Paradigmas da Tecnologia na Educação - HD - Mário Sérgio Cortella

[Música] modernizar a educação é que uma educação moderna viva atuante não recusa a tecnologia quando ela é necessária mas vou dizer algo por favor não quero que pareça arrogante mas eu propositadamente não preciso por exemplo nesta fala usar po ponte dat show se precisasse usaria não vou usar propositadamente para que a gente seja capaz também de lembrar que é a mente pedagógica moderna que não recusa a tecnologia mas ela não é absolutamente imprescindível para que a gente Produza a convivência a capacidade os processos vitais seria tolo não usar a tecnologia à nossa disposição para fazermos

melhor o que fazemos mas cautela para não se colocar a temática da digitalização como sendo a única alternativa que nos ofereça sucesso nenhum e nenhuma de nós deve esquecer e aqui que eu não quero parecer arrogante de algo quem sabe cozinhar cozinha em fogão à lenha quem não sabe cozinhar você pode dar um fogão atômico na mão dele que ele não vai fazer nada por isso a questão central é de dupla natureza a primeira em educação escolar aprender a cozinhar e aí sim a gente decide sabendo cozinhar que vai cozinhar em fogão a lenha fogão

a gás fogão elétrico e é óbvio que não é a mesma coisa fazer comida em fogão a gás ou em fogão elétrico significa que a tecnologia não é só uma ferramenta exclusiva ela muda o sabor ela muda o processo ela muda o tempo ela organiza de outro modo Isto é não tem só uma natureza ferramental não só mas em segundo lugar além de aprender a cozinhar é preciso saber para que cozinhamos o que que nós queremos com esse Com perdão da palavra cozido Olha que interessante é preciso lembrar o que que nós desejamos em relação

àquilo que você e eu fazemos você vem em cima de mim eu vou em cima ó quer ver ó você vai eu vou também olha aqui ó já pensou Olha que coisa boa se você imagina qual é a finalidade da gente fazer o que faz você e eu queremos ter uma marca você e eu queremos ter algo que seja uma vida que não seja superficial que não seja banal que não seja fútil aliás Talvez seja essa a razão principal de nós estarmos em educação a razão inclusive talvez prioritária para que você e eu estejamos em

educação é que a gente quer ser imortal ó que pequena pretensão Raul Seixas é imortal ontem 20 de Agosto foi aniversário de gravação do último o último álbum dos Beatles não o último que foi colocado no mercado mas o último que foi por eles gravado que foi o abroad na qual jge Harrison fez uma música Imortal que é samsing a segunda música mais gravada do mundo e é inacreditável de bela e olha que coisa curiosa os Beatles duraram 8 anos tem gente que esquece isso os Beatles na for ação final duraram só de 1962 até

1970 Bruno e Marron tem 20 anos de carreira Vittor e Léo já tem 14 eles tiveram 8 anos de carreira e revolucionaram a percepção a música aliás nesse disco antigo LP AB Rad John Lenon criou uma música que é uma expressão máxima daquilo que talvez seja educação que é Come Together que Aliás era a primeira faixa faixa numa época em que se falava em faixa no disco seis de um lado seis do outro Cuidado para não cair numa armadilha John Lennon foi assassinado esse ano dia 8 de dezembro vai fazer 30 Anos 30 anos atenção

que eu vou dizer ninguém com menos de 35 anos lembra do John Lennon lembrar a diferente de ter estudado Porque como a gente tem uma coisa chamada amnésia de primeira infância você e eu até 4 C anos de idade não Lembramos de quase nada que tenha acontecido por isso ele foi assassinado há 30 anos o John Lennon Você já imaginou que coisa interessante imaginar também o quanto ele deixou nossa vida nossa história o quanto que entre outras coisas Raul Seixas ganhou de uma certa forma essa imortalidade que você e eu Educadora e educador desejamos afinal

de contas eu vou contar uma coisa chata para vocês de vez em quando até lembro isso não queria dizer isso num evento vosso mas tem de dizer Sandra quero lembrar Nós vamos morrer não sei se vocês sabiam disso você sabe que tem gente que esquece isso a questão para mim não é a morte por uma razão você e eu morreremos de fato A questão não é a morte porque ela é um fato a questão é como é que eu faço para que a minha vida enquanto isso não aconteça para que ela não seja fútil vazia

inútil que nós vamos morrer eu vou dizer de novo lamento aliás eu costumo dizer Nós somos o único animal que é mortal todos os outros animais são Imortais porque além de todos morrerem Nós somos o único que sabe que vai morrer teu cachorro tá dormindo sossegado agora Teu gato tá numa boa ele vive cada dia como se fosse o único e nós vivemos cada dia como se fosse o último e um dia a gente acerta eu vou falar uma coisa chata é preciso lembrar lamento Nós vamos morrer vou insistir numa ideia a questão central não

é a morte mas é a vida o que que eu faço da minha vida para que ela não seja inútil fútil vazia superficial é por isso que a grande questão é o que que você insigna Qual é a marca que você e eu deixamos Claro alguns gostos bons em educação por exemplo nós somos uma metamorfose ambulante de fato Tem gente nesse auditório que começou a dar aula com 16 anos e os Teus alunos tinham cinco aí você fez 20 anos eles tinham cinco você fez 30 anos de idade eles tinham cinco você fez 50 anos

de idade eles tinham cinco cada um de nós tem contato no dia a dia com o ser mais novo da vida humana por isso que é estranho quando um colega ou uma colega diz uma frase tola e maluca que é os alunos de hoje não são mais os mesmos até aí é demonstração do mínimo de sanidade mental doença e essa é péssima é alguém que sabe que os alunos não são mais os mesmos e continua dando aula do mesmo jeito que dava há 15 anos ou há 20 anos se sabe que não são os mesmos

como é que continua fazendo do mesmo jeito aí quando dá errado de quem que é a culpa dele vagabundo sem vergonha não quer saber de nada você e eu sabe o que que a gente quer a gente quer ser imortal agora vou contar uma coisa chata para você Nós vamos morrer eu lançava ontem na Bienal Mao tava lá já tava agora na Bienal do Livro Acabei de viir lá e lancei ontem junto com o Renato Janini Ribeiro que é um professor da universidade de São Paulo que é da área de filosofia como eu lançamos um

livro que saiu pela papiros né que é uma grande também reflexão feita é um livro que trata de um tema muito bom aliás para quem estiver em São Paulo que morar nessa cidade como eu Janete amos né tô falando da Janete que é a minha esposa é a Elan que é uma das filhas que tá ali é preciso lembrar né que nós que moramos em São Paulo nós temos algumas possibilidades boas na área de Formação também nesta terça-feira aliás estão convidados e convidadas às 19 horas na livaria cultura da paulista que é um teatro delicioso

é aberto entra quem desejar né De vez em quando inclusive alguém vai lá e pega um taco de basebol e bate na cabeça tua né se você olhar lá na livraria cultura da paulista com Augusta haverá às 19 horas uma conversa sobre esse livro e qual é o livro os gregos usavam há 2500 anos um nome muito interessante para a pessoa a pessoa que não participava da vida coletiva que olhava só o próprio umbigo que só cuidava do próprio nariz e dos próprios interesses há 2500 anos os gregos chamavam a pessoa que acreditava que cada

um por si Deus por todos eles a chamavam em grego de idiotes da onde veem a palavra idiota a palavra idiota na origem significa aquele que tá fechado dentro de si mesmo Da onde você tem a palavra idiossincrasia que a Ana e a Bet usaram identidade idid próprio idiota é o que fica fechado em si e eles davam outro termo a pessoa que participava da vida da comunidade que queria atuar que achava que o ditado que vale na vida é um por todos e todos por um a esse os gregos chamavam de político sério aquele

que participa da vida da cidade aquele que participa da vida da comunidade o idiota é o que se fecha em si o político é o que se abre para o conjunto por isso atenção na Grécia clássica o idiota é aquele que não participava da política nós conseguimos inverter isso e é preciso é preciso revigorar essa ideia é preciso Reinventar essa ideia é preciso evitar esse sequestro semântico que foi feito por isso que o livro se chama Maura o do Renato janin Ribeiro e meu que foi lançado ontem na Bienal se chama política para não ser

idiota política para não ser idiota isto é a política na família na escola no trabalho na igreja no sindicato e a intenção nessa reflexão que é uma conversa entre mim e ele é fazer com que a gente não seja idiota isto é que a gente não esqueça o que dizia os antigos os ausentes nunca TM razão os ausentes nunca tê razão Raul Seixas nos ensinou que é possível sim uma sociedade de alternativa não precisa ser necessariamente como ele e Paulo Coelho criaram e a letra é do Paulo Coelho na música mas é preciso antes de

mais nada que a gente seja capaz de não ficar vítima do Óbvio Isto é evitar o mais reacionário dos Pensamentos que é a vida é assim porque isso é a nossa derrota aí a ideia de que não é possível fazer de outra maneira Reinventar recriar é aquele Professor ou professora que quando as coisas não funcionam em vez de observar qual é a causa do não funcionamento Ele só faz autópsia ele só identifica causa mortes e educação não é um lugar para autópsia educação é um lugar para biópsia biópsia você pega uma coisa viva vê o

que ela at de problema corrige para ela continuar Viva Por isso é preciso lembrar uma coisa é chato eu dizer mas nós vamos morrer enquanto vivemos a escolha não é tão difícil ou vivemos movido pelas biópsias e portanto continuamos vivos e vivas ou nos rendemos às autópsias Pausar a frase da tua vó e da minha é melhor acender uma vela do que amaldiçoar escuridão por isso que eu quero refletir aqui até o horário das 18:50 pro teu desespero é exatamente isso qual é a tua obra qual é a tua obra quando você se for que

que vai ficar Qual é o teu legado Qual é o meu legado caixão não tem gaveta nós nada levaremos o que que nós Deixaremos que que você eu vamos deixar que não estrague não apodreça não seja objeto de disputa odiosa que muitas vezes aquilo que se deixa resulta em fratricídio qual é a tua herança Qual é a minha herança porque nós somos educadoras e educadores O que que a gente quer ignar deixar marcado ensinar nós somos a única profissão a única que insigna às vezes de um jeito forte quer ver um exemplo nós somos a

única profissão que alguém atravessa a rua para cumprimentar nas férias você tá andando lá em Aracaju professora profess você tá andando lá em Porto Alegre P profor ninguém faz assim dentista padeiro com jornalista menos ainda não já pensou mas faz com professor e professora e assim professora atravessa a rua vai até você para na tua frente e fala uma coisa difícil para nós fala assim professora Você lembra de mim às vezes a gente lembra às vezes não às vezes eles falam uma coisa pior Sim professor um dia o senhor falou uma coisa que mudou minha

vida isso é sério porque nessa hora sabe o que que eu fico pensando naquilo que eu não falei e devia ter falado e talvez eu não tenha falado porque eu não prestei atenção porque eu não tava preparado ou porque eu não tinha Pontes inclusive digitais para chegar até isso E aí eu não falei o que devia ter falado tem gente que nos fala coisa pior dis assim professor preciso te contar uma coisa sabia que hoje eu sou professor por tua causa eu gosto de ouvir essa frase de dois modos a primeira delas é senhor professor

por tua causa significa fui eu que causei eu gosto dessa ideia de sair por aí engravidando homens e mulheres com o sonho da educação mas eu gosto de ouvir também de outro modo a frase é professor hoje eu sou professor por tua causa significa Nossa causa é a mesma e qual é a nossa causa Qual é a nossa obra qual é a tua obra Por que que você vem num sábado passa o dia ouvindo pessoas ouve o Heródoto houve o Janete houve o lorentino houve a Bet houve a Ana halston houve o cortel houve homens

e mulheres que aqui falaram por uma única razão nós não queremos ser inúteis nem fúteis nem vazios quando a gente lembra do Raul Seixas a gente talvez deva lembrar que ele por vários momentos teve músicas apocalípticas em relação ao fim do mundo Aliás ele era um mestre para nos alertar em relação a isso quando dizia o nascia há 10.000 anos atrás tem alguns que também nasceram e continuam dando aula como se lá estivessem ainda tá quando ele diz eu nasci há 10.000 anos atrás o que que ele quer dizer que há toda uma trajetória mas

é preciso lembrar que a coisa mais terrível do apocalipse no meu entender é uma frase no Apocalipse dos cristãos se você tem uma Bíblia Cristã olhe lá o último livro da Bíblia Cristã chamado livro do apocalipse ele tem no capítulo 3 Versículo 15 e 16 a mais forte das profecias que eu conheço no Apocalipse Capítulo 3 Versículo 15 e 16 a frase é Deus vomitará os mornos Deus vomitará os mornos Aliás a frase completa é por tu não és quente nem frio Ei de vomitar-te-ei na religião morna na política morna na escola usando uma frase

antiga é gente que não cheira nem fede ou para ser mais direto que eu sou caipira de Londrina mas tô em São Paulo H 43 anos não traga nem desocupa muita gente morna conhece gente morna morna na vida morna na música morna na dança morna na emoção lesma lerda no interior a gente diz que é cozido qu é gente cozida quem aqui é caipira sabe cozido aqui e aí como é que tá é Tô levando e a escola é o que que eu posso fazer a vida é assim Deus vomitará os mornos porque tu não

és quente nem frio Ei de vomitar-te-ei e essa é uma ameaça terrível porque no fundo a grande indagação é que como é que você e eu fazemos para evitar a morid da obra da vida da história do projeto nesses teus 36 minutos de pânico eu quero lembrar algo Nós vamos morrer cuidado tem gente que vive de maneira como se ele fosse Imortal Eu tenho um livro com o título dessa palestra que é um livro da Editora Vozes chamado qual é a tua obra São de fato Como é o título inquietações propositivas sobre gestão liderança e

ética e nesse livro eu menciono um autor britânico que eu gosto demais que é um grande político do século XIX que foi primeiro ministro da Rainha Vitória chamado Benjamim de israele e o Benjamim de israele diz o seguinte eu acho verdadeiro ele diz a vida é muito curta para ser pequena a vida é muito curta para ser pequena já basta que a vida curta seja para que de alguma maneira você e eu consigamos apequena e tornar a vida pequena é tornar a vida Rasa superficial fútil inútil Já pensou que coisa curiosa apequenar a vida há

pessoas que a pequena vida sabe com o quê com a postura arrogante a docência não admite arrogância porque só é um bom ensinante quem for um bom aprendente só é um bom ensinante quem for um bom aprendente Por isso a docência é um lugar especial paraa gente que tem dúvida Cuidado com gente que não tem dúvida gente que não tem dúvida não inova não cresce não avança só repete gente que não tem dúvida fica o tempo todo a prisioneira do mesmo A Mesma Praça o mesmo banco o mesmo Jardim as mesmas flores eu tava a

semana passada no programa do Ron Von que eu gosto muito uma pessoa que eu gosto discutindo morte Ron Von gravou a praça mú de autoria de um grande capich Abas chamado isso que eu fiz é uma pergunta qual é o nome do autor da música a praça ninguém sai Enquanto vocês não falarem não é Roberto Carlos mas ele nasceu na mesma cidade que o Roberto Carlos Carlos Imperial lembrou aqui o Claudino falou Roberto Carlos Porque ele tava pensando num outro que também tem fama né que nasceu em Cachoeira do itapemiri Mas de fato Quem fez

a música prça É o Carlos Imperial Olha só Carlos Imperial A Mesma Praça o mesmo banco o mesmo Jardim as mesmas flores tem professor e professora que vive Prisioneiro do mesmo eu tenho pavor de gente que é prisioneira do mesmo porque não dá para trabalhar em educação se você e eu nos con ali existe uma comunidade chamada eu tenho medo do mesmo não sei já viram é ótima ela inspirada naquela plaquinha que fica na porta de alguns elevadores que diz antes de entrar no elevador verifique se o mesmo encontra-se ali parado já imaginou você abre

a porta do elevador e o mesmo tá lá dentro des esperando no mundo de mudança de velocidade no mundo de transformação veloz você e eu ficamos prisioneiros do mesmo tem gente que tinha que usar essa plaquinha na cabeça antes de entrar verifique se o mesmo encontra-se ali parado eu citei os Beatles mas o mais antigo grupo de rock Ron Stones tocam até hoje banda antiga de 196 um eles vão fazer 50 anos de carreira meio século Mickey Jagger com aquela boca pornográfica ainda canta e bem e pula e tem vitalidade mudou a música mudou o

instrumento de fazê-la não mudou o conteúdo forte e vivo mudou a plataforma e Eles continuam richarda como ninguém Claro eles não TM o nome que tem à toa você sabe que o nome Ron Stones ele vem de um poema do Yates que disse você sabe pedras rolantes não criam musgo pedras rolantes não criam limo não criam bolor pedras rolantes não criam musgo é por isso que a música mais impactante deles teria que estar na educação o tempo todo que é porque se você e eu ficarmos satisfeitos e satisfeitas a gente paralisa adormece entorpece e fica

Prisioneiro do mesmo eu Cortela tenho 34 anos de pu São Paulo será que eu tô satisfeito com a docência não tô orgulhoso tô feliz gosto de dar aula lá mas não tô satisfeito porque se eu FIC satisfeito Qual é o resultado você cochila adormece entorpece eu quero conhecer mais quero saber mais quero partilhar mais eu não quero ser inútil aliás Guimarães Rosa estupendo médico escritor Mineiro dizia uma coisa genial E é verdade ele dizia o animal satisfeito dorme o animal satisfeito dorme as mulheres sabem o que é isso a satisfação paralisa a satisfação adormece a

satisfação entorpece com todo respeito às religiosas que aqui estão é preciso lembrar disso o animal satisfeito dorme aliás as religiosas que aqui estão as freiras sabem uma coisa séria Teresa Dávila uma das grandes teólogas da história que fundou as Carmelitas descalças tinha uma relação erótica com Jesus no sentido amoroso e forte do termo você tem textos e poemas de Tera Dávila que são obra prima da literatura espanhola numa relação que é erótica ela não é pornográfica ela não é indecente ela não é feia ela é uma relação de erotici Isto é de vida forte Teresa

Dávila não tava satisfeita com a relação que ela tinha com Jesus ela se colocava como noiva de Jesus e a literatura dela fazia com que ela exigisse mais condição é por isso que muita gente não entende a carga de erotici que existe às vezes na adesão à carreira religiosa como há várias pessoas aqui que não é o sexual é o erótico Isto é força de vida como lembrava o Freud pulsão Vital ninguém se dedica à Vida religiosa como por exemplo a várias aqui à toa é uma maneira de erotici evidentemente com todas as condições que

se coloca para esse tipo de escolha mas é escolha e é uma das maneiras de evitar que a vida seja superficial vazia fútil inútil Olha que coisa interessante basta a gente lembrar o animal satisfeito dorme Cuidado com gente satisfeita I can get no Satisfaction insisto numa ideia ficar insatisfeito não é ficar entristecido chateado aborrecido ficar insatisfeito é saber que a gente precisa se formar mais desejar mais construir mais compartilhar mais na hora preciso lembrar algo sabe o que que faz com que você e eu consigamos lidar com a insatisfação Rolling Stones não o grupo apenas

pedras rolantes interessante porque o dia do professor formalmente é dia 15 de outubro tá chegando boa parte das pessoas em educação nem sabe porque que é em 15 de outubro não vou perguntar aqui se sabem embora estejamos na área de educação escolar mas é 15 de outubro porque 15 de outubro de 1827 atenção 15 de outubro de 1827 foi o dia em que Pedro I assinou o o documento inicial de instrução primária no Brasil 1827 ainda não conseguimos universalizar essa circunstância de vez mas não essa a razão por causa do Dom Pedro a razão é

por causa do Getúlio Vargas aquele Gaúcho de São boria que assumiu o poder de vez em 1937 dentro do estado novo que criou em 1940 40 houve uma greve de professores no Rio de Janeiro porque era o Distrito Federal e elas fizeram greve sabe por quê Porque elas queriam uma coisa que a gente quase não quer que é aumento salarial e sabe que que elas conseguiram que ele não desse o aumento mas ele criou uma homenagem Ele criou o dia de 15 de outubro como dia do professor por isso fique satisfeita e satisfeito com o

dia 15 de outubro é o dia da sociedade brasileira ter dó da gente é o que a Rede Globo mostra no Jornal Nacional uma professorinha lá na Bahia que anda a cavalo 2 horas para poder dar aula que mostra uma colega Nossa lá na Amazônia que vai de barco dois dias no dia seguinte nos esquecem Mas dia 15 de outubro lembre-se no entanto cuidado muita gente no Brasil na prática do dia a dia porque fica prisioneira do mesmo para ela de fato o dia do professor não é 15 de outubro sabe qual dia é dia

2 de novembro Dia de Finados e outros e outras acham que o nosso dia de fato é dia 2 não é dia primeiro de novembro Dia de Todos os Santos nem Santos Nem difuntos é preciso cautela paraa gente ser incapaz de não sermos incapazes de ficarmos satisfeitos com algo que nos leve ou a ilusão do primeiro de novembro ou ao pessimismo do dia 2 de novembro para isso repito é necessário que você e eu sejamos capazes daquilo que mais cria o novo que é a capacidade de ter dúvida Cuidado com gente que não tem dúvida

será que eu tô fazendo do melhor jeito Será que essa é a única possibilidade Nossa em educação Será que esses meninos de fato em sala de aula não querem saber de nada ou eu que não sei criar ponte é preciso ser capaz de ter dúvida Cuidado com gente que não tem dúvida a obra fica pequena claro que você não pode ser alguém que só tem dúvida mas não ter dúvida é um perigo Olha que coisinha interessante no Brasil muita gente tem medo da dúvida e a culpa é nossa dos professores e das professoras a gente

ensinou em sala de aula que dúvida é uma coisa feia quer ver um exemplo sou é um professor de física e Tô ensinando Isaac Newton e disse atenção classe disse Newton os corpos se atraem na razão direta das suas massas e na razão inversa do quadrado da distância entre elas alguma dúvida e nós iam ficando quietinho imaginando que ter dúvida era feia igual ter piolho de vez em quando algum colega levantava a mão e o resto da sala dava risada esquecendo que só cresce quem tem dúvida aquele que não tem fica no mesmo lugar por

isso que a frase mais inteligente que um ser humano pode dizer é não sei porque quando você sabe que não sabe começa a saber quando você e eu achamos que já sabemos ou fingimos saber continuamos no mesmo lugar não é casual que o filósofo Sócrates a ele seja atribuída uma ideia que é verdadeira nos diálogos platônicos ela vem à tona quando se imagina que Sócrates de fato um dia viveu não só disse viveu a ideia só sei que nada sei Sócrates não era tonto ele não ia dizer só sei que nada sei querendo dizer que

nada sabia porque isso seria uma imodéstia tola ou uma modéstia tola O que Sócrates quis dizer de verdade é e essa é boa e é forte só sei que nada sei por por inteiro só sei que nada sei por completo só sei que nada sei que só eu saiba só sei que nada sei que a outra pessoa não vem a saber só sei que nada sei que um dia eu não possa conhecer o que Sócrates estava manifestando é uma virtude especial para que a gente tenha uma obra que seja insign na vida e na história

que era humildade pedagógica humildade humildade é diferente de subserviência uma pessoa subserviente é aquela que se dobra qualquer coisa uma pessoa humilde é aquela que sabe que não sabe tudo que sabe que não é a única que sabe que sabe que o outro sabe o que ela não sabe que sabe que ela e o outro saberão muita coisa juntos que sabe que ela e outro nunca saberão tudo que pode ser sabido foi Claro por isso que a sociedade em rede quando a gente partilha a nossa capacidade de elevar nesta hora vou você e eu precisamos

de humildade pedagógica e precisamos lembrar de uma coisa genial que disse um dia Paulo Freire Paulo Freire que se chamou Paulo não sei se sabem Paulos em latim significa pequeno Paulos em latim significa peo nós estamos numa cade que seama São Paulo em homenagem a um santo católico e portanto um homem do cristianismo chamado Saul ou Saulo que no dia 25 de Janeiro na crença Cristã caiu do cavalo e mordeu o pó tem gente que tem que morder o pó para entender que é mortal e morder o pó não é uma coisa toa não o

pó é símbolo de humildade aliás no livro do Gênesis dos cristãos e dos islâmicos e dos judeus quando Adão e Eva são esposos do Paraíso Deus diz a Eva pagarás comas as dores do parto pelo teu erro Diz ao Adão vai trabalhar vagabundo e quando os dois estão saindo lá na ponta ele diz do Pó viest ao Pó voltará do Pó viest ao Pó voltarás Como disse Javé e Maradona já imaginou Esta é uma ideia aí que a gente não pode esquecer você vem outra vez em cima de mim eu vou outra vez em cima

de você aqui ó já ó Olha só coisa boa quem já foi a Portugal talvez tenha aido da cidade de Évora tem grandes educadores em Évora e lá você já deve ter visto tem uma igreja belíssima chamada igreja de São Francisco dentro dela tem A Capela dos Ossos dentro da igreja de São Francisco em Évora tem A Capela dos Ossos Veja um dia na internet ela é para quem nunca foi ao vivo ela é uma Cap lotada lotada de osso humano até o teto e tem uma inscrição no alto inesquecível que é nós ossos que

cá Estamos pelos vossos esperamos mais claro impossível Paulo de Tarço segundo a crença Cristã no dia 25 de janeiro estava em Damasco na atual Síria e teve um clarão que cegou porque às vezes você precisa ficar cego para enxergar e ao ser cegado ele caiu do cavalo e mordeu a poeira nesta hora ele mudou a rota dele de vida ou diria você o percurso Olha que fez Saulo de tcio a primeira coisa é que ele aderiu àquela nova religião mas ao aderir o nome dele foi mudado ele que se chamava Saul foi recebido com o

nome Latino que é Paulos Paulo significa pequeno aliás Essa é a razão da cidade de São Paulo se chamar São Paulo porque ela ela foi fundada exatamente em 25 de janeiro né de 1554 Veja quanta coisa inútil você não sabe você não sabe mas eu sei em compensação já imaginou quanta coisa você sabe eu não sei quanta coisa eu conheço você não conhece quanta coisa você conhece eu não conheço sorte sua e sorte minha se nós dois conhecêssemos as mesmas coisas nós amos ficar nos repetindo a minha sorte é que eu sei algumas coisas mas

não sei todas e você sabe outras aí a gente se junta e cresce se você e eu soubéssemos as mesmas coisas ia ser a mesma Praça o mesmo banco mesmo Jardim Paulo Freire chamado Paulo reglos Neves Freire Com quem eu convivi 17 anos Aliás quando ele se casou da segunda vez quando ele ficou viúvo da dona Elsa ele ficou noivo na nossa casa minha e da Janete aqui em São Paulo ela vive a professora Anita Ana Maria Freire né e é interessante que Paulo Freire ele não só era Paulos de nome mas ele vivia isso

por uma razão Paulo Freire era um homem tão grande que ele sabia que era pequeno para poder crescer gente grande de verdade sabe que é pequena e por isso cresce gente muito pequena acha que já é grande e o único modo dela creser a sala baixar outra pessoa digo de novo gente que é grande de verdade sabe que é pequena e por isso cresce gente muito pequena acha que já é grande e o único modo dela crescer é se ela humilhar outra pessoa educação é lugar PR gente pequena mas não é pra gente banal não

é pra gente superficial não é pra gente arrogante Cuidado com gente que não tem dúvida porque a obra fica pequena mas cuidado também com gente que concorda com tudo que você faz ou fala porque gente que concorda com tudo que você faz ou fala ou não gosta de você ou não te respeita Ou tá se preparando para te derrubar gente que gosta de você discorda de você quando é necessário claro que você não pode conviver com alguém que só Concorde ou só discorde alguém que só discorde de você é irritante mas alguém que só Concorde

essa pessoa cria uma coisa muito ruim ela te deixa prisioneira do mesmo alguns dos melhores alunos que eu tive não foram aqueles que comigo concordaram o tempo todo mas aqueles que souberam discordar respeitosamente porque aí eu cresci Olha que coisa interessante eu tenho alunos de mestrado e doutorado na PUC e a primeira coisa que eu digo para eles na primeira reunião de orientação é a seguinte loume honre Isto é traia se você quiser honrar a minha orientação não seja meu seguidor me ultrapasse se você for meu seguidor Eu te deixo dentro do mesmo traia aí

você me honrará se você for alguém que vai só repetir na tua dissertação ou tese o que eu mesmo já fiz você tá me desonrando e tá demonstrando a minha incapacidade como orientador Paulo Freire eu fui dele orientando de dado em várias coisas ele discordou de mim e vice--versa ainda bem eu cresci e ele cresceu e várias coisas você diz mas você ensinou alguma coisa ao Paulo Freire Claro inclusive porque ele estava disposto a aprender um homem inteligente aprende sempre um dos maiores brasileiros um dos maiores brasileiros da nossa história é o grande Câmara Cascudo

um antropólogo que hoje dá nome ao museu de Antropologia da Universidade Federal do Rio Grande do Norte um Potiguar um um gênio maior especialista em folclore que nós tivemos ele tinha uma prática inacreditável todos os dias ele estudava na biblioteca dele dentro de casa todos os dias teve uma cozinheira que trabalhou com ele 30 Anos 30 anos e um dia o professor Câmara Cascudo estava na biblioteca estudando a cozinheira preparava o almoço mexia ali um pirão de queijo que é uma coisa ótima no Grande do Norte e ao lado dela beliscando na cozinha tava o

assistente do Câmara Cascudo que como todo assistente não tava fazendo nada tava ali para lá e para cá hã uma hora enquanto ela mexia o Pirão o assistente olhou o professor o gênio e olhou pra cozinheira e falou mas esse homem é um gênio né ela falou não acho não faz 30 anos que eu tô com ele e todo dia eu vejo ele estudar que que ela não tinha entendido a fonte da genialidade a fonte da genialidade é estudar todos os dias Isto é educação continuada formação permanente senão você e eu emburrecem por satisfeitos e

satisfeitas Cuidado com gente que concorda com tudo que você faz Janete e eu somos casados há décadas e Janete faz comigo uma coisa altamente Amorosa quando ela não concorda comigo ela discorda parece óbvio não é sabe por quê Porque quando você gosta de alguém ou respeita você discorda quando é necessário porque concordar o tempo todo com alguém ou você não gosta ou você despreza a pessoa se você não liga para alguém tudo bem se ele mostra tá bom isso aqui tá ótimo Cuidado com gente concorda com tudo que você faz claro que você não pode

repito conviver com alguém que só discorda mas discordar de forma respeitosa ou amorosa é uma forma de elevar tava eu ontem cheguei de viagem de Goiânia de manhã fui para outra aidade tava com outra gravata tá em casa olhei pra Janete falei tá boa essa roupa ela falou não falei mas eu vou assim mesmo né E aí fui feliz da vida porque depois de décadas ela continua discordando de mim quando precisa Claro no dia que ela concordar com tudo que eu escrevo tudo que eu falo tudo que eu namoro tudo que eu passeio tudo que

eu danço talvez ela tenha terceirizado nã ou aderido à portabilidade insisto na ideia e quero aproveitar esses seus 11 minutos de desespero para pensar isso cuidado com gente que concorda e Cuidado com gente que não tem dúvida eu tenho um colega na Puca aliás eu escrevi isso no livro qual é a tua obra quem já viu esse livro sabe eu tenho um colega na P que a gente se detesta há 30 Anos 30 anos tudo que eu escreve ele escreve contra ele disputa um cargo eu disputo também eu escrevo um artigo no jornal ele cai

matando há 30 anos que a gente se detesta toda semana a gente almoça ou conversa ou toma um café foi segunda-feira que passou eu preciso dele preciso de mim ele faz uma coisa ótima comigo ele não gosta de mim mas ele me respeita você não tem que gostar de todas as pessoas com as quais você trabalha mas você tem que respeitá-las gostar é um passo adicional se for ótimo numa escola eu não gosto de todo mundo e nem todo mundo gosta de mim isso não é um pré-requisito o pré-requisito para conviver de maneira eficaz eficiente

é é o respeito camaradagem é um passo adicional Como dizia o Jan quadros intimidade gera aborrecimento e filhos certo então é outra decisão Agora respeit sim eu não gosto dele não gosto de mim mas a gente se respeita tanto quando eu preciso indicar alguém da área dele eu indico a ele porque aí quando eu indico a ele a minha universidade cresce Eu também mas a gente não se gosta eu pus isso no livro não pus o nome dele ele sabe quem é lancei eu o livro num sábado lá na livro da cultura mesmo essa da

terça-feira à noite eu lancei num sábado né E aí a Janete que é quem edita também parte dos meus livros além dos dela ela e eu organizamos o lançamento lá e lá fui eu na segunda fui pra universidade com o livro debaixo do braço lógico passei ao lado dele de propósito falei assim e aí vi o livro novo el falou vi e não gostei eu falei eu sabia que você não ia te gostar porque eu te pus no livro eu falou isso eu até gostei falei que que você não gostou ele falou não gostaria daquela

discussão que você faz sobre moral e ética falei isso É inveja tua que que eu fiz na hora que eu cheguei no meu departamento fui ler ele faz comigo uma coisa ótima ele não me deixa ficar morno Deus vomitará os mornos as crianças e os jovens hoje nos provocam a não ficar mornos a tecnologia nos provoca a evitar a morid mas nós também temos de provocá-los porque educação é provocação eu posso sim fazer como eu tô fazendo que é falar quase uma hora usando uma tecnologia que é o microfone ou fazê-lo de outro modo o

que ela não pode é não ser provocativa Porque se ela não for não se constrói não se cria não se inventa só se repete por isso dos três princípios que você colocou aquela hora transformar eu tô falando porque a Ana tá aqui sentada e ela falou antes é quem tá longe não tá vendo né ó mostra Dá para mostrar tá com a câmera aí olha aqui olha que coisinha interessante coisa interessante você imaginar Deus vomitará os mornos agora vou contar uma coisa chata para você nós vamos morrer por isso que a grande questão é qual

é a tua obra Qual é a minha obra quando você e eu nos fomos que que vai ficar Qual é o nosso legado eu prefiro ser essa metamorfose ambulante ou Como disse um dia o grande Vandré e É verdade quem sabe faz a hora não espera acontecer ou você vai dizer com apagadinho deixa a vida me levar vida leva eu são escolhas ou quem sabe faz a hora não espera acontecer a melhor momento de mudar é quando você ainda não precisa foi lembrado aqui ou deixa a vida me levar vida leva eu tudo bem A

vida é assim interessante quero aproveitar esse final teu de desespero para pensar um pouco uma coisa in curioso qual é a tua obra Qual é a minha obra um dia nós nos vamos Eu gosto muito de lembrar uma coisa que até nem está nesse livro qual é a tua obra mas tá no outro que eu lancei Pela Saraiva chamado o que a vida me ensinou que tem uma pergunta na capa muito boa que eu gosto demais a pergunta é se você não existisse que falta faria se você não existisse que falta faria se a tua

escola não existisse que falta Faria Pense nisso hoje no jantar após beber um pouco aliás é a quarta fase depois que se bebe é quando você começa a rever a própria existência ninguém me ama ninguém me quer ninguém me chama de bodeler não interessante hoje nesse dia se viu o mundo da mídia e da marca com Heródoto A reflexão sempre bem feita pelo dianet sobre a economia e o futuro do país a condição da nossa história com a capacidade de expressão que tem o lentino A reflexão feita pela Bet e pela Ana em relação à

cidade de nós temos a tecnologia como uma capacidade de mudar Nossa percepção e não uma mera ferramenta mas eu quero fechar pensando contigo nesses 6 minutos de desespero que você tem ainda uma ideia um dia nós nos vamos você sabe eu já disse não vou dizer de novo mas se você não existisse que falta Faria quando um aluno uma aluna para na nossa frente e diz Professor você lembra de mim é sinal de que a gente continua fazendo falta vou contar uma coisa para você morrer é ser esquecido aliás em grego clássico o verbo para

esquecer é Leto Leto da onde vem letal mortal você morre quando é esquecido Por isso cuidado não confunda no mundo gente famosa com gente importante tem muita gente que é famosa e não é importante e tem muita gente que é importante não é famosa você tem na tua vida na tua história gente que é importante e que você carrega com você gente que te faz falta eu cortei ela quero fazer falta no dia que eu me for eu não quero ser esquecido Você tem dois modos de não ser esquecido fazer o que fez o Mark

Chapman puxar uma arma e matar John Leno no dia 8 de dezembro de 1980 para que a j Foster lembrasse dele e eliminou um homem que foi capaz de fazer imagine imine the people Come Together mman é famoso mas não é importante adol Hitler é famoso mas não é importante Stalin é famoso mas não é importante para pegar coisas mais recentes há pessoas na tua vida tua professora tua avó tua tia teu P tua mãe alum alué contigo conviveu que é absolutamente importante tanto que no dia que você se for ela vai contigo dentro de

você olha a expressão que eu vou usar pode tirar essa foto agora vou entrar na luz aqui ó ó que coisa é gente ó esse gesto é bom para foto é gente eu vou usar de propósito gente que importa eu tô usando a expressão de propósito gente que te importa importar é trazer para dentro faz parte da economia interior trazer para dentro importare é aquela pessoa que você carrega contigo é aquela que te importa exportar é Tirar de dentro tem professor e professora que importa muito e professor que exporta a coisa mais triste é quando

eu encontro alguém que fala assim o senhor é professor da PUC foi sou Ah eu estudei lá eu fiz economia direito F Ah que bom quem deu aula professor de Filosofia Ah era uma professora assim baixinha usava um dá uma tristeza imensa para mim sabe por quê Porque ela não ignou porque ela foi esquecida porque ela morreu Quando você se for que que vai ficar qual é a tua obra Qual é a minha obra é preciso lembrar disso aproveita esses 5 minutos finais exatamente com essa ideia eu quando era menino em Londrina e eu conto

isso nesse livro que Eu mencionei há pouco ou que a vida me ensinou quando era menina em Londrina até 10 anos de idade não tinha televisão na minha cidade e porque não tinha TV eu podia me dedicar à noite a uma coisa especial ficava pensando tá e eu ficava pensando quando eu era criança que que eu ia querer quando eu morresse qual seria o meu Epitáfio que que eu queria que escrevessem no meu túmulo e já tinha tendência à filosofia hoje eu não tenho mais essa preocupação porque hoje eu quero ser cremado não quero ser

sepultado essa é uma decisão individual cada um que olha mas eu acho mais ecológico não vou entrar aqui no debate bate se chineses e indianos optassem pelo sepultamento nós estamos perdidos São Paulo que essa cidade que nós estamos tem o segundo maior Cemitério do mundo que é o cemitério da Vila Formosa tem 1 milhão e meio de copos sepultados lá imagina o impacto disso no lençol freático na proliferação de inferos de ro insetos roedores hoje eu defendo a cremação mas quando era a favor da né da ideia da possibilidade de sepultamento eu pensava no meio

Epitáfio aliás eu ten um livro chamado não espere pelo Epitáfio lembra do Epitáfio dos Titãs eu devia ter amado mais sonhado mais ter visto o sol nascer e aí claro eu inclusive quando fui secretário de educação na cidade de São Paulo tentei fazer uma campanha pela cremação na cidade porque São Paulo só tem um crematório que é o da Vil Alpina não queria impor é óbvio queria discutir só não fiz porque a prefeita que era Luiz her nandina na época não deixou eu fazer porque ela achou que a população talvez não recebesse bem ela tava

certa eu tinha até conseguido do Patrocínio da Caixa Econômica Federal e eu tinha bolado uma campanha tinha bolado uma campanha sobre a cremação com apoio da caixa que tinha um cartaz que era assim vem pra caixinha você também E é claro né luí Herondina é uma mulher inteligente e ela achou que não pegava bem aí não fiz há 5 anos eu fui a Porto Alegre cidade a qual eu vou com frequência E aí eu fui visitar as coisas do poeta brasileiro que é o mais admiro que é Mari Quintana um estupendo Gaúcho nascido em alegr

que morreu em Porto Alegre solteiro com quase 88 anos de idade Aliás toda vez que alguém perguntava o quintano por que o Senhor nunca se casou ele dá uma resposta genial ele dizia sempre preferi deixar dezenas de mulheres esperançosas do que uma só desiludida que é um sinal de inteligência Mário Quintana um homem que tentou por três vezes entrar na Academia Brasileira de Letras e não conseguiu foi rejeitado um lugar cheio de imbecil e vários que não são um lugar que já teve vários imbecis e vários que não eram não aceitou Mario Quintana três vezes

Aliás não aceitou não entrou sabe quem não entrou na academia clariss Lispector quer ver outro Monteiro Lobato quer ver mais um Carlos drumon de Andrade Já pensou entre outros Quintana não entrou na terceira vez que ele foi recusado ele fez um poema genial ela escrever aqui encerrar já ainda tem um minuto também tem relógio não vem não olha só marrio Quintana fez uma coisa ótima para se vigar de quem o perseguiu ele fez um poema chamado poeminho do contra poeminho do contra que tem quatro estrofes que eu vou declamar vocês conhecem não é poeminha é

poeminho do contra ele disse esses que aí estão atravancando o meu caminho eles Passarão eu passarinho esses que aí estão atravancando o meu caminho eles passarão eu passarinho Parece coisa que para choque de caminhão na subida você me Aperta na descida nós acerta