Trump y Musk transforman el aparato estatal de EE. UU. | A fondo DW

rápido y radicalmente así el presidente Donald Trump y su asesor elon musk cumple las promesas de recortar y transformar el aparato Estatal de los Estados Unidos sorprendiendo incluso a los republicanos Trump asegura de esta manera se va a eliminar el despilfarro del dinero de los contribuyentes en la que llama excesiva burocracia Estatal de los Estados Unidos los críticos sin embargo denuncian que ton Donald Trump y musk tienen una agenda supuestamente oculta para debilitar el poder de las insones y así llevar a cabo sus planes sin ningún contrapeso por eso en esta edición de a fondo

nos preguntamos Trump Mask y los magnates digitales autogolpe los Estados Unidos Bienvenidos a esta nueva edición de a fondo Soy Jenny Pérez aquí en Berlín nos acompañan hoy Eduardo selbach analista y experto en relaciones internacionales relaciones bilaterales entre los Estados Unidos y Alemania Gema ceval periodista radicada en Berlín especializada en relaciones internacionales actualmente es corresponsal del diario el periódico aquí en Alemania y desde Washington nos acompaña ivo Hernández internacionalista radicado de los Estados Unidos Fue profesor de la Universidad de munsta aquí en Alemania especializado en relaciones transatlánticas y sobre la reforma de la Administración Trump

al aparato Estatal de los Estados Unidos la nueva política exterior y sobre todo El dilema de los aliados históricos aliados de los Estados Unidos hablaremos en esta edición de a fondo discuta con nosotros siempre nos alegramos de escuchar Cuál es vuestra opinión quiero comenzar eh con Gema llevado un tiempo sin verte Gema un gusto e en alusión a la pregunta de nuestro programa estamos viendo un golpe blando de los Estados Unidos desde dentro o una crisis propia de un proceso que aún está en curso bueno se define como crisis constitucional no estamos aún en un

autogolpe y ahí yo creo que hay que ser un poco cautelosos porque digamos el el tremendismo es la carta que juegan siempre ellos amenazándole otro y luego hay que tener en cuenta que que sepamos hasta el momento la democracia estadounidense aún funciona tenemos ejemplos preocupantes en Europa suficientes de lo que ha podido pasar cuando formaciones ultraderechistas como en el húngaro llegan al poder que empiezan a erosionar en donde pueden digamos sobre todo el poder judicial no que es lo que puede llegar a contenerlos hay un proceso similar en Estados Unidos de momento la justicia Aún

está respondiendo bien y de hecho le está plantando cara con bastante eficiencia ciertas decisiones de Donald Trump la diferencia respecto a Europa es que en Europa cuando en un país Ocurre algo así como que que se producen esas erosiones en la separación de poderes este tipo de cosas tenemos aún una Unión Europea una comisión europea que puede actuar desde arriba y puede hacer ciertas matizaciones en Estados Unidos no tenemos eso autogolpe en los Estados Unidos hay una crisis en los Estados Unidos y te lo pregunto porque hay mucha gente dentro del país que está muy

feliz con lo que está pasando ahora mismo eh tenemos una crisis ahí que es no solamente constitucional también es institucional y civil tenemos gente que está demasiado eh disconforme con con lo que está pasando y es capaz de de de quemar puentes con tal de lograr su cometido eh tenemos cosas que que en otras épocas no hubiesen sido aceptadas y estamos viendo que los poderes políticos y los poderes judiciales están debilitados tremendamente y se polariza mucho más el poder en manos de Trump pero Donald Trump ha aumentado su popularidad en los Estados Unidos y Detrás

de él hay 77 77 millones de votantes sí No necesariamente todos están en favor de todo lo que dicen y ni todo lo que hace pero está tan polarizada la cosa y tan tribal zada la cosa que mientras se sigan sintiendo que son pertenecientes al grupo que está ganando Entonces lo van a seguir soportando ahí y le van a seguir dando todo el apoyo rápidamente ivo Hernández nuestro internacionalista en Washington ivo ya escuchabas lo que decía Eduardo SB recientemente y Gema casa de Val es una transformación que va a dejar en jaque o está dejando

en jacke el tradicional modelo de los Estados Unidos con Qué consecuencias Bueno la verdad yo no entiendo la gravedad con que ustedes están enfocando esto lo único que puedo decir acá es que lo que está sucediendo son reformas del aparato del Estado usando los mecanismos que ya existían el llamado doge o departamento de eficiencia gubernamental está basado jurídicamente en lo que creó Obama el usds la digitalización del gobierno y lo que se está hablando es precisamente de recortarle los gastos al gobierno el poder judicial que se ha manifestado lo brevemente que ha hecho ha sido

ya rápidamente eh reconducido Porque lo que se está haciendo es ahorrarle a la población una cantidad de dinero se están trabajando sobre las cajas negras Como por ejemplo era la Us ad es decir lo del financiamiento internacional en donde se ha descubierto eso y en el seguro social que había un montón de dinero que estaba mal colocado y todo está puesto en internet es decir aquí no se está hablando nada de unas cosas estrambóticas ni nada curioso y además curiosamente a la gente que acusaba a este gobierno de fascismo este sería un fascismo muy raro

que está reduciendo el aparato del estado que el fascismo del comunismo siempre lo aumentan en este caso lo están reduciendo de manera que hay que ser muy cuidadoso con la terminología porque lo que estamos viendo son cosas que ya se habían prometido lo habían prometido otras administraciones y no lo habían cumplido Qué les parece usted Hernández dice se está poniendo aquí un un concepto que no corresponde dice lo que lo que estamos viendo Es que hay un vaciamiento y un desbaratamiento de los organismos que son los que controlan eh ciertas eh organizaciones y ciertos grupos

de poder que que están muy enlazados con con Trump y su agenda pero se puede hacer un análisis y también io que nos escuchas en Washington el papel de de ilo más porque aquí dentro de todas la reformas se está hablando también de enorme protagonismo que está teniendo Mask eh Y de los conflictos de intereses que los los críticos están denunciando también digamos que hablando de de Cuidado con la terminología yo Iría con cuidado definiendo usid como la caja negra de no sé qué Porque no es eso o sea Us con eso se han financiado

proyectos medioambientales se ha financiado todo aquello que en realidad estorba a la administración de Donald Trump estamos hablando de campañas de de vacunación estamos hablando de Medicina estamos hablando de sobre todo defensa de la amazonía estamos hablando de muchos proyectos o sea definir esto de caja negra y hoy ya no sé no puedo estar en más desacuerdo lo que pasa es que hay van a haber muchas o visiones contrapuestas hay realmente personas que están muy de acuerdo con lo que está pasando en los Estados Unidos que lo considera necesario personas como ustedes también que dicen

que no y que es muy peligroso pero es lo la pregunta que quiero hacer Perdón no tiene después de todo Donald Trump después de esos 77 millones de votantes después de haber ganado esa elección de tener las mayorías que tienen las cámaras de tener Incluso el quórum en el tribunal supremo no tiene también la el derecho de hacer las reformas por las que fue encomendado por supuesto Pero qué decir cuando hablamos Es que tiene ese respaldo está claro o sea nad nadie se lo va a dudar nadie se lo va a quitar y lo tiene

pero es un poco lo que decía Eduardo no eh ese respaldo surge de la acumulación de muchos descontentos distintos que no significa que todas las personas estén de acuerdo en todo sino que suman que es lo que también está haciendo aquí La ultraderecha alemana o la ultraderecha europea no suman acumulan muchos descontentos algunos son lícitos otros son basados en mentiras otros hay mucha hay mucha manipulación también de esa suma le salen los esos millones de electores pero no significa que todos estén de acuerdo en todo lo que está haciendo No no estás de acuerdo entonces

con la con con la denuncia que ha hecho Donald Trump y todo e el el estamento gubernamental de que el gobierno de los Estados Unidos a través de los distintos departamentos se politizado en los últimos en las últimas décadas dice están de acuerdo porque esa es la la acusación que se hace a la agencia de ayuda internacional como la usaid entre otras la la agencia Us había dentro de esa agencia efectivamente hay una serie de compartimentos que han sido claramente políticos O sea que muchos proyectos estaban orientados políticamente en una dirección determinada eso está claro

pero estamos hablando de un volumen de ayuda que significa la mitad del total de la ayuda al desarrollo de todo el mundo Entonces tal vez si hay que investigar si había dentro de ese macroorganismos cajas negras y habría algunos pero no podemos definir en Sí esa cuestión como una caja negra y luego desmantelarlo cómo vemos la figura de más queo mencionaba más temprano que también toda esta reforma se están pasando por su asesoría por el comité el departamento de eficiencia gubernamental que es además un organismo nuevo que tiene eh tiene encomendado a chicar el estado

de los Estados Unidos se toman como ejemplo también y no lo escondieron todo lo que ha logrado el presidente Javier Miley en Argentina Qué opinión les merece la figura deon mas con todo lo que sabemos de él yo lo veo más conflictivo que nunca eh Tenemos también figurita repetida con lo que vemos de tener un conflicto de intereses en el que elon musk está tratando de hacer cosas políticas que le convienen a él y a sus aliados económicamente hablando eh tenemos a Trump que ya antes no respetó cosas que normalmente cancelarían su capacidad de estar

en el poder o sea la la cláusula de de monumentos monument clause que dice que no puede el presidente hacer ninguna cosa que que le meta dinero en el bolsillo directamente por órdenes directas suyas y sin embargo ha pasado Entonces tenemos la misma situación aquí se repite y simplemente está ampliando el nivel de de de de des escalo de eso sea si lo vemos lo que ha pasado por ejemplo con la NASA eh con spacex que que que uno dice cómo puede ser que realmente esta persona esté a cargo de eh estar supervisando a alguien

que que que le está metiendo dinero en en su bolsillo nivel de descaro eso fue lo quee nivel de descaro d lo más qué opinas tú allá en Washington tú decías que no había que hacer alarmista y había que fijarse muy bien en las cosas que de la manera en que se mencionaban este proceso propio de la transformación del estado de los Estados Unidos decía más temprano y vos sin embargo aquí lo que ha mencionado Eduardo s es un conflicto de intereses de una persona absolutamente clave en esa transformación de un estado democrático Yo creo

que tenemos los enfoques bastante disímiles sobre el mismo tema paso con tres puntos de lo que estamos diciendo caja negra Us Por qué Porque esos sujetos se les llamó para que rindieran cuentas si las personas no fueron no quisieron reportar si se habló de insubordinación dentro del Estado razón por la cual se hizo un takeover agresivo y se tomó y se puso Inteligencia artificial que es lo que se está haciendo en la administración pública entonces por eso caja negra porque son un presupuesto de más de 40 millardos de dólares de los cuales no había contabilidad

Clara por eso caja negra porque no se sabe qué es lo que hay por supuesto que se han hecho muchas cosas buenas pero las cosas que no se sabe y además está el punto de los ingresos que no se justifican personas que tienen sueldos anuales relativamente comunes que no son y tienen unos bienes extraordinariamente acumulados Entonces eso es una medida la el segundo punto de elon mos y la NASA eso se llama la privatización de los vuelos espaciales es una cosa que se ha venido haciendo Y es elon mosk el que le ha traído un

montón de gente que la NASA no ha podido traer hay que entender que la cosa es mucho más compleja y la revolución tecnológica viene de la industria privada y lo que está haciendo el onm señores eso ya se hizo en Latinoamérica es la vieja motosierra de Miley con Federico sturzenegger lo estamos viendo en este estos momentos en Estados Unidos que es tratar de reducir el aparato del Estado lo dijo Clinton en los 90 con aquello de reinventing government y todo aquello la gente se le olvidó pero lo que estamos viendo Es eso con La retórica

de Donald Trump que no es agradable para mucha gente porque suele ser muy bombástica muy agresiva Y entonces pasa luego a la acción mediante estos decretos pero de que eso sea fuera de la ley de que se esté agrediendo el aparato del estado o que haya una crisis constitucional es muy lejos decirlo es son paso muos hablemos por favor del conflicto de interés de porque Sur que no tenía ese conflicto de interés por lo menos ni siquiera en debate a la hora de aplicar las reformas se habían el debate era otro en Argentina el debate

acá es que por ejemplo la empresa de tesla está siendo investigada actualmente por los mismos organismos que y los má quiere recortar ya está eliminando no te parece a ti que Eso suena conflicto de interés eso no lo puedo decir yo porque no entiendo Hasta qué punto sus eh sus investigaciones o lo que está poniendo sobre la mesa como posibles recortes tenga incidencia sobre las inversiones de tesla o de spacex lo que se está diciendo y puertas adentro tiene muchísimo apoyo recuérdense una cosa el discurso de que Trump es ultraderecha o que Trump es fascista

no cuadra Trump tiene el voto negro y el voto latinoamericano aquí es una cosa complicada Esto no puede en cajet arse como el estilo europeo decir fulano es populista fascista no esto es mucho más complicado a Trump se le está apoyando internamente de forma masiva de hecho se mostró en el famoso juego del Super Bowl el hombre va y es aclamado por qué porque la gente estaba esperando esas promesas de campaña que se hicieran realidad y se están haciendo Más allá de que nosotros pensemos son positivas o negativas está haciendo yo creo que no se

no se cuestiona la popularidad del presidente mucho menos la la el apoyo popular que tiene dentro del país es indiscutible Y tampoco ni siquiera la capacidad y el poder que él tiene para hacer las reformas dentro de su país porque tiene un mandato para hacerlo lo dijo claramente la campaña no escondió nada de las cosas que están pasando ahora pero la pregunta es si dentro de esta transformación que se está haciendo se está haciendo dentro del marco del Estado de derecho eso es lo que estamos discutiendo en a fondo Diego Eduardo por fav Mira Tenemos

aquí una cosa Que que me parece que yo no sé por qué lo está entendiendo diferente tenemos por una parte el tema legal qué es lo que es legal Y qué es lo que es legítimo es otra cosa Sí si uno se pone a hablar por ejemplo de de las normas que tienen que cumplir los jueces de la de la Corte Suprema declarando ingresos y donaciones y y tanto más como lo que hemos visto hace hace pocos meses que que salió en la prensa en todas partes uno sabe legalmente se han comportado según lo que

dice porque no hay una una normativa ahí establecida que que diga que es lo que deben hacer que si existe para el resto del poder judicial ahora por qué tenemos este tipo de situaciones es porque sigue utilizando realmente las armas que están dentro de del del sistema para hacer las cosas legalmente Por más que le falte legitimidad al tema sí pero hay una separación de poderes Tú no crees que esa separación de poder esté funcionando ahora no está funcionando porque tenemos por una parte o sea El poder legislativo que lo tiene en su bolsillo y

a quien se atreva a abrir la boca dice le vamos a poner unas primaries y lo y lo sacamos de de de de su sitio y tiene el respaldo de la Corte Suprema porque metió ahí gente haciendo el el el la desgracia que hizo ahí en en en la forma en que logró que no se ponga eh Mary Garden en su momento y que tuvo la la la suerte de imponer eh de una forma un poco turbia sus eh sus postulantes que que que como gors que que llenaron ahí un impuesto no lo no lo

hizo digamos con las atribuciones propias de su primer mandato no no fue lo hicieron también los los presidentes demócrata en su momento de no exactamente porque Obama por ejemplo no cuando le dijeron que tenía que que esperar que era demasiado poco tiempo lo que tenía entonces eh él esperó y y y trató de jugar según Esas reglas e No mi problema ahora mismo es que digamos estoy de acuerdo con ivo en que nuestro disenso es absoluto estoy estoy exactamente todo lo que di me parece diría a todo diría que no Entonces no creo Es difícil

discutir cuando se parten de posiciones tan tan distintas como las nuestras no porque é va Pero ivo decía por ejemplo que en US a sí se hicieron cosas buenas lo que decía lo que había lo que había que recar que no no admitir que en había cosas buenas es que ya no sé que más o sea pero pero pero reconoce que hay algo bueno quedos en el el tema es otro el tema como yo he reconocido que también puede ser que hubiera algunos desajustes ahí dentro y que algunas actuaciones o algunos proyectos fueran aprobados Ah

con por intereses políticos Pero eso pasa en en la ayuda al desarrollo en todos los países vamos a suprimir así la ayuda al desarrollo o sea es decir cuando hablamos de recortar e el gasto público hablamos por qué vamos a recortar el gasto público en sanidad y en cosas que necesita la gente porque es un es un bien común de todos y y para que para que los macrom millonarios sean aún más macrom millonarios O sea no no entiendo la no entiendo El dilema dos cosas Don dijo en su momento porque ha tenemos problemas urgentes

que tenemos que resolver en casa con nuestro propio sistema de seguridad social y de salud y por otro lado también nos reservamos el derecho para ayudar a los aliados y a quienes estén haciendo las cosas cl pero también valorar valorar como como provecho como digamos paralelismo positivo pues La motosierra famosa de misla Pues también de mil ley en Argentina también hay que estar de acuerdo no no Claro si partes de la posición de que no estás de acuerdo con eso no te puede parecer bien como es mi caso no pero la pregunta de nuevo no

es valorar si está bien o está mal más valorar si estamos frente a una crisis en los Estados Unidos como se está manifestando estamos en una una crisis no significa insisto un golpe de estado o un alto golpe una crisis es algo que está empezando y que se puede corregir y que puede subsanarse porque insisto la para mí a mi modo de ver la democracia estadounidense es suficientemente fuerte para superar una fase de como esta No si se actúa a tiempo y si yo creo que la justicia estadounidense sigue funcionando a pesar de lo que

tú dices del tribunal supremo sí siguen existiendo posibilidades o sea s hay contrapoder no estamos en un sistema digamos totalitario aún y nuestra pregunta del programa lo decíamos al principio es eh Trump más que los magnates digitales autogolpe los Estados Unidos es un título bastante provocador eh No hay una respuesta como ven eh Muy concreta realmente muchos grises y es lo que estamos discutiendo en a fondo hemos hecho nuestra encuesta tradicional y a nuestro productor carcas yo estoy segura eh Carl de tener la la información actualizada te pido si me puedes ayudar con eso para

poder eh decirle a nuestro público eh Cómo ha sido la votación hay tres alternativas eh Hay tres alternativas lo vamos a ver después del siguiente informe y es que estamos hablando de hilo má con una figura que al igual que el presidente Donald Trump polariza ya vemos también en la mesa de fondo y en muy breve periodo el nuevo gobierno de Donald Trump Ha logrado una transformación radical del sistema político el arquitecto el mayor an de la campaña de Donald Trump y también Magnate tecnológico en el mundo y hoy además el principal asesor de Trump

elon musk claro los críticos denuncian que sus despidos y recortes están hechos a medida de los opositores de la administración de Donald Trump las consecuencias se sienten inmediatamente tanto dentro como fuera del país elon musk el hombre más rico del mundo Aliado de confianza del presidente estadounidense Donald Trump y ahora también jefe del nuevo departamento de eficiencia gubernamental o por sus siglas en inglés Mask y su equipo prometen recortar el gasto público y aumentar la eficacia del Estado algunas de las cosas que encontramos son impactantes miles de millones de dólares en despilfarro fraude y abuso

creo que es muy importante y es una de las razones por las que fui electo sus adversarios sospechan que Trump se ocupa sobre todo política del aparato Estatal critican que musk y su equipo actúen sobre todo contra las autoridades que no encajan en la agenda de Trump también observan con recelo que los empleados de musk tengan acceso a datos sensibles de la Cia y de las autoridades financieras sin que esté claro para qué al parecer el mismo musk evalúa los posibles conflictos de intereses con sus empresas privadas se están convirtiendo musk y dch en un

riesgo para la seguridad nacional y la democracia de Estados Unidos seguimos discutiendo en a fondo y ahora específicamente a lo que está haciendo elon Mask queremos ir a Washington DC para hablar con ivo Hernández nuestro internacionalista ivo Tú decías claramente que tú no ves que que yo má tenga un conflicto de interés no por lo menos los datos que tienes en tu manga pero si qué nos puedes decir en tu opinión qué intereses realmente defiende elon Max puede ser parte del Estado se puede ser parte de un gobierno Pero además ser parte de empresas privadas

con ganzas privadas con capitales privados se puede pero se de esto es polémico a ambos sí es es polémico a ambos lados del Atlántico Incluso en Alemania se le ha acusado y varios políticos dicen que el sujeto se ha metido en la campaña allá promoviendo algunos candidatos favoritos que pudiera mantener internamente en los Estados Unidos su posición es vista como menos política é solamente se presenta como un sujeto que está trayendo la Inteligencia artificial al gobierno así se presenta puertas adentro cualquier otra cosa es más especulativa entonces hay que empezar a pensar yo no sé

si él está favoreciendo sus empresas no sé si con los recortes que está haciendo en el aparato del estado que lo que es poner números en la mesa el sujeto dice mire revisamos el seguro social y hay gente de 150 años que está cobrando todavía entonces o deben estar o deben ser muy famosos o deberían estar muertos Entonces ese tipo de cosa está saliendo esa Data está saliendo tiene un equipo más polémico todavía porque son una gente muy joven sujetos entre 19 y 25 años a los cuales se ha metido allí porque son expertos en

manejo de alta cantidad de datos Entonces estamos viendo cosas repetimos que muchos gobiernos si esto llegara a ser exitoso muchos gobiernos lo van a tener que hacer no crean ustedes que Alemania con el arb los y toda esa Data que está allí También no va a escaparse de esto la Inteligencia artificial se va a meter para limpiar este tipo de base de datos que son gigantescas y que todo el mundo sabe que ahí sí hay cajas negras clarísimas y hay que reinaras y Hernández yo creo que en la campaña política tanto demócratas como republicanos reconocían

claramente de que el estado de los Estados Unidos necesitaba aclarar cuentas en algunos aspectos sin embargo el tema de de de elon musk eh Te pregunto concretamente porque os más no fue no fue votado como t FR no fue elegido no tiene un cargo popular sin embargo es la persona que tiene más poder ahora mismo e Por una parte toda la reforma que está haciendo todas la reforma que está haciendo pero tú decías también ivo tú decías claro Hay cosas que no sé Y ese es el punto porque eh No se debería saber todo realmente

todo lo que está en poder de él y también con tod esta reformas a terminar Sabiendo tiene tres semanas esta administración yo creo que para hablar de resultados concretos Hay que darles un poco más de tiempo hay que ver qué es lo que va a hacer y para hablar de colisión de intereses o que estén coincidiendo tendríamos que tener resultados en la mano de otra manera sería especulativo hay que tratar de entender porque lo está pasando es muy abrupto y muy rápido se ha hecho casi todo por decreto y basado en plataformas jurídicas que ya

existían insisto aquí no se está haciendo nada nuevo el dog no es nuevo ya lo había previsto la administración Obama en el 2014 con aquello del National he service que no le funcionó porque no había Inteligencia artificial ahora la Data se maneja mucho más precisa y mucho más rápido y hay mucha gente incómoda porque sí se están tocando intereses y se está limpiando y se está hablando también internamente de paquetes para los empleados públicos que puedan retirarse porque se está tratando de afinar la administración pública de darle más musculatura y menos el sobrepeso y b

ná apuntó dos cosas primero es verdad son en tres semanas no más y está todo el mundo hablando también nosotros del asunto e eh Y también especialmente aquí en Alemania porque Dentro de 10 días van a haber elecciones federales eh pero también estamos eh hablando de esto porque está cambiando la política exterior a pasos agigantados la política de los Estados Unidos e Qué te parece a ti eh concretamente Cómo va está cambiando con todas las medidas que ha tomado marco Rubio cómo está cambiando esa relación de los Estados Unidos del actual gobierno de Donald Trump

ha hacia mundo incluyendo naturalmente Alemania es bastante conflictiva si uno se pone a ver cómo está tratando eh el tema con Groenlandia cómo está tratando con México con Canadá poniéndole a los países que son los aliados más importantes que tiene comercialmente en en en con Norte eh en jacke en la medida en que no acepta medidas que son más extremas incluso las que inicialmente había pedido como las los refuerzos en las fronteras eh uno simplemente se quiere preguntar por qué Qué es lo que está tratando de ganar o cuál es el beneficio de de de

de esa eh politización Tan extrema de de una cosa que no necesariamente va a llevar al interés del del pueblo en Estados Unidos pero él ha dicho que lo que quiere es recuperar la influencia de los Estados Unidos y la influencia en en la medida que le que que comprometa también y que y que preserve los valores y los intereses de los Estados Unidos pero las las empresas estas Por ejemplo tienen empresas que que que son americanas que han puesto plantas en México o en Canadá para beneficiarse de de de de cosas por ejemplo la

mayor habilidad de de de ellos de extraer recursos o o de tratar de de producir ciertos materiales que no pueden produc en otros sitios y eso fue con beneficio para las empresas propias americanas no no se establecieron ahí porque alguien las obligó a llevarse y la política exterior de que estamos hablando bueno es también mandato de Donald Trump tal como decía ivo Hernández a través de decretos llama mucho la atención o o probablemente no sé qué opinión tienen de de que todas las medidas ejecutivas hayan sido firmadas primeras 48 horas eh han hecho algunos analistas

en los Estados Unidos un paralelo entre entre Donald Trump en 2025 y el expresidente de Roosevelt que también hizo lo propio claro Roosevelt era demócrata eh Roosevelt quería un un estado más amplio y más potente Donald Trump quiera un estado más chico y algunos críticos dicen más débil Bueno yo creo que que eso de firmar muchos deos muchos decretos en las primeras 24 horas es un poco una estrategia así como de Invasión no O sea voy a hacer muchas cosas y entonces vamos a ver qué pasa y a ver cómo reacciona la gente y todo

eso no significa que todo se vaya a aplicar eh respecto a lo que decía antes io y y y si el elon Mask está o no incidiendo en la campaña alemana es indiscutible o sea Ahí está participando en actos de campaña de la ultraderecha a y pidiendo el voto para la ultraderecha eso no es eso no es una opinión eso es que es así y él sale y está apoyando al alternativa para Alemania que es la segunda formación en digamos la según los sondeos será la segunda formación política de este país y está está diciendo

claramente que solo ese partido puede salvar a Alemania eso no es una opinión eso es eso es un postul amiento claro del querido ad eso eso está claro es un hecho eh preguntaba yo más temprano recién ahí hubo qué intereses defiende ahí los más entonces a ti te pregunto Gema Por qué hace eso Por qué quiere y lo más apoyar a la ultraderecha aquí en Alemania porque la ultraderecha es el partido que puede romper el sistema en este país y es el equivalente es decir estamos en Europa con muchos partidos de ultraderecha algunos están en

el poder Incluso en según Qué países pero lo que parece bastante claro es que La ultraderecha alemana si llegar al poder Que de momento parece que no va no va a ser así trataría de destruir el sistema porque es un partido absolutamente tóxico Y qué sistema sistema europeo sistema europeo sistema alem s el sistema alemán y si rompe el sistema alemán rompe el europeo porque es es el siguiente paso o sea no es un partido ultraderechista como en otras partes de Europa donde puede uno manejarlos más o menos no ese partido realmente es tóxico Y

eso está en todos los informes de los servicios secretos y esto en fin es así y por eso incluso formaciones de de la derecha digamos moderada alemana como como Unión la unión el partido de frish merch eh tratan de mantener ese cordón sanitario porque en el momento en que acabe llegando al poder sea a escala regional sea a escala Federal ahí hay un problema estamos hablando de en esta mesa de a fondo de los primeros días tres semanas del gobierno de Donald Trump con muchas reformas hemos hablado también de la situación de los jueces del

poder judicial de la independencia de los poderes qué pasa con el congreso los demócratas prácticamente están siendo observadores de lo que está pasando e Cuál es el papel del Congreso de los Estados Unidos decíamos reciente que el presidente Donald Trump firmaba una serie extraordinarias órdenes ejecutivas para para mostrar efectividad en sus primer primeros días pero dónde está el congreso de los Estados Unidos El Congreso está jugando el juego de de de Trump lo único que sí sabemos es que hay ciertas legislaciones que no pueden pasar si no tienen una mayoría que es superior al 50%

entonces sabemos que ahí va a haber eh ciertas rondas de negociaciones que pueden dar después un beneficio a los que creen que están siendo desamparados e lo que van a tratar los los demócratas es vender que que igual hemos logrado salvar el país los republicanos van a van a venderlo como que estamos ganando y seguimos ganando eh Es bastante grave la la situación si uno ve qué es lo que está pasando y cómo están desviando la atención de otras cosas más que están pasando como por ejemplo el desbaratamiento de toda la la agencia de de

conservación medioambiental donde le están permitiendo cosas a tanto a a Trump como má como a sus alegados hacer cosas que antes hubiesen sido imposibles pero concretamente los demócratas son oposición Qué están haciendo concretamente los los demócratas se está judicializado todo pero están haciendo digamos la la la labor de oposición están bastante silenciosos para mi gusto eh Y hay cosas que saben que dicen bueno igual no va a lograr o sea le vamos a dejar que que que siga avanzando con con su discurso para después mostrarlo como perdedor cuando no logre imponerse en los casos en

que tenga que contar con los votos también de algunos demócratas tenemos que ir al informe para seguir avanzando en nuestro en nuestra discusión de hoy una de las reformas más radicales tiene consecuencias para muchas latitudes lo decíamos es el corte de elon masca usaid la agencia gubernamental de asistencia internacional para el desarrollo fue creada en el año 65 61 corriso 1961 por el decreto del entonces presidente Kennedy para contrarrestar en aquella época la influencia de la unión soviética a través del llamado poder blando tras los recortes lo que quede la agencia tendrá un papel muy

distinto para la administración de Donald Trump ayuda médica en África reconstrucción en Afganistán desminado en camboja la ayuda humanitaria de usaid en todo el mundo es enorme Ahora toca su desmantelamiento total el plan es reducir la agencia de 10,000 a solo 300 empleados y pasar el control al departamento de estado de Estados Unidos dirigido por Marco Rubio las consecuencias globales ya son graves muchos programas de ayuda detuvieron de la noche a la mañana en 2023 seis de los 10 países que más ayuda recibieron eran de África esto afecta también el sistema de alerta temprana contra

la hambruna cancelado Igualmente el año pasado se invirtieron alrededor de 50,000 millones de dólares estadounidenses en proyectos de ayuda al desarrollo de usaid ni siquiera el 0,5 por del gasto público total para sus partidarios usaid era el poder blando más fuerte de Estados Unidos en el mundo elon musk en cambio calificó a la agencia de un nido de vívoras marxistas radicales de izquierda que odian a Estados Unidos y una organización criminal cuán dramáticas son las consecuencias globales de los planes de Trump de recortar usa es una agencia que ahora está bajo la tutela o mandato

del nuevo secretario de estado de los Estados Unidos es decir el jefe de la diplomacia de los Estados Unidos el Sr marco Rubio muy conocido también por todo nuestro público en América Latina ivo Hernández aquí te pregunto la influencia de los Estados Unidos en el mundo llamado El Poder blanco dependerá ahora decíamos del departamento de estado marco Rubio ha dicho que las ayudas se van a dar a los Aliados del país que honren las relaciones con los Estados Unidos y también sus valores eh Qué opinión te merece a ti esta nueva política exterior de los

Estados Unidos Bueno lo primero es corregir un poco la terminología que escuchen el informe porque los no se ha parado ningún plan lo que están es congelados pues lo están revisando al revisar la Data tienen que ver eso para que ustedes entiendan la gravedad del asunto cuando decimos de Us todos esos planes buenísimos que se han hecho de salud y todo eso son fantásticos y muy seguramente van a continuar lo que no va a continuar es la plantilla de periodistas que salían financiados allí y de medios de comunicación incluso medios con muchísimo poder en Europa

y en los Estados Unidos que no se justifica porque estaban allí entonces hay cosas que hay que irlas afinando eso es lo que el público apoyado la gente está de acuerdo que esas donaciones a los países africanos más pobres se tienen que hacer por cierto recuérdese que el gran dilema de las ongs es siempre si aprobamos $100 aquí Cuánto llega a la persona y que no se quede en el camino con gran cantidad de sueldos y de sujetos intermediarios eso es lo que también se está tratando de depurar no se está tratando de quitar con

relación a lo que está haciendo marco Rubio y la posición internacional de los Estados Unidos es más o menos lo que se había planteado insisto es poco el tiempo a a pesar de la intensidad creo que Gema Fue bastante Clara en el asunto Cuando decía esa cantidad de decretos recuérdese que Trump es un sujeto que tiene una condición bastante peculiar él gobernó en un periodo Tuvo una pausa y volvió es decir el sujeto conoce el gobierno y cómo se maneja los presidentes pasan las primeras semanas preguntando Dónde están las fotocopiadoras este sujeto ya sabía todo

y tenía toda esa cantidad de decretos seguramente preparada y ha hecho una especie de Blitz creck de rápida guerra de decretos para imponer una cantidad de sujetos y de cosas Hasta que venga la reacción parlamentaria que seguramente va a venir eso es lo que estamos viviendo más allá de que nos guste o no nos guste pero hay un cambio la política exterior con Marco Rubio se nos va los minutos ornando hay un cambio Si si hay un cambio Te parece bien ese cambio hay un cambio importante lo estamos empezando a ver con la el realineamiento

en el relación de Ucrania con realineamiento a China y con latinoamérica Por supuesto que se va a ver claramente y muy pronto es una cosa que se está notando ya solamente de puntualizar el tema de usat están detenidos 90 días precisamente por la orden de un juez de lo contrario estaríamos viendo el recorte completo como fue anunciado por el presidente Trump marco Rubio viene también a Alemania la conferencia de seguridad comienza este viernes estamos grabando Este programa día jueves Qué puede esperar Alemania Qué puede esperar Europa la otan en el contexto también de lo que

está pasando con Ucrania Alemania está actualmente en shock como buena parte de Europa no es digamos de la de la Europa de los grandes países que conocemos Francia hacia Alemania y tal porque de repente se dan cuenta de que Eh no tienen el el anclaje que han tenido durante desde el 45 hasta ahora siempre se ha confiado en que pasara lo que pasara pasara lo que pasará con china pasara lo que pasará con Rusia donde siempre puede haber Incluso en la guerra fría tensiones y todo esto siempre contaban con con el amigo americano no y

ahora desconfían totalmente del amigo americano porque porque eso es un problema de Europa no estados unos Sí sí estoy hablando de la perspectiva alemana la perspectiva alemana ahora mismo no saben ah hacia dó Hacia dónde ir y claro a pasar mañana empieza la la la conferencia s que es como digamos el estreno es el porque ahí va a estar también zelenski no el presidente ucraniano y es el estreno un poco a escala internacional de a ver a ver a lo que nos enfrentamos a ver Cuánta de esta parte que vemos que tampoco por eso decía

al principio que no hay que ser tremendista cuánto de estas cuánto de estos secretos y de estas de esta invasión de de normativas y decretos que está que nos está lanzando Trump van a ser que realmente van a ocurrir O es que está tratando de de de de saturarnos y y luego a ver qué pasa no Eduardo Eduardo sig qué te parece a ti Marco Rubio en Alemania con todas las cosas que también ha pasado en las últimas semanas el tema canal de Panamá el tema Groenlandia y sobre todo ese pulso que tiene con china

porque dicen los expertos no hay no se debe dejar de entender a Donald Trump sin china por supuesto si uno conoce un poquitito la la historia de de del planeta este y sabe lo que es el el dilema de toides en el cual se eh trata de evitar que la potencia emergente sea atacada por la potencia dominante en este caso sería que no haya un ataque de Estados Unidos para impedir que china Lo sobrepase Entonces tenemos Claro que que haí eh todo lo que no se logre en forma eh política en forma diplomática puede terminar

en una catástrofe Y eso es lo que se quiere evitar e no tiene tiene la capacidad me parece eh tanto intelectual como diplomática como para lograrlo eso marco Rubio tenemos que ver quiénes son los que las personas de carrera que siguen quedando ahí que siguen apoyando el gobierno para evitar que eso trascienda mayores pero lo que quies es Donald Trump Es sobre todo es es hacer una revisión totalmente distinta de la política exterior de los Estados Unidos y incluso redibujando las alianzas o sea e e no precisamente ponen los puentes No no es la prioridad

sino ponen los puentes donde donde estén en los intereses de los Estados Unidos lo ha dicho Donald Trump claramente y por ahí marco Rubio sí lo puede lograr con estaba hablando de de de subir el el presupuesto eh de defensa al 5% en toda la otá Y eso le significaría unas ganancias enormes a Estados Unidos que sería el que podría abastecer entonces a muchos de los países europeos y por otra parte pone en hacke a Europa y los pone una situación a Europa que si no son autos presidentes en tema de defensa no tiene la

certeza de que Estados Unidos va a responder Pero eso no es un problema de Europa lo mismo que le exactamente Es un problema para Europa por lo cual está instando a actuar de una forma que favorezca a Estados Unidos y también pasa lo mismo con el canal de Panamá lo mismo con Groenlandia la situación con Canadá también e lo que hay que leer más allá de la forma en que lo dice Donald Trump porque Donald Trump es Donald Trump lo que hay que leer un poco Cuáles son es la táctica del gobierno de los Estados

Unidos en una nueva era en donde dice los los intereses de los Estados Unidos va primero es algo que estamos escuchando también constantemente entre los políticos de de aquí de la Unión Europea e eh No te parece que después de todo es él fue electo para eso y si no lo hace Entonces por supuesto no va a haber ningún ningún gobernante ni aquí ni ni en Estados Unidos ni en ningún país eh que que vaya en contra de los intereses de su de su país en primer sitio sino que va va a optar por lo

que le Prime para poder mantenerse en el gobierno primero eh Y para poder mantener O sea a su partido después en el poder ivo Hernández e marco Rubio y la y la reconfiguración de la política del exterior de los Estados Unidos Cuáles son tus reflexiones bueno esa reunión tan importante de seguridad que comienza en Munich hizo un informe ya está en internet y se llama multipolar iaci eso ya es un desencuentro con lo que está planteando la administración Trump que estamos yendo hacia una nueva guerra fría de dos polos el oso dragón Por una parte

y los Estados Unidos de manera que ya por ahí va a haber un desencuentro claro lo del 5% en la otá eso lo dijo Polonia realmente se trata de que puedan los países llegar a ese famoso 2% que Alemania ha sabido eludir por tanto tiempo y que tiene que pagar es una cosa que está en la mesa vamos a ver qué es lo que plantean repetimos hay dos encuentros acá muy importantes y probablemente de esa de esa reunión salgan el afinamiento de lo que se va a plantear para Ucrania y Qué es finalmente lo que

Europa va a terminar terminar haciendo allí y no quedar fuera de la foto dejando que sean los dos pueblos los que se entiendan y los europeos que son los vecinos reales de Rusia no tengan nada que decir hijo Te parece a ti que Europa y Alemania están entendiendo lo que está pasando en Estados Unidos lo está leyendo por en términos de política correctamente creo que la clase política está teniendo muchísimos problemas para entender una foto compleja que se está planteando desde los Estados Unidos que tiene que ver con una nueva doctrina monro en el hemisferio

americano y que tiene que ver con una nueva guerra fría donde el telón de acero se va plantear desde los países bálticos hasta Polonia Y eso viene doctrina monro en los últimos 2 minutos de programa se nos va a fondo y la pregunta de programa hay un golpe blando hay un un un golpe institucional en los Estados Unidos hay peligro de golpe de estado de los Estados Unidos desde dentro Yo desde el principio vengo diciendo que no porque no lo veo o sea yo pienso que realmente yo aún Confío en la fortaleza de la democracia

estad ID o sea estamos en un momento en que los demócratas están han quedado aún no se han recuperado del susto del batacazo que se pegaron en las elecciones y van a tardar bastante Eduardo sigue el bas todavía no y espero que no no pase lo que temó ivo Hernández la última frase final coincido plenamente con lo que hizo Gema el estado de la salud democrática norteamericana es bueno el partido demócrata está ciertamente bajo shock va a reaccionar y va a volver el contrapeso de poderes que siempre ha habido porque esta es una democracia la

más antigua del mundo y seguramente la que mantiene una salud mucho más allá de lo que muchos analistas creen y horná en Washington Diego Eduardo sigel Eduardo y Gema casa de Muchas gracias por estar en la mesa de fondo Gracias a ustedes por acompañar este debate Soy Jenny Pérez Hasta pronto y