma ligação muito forte com doença respiratória não é com epidemias então eu tava falando isso não é na banca mostrando Aquelas imagens que eu não trouxe aqui porque acho que vocês estão cansados de ver né e depois falei um pouco do urbanismo Modernista não é e da importação de ideias não é o os modelos as formas os

conceitos os siãs né A partir de 1928 os planos de embelezamento o Flávio velassa ele é muito interessante quando ele fala que o plano Pereira Passos foi o único implementado no Brasil depois daquele nunca mais porque ele falou porque depois os planos traziam a questão da desigualdade a questão social e aí fica no discurso que foi onde ele cunhou a famosa frase plano discurso não é planos diretores que são discurso né mas Então eu tava falando sobre isso E cunhei lá o obra sem planos e plano sem obras que é o que mais a gente

vê não é nós estamos vendo aí o urbanismo do espetáculo que está sendo preparado que é o entorno do Pinheiros alguns bons anos né onde se concentra investimento público né e é muito comum né obra sem planos e planos sem obras e ao mesmo tempo você tem então as ideias fora do lugar e aí o Chico Virou para mim e falou quando ele foi fazer as considerações né ele falou olha você me mostrou as ideias fora do lugar mas você me mostrou Também o lugar fora das ideias foi ele que colocou isso ele falou quer

dizer você tem um planejamento e um urbanismo Modernista que não se aplica a realidade mas você tem uma realidade não é E desde então eu tenho falado sobre isso e Essa realidade sem proposta ela não é exceção minha gente claro que quando a Globo vai falar na no problema da moradia vai numa favela né e a última o último dado do IBGE sobre favela nunca é muito preciso apesar da virtude né do IBGE era de cinco milhões de moradia em favela que eu acho bem subestimado e a gente sempre fez questão de colocar na informalidade

né a essa os loteamentos Populares clandestinos e legais e aí nós temos gente a maior parte muitas vezes de dos domicílios da região metropolitana hoje no Brasil tá vendo uma mudança muito forte na ocupação do território nacional e na no desenvolvimento urbano acho que vocês estão acompanhando isso nessa palestra sobre o Chico de Oliveira eu tava dizendo na década de 780 os sociólogos e economistas eles estudavam as cidades o povo Singer tava estudando a cidade né O Lúcio covaric o cebrape né todo Chico de Oliveira e a gente tava trabalhando essa ideia mais sociedade economicidade

e hoje não hoje a questão Urbana ela saiu da agenda política nacional olhem bem a importância das discussões sobre cidade e saiu dessa agenda da transversalidade do conhecimento Agora nós estamos começando com a área de saúde a discutir um pouco mas é essa Vejam o que que é esse país periférico Dominado ideologicamente não é a gente conseguiu chegar no grau de integração interdisciplinar e regrediu né eu tô falando isso porque o povo Singer o Chico de Oliveira eles construíram o covaric a Ruth Cardoso eles aquele livro excepcional que o cebrape lançou em 1975 São Paulo

crescimento e pobreza que juntava a demografia com condições de vida né tudo isso a gente teve uma regressão E uma certa invisibilidade Não é dessa da formação dessa Periferia que tá se tornando eu eu tenho dito que é uma parte da cidade sem estado e tem colegas acadêmicos que já estão questionando não eu posso dizer que o estado ele está presente na sua ausência Porque como é que a área de proteção dos Mananciais é ocupada por oitocentas mil pessoas é proibido por lei federal estadual e municipal e é Cadê o estado Que não fiscaliza Mas

por que não fiscaliza porque é impossível você como é que você faz se o mercado formal capitalista o mercado imobiliário ele não serve mais do que 40% da população em São Paulo isso varia de cidade para Cidade Se nós formos para Manaus que está acontecendo a maior tragédia na cidade da Amazônia que elas estão crescendo muito atualmente e crescendo sobre a água Né numa condição Bárbara trágica não é nós não não estamos no Brasil estudando esse crescimento urbano que está se dando no centro-oeste no norte do Brasil que é agora onde as cidades mais crescem

as metrópoles porque as metrópoles do resto do país com a desindustrialização elas pararam de crescer naquela dimensão que vinha quer dizer Entre 1940 e 1980 as nossas metrópoles cresceram bárbaramente junto com a economia o Márcio Postman costuma falar o Brasil era China da época cresceu 7% ao ano entre 1980 com a Deise com a globalização neoliberal que começa nos anos 70 o harvem da uma data 1972 Você tem uma uma mudança da economia mundial E você tem uma desindustrialização do Brasil e com isso as metrópoles que cresceram quando industrialização elas perdem a capacidade de no

futuro né houve é o ciclo das prefeituras democráticas a partir de 90 e no século 21 a gente percebe uma regressão nas políticas urbanas né claro guardadas tem um prefeito bom aqui outro bom ali né eu vou falar eu vou falar um pouco sobre isso no roteiro aqui né Mas o importante é Perceber que esse padrão que o Chico de Oliveira falava para a gente não se trata de Dois Mundos o estado sem Estado formal e informal se trata de um desigual combinado se trata de uma modernização que se alimenta do atraso se trata de

um atrasado que se mantém na modernização isso é a dialética da nossa realidade e isso explicava porque da autoconstrução Na produção da casa por parte de Operários da indústria fordista quando eu fiz o filme lá produzir o filme 1975 fim de semana que a gente apresentou no encontro da sbpc e até hoje o filme é sucesso né até hoje ele é você a sociedade brasileira não não conhece essa realidade às vezes até na universidade não é o que que o Chico falou olha essa esses Operários da indústria moderna indústria produtora de Automóveis eletrodomésticos eles Auto

constroem a casa e naquela época quando a gente levou os alunos para dentro eram o interior da Habitação Popular era para chamar atenção de que o déficitária que tinha chamado nossa atenção lá na fauna as disciplinas de desenho industrial ele falou olha o design do televisor Olha o design do refrigerador Olha o design do automóvel e olha o design da casa A casa era produzida num contexto no processo de subsistência subsistência que o Sérgio ferro tinha lido não é ele falava olha essa casa é um produto como é que ele falava determinado não tem escolha

o Carlos Lemos e a Maria Rute tinham feito uma pesquisa para perceber o que que era a escolha o que que era arquitetura da autoconstrução e chegaram lá e o Sérgio ferro pegou a pesquisa Falou não tem escolha é o material mais barato que tem no depósito mais próximo é a mão de obra que não é profissional não tem capital financeiro na jogada é água no feijão é o décimo terceiro Então você tem um produto determinado pelas condições de produção quando eu leio essas análises e vejo tanta gente falar e financeirização hoje em dia sem

ir para o canteiro sem entender como é que se produz a coisa fica pensando mais até isso nós perdemos Pô não é então essa essa esse cenário de contraste ele mostra o quê a casa feita como um produto de subsistência é o mínimo o Sérgio ferro falava é que nem o bolo caseiro Popular você usa o menos possível de ovo farinha sabe para poder fazer um bolo e entrar dentro não é então é um processo atrasado que alimenta a indústria aquela a segunda fase da nossa industrialização que era a Produção de bens modernos um capital

que vinha do exterior você tem um processo de acumulação alimentado pelo arcaico E aí o Chico de Oliveira abre essa chave para gente entender né eu que o padre me chamou para ir lá para Periferia porque nenhum Prefeito eu tive né na Secretaria de Habitação quando o movimento ambientalista exigiu que a gente tirasse todo mundo de dentro da área de proteção dos Mananciais tinha 150 mil pessoas mais ou menos morando e a gente traçou naquela época um corpo de fiscalização para barrar a entrada a gente traçou naquela época um projeto que o Cândido Malta fez

que era possível ocupar com determinada densidade tinha modelo nós fizemos o modelo mas perdemos a eleição para o Maluf minha gente cujo partido foi entregue ao Ministério da cidades quando eu saí de lá também né Eu Preciso De vez em quando não ficar muito presa na trajetória se não vou também não só achar que a gente fez coisa boa como vocês estão achando né mas bom mas Então essa essa esse lugar fora das ideias o Chico de Oliveira falou não falta ideias então para esse lugar isso me fez refletir e não falta vocês sabem disso

porque tô falando que não falta porque Nós tivemos o Clóvis em eufríades nós tivemos os Ezel nós tivemos o Carlos Nelson nós tivemos o Demétrio nós tivemos uma história de gente que tava construindo as ideias no lugar vão falar um pouquinho dessa história né antes eu preciso completar que as ideias fora do lugar elas não envolvem só planejamento elas envolvem toda a legislação brasileira essa lei avançada ou estatuto da cidade Avançadíssimo que regulamenta os dois artigos da Constituição Federal 182 183 função social da propriedade Quantas prefeituras aplicaram a regulação da terra no Brasil Terra é

um nome eu tô me trabalhando psiquicamente para aguentar que isso vai durar ainda muito tempo sabe olha as periferias das nossas cidades hoje As milícias sabe que relação ela já estão aqui em São Paulo e parcelando lá nos Mananciais loteamentos as milícias são a ligação do instituto nacional com o não institucional tem pesquisas no Rio de Janeiro do GN g e m i da Universidade Federal que estão mostrando que as milícias elas estão ocupando vocês sabem né o mercado imobiliário da classe média para baixo e em contato e colaboração com as Prefeituras Esse é o

cenário que mais me apavora sabe é aquilo que o poste nos chamou de jaguancismo o javancisismo no Brasil tomando conta do território tomando conta Claro das economias de certas áreas da cidade né é existe Olha nada contra religião por favor né mas existe sim o movimento religioso que vem dos Estados Unidos não é ligado a palmídia Fortíssimo eu Tive no em Niterói toda vez que eu vou para uma cidade agora a semana que vem eu vou para Curitiba eu peço uma aula Tour pela cidade E aí a Regina Benny está olha que chique me pega

lá duas horas no carro gente eu fiquei perplexa com a periferia de Niterói andamos em ruas que tinha cinco igrejas Pentecostais e era assim desde o palácio que é dessas multinacionais que vocês conhecem não vou citar aqui né Ricas até garagem pequenininha de casa fazendo um trabalho que o estado não faz porque muitas dessas igrejas tinha placas que dizia qual era o trabalho social segunda-feira era o jovem livre das drogas terça-feira chega até engraçado casados para sempre que era casar casais com dificuldade quarta-feira eu falei gente olha que coisa impressionante acolhida Vocês sabem o que

que é a vida de mulher chefe de família com filho que trabalha fora de casa precisa de acolhida e o estado não tá lá e as igrejas estão ocupando esse espaço algumas em contato com as milícias quando eu falo sem Estado eu quero dizer isso isso que aqui também bom é tanta história que a gente fica sabendo empírico é tão importante eu vou explicar porque aqui né É muita história Que você percebe que existe o estado não só através de uma polícia que mata negros jovens não é mas também do clientelismo o shorts fala né

na universalização da política do favor que é uma característica dessa sociedade do desigual combinado você deixa uma parte da população fora do orçamento E aí vai tudo como favor precisa de uma De uma Pinguela precisa de uma creche precisa é tudo como favor enfimável né o movimento bom então não faltam leis não faltam planos os estudantes de arquitetura fizeram meme meu assim não faltam planos não faltam leis e eu completaria não falta conhecimento técnico então quando nós é quando o Chico falou lugar fora das ideias eu fui lá pensar nesses arquitetos Pioneiros que nos Inspiraram

não é e principalmente além desses companheiros arquitetas e arquitetos né a Mayumi Sem dúvida é uma mulher foi fundamental na minha formação né Ah eu acho que nós temos como missão recuperar o ciclo das prefeituras democráticas que avançou muito gente muito na questão de por as ideias no lugar né A Experiência Nós bebemos do cooperativismo uruguaio nos movimentos Sociais no Brasil não é Diadema olha aqui na que nós temos um companheiro que foi Prefeito fez uma Diadema teve um ciclo impressionante Dirceu Carneiro que era em Lages arquiteto veio antes veio 77 em Dirce que que

inaugurou uma Prefeitura que com participação social Diadema foi uma das primeiras começou em 82 se eu não me engano é 83 É isso e aí e aí Diadema era um horror né porque era uma cidade assim sem lei não é antes do PT entrar a maior nível de homicídio na grande São Paulo e o PT mudou a história de Diadema desculpe o PT Desculpe os nossos colegas nós podemos citar Fortaleza tinha uma ONG antes do ciclo das prefeituras democráticas que chamava a periferias se eu não me engano não é nós podemos citar o Que teve

a gestão da Maria Luiza Fontenelle no Rio de Janeiro nós tivemos o maior programa de urbanização de favelas do mundo gente eu fui chamada na Índia na África do Sul porque a gente era considerado o modelo nós éramos originais criativos nós estávamos pondo as ideias no lugar ainda sob ditadura mas tinha eleição direta nas prefeituras não das capitais nas prefeituras das capitais foi a partir de 85 86 isso então é nós tivemos um urbanização de favela não é qualquer coisa gente nós acumulamos um conhecimento impressionante Você tá no canteiro ocupado para fazer toda a infraestrutura

E você tem que retirar uma parte da população [Música] aqui em São Paulo quando a gente falou em fazer urbanização de favela as empresas de construção não quiseram saber Aí falaram para nós não nós eles queriam canteiro Limpo para fazer moradia De preferência longe né em contato com os proprietários de terra tal e nós não Olha é o seguinte tem edital de licitação para fazer urbanização de favela quer pega não quer não pega e aí eles aprenderam a fazer urbanização de favelas muitas das construtoras né Salvador tô lembrando aqui do Jorge erida Olha como os

arquitetos foram Prestigiados chegaram a ser presidente da Caixa e fizeram um trabalho em alagados o Demétrio estava junto né tinha o pessoal lá de Salvador né eu certamente tu cometendo injustiça porque era muita gente e eu conheci o Edmilson Rodrigues que é atual prefeito de Belém naquela época que ele foi Prefeito também fez uma revolução em Belém O Edmilson arquiteto Belo Horizonte vocês sabem que Belo Horizonte ficou com uma equipe Até recentemente atualmente não sei como tá na urbel que eu falava gente essa equipe não pode desmanchar o patrimônio era um pessoal que sabia chegar

num bairro de Periferia fazer todo um planejamento de urbanização regularização sabe tinha no Raul para isso avançado e tava dentro da máquina Municipal bom vamos falar de Porto Alegre né Foi o programa mais conhecido e replicado do ciclo das prefeituras democráticas foi o orçamento participativo eu quero dizer uma coisa para vocês nós temos lutado muito por regulação fundiária Imobiliária mas mais importante do que isso é disputar o orçamento público minha gente o Décio pinhatária que falava enquanto os sábios discutem A incerteza os ignorantes atacam de surpresa Eu enxergo a nossa ação quando a gente fica

discutindo firula de legislação fundiária Imobiliária eu enxergo isso eles vão no orçamento e nós ficamos discutindo o coeficiente é importante conservar essa cidade formal claro que é a qualidade dela mas a impressão que eu tenho é que nós estamos pegando uma isca que nos distrai nós temos que participar da discussão do orçamento público minha gente não é possível e olhe nessa época a Gente já tinha isso não é eleição de Delegados para resolver aonde nós vamos investir o dinheiro público e nós construímos a tese começa a poder de reagir ou no artigo na Folha de

São Paulo que a gente tem que investir de acordo com indicadores de vulnerabilidade tem gente que encosta escorregando tem gente sem transporte tem gente em casas insalubres isso tem que ser prioridade não Bordar em torno do rio Pinheiros ou do Porto Maravilha no Rio de Janeiro então nós fizemos aqui em São Paulo foi falado né o programa funaps comunitário a gente tinha pouco dinheiro na época era uma época de das décadas perdidas né 89 a 92 mas nós conseguimos iniciar 14 mil moradias com assistência técnica porque porque era muito mais barato que a gente fazia

do que o que aquele velho esquema fazia não tô me colocando contra a Empresa de construção não porque isso cria emprego mas não do jeito de como é que chama não sei o quê global que as empresas fazem tudo empreitada global elas elas escolhem o terreno sabe faz o projeto constrói qual é e a gente era conjunto bem localizado Eu costumo dizer que eles mostraram o direito arquitetura porque era bonito Bem feitos qualidade na obra que gerou lá com algumas mudanças o Minha Casa Minha Vida entidades que pegou três por cento do orçamento do Minha

Casa Minha Vida Isso é para vocês perceberem como a gente já tava no recuo nas políticas naquilo que a gente já tinha feito naquilo que a gente já tinha avançado não é então ó não vou citar teve muito mais Coisa Florianópolis Goiânia com Pedro Wilson na prefeitura Manaus foi uma uma coisa agora eu vi o livro é cadê cadê a memória dessas coisas por favor Qual é o livro que se usa nas universidades para mostrar que a gente avançou nas ideias no lugar aquilo que eu cheguei a chamar no texto meu de escola Brasileira de

Urbanismo cadê onde é que tá isso Estamos voltando a ler uma bibliografia estrangeira Ah é interessante por isso que eu falei daquilo legal isso aqui o urbanização de assentamentos precários no Brasil Olha que beleza gente vai ser lançado quando pessoal vamos orientar nossos orientandos de pós-graduação vamos escrever Vamos mostrar que o arquiteto é útil como diz o Caio Santo amore Não é e vamos formar uma memória vocês sabem que lendo os intérpretes do Brasil esses grandes estudiosos sobre o Brasil eu eu percebi que o solapamento da memória tá lá na história do Brasil nós não

acumulamos conhecimento eu fico quando eu li isso eu fiquei pensando gente a cultura brasileira é muito forte porque olha disputar com a indústria americana De cinema de música é brincadeira e a gente agora claro nós estamos no momento meio tenho sertanejo assim umas coisas né o cinema parou né mas nós vamos voltar né e é uma cultura impressionante que ela consegue e arquitetura também ela já se afirmou como auxiliar antes falou né que ela entrou ela foi maioridade antes do país né Se a gente pensar em Mayer Antigas Paulo Mendes tantos Mas nós vamos mostrar

para o mundo que existe um urbanismo adequado para os países da Periferia do capitalismo bom já falei muito deixa eu caminhar para os finalmentes aqui eu eu sou muito preocupada com solapamento da memória eu tô orientando um doutorado do Pedro Rossi sobre as prefeituras democráticas acho Fundamental nós trabalharmos isso fundamental trazer de volta gente os morros do Recife tinha uma política o Recife criou a ideia de a ex né de vez não é não olha tá muito longe do sudeste ser apenas o centro viu é uma coisa Nacional essa escola nacional você vai para o

Mato Grosso você encontra arquitetos o Gilson Paranhos bem recentemente deu continuidade arquitetos No Brasil inteiro né bom então nós temos uma tarefa eu sei que vocês não vão desmanchar o evento para a gente combinar que cada um vai fazer nem ela não isso Tá parecendo subversão vamos seguir aqui bom mas dizer então a ti é o nosso novo paradigma e eu fico emocionada olha não é porque as companheiras estão aqui não viu com o trabalho que o cal vem fazendo e os caos Vem fazendo é impressionante impressionante fiquei tão tão gratificada porque eu falava a

gente tá avançando isso a gente não vê muito mas a gente não vê e a Nádia mostrou o avanço institucional e é nele que nós temos que jogar força agora não é olha a atriz a gente tem a atriz de melhoria irregularização do ambiente construído a gente tem a atriz dos novos das novas moradias e dos novos Espaços e nós vamos ter aqui vós ocupação não é então é importante guardar isso para a gente convencer os prefeitos de que olha a gente pode melhorar o que você tem na cidade e a gente pode construir coisas

novas com outra qualidade e a gente pode melhorar as moradias e trazer vocês viram que a o sarampo voltou lá para para Rocinha no Rio de Janeiro gente tuberculose não é bom e parcerias eu fiz um levantamento Tem parcerias com cálcio indicados e ABS ONGs escritórios Universidade movimentos entidades sociais Defensoria Pública gloriosa Defensoria Pública vai fazer um evento sobre a ti e no começo de novembro aqui em São Paulo não é Ministério Público Ministério Público nós tivemos uma algumas conversas que foram muito interessantes porque quando alguém disse isso aqui é área de risco as pessoas

vão morrer tem Que tirar eles ficam desesperados porque tem que tirar eles eles disseram olha se morre alguém eu acabo sendo culpado porque eu tenho um laudo que esse negócio está em risco e nós mostramos que não é todo mundo que tá em risco você tem você pode tirar vamos por 10% de uma comunidade e fazer um muro de contenção aqui em São Paulo quando eles viram isso eles falaram claro nós temos que trabalhar com vocês porque é uma necessidade Sabe essa coisa de que você tem um sistema de justiça que não que não entende

nada de ambiente construído não é do que pode melhorar né Então a nossa parceria avançou aí né entidades outras entidades profissionais Polícia Civil eu vi exemplo de parceria de artes no Pará com a polícia civil judiciário cartórios legislativos etc mas é principalmente com prefeituras e governos estaduais discutir o fundo O seu nome é imperdoável o finis não o seu nome o Renato Balbino o Renato tá falando aí da proposta então da gente fazer para o governo federal de uma parcela do Fenício vir para esse fundo pessoal nós temos muita coisa para fazer vocês não vão

fazer eu esperar mais 50 anos né gente Bom vamos lá então tava lançando muito os os as bolsas de extensão quer dizer agora houve um corte mas vamos ver se e os cursos de residência Se a gente sabe gente nós temos quanto 200 mil arquitetos no Brasil 212 mil eu ficaria contente com 30% engajado nessa campanha Nossa sabe e nós vamos mudar essa realidade se a gente tiver então não dá não dá é um exército não é Nós só precisamos Claro trabalhar a unidade mas a sociedade brasileira Progressista democrática ou de esquerda lá acordou agora

recentemente não vamos deixar ela Dormir de novo não né então é isso né queria os legislativos nós vamos ter que brigar né ó tudo isso já houve parceria com concessionárias de energia elétrica não é mais principalmente com os estados o Call BR a Nádia tava falando tem uma campanha que é mais arquitetos 2022 e tem uma frase lá arquitetura não é luxo Nossa adorei ver aquilo então eu quero dizer para vocês que eu tô Achando que esse momento aqui é muito muito importante que o que os caos estão fazendo eu tô eu tô sinceramente emocionada

a Nádia citou lá o carro do Rio Grande do Sul que segue aquela tradição né dos Arquitetos do Rio Grande do Sul e quero parabenizar o Cauã de São Paulo parabenizar até os prêmios que vocês estão distribuindo que estão muito bem indicadas as pessoas a nossa Claudinha que é incansável na defesa de artista Então mas não é só não é o Call BR a é fna que eu acho que nós estamos no momento de ascensão eu quero agradecer é um privilégio falar aqui para vocês muito obrigada gente [Aplausos] é pessoal a Débora me deu uma

lua aqui para a gente já passar para vocês né para o debate para quem quiser se colocar perguntar alguma coisa comentar está aberto ou ou informar também porque a gente Quer ouvir coisas também né aprender sempre vamos já que foi citado tem direito de resposta Bom dia a todos a todas Renato Balbino é só por direito de resposta então bom a gente só para dar acho que também visibilidade um pouco e [Música] sou mais fortes né esse pensamento bom eu sou do Ipê essa ideia essa parceria Que a gente estabeleceu com o cal br para

estudar como dar escala justamente para ti ou seja implementar a lei né formando um fundo que não seja simplesmente um fundo dentro do carro mas um fundo que colabore sim com o sistema nacional de habitação interesse social e da frente a essa necessidade né de assistência técnica para 25 milhões de habitações precárias eu eu brinco Hermínio e só com Isso em ferro eu faço uma continha de padaria O Primeiro Milhão de casas construídas pelo Minha Casa Minha Vida custou a reais de hoje 60 bilhões de reais se a gente fizesse assistência técnica com melhorias habitacionais

pelos custos hoje do tal Casa Verde qualquer outra cor a gente estaria falando em 300 bilhões de reais para 25 milhões de habita Essa é a dimensão Lógico que 300 bilhões é muito dinheiro né mas um milhão de casas construídas foram 60 bilhões a gente estaria falando de 25 milhões com a assistência técnica e recursos para melhorias habitacionais Ou seja a capacidade para fazer frente é isso e a gente tá aí nesse esforço e contamos com todos né para somar obrigado [Aplausos] nós darmos um salto né para que esses 300 milhões e 25 milhões de

pessoas Sejam urbanos né cidades né com são de que eu quero dizer de habitat não é de fato de moradia acho que isso é muito importante também Bom dia a todos Professor Hermínia querida Parabéns pela fala mais uma vez inspiradora como a gente não tá numa reunião mas está no evento eu mesmo assim eu queria furar um pouco a pauta aqui propõe encaminhamento a gente precisa trabalhar nessa equipe de transição do governo federal agora para O Mandato do presidente Lula a veiculação de recursos do orçamento veiculação e obrigatoriedade participação para que a gente possa fazer

a diferença nos próximos quatro anos de mandar então acho que é importante que a gente faça uma reunião com as equipes de transição de governo agora né que Oriente para uma política nacional de habitação e assistência técnica e eu tô colocando de forma bem clara porque a Política de habitação precisa de recursos e a política de assistência técnica que é um instrumento para via a produção a melhoria a ampliação ela tem que vir acompanhada também de uma de um de uma de recursos para que elas seja implementada nos municípios para que os municípios tenham condição

de contratar as equipes de arquitetos para que a gente tenha centro de referência em arquitetura e urbanismo para arquitetura não ser mais luxa ela ser realmente Necessidade e estar dentro do território a gente precisa estar dentro do território da cidade Como já comprou Aí o exemplo dado que é o exemplo da codhab com Gilson que provou que isso é possível então acho que é esse encaminhamento que a gente precisa dar e a gente precisa de rápido para a gente não ter de curso de prazo né como falam que a oposição não vai dar é sossego

para o Mandato do PT no poder é importante que a gente chegue nos Primeiros horas de Janeiro faça essas reivindicações e implante isso urgentemente dentro do Governo dos programas do programa de governo do presidente Lula Bom dia para vocês eu sou Matheus Eu sou Conselheiro Call Pará e trabalho com Edmilson o gabinete dele e eu queria saber de ti Hermínio uma opinião sobre eu entendo que é de Igrejas são fundamentais de muitas formas Apesar de não ser religioso você tá acha que o padre te levou para conhecer a periferia trabalhar com isso e hoje em

dia as igrejas evangélicas com muitas Pentecostais fazem um trabalho social muito forte eu queria saber se tu acha válido tentar alguma parceria com as igrejas para difundir a ti para conversar sobre a tia porque eles são sempre comunitário importante hoje ou se tu acha que a gente vai simplesmente engolido e usado E que não vale a pena debater muito será Não era melhor ouvir todo mundo que que vocês acham Bom dia a todos prazer professora Emília está aqui eu sou arquiteta também sou formada em 1981 Trabalhei na prefeitura acompanhei os seus trabalhos e o que

eu vou falar aqui talvez muita gente pode não gostar mas é assim eu acho que essa questão de assentamentos de Invasões de terras Principalmente na periferia de São Paulo é uma coisa que tem que ser vista com muito carinho porque assim Nem todo mundo realmente é carente é necessitado tá eu quando optei para estudar arquitetura foi porque minha mãe veio para São Paulo e nós dormimos na rua eu cresci com essa mente eu tenho que fazer alguma coisa para que isso não aconteça com mais pessoas só que assim aqueles que trabalham que realmente necessitam Vão

à luta e corre atrás não precisa Ficar naquela aí eu preciso receber ganhar isso ganhar Aquilo não é bem assim é preciso que a cidade de São Paulo passar um cadastro verdadeiro das necessidades das pessoas e das famílias tá porque dentro de toda essa comunidade existe os bons existe os ruins como a senhora sabe perfeitamente com a questão das milícias eu me propus ajudar alguém algumas pessoas nos assentamentos no jardim ou Parque Santo Antônio não sei se vocês conhecem e eu comecei muito bem Fiz uns projetos falei pessoas Vocês precisam ter as ruas dessa forma

Vocês precisam ter esse recuo Vocês precisam ter isso pá pá pá muito bem teve um sábado que eu cheguei lá um rapaz alto todo tatuado falou não aqui a gente não quer nada novo aqui a gente quer exatamente igual ao Paraisópolis Rua de 3 M 4 m é o suficiente não queremos o recuo não queremos nada aí eu fiquei pensei Poxa então não venho mais aqui não precisam de mim tá porque porque a Milícia realmente manda e eu eu gostei muito da fala do da primeira pessoa que eu não lembro o nome dele ele falou

sobre liberdade gente a liberdade realmente existe Tá mas e a lei a liberdade é para quem a lei é para quem tá a gente quer ajudar mas precisamos se ajudar também obrigado [Aplausos] Bom dia eu sou do Maranhão né Cíntia meu nome Inclusive eu tô fazendo uma estrada pela Unisinos na universidade do Rio Grande do Sul e tô pesquisando estudando seus livros também então é uma honra estar aqui mas assim lá eu trabalho no município de Paço do Lumiar o município na região metropolitana da Ilha de São Luís e lá não tem nada assim é

um município que tem muitos assentamentos informais e não tem nada assim assim eu queria assim como é que a gente pode iniciar esse trabalho né porque não tem as leis e a gente tem um plano diretor Mas é muito antigo que está sendo revisado agora né então como é que a gente pode iniciar esse trabalho eu acho que a Emília já pode responder né em função do avançado da hora olha sobre a questão que a Cláudia coloca é de fazer uma proposta Eu queria dizer que eu não vou para governo Eu já avisei todo mundo

eu sou sociedade civil porque não adianta se você não tiver nós só fizemos 14 mil Unidades na prefeitura de São Paulo com essa qualidade técnica e arquitetônica porque os movimentos sociais estavam mobilizados e eu sofri muito porque ocupava secretaria semana assim semana não então Dizer para vocês que eu não houve Eu até já escrevi sobre isso né o ministério da cidade foi dado ao PT todo mundo se acomodou teve liderança que chegou para mim e falou o ministro me atende o novo Ministro me atende pelo Celular vocês não me atendiam e e a vaca foi

para o brejo e não tem a ver realmente eu acho que ouve além se a gente for olhar o que tá acontecendo na conjuntura Sem dúvida nenhuma você olha o capitalismo Internacional e é importante entendeu que tá acontecendo a direita não cresce apenas no Brasil Vocês estão vendo isso existe além do aumento da desigualdade dos ataques a soberanias nacionais e Aumento da dependência aumento do essa globalização do mercado com destruição de parques industriais tudo isso tem a ver com a globalização mas existe um dado importante que é uma mudança na subjetividade gente não passa um

dia que eu não pego essa maquininha cadê ela essa né e falo que revolução que está sendo feita na cabeça das pessoas nas relações humanas não é relações sociais relações Individuais Olha a afirmação do individualismo né olha desmonte da classe trabalhadora com o enfraquecimento do sindicatos então nós estamos numa conjuntura completamente diferente em transição o como eu falei o território brasileiro tá mudando muito as cidades estão mudando e nós precisamos avançar Eu acredito que a saída para tudo isso eu falei na tradição brasileira nas raízes brasileiras mas nós temos que Levar em consideração as relações

internacionais e eu acredito muito na democracia participativa presencial capilarizada nos bairros nas igrejas nas nas escolas eu acredito nas mulheres se organizando dos movimentos anti-racistas nos jovens se organizando com a cultura na em uma educação de tempo integral aliás é o projeto que eu mais tô defendendo atualmente é o céu se é PS Cucas lá em Fortaleza é Ligar educação com Arte Esporte cultura tempo Integral na escola não deixar criançada e os adolescentes a Mercedes educação em tempo integral comendo como Darcy Ribeiro falava três refeições por dia e a mãe sai para trabalhar tranquila gente

eu eu tô defendendo isso acima de tudo depois eu passo para vocês a proposta no BR cidades nós estamos defendendo isso para municípios estados e governo federal é salvar uma geração no Brasil senão a gente não salva o Brasil Desce e já consigo né então acho que é necessário Principalmente as nossas lideranças de caos de Sindicatos fna e AB lideranças acadêmicas a gente pode entrar com a rede do brics se dirigir ao a transição de governo acho que não pode esperar dia 1 não com proposta com proposta escrita e definida Olha o que nós queremos

achamos é isso isso isso os arquitetos do Brasil acham isso Acho muito importante fazer isso sabe bom em relação às perguntas né até só completando o que o Renato falou né eu fiz um doutorado na década de foi 80 né começo dos anos 80 sobre o BNH e é interessante como naquele período foram construídas financiadas 4 milhões de moradias agora vocês não minha casa minha vida foi mais de cinco e houve um aumento no preço da moradia houve uma dispersão periférica da cidades como aconteceu agora né O que me leva sempre A reafirmar que Habitação

é uma mercadoria especial né Eu sempre falo muito isso se você produz mais água ou sapato o preço cai se você produz mais habitação Depende de onde você produz porque você pode levar o preço da terra Você pode ter questões aumentos especulativos então o Minha Casa Minha Vida Por incrível que pareça ele foi sucedido depois de cinco milhões de moradias o déficit era de 7 Milhões o déficit aumentou né o aluguel aumentou o preço da terra aumentou então nós temos que eu gostaria muito de convencer o governo sobre a localização da moradia é absolutamente fundamental

para um desenvolvimento urbano é e também você sabe que essa periferização essa dispersão ela torna a cidade cara Além de ela condenar as pessoas a viver longe longa jornadas não é e eu passei muitos lugares Vitória da Conquista Ali no na Paraíba bom não vou lembrar agora todas as cidades fui para o centro-oeste fui para o norte antes da pandemia para perceber que esses conjuntos habitacionais feito ilha no na periferia o crime organizado toma conta impressionante isso não é além do sacrifício das pessoas eu acho que nós temos sim que chegar no governo e falar

com ele eu não quis partir eu não quero participar eu não quero mais ter frustração de Eu acho que eu tenho um papel na sociedade civil mas eu me proponho ajudar uma comissão a levar a nossa demanda aí para equipe de transição né bom que que eu acho que vale tentar parceria com as igrejas acho total depende Olha tá gravando que eu tô falando não porque a gente deu uma aula na USP eu falei meio genéricamente das igrejas pentecostais que que manipulam tal e me Puseram Daniel pentecostal a igrejas Muito obrigado e a igrejas que

realmente elas vieram de uma de uma onda americana que eu conheci com a Emília viotti Há muitas Décadas atrás ela falava do que tava acontecendo nos Estados Unidos depois é que a gente viu esse pessoal ver para o Brasil que é uma coisa de manipulação mesmo gente não é algo de Civilizatório digamos né de enfatizar o conhecimento científico a participação demo nós estamos numa Universidade Presbiteriana E vocês estão vendo o nível incrível do reitor não é dos professores né então não se trata de condenar a igrejas mas eu acho fundamental trabalhar em parceria com as

igrejas que ajudam viu na Nessa nesse conforto humano que a gente precisa Ainda mais eu não sei se vocês estão acompanhando os dados sobre depressão em jovens não é muito sério que tá acontecendo e o quanto as crianças perderam durante a pandemia em termos de sociabilidade e educação escolarização então eu acho fundamental a gente trabalhar unido com quem tá trabalhando nesse sentido né bom sobre invasões e assentamentos nem todo Mundo é necessitado Claro por exemplo as milícias que estão abrindo loteamento lá no na área de proteção de Mananciais não é nesse não teria necessidade não

é é que agora eu acho importante lembrar os números que é uma coisa importante fazer um trabalho aqui de quase de aritmética de matemática se você tem por exemplo uma cidade como São Paulo vamos pegar o município não é pega aí o déficit Habitacional quem tá precisando de moradia quem precisa de Moradia precisa de um financiamento né Todo mundo precisa de moradia primeiro lugar né Ninguém Vive Sem moradia e ela é a mercadoria mais cara de reprodução da força de trabalho e como ela é muito cara você precisa de um financiamento não tô falando de

política pública tô falando que alguém precisa comprar então vai num banco Qual é a renda mínima que um banco exige para você pegar um financiamento para moradia Depende daquilo que o mercado oferece aqui em São Paulo o plano diretor definiu que nos terminais de metrô ônibus etc e nos corredores iria ver um incentivo para a produção de habitação de interesse social necas quem tá construindo são estúdios não é vai lá tentar uma pessoa de dois três salários comprar um negócio daquele é 20 mil reais o metro quadrado então você Vê como a gente desculpa fica

discutindo regulação não é então o tá vendo uma bula o plano diretor e nós estamos aqui assistindo imagina se os arquitetos organizados de São Paulo não conseguiriam mudar essa situação fazer uma denúncia etc bom então 60 por cento da população não consegue um financiamento para comprar no mercado privado como é que você faz você vai comprar no mercado irregular E aí tem gente que Olha esses criminosos porque é crime loteamento clandestino pela lei federal 6766 não é de 1979 é esses criminosos eles são vistos como um benfeitores às vezes é difícil atuar nessa situação e

vocês Imaginem porque essa situação ela é estrutural Eu costumo falar a posse formal da terra divide a sociedade brasileira Você tem o direito de ocupar ou invadir mas você não tem o direito de Ter um documento de Posse então quantos no Brasil detém a posse formal da terra então é preciso levar tudo isso em consideração Antes de a gente achar que o problema é individual porque tem gente ruim Claro tem tem gente que engana as outras pessoas tem tem gente egoísta tem tem gente violenta mas um problema essa análise que nós estamos fazendo ela é

social né e econômica é uma análise que pega grandes números E aí muita gente é vítima dessa falta de alternativa aliás é outra frase que eu gosto de usar a vítima que é falta de que não tem alternativas para uma casa com a posse formal ela se torna ré ela se torna criminosa por isso que nós estamos vocês estão acompanhando a campanha despejo zero 500 mil pessoas ameaçadas de despejos coletivos o Barroso até que deu uma uma sentença Agora foi agora mesmo né na semana passada que não é tão ruim né porque no Paraná já

houve uma comissão de negociação para evitar despejo os coletivos Então não vai se despejar na marra e na força não é então é isso tem muita vítima que acaba por desespero não consegue pagar aluguel ocupa o pessoal não gosta que fala invade Mas a gente pode falar invade não é e depois é despejado violentamente A Sabesp aqui em São Paulo ela tá falando que ela não põe água em ocupações irregulares então não põe água em metade da cidade e quem é que tem o registro de propriedade da casa bom acho que eu já ocupei vocês

demais né em São Luís aí em São Luís Tem um amigo meu que eu preciso lembrar de te dar o nome ele fez uma tese Essa pergunta nós somos de São Luís aqui então eu represento a eu sou a coordenadora da regularização fundiária de raposa que é da grande ilha e a gente vive exatamente o que você tá citando aí inclusive lá que é Equatorial a companhia energética ela só coloca a luz nas residências Se a Prefeitura de uma declaração que a pessoa reside no local e aí a gente e aí a prefeitura tem que

ir ao local identificar onde a pessoa mora e Ultimamente não é que eu tenho me recusado mas aí fica tipo assim a prefeitura que tem que ter essa responsabilidade de afirmar que o indivíduo mora no local sendo que lá 80% é invasão a raposa lá o município 80 invasão exatamente então assim a Equatorial de lá ela obriga ela quer dizer ela não obriga mas é tipo assim ela faz com que a prefeitura no caso a gente tem aqui no local e ia lá no emitiu a declaração com A localização do proprietário assim é coisa bem

aí Ultimamente eu tenho não é que eu tenho me recusado mas tipo assim se a pessoa não mora só que lá como a invasão e o pessoal é um pouco assim miliciano eu não tenho a coragem de assim me omitir não eu não vou então assim aí eu peguei mandei um documento pra Equatorial tipo para poder tirar a responsabilidade da prefeitura né mas ainda assim até porque ela é bem 80% lá é invasão 80% de Fato e a gente tá Começando agora que nós vamos emitir os primeiros títulos o título de de para eles lá

entendeu então assim tá muito Verde lá então a tinta é realmente vai ser chegando vai ser assim muito no facão ali viu e vamos vamos dar uma olhada quem pode ajudar vocês e que tem experiência eu acho que precisaria ser do Ministério Público da Defensoria Pública tá tipo vai ter a posse isso da dignidade a segurança totalmente e eu vou eu faço A visitar às vezes eu visito e vejo que não tem banheiro Aliás não tem saneamento básico entendeu plano Municipal de saneamento básico foi feito mas só no papel e a gente faz a visita

a gente vê que não tem banheiro não tem assim que é o mínimo não tem o banheiro e quando a gente fala que vai colocar o banheiro eles acham pode colocar banheiro dentro de casa e meu Deus que lugar que não tem banheiro entendeu Esse é o mínimo de qualidade vida então assim Esse que diz não tem banheiro dentro de casa Fala mais não conhece o Brasil né Pois é assim mas tá bom pessoal acho que merece uma discussão maior aí o caso e muito obrigada por tudo e tamo junto bom pessoal acho que várias

questões né que a gente abordou aqui inúmeras né Nós temos um trabalho enorme né mas acho que eu queria destacar algumas coisas que a minha fala muito rapidamente uma questão da acolhida né que quando você falou de igreja você falou de outras coisas quer Dizer é papel da sociedade acolher a sociedade portanto Talvez o papel do estado trabalhar muito nesse acolhimento e nós também outra coisa que as crimina colocou muito aqui é que nós temos ideias para os lugares né E temos uma tradição de ideias para um lugar temos que reforçar isso né claro que

essas ideias tem que melhorar e e aprofundar né No lugar eu acho que isso é uma questão Fundamental e eu fiquei muito contente também quando ela trouxe a Questão da educação e lembrou que nós também temos ideias para o lugar da educação né muito importante nós temos uma história no Brasil de educação fantástica que passou pelo lembrado Darcy Ribeiro né com uma figura importantíssima essa ideia do período integral ela consiepes que ele criou mas que vinha do Anísio Teixeira e passou pelo céu e enfim nós temos uma história muito bonita também da educação que a

gente também tem que colocar e acho que Tem que colocar também na discussão da transição porque isso faz parte do Futuro desse país Então acho que são muitas coisas para a gente fazer e eu queria agradecer muito porque a minha tem uma característica impressionante na minha vida porque passou por tantas coisas e tem um caráter otimista sempre ela passa um otimismo para gente muito grande tem muita coisa por fazer né Nós temos muita coisa para fazer muito obrigado [Aplausos] Muito obrigado Hermínia é a nossa madrinha né de Assis É sempre um prazer te ouvir Agradeço

também o Lucas né por estar aqui conosco nesta mesa e a gente precisa começar eu vou chamar a próxima mesa a mesa número 1 muito obrigada