Les Révélations du Cerveau de la plus grande Fraude Fiscale du monde : l'histoire de Grégory Zaoui

C'est un gros mensonge de dire qu'une cavale c'est génial c'est un truc dégueulasse c'est en alerte en permanence ça coûte cher vous puisez sur vos réserves vous êtes traqué comme une bête on le surnomme le cerveau derrière l'une des plus grandes fraudes fiscales jamais orchestré sur la taxe carbone Gregory Zaoui lesescrocerie à la taxe carbone l'arnaque du siècle le préjudice 16illard 600 millions d'euros pour la France son parcours source d'inspiration pour de nombreux documentaire et film révèl un homme au-delà de la fraude dans cet épisode Gregory partage son expérience tissant les liens entre son passé

douloureux et une volonté de rédemption il nous dévoile les origines de ses choix les leçons tirées de ses aventures ses anecdotes en prison et sa vision pour un avenir construit sur les cendres de son passé la détention m'a beaucoup marqué humainement elle m'a Coûté tellement cher ne pas avoir vu ses enfants grandir si tu refaire je le ferai pas j'ai jamais été autant humilié bienvenue dans ce nouvel épisode du podcast le déclic encore une fois aujourd'hui avec un invité de Marc Grégory Zaoui Grégory comment comment tu vas très bien merci de me m'avoir invité de

me recevoir avec plaisir merci à toi alors je vais rapidement présenter comme j'ai l'habitude à chaque fois tu es le cerveau derrière ce que beaucoup Appellent la plus grande fraude fiscale de tous les temps sur la taxe carbone tout pays confondu selon les magistrats eux-mêmes on parle d'un coût à hauteur de 1,6 milliards d'euros à l'État français qui a réellement coûté entre 5 et 7 milliards sur une période de seulement 16 mois l'une des sources d'inspiration d'un documentaire Netflix diffusé en 2021 les rois de la arnaque également la série d'argent et de 100ang sur My

canal sortie récemment le film Aussi carbone en 2017 auteur et conférencier reconnu à travers la France tu as même fait une conférence notamment chez dassasso aviation acteur majeur de l'aéronautique et artiste intervenant sur scène notamment avec différentes pièces de théâtre dont on parlera aussi certainement j'ai envie de rentrer tout de suite dans le vif du sujet avec ton parcours les origines et donner du contexte à tout ça tu as arrêté l'école à l'âge de 14 ans tu t'es tout de suite Lancé finalement dans l'aventure folk et l'entre entrepreneuriat euh tu as commencé à vendre des

jean levis puis tu as vendu des automobiles que tu importais de Floride tu as fait différentes activités comme ça qu'est-ce qui t'a poussé et t'a stimulé à te lancer dans l'entrepreneuriat directement l'argent et le goût le goût du luxe ok non non je précise j'ai arrêté d'aller à l'école à 14 ans mais j'ai continué l'école jusqu'à l'âge de 16 ans qui est obligatoire d'accord c'estd je faisais des cours par correspondance à la maison et ça me permettait d'avoir pas mal de temps li pour pouvoir faire mes mes affaires et qu'est-ce qui te stimulait réellement derrière

l'argent le goût du luxe c'était tu voyais ça comme un outil qui te permettait de de faire d'autres choses j'avais quand on a 14 ans euh qu'est-ce qu'on peut avoir quand on a 14 ans j'avais un très beau scooter Parce que à partir de 14 ans qu'on pouvait avoir un 50 cm³ euh des beaux vêtements et euh je pouvais me permettre d'aller dans des grands salons euh de coiffure je me rappelle j'allais chez chez Jacques deange international avenue Franklin Roosevelt avec mon scooter euh je m'habillais chez Marité François gerbaau CIT des jeans qui valaient une

fortune à l'époque euh je mettais des chaussures Weston euh on avait des des blousons à l'époque C'était les doudounes c'était la mode des des doudoun Scott et Chevignon qui valaiit relativement cher et mes parents n'avaient pas les moyens de me payer tout ça donc pour pour toutes ces raisons euh j'avais besoin enfin j'avais envie de de gagner de l'argent et et et de vivre confortablement ou on va dire ouais à ce moment-là est-ce que tu mets le mot entrepreneuriat sur les activités que tu fais ou juste tu te dis Je dois faire de l'argent qu'est-ce

qui peut me rapporter de l'argent ok je vais faire de l'achat de la revente du business bah si vous voulez moi ce que déjà je voulais je savais que il était impossible pour moi de créer mon entreprise h ou alors il y avait à l'époque je sais pas si ça existe encore aujourd'hui il y avait la possibilité de faire de demander son émancipation à 16 ans ça je je m'étais posé la question bon à 14 ans la question elle se posait Même pas c'est-à-dire que de de de pouvoir travailler de manière encadrée légalement euh on

est en 14 ans j'avais on est en 85 ça n'existait pas euh j'avais aussi une activité je sais pas si euh vous le saviez de cassette vidéo h euh c'est-à-dire que j'avais quelqu'un qui travaillait dans un cinéma un contact dans un cinéma et tous les grands succès américains de l'époque qui sortaient il me donnent une bande une cassette VHS et moi chez moi j'avais Acheté j'avais fait l'acquisition de deux magnétoscopes et j'ai acheté des cassettes vierges et toute la journée je faisais tourner les les les les bandes et je faisais des copies de de ça

et je les revendais à l'école je me rappelle je vendais 100 100 francs chaque cassette et les les films qui m'ont le plus rapporté d'argent qui sont le plus vendu sont été ont été Rambo 2 de avec ex ver Stallone Rocky 4 ex versur Stallone et retour vers le futur numéro 1 le le premier épisode je les ai eu au moment où ils sont au moment de leur sortie en salle voyez donc c'était euh c'était des films pirates bien évidemment c'était totalement illégal euh donc tout ça pour vous dire non j'avais pas d'encadrement légal possible

mais je ne faisais rien d'illégal ouais et là typiquement ce cette copie de film enin pardon excusez-moi je faisais rien d'gal si les films c'est C c'était illégal est-ce que c'est la première Fois justement que tu frôles avec la limite de la légalité oui ok oui et est-ce qu'il y avait une peur en particulier est-ce qu'il y avait une conscience du fait de de frôler avec la limite la frontière j'ai envie de vous dire à l'époque les services de de police justice n'étaient pas aussi développé que maintenant il y avait pas de téléphone mobile donc

pas de géolocalisation pas de trace Euh tout se passait à l'école vous voyez il y a pas de de message de de de de trac j'arrive à l'école je prenais des commandes j'ai marquéis ça sur un sur un cahier j'avais une commande 3 4 5 cassette par jour euh il y avait aucun moyen de de les gens comprenaient rien c'était le c'était vraiment euh ouais j'avais 10 coups d'avance j'ai envie de j'ai envie de dire à cette époque-là ouais complètement cétait un peu le concept du Pas vu pas prix à ce moment-là exactement mais qui

qu'est-ce qu'il pouvaient voir les gens comprenaient pas ça ouais ouais voyez c'est c'est euh aujourd'hui quand vous fait vendez les choses illégales vous laissez un énormément de trac sur Internet vous êtes géolocalisé avec votre portable euh vous envoyez un message il y a toujours des traces c'était c'était vraiment vraiment vraiment euh une autre époque 10 ans Plus tard du coup en 95 tu te lances dans la vente de téléphone où tu feras euh une fraude à la TVA justement euh comment est-ce que tu as eu l'idée de faire ça alors deux choses ouverture de l'Espace

économique européen 1er janvier 1994 si je dis pas de de bêtises à cette époque là 94 j'avais pile pile 18 ans je commence à m'intéresser un peu à Comprendre ce que ce que ce qu'est l'Europe puis changement de gouvernement 95 élection de Jac Chirac et ja Chirac dans son dans son programme je me rappelle il avait dit qu'il allait augmenter la TVA de 2 %. elle était à 186 sousmiteran et Chirac décide de la monter à 20,6 ouverture des frontières espace économique européen je d'acheter des marchandises dans un pays sans TVA les revendre les encaisser

c'est ce que Je faisais et j'ai voté Chirac pour cette raison d'ailleurs d'accord euh parce qu'à l'époque bon j'avais c'est uniquement pour ça quoi Ctait la première fois de ma vie où j'ai voté c'était euh pour Jacques Chirac et essentiellement pour cette raisonlà pour ces fameux de. TVA donc à ce moment-là il y a 12 pays en Europe c'est euh j'ai envie de vous dire les services étaient complètement euh niés quoi c'estàd il pouvait pas S'imaginer une seule seconde qu' ait des gens qui allaient monter des sociétés pour vendre des produits à à très fortes

demande des produits où où la demande est plus forte que l'offre ce qui était le cas des des jein Levis à ce moment-là et euh et vendre ça la grande surface et donc c'est vare pas l'air verersé et même à la limite j'ai envie de vous dire même si s'en apercevait euh les risques ils étaient pas énormes déjà fallait qu'on qu'on sache fallait qu'on me Trouve et il fallait les peines de prison tout ça c'était je risquais quoi une amende maximum du surcis j'avais une vingtaine d'années à peine j'ai dit allez j'y vais h et

c'est comme ça que j'ai commencé à à gagner des gros sous et après les jeans si vous voulez dans le l'évolution des technologies il y a eu l'arrivée des premiers téléphones mobile premier téléphone mobile qui est arrivé à qui a été un grand succès c'était l'erikson le GH 197 c'était je sais pas si vous étiez tout jeune vous je sa pas quel que vous deviez avoir et après il a évolué il a été rétréci il y a eu l'ericson le GH 337 qui était le concurrent de Nokia 2110 c'était les tubes de l'époque he c'était

l'iPhone 15 et le Samsung S24 si on devait comparer ça aujourd'hui à à l'époque et là pareil euh un marché où la d'abord c'est un marché d'équipement c'est-à-dire que chaque personne qui faisait l'acquisition de son téléphone Portable c'était l'acquisition de son premier téléphone h aujourd'hui on est dans un dans un marché de renouvellement depuis euh euh depuis cette époque d'ailleurs puceque les gens le changent à peu près tous les tous les tous les ans tous les 2 ans ça dépend pour qui mais on est dans un marché d'équipement il y a 400 millions d'Européens à

ce moment-là au-delà de de l'Europe des 12 même les États-Unis mais enfin à l'époque ça ça il fallait attendre L'arrivée des téléphones triband il y avit pas les téléphones universel qui marchaient sur toutes les les continents donc il y avait déjà toute l'Europe à équiper un marché énorme énorme énorme et moi à ce moment-là je réfléchis je dis bon la France on est à 20,6 % de TVA c'est pas mal c'est le même boulot je prends la carte de l'Europe on est 15 pays on est passé de 12 à 15 et je vois que le

Danemark est le pays qui a la TV la plus élevée d'Europe donc je dis C'est là-bas où où je veux travailler et les pays nordiques notamment la la Finlande Nokia était une marque finlandaise de mémoire Ericson c une marque suédoise c'était les plus gros consommateurs de téléphone mobilees à ce moment-là céit les premiers acheteurs dans une famille si vous voulez nous en France quand il y avait une seule personne dans la famille qui avait un téléphone mobile dans ces pays-là c'était toute la famille qui était déjà Équipée en en téléphone mobile le papa la maman

les enfants c'était un c'était vraiment dans leur culture si vous voulez donc je me avec une TV à 25 % je m'intéresse au Danemark donc je crée une société je l'installe à Copenhague et j'achète mes téléphones en Grande-Bretagne j'exporte mes téléphones de la Grande-Bretagne au Danemark j'ai deux trois gros clients danois je vends de la même manière j'encaisse en couronne danoise et je paye mes Fournisseurs directement de là-bas en Angleterre et je garde les 25 % de TVA quand en France ils étaient on était à 20,6 HM c'est considérable vu les montants qu'on qu'on véhiculé

d'avoir 4 euh 4 % 4 % et demi d'écart ouais complètement ouais euh tu fais ça pendant combien de temps et on parle de quel montant euh je fais ça de je fais ça en je commence réellement à faire ces pays-là en 95 96 euh je me fais arrêter pas pour les téléphones mais pour les jeans pas longtemps je reste un première détention un mois et je reprends les mes activités de téléphone mobile en 97 euh le chiffre d'affaires c'était en des Francs à l'époque le chiffre d'aff c'est des chiffres d'affaires qu' avoisinit à peu

près euh les 300 millions de francs annuels HM ce qui est considérable hein h ouais surtout pour l'époque ouais à la suite de quoi euh ce qui se passe c'est Que le 14 octobre 2004 tu es condamné au tribunal de Paris à 3 ans de frise en ferme pour cette fra après avoir notamment été condamné pour la vente de téléphone une expérience qui aurait pu décourager plus d'une personne mais ce qui va se passer c'est que tu vas rencontrer quelqu'un en prison Gérard landendrieux qui va du coup te donner une idée l'idée finalement de la

fraude à la taxe carbone donc une idée encore plus ambitieuse qui peut-être va ouvrir Des portes dans ton esprit à quelque chose de de beaucoup plus grand euh moi ma question c'est comment tu expliques que la prison finalement le milieu carcéral ne vient pas te te dissuader de réitérer l'expérience et d'aller faire quelque chose d'encore plus gros en restant finalement dans l'illégalité bon alors plusieurs choses Gérard landendriux il m'a pas initié à la fraude il m'a juste dit laisse tomber les téléphones la la téléphonie mobile L'avenir c'est tout ce qui est énergie renouvelable tout ce

qui touche ce domainel et donc je rencontre ce monsieur on nous met dans la même cellule parce qu'on avait des profils un peu similaires lui il avait euh une boîte dans il installé les les panneaux solaires à Montpellier dans dans le sud de la France il avait une boîte et puis euh il avait voulu déposer le bilan il a déposé le bilan il avit foutu le feu à sa boîte pour faire disparaître la Comptabilité tout ça il y a eu aucune victime et il s'est retrouvé en prison parce que l'incendie était considéré comme d'origine criminelle

euh donc je le rencontre en en détention il s'appelle Gérard Landrieux sansx pour lui c'éit très important parce qu'il me disait les landendriux avec les X c'est pas les mêmes comme si que c'est bon moi je comprenais pas moi je l'écoutais je respectais tout ce qu'il me disait puis il me parlait je vous Jure matin midi vous savez quand on est enfermé 24h/ 24 dans 9 m² les gens vous les connaissez par cœur vous connaissez leur façon de manger de s'habiller de se laver d'aller aux toilettes aussi puisque il y a une promiscuité certaine dans

9 m car donc connaissez par cœur et lui du matin au soir il me parle d'écologie l'écologie commeci les panneaux solaires la géothermie les pompes à chaleur on est en 2004 il me dit écoute laisse tomber Ta téléphonie vraiment si tu dois tu es jeune encore lance-toi là-dedans saz pour moi jold andrilleux je sais pas si vous avez vu le film Forest Gump où Forest Gump quand il arrive à l'armée il rencontre son copain la Booba pas le rappeur Booba dans le film là et qui lui parle du matin au soir des crevettes les les

recettes différentes de crevettes qui qui existent dans l'état où il était je crois c'était la Louisiane euh et il lui Parle il écoute il écoute les crevettes à l'ail les crevettes à la mayonnaise les crevettes à tout ce que vous voulez et euh quand il sort de l'armée foresum qu'est-ce qu'il se fait il se met à à cultiver la crevette sous les conseils de de Bouba qui lui le pauvre est décédé pendant la guerre du Vietnam et si vous voulez moi Gérard andriilleux il a été pour pour moi ce que Booba a été à Forest

GUP pour La crevette mais là sauf c'était pour les in R nouvables renouvelable pardon donc je sors de détention assez rapidement en décembre 2004 je me remets ma détention et après je me je commence à faire les salons spécialisés dans les matières enfin tout ce qui est énergie renouvelable panneau solaire pour à chaleur et de fil en aiguille je découvre aussi qu'il existe qui va exister un marché des quotas carbone et Euh on m'explique un jour je pose des questions c'est quoi on m'explique vous achetez des les quotas sont faits pour inciter les usines polluantes

il y a 12000 à peu près 11 ou 12000 installations dans toute l'Europe elles ont un quota qui leur est alloué elles doivent pas le dépasser si jamais elles le dépassent elles sont obligéés d'acheter quota sur un marché et si elles sont en sous pollution de leur quota elles Peuvent le vendre à des gens qui qui ont ont qui sont en surpopulation on m'explique comment ça fonctionne des machins des trucs ça et euh je pose la question magique ou pas peut-être naïveement je est-ce que vous avez une TVA sur ces quotas carbon je pose cette

question à la à la société powernex qui était la première bourse du carbone qui était à Paris basée à Paris et le responsable que que j'enf de moi tout Aussi naïvement me répond absolument monsieur Zaoui et là je lui dis je pourra avoir un dossier d'inscription et c'est là où c'est le début de l'aventure mais j'ai un truc j'ai pas répondu excusez-moi si on peut revenir dessus ouais c'était la question il y a eu c'est dans quelle mesure finalement la prison ah voilà ou très important disuadé de ouais alors je vrais répondre à ça c'est

très important la simple et Unique raison c'est que j'y suis pas resté assez longtemps h un mois et demi c'était pas suffisant pour me donner une leçon de pour que la justice me donne la leçon qui me dissuaderait de recommencer et qu'est-ce qui fait que tu n'y restes que un mois et demi alors que tu es condamné à à 3 ans initialement qu'est-ce qui se passe je suis condamné à 3 ans je fais appel donc quand vous faites appel vous redevenez Présumé innocent donc prévenu en étant prévenu qu'est-ce que je demande je fais une demande

de mise en liberté en attendant mon procès en appel je passe un mois et demi ils ont 2 mois pour me faire passer je passe un mois et demi après cette fameuse demande de mise en liberté elle m'est accordé avec une cation à l'époque de 75000 € et c'est comme ça que je me retrouve en liberté et justement au fur et à mesure de de Ces choix déjà qu'on voit sur l'origine et après on va parler aussi de de la suite on constate assez rapidement que on est à chaque fois à la frontière de la

légalité voire carrément complètement déjà dans l'illégalité est-ce qu'il y a un moment décisif finalement un déclic qui fait que tout de suite tu te dis bon la voie légale c'est c'est ok c'est bien mais c'est pas pour moi j'ai envie d'aller dans dans une voie un petit peu plus limite bah si Vous voulez c'est c'est un peu comme dans Star Wars c'est un peu le côté obscur c'est c'est beaucoup plus rapide vous savez les chinois ils ont un proverbe qui dit la montagne a toujours raison qu'est-ce que veut dire ce proverbe la montagne elle est

elle est comme ça elle est iconique ça veut dire dire que en forme d'icône c'estàd que si jamais vous la crapautz vous la prenez de de de de plein pied euh vous risquez d'effectivement D'arriver au sommet plus rapidement mais aussi de vous casser la figure c'est c'est compliqué le chemin le meilleur chemin pour la pour arriver au sommet de cette montagne c'est de faire comme ça c'est de la contourner monter monter monter c'est beaucoup plus long mais moins risqué moi j'ai choisi le le premier chemin le fameux côté obscur c'est par à pas du gain

euh parce que j'étais àe de j'étais cupide j'étais àe d'argent j'ai j'ai j'ai pas h de le dire C'est c'est c'est regrettable mais mais c'était comme ça c'était ouais l'envie de d'aller plus vite et et prendre des raccourcis ouais et surtout surtout moi si vous voulez j'avais je me donnais bonne conscience parce que euh je m'attaquais à l'argent de l'État bon l'état vous avez raison vous allez me dire c'est c'est c'est tout le me c'est vous j'ai pas envie de dire que c'est moi parce que moi aujourd'hui mon Statut je paye je paye plus d'impôt

euh mais c'est l'argent de tout le monde quoi des contribuables effectivement mais je me je me disais mais quelque part cet argent- là si je la prends je la rends pas qui va le sentir c'est pas comme si que j'arnaquais un entrepreneur euh un banquier qui risque de perdre son poste parce qu'il m'a donné un découvert auquel j'ai détourné l'argent voyez je me disais qu'est-ce que qu'est-ce qui va se qu'est-ce qui va se passer Réellement c'est c'est si vous voulez c'est c'est un un vol une fraude qui est dilué sur les 40 millions de contribuables

qu'on a en France h il a effectivement un un point important on en parlait également tout à l'heure c'est la différence entre l'escroquerie et la fraude finalement qui est qui est complètement différente tu tu veux développer ce ce point oui je veux développer ce point là parce que moi en fait toutes les premières condamnations Que j'ai pu avoir j'étais condamné pour euh comment on appelle ça de la corruption d'un d'un douignier c'est un douignier que j'avais qui me faisait rentrer les jein des États-Unis au lieu de payer 10 % de droit douan et 20 %

de de TVA je lui donnais 5 francs à l'époque par pantalon et il faisait comme si que les droits avaient été apuré à l'époque donc pareil c'est l'argent de l'État ensuite j'ai été condamné dans dans pour de la fraude Fiscal pour les histoires de de téléphone mobiles la FRUD scal si vous voulez euh quand les magistrats du parquet national financier du PNF tombent dessus sur le schéma si vous voulez c'est exactement la même chose euh la fraude au côte à carbone que la fraude au jeans ou bien euh euh au téléphone mobile c'est même principe

on achète dans un pays euh sans TVA on le revend en France on encasse la TVA qu'on Reverse pas sauf que là on est sur des biens immatériels HM mais là on est arrivé sur des montants et et la Caisse des dépôts qui était elle qui donnait qui payait ces quotas là avec la la la TVA français sur des comptes en Chine pays non signataire du protocole de Kyoto si vous voulez les le PNF ils ont pas rigolé du tout ils ont pris le code pénal ils ont dit fraude fiscale c'est 5 ans peine maximum

peine maximum hein ça veut dire que euh Oui Zaoui avec de bons avocats il va peut-être prendre la peine maximum ou pas 4 ans au bout de 2 ans 2 ans et demi sera dehors et ben ils prennent la décision de monter ça de passer ça en escroquerie parce que là en escroquerie les peines il double passer de 5 ans à 10 ans et si jamais enfin ilcit en bande organisée hein la bande organisée fait monter à 10 ans et si vous êtes en récidive ça passe de 10 à 20 ans jusqu'à c'est les peines

maximum qu'un qu'un Procureur peut peut demander et un et un juge peut peut décider de suivre ou pas donc voilà mais si vous voulez dans le dans le dans le schéma dans le fonctionnement que ce soit de la téléphonie ou des jeans les côtes à carbone fonctionnaient exactement de la même manière c'était du caroussel de TVA tout simplement justement la fraude à la taxe carbone parlons-en donc tu en entré dans dans ce monde finalement la taxe carbone considéré comme une des plus Grandes fraudes de tous les temps ça marque un tournant réellement décisif dans ta

vie pour celles et ceux qui peut-être nous écoutent nous regardent ont vu l'un de ces reportages l'un de ces documentaires l'une de ces l'un de ces films euh qu'est-ce qui t'a poussé finalement à réitérer la chose et surtout avoir cette vision aussi grande parce que euh c'est énorme l'ampleur que ça a pris est-ce que dès le départ euh il y avait cette vision et cette volonté D'aller faire quelque chose d'énorme sur un un une courte durée un court lapse de temps ou euh ça s'est fait finalement euh naturellement si vous voulez c'est que comme j'ai

commencé relativement tôt dans les ces histoires de caroussel de TVA en 94 95 c'est-à-dire à l'ouverture euh de l'Espace économique européen j'ai connu toutes les problématiques avec les téléphones Mobiles surtout euh c'est-à-dire l'importation le transport le stockage et tous les tous les problèmes toute la problématique et les risques que ça comporte c'est-à-dire les braquages déjà on pouvait nous voler des camions ou bien nous voler il y av on av un tas de mauvaises surprises des fois quand on faisait des téléphones mobiles on trouvait des téléphones des boîtes vides quand même à l'époque un téléphone mobile

ça valait entre entre 2 et 3000 Francs c'était beaucoup d'argent donc on avait souvent de problème de vol on avait aussi un problème de confiance parce que on devait acheter la marchandises à des fournisseurs qu'on connaissait pas en vrai on les connaissait il y avait même pas internet c'était des magazines cé à travers des magazine spécialisé on payit par euh euh on envoyait des instructions par par fax à nos banques pour payer bref on payait d'avance pour recevoir ses marchandises Et quand on les vendait on les vendait à des clients qui nous payaient d'avance ou

pas il y avait énormément de risque et ça prenait du temps quand je découvre ce fameux marché de côte carbone lors de ces fameux salons je m'aperçois que toute cette problématique là n'existe plus pourquoi parce que le vendeur de côtat premièrement c'est la Caisse des Dépôts et Consignation ça veut dire que si je les paye d'avance c'est l'état français ils Vont pas me voler mon argent donc déjà pas de risque financier celui qui va me les racheter quand je vais les vendre avec la TVA c'est également la Caisse des Dépôts et Consignation donc ça veut

dire que je vais être sûr d'être payé on va jamais me me risquer de de marnaquer et cerise sur le gâteau il me payent aux quatre coins du monde même ils vont payer une facture française avec de la TVA française sur Des comptes chinois c'est c'est pour moi c'était une embellie et le stockage de ces fameux quotas se fait sur des comptes registres électronique c'est un peu l'équivalent d'un d'une banque en ligne si vous voulez sauf que qui est marqué euro il y a marqué EUA c'était l'appellation des des des quotas carbone et quand vousz

transférez des quotas d'un compte quotas à un autre c'est-à-dire moi je vous transfère des quotas pour vous les vendre j'appuie sur Un je tape votre numéro de compte j'appuie sur hentter vous les recevez à la vitesse de de de la réception d'un d'un message WhatsApp c'est instantané et ça déclenche un paiement de la caisse dépôt qui vous paye également instantanément donc si vous voulez j'ai trouvé euh tous les avantages entre guillemets le mouton à 5 pattes tous les avantages sans les inconvénients de tout tout ce que j'ai pu connaître dans le passé donc j'y suis

arrivé là parce que J'avais déjà une expérience de fraudeur c'est c'est pas beau de dire ça c'est c'est j'en ai honte mais c'est c'est exactement ça c'est c'est une évolution de je suis passé de bien matériel à bien immatériel mais là le client c'était l'État français mon client et mon fournisseur c'était l'État français c'est et excuse-moi si je peux me permettre pourquoi on dit que c'est la plus grande fraude on peut se permettre de dire c'est la plus grande fraude de Tous les temps parce que tout le monde longtemps a pensé que c'était la fraude

en terme de montant madof h déjà madof lui il a arnaqué des gens des des personnes physiques des institutions des des entreprises qui se sont trouvés certains ruinés par ce qu'il a fait donc déjà au niveau de la moralité je pense pas du tout être au même niveau que lui il a été condamé à 150 ans de prison bon c'est les États-Unis c'est démesuré et il est mort en prison c'est il a un fils Qui s'est suicidé et un autre qui qui est mort du cancer ça finit très très très mal son histoire maintenant récemment

j'ai vu un documentaire sur Netflix sur cette histoire et au départ effectivement on parlait de 50 milliards de dollars sur 40 ans et il y a eu en fait au fil du temps des enquêteurs les les 50 milliards sont sont devenus 19 milliards et sur les 19 milliards il y a 14 milliards qui ont été recouvrés par Des agents aux États-Unis donc au final la fraude madof c'est 5 milliards de dolls sur 40 ans c du carbone vous l'avez dit très justement tout à l'heure c'est entre 5 et 7 milliards sur 16 mois sur 16

mois voyez donc si on doit comparer les deux oui euh la fraude au Côa carbone c'est la plus grande fraude de tous les temps tout pays confondu il y a un point aussi Qui est qui est intéressant moi j'essaie souvent de Faire le parallèle aussi avec l'entrepreneuriat ou en tout cas les compétences ou autres c'est que euh tu le disais si j'ai réussi à accumuler toutes ces compétences et et avoir de la clarté dans mon esprit pour tirer profit de cette fraude de cette façon-là c'est de par mon passé de fraudeur donc c'est une accumulation

de de de compétences d'expérience de connaissance et cetera toutes ces compétences connaissances outre la partie terrain et les Différentes rencontres qui a pu s'opérer au fur et à mesure du parcours euh est-ce que il y a a comment dirais-je où est-ce que tu les as accumulés quelles sont les sources alors moi j'ai pas bon j'ai pas fait d'étude vous savez j'ai j'ai comme je dis souvent j'ai bac - 3 euh j'ai essayé de toujours de de de m'entourer de personnes compétentes ouais par exemple moi quand j'ai monté mon entreprise en en ma grosse entreprise de

de de vente Et d'achat de quota carbone c'était en 2008 euh je décide de monter cette société qui j'allais être broker dans la vente de quota carbone c'est j'ai acheté pour le compte de FRUD entre guillemets mes clients malheureusement c'était beaucoup de fraudeurs mais j'étais pas censé le savoir je monte cette société dans le rue du faourg Saint-Honoré dans le 8e j'étais à 200 m de l'Élysée euh je monte cette société je prends un Cabinet de recrutement qui s'appelle Michael Page et je débauche des profils je débauche deux personnes qui travaillaient à la Caisse des

Dépôts un senior et un junior qui était au au desque carbone de la Caisse des Dépôts je je leur avais dit je dis vous me débauchez ces deuxlà je veux ces deux personnesl je les ai eu pour les faire venir je je leurais donné un welcome à chacun euh je crois le le le senior il a eu un welcome de 75000 € euh le junior Je crois qu'il avait eu 20 ou 25000 € avec j'avais augmenté son salaire de 30 % plus les bonus il était très content de venir travailler il stait très content de

venir travailler chez moi j'ai eu un autre aussi un un trader qui était euh qui travaillait chez gazéis Gaz de France pareil je l'ai recruté avec un welcome de 75000 € un super salaire 30 % au-dessus de ce qui gagnait et et les bonus et j'avais deux autres traders qui venaient de boîtes un peu Moins importantes une de Hollande qui était une boîte concurrente de bluex la bourse du carbone française donc si vous voulez ce que j'ai voulu faire c'est me construire une image euh parce que dans la vie si vous voulez dans la vie

quand on fait un métier sale il faut toujours paraître propre c'est très important et c'est exactement ce que je me suis efforcé à faire donc cette boîte là elle était complètement clean 100 % légale 100 % cacher et j'ai même réussi à Vendre 30 % de de ma boîte elle a été valorisé en en l'espace de même pas un an à 12 millions d'euros j'ai vendu 30 % des de ma boîte à Arthur de la télévision il était très content de participer à à cette à ce nouveau marché pour des pour des raisons de c'était

la grande mode quoi de dire voilà en 2000 en 2008 2009 vous dites voilà je suis dans l'écologie on participe à à nettoyer la planète en faisant en sorte que les entreprises réduisent le leur Gaz à effet de serre tout ça mais manque de bol pour moi c'est que la semaine de la signature je me fais arrêter donc la signature bon bien évidemment j'étais en prison et ça s'est pas fait mais c'était exactement ce qui devait ce qui devait arriver Arthur rentrerit dans au capital dans au capital oui et à ce moment-là du coup lorsque

débauche ces différentes personnes eux ils ont absolument pas conscience queil y a derrière une activité Illicite non moi je le savais ouais et et si vous voulez il y avait certains de ces fameux commerciaux c'est pour ça qu'après j'ai développé mon activité sur d'autres métiers comme le gaz l'électricité et le pétrole pour faire vivre la la la la société euh moi je m je m'arranger pour que certaines de mes connaissances de certains de mes clients qui étaient entre guillemets des frudeurs je le je je leur faisais croire que c'était leurs Clients qui étit tombé du

ciel pour les faire travailler voyez c'est comme ce que je dis tout à l'heure quand on on fait un métier sal il faut toujours para ître propre et eux ils travaillaient ils pensaient que c'était tout était euh tout était normal légal maintenant cette société-là en question n'a jamais été inquiété elle me crachait euh excusez-moi du terme beaucoup d'argent c'est en terme de commission de fiz je gagnais Légalement entre 80000 et 100000 € journalièrement du lundi au vendredi les jours de d'ouverture des marchés c'était beaucoup beaucoup beaucoup d'argent à l'époque ça me permettait d'avoir une vie

de luxe de manière totalement légale et il y avait aussi en parallèle ce que je faisais la partie licite et c'est ce que je dis souvent dans la vie c'est pas bien ce que je vais dire mais mais je pense que c'est c'est un Peu vrai si vous travailler 100 % légal vous gagnez pas d'argent enfin c'est compliqué français les les charges les impôts les taxes sont très lourdes il y a beaucoup de gens qui se peignent qui aent pas d'argent si vous faites que de l'illégal très vite vous allez vous retrouver en prison avec

de gros problèmes donc moi si vous voulez j'ai toujours fait un peu un mélange des deux et je m'en sortais pas trop mal Et cette affaire elle est quand même surnommée aujourd'hui le cas du siècle avec du recul quels sont les les enseignements que tu retires de cette expérience trois choses primord la première il fallait pas la faire si tu à refaire je la referai pas très important vraiment parce que les gens saller sur quand ça il pense que je fais du cinéma que je joue la comédie parce que l'argent l'argent l'argent mais humainement elle

m'a Coûté tellement cher quand je vous dis humainement c'està-dire de pas avoir vu ses enfants grandir de pas avoir pu faire les rentrées scolaires pendant des années ne pas avoir pu euh être présent au spectacle de fin d'année des enfants de pas pouvoir faire les fêtes en famille les grandes fêtes en général euh ça m'a coûté aussi euh un second divorce que je ne voulais pas qui Malheureusement m'est tombé dessus qui était inévitable la souffrance aussi de la de l'enfermement de la détention euh ça laisse des des j'ai quand même été condamné à 12 années

de prison c'est énorme euh sur les 12 ans j'ai été confusionné à 8 sur les 8 j'en ai fait 5 pour vous donner une idée vous prenez un le chanteur bertrananta qui a tué sa campagne sa compagne pardon à coup de point il a fait il est resté moins Longtemps en détentention que moi voyez donc je j'ai raté beaucoup de choses la la la détention m'a m'a beaucoup marqué encore aujourd'hui hein je je dis sincèement j'ai j'ai encore des des troubles euh vraiment vraiment toute honnêteté si c à refaire argent par argent je je je

le referai pas donc il y a eu là donc cette première chose là il fallait pas le faire la seconde chose erreur que j'ai faite c'est de l'avoir Divulgué à deux personnes pour des raisons personnelles des gens qui m'ont tendu la main un moment dans ma vie ces deux personnes là où j'étais par terre j'ai voulu leur faire un renvoi d'ascenseur et ce renvoi d'ascenseur a fait que eux ont voulu faire les malins en le divulguant à d'autres personnes qui l'ont divulgué à d'autres qui l'ont divulgué à d'autres et c'est pour ça qu'on arrivé à

à ces sommes là Incroyable jusqu'au jour où c'est même arrivé à des gens comme comme Marco Mouli qui qui eu ont fait n'importe quoi avec ça ça ça a été une deuxième grave erreur que j'ai faite et la troisième c'est d'avoir sous-estimé la réaction des pouvoirs publics parce que moi dans le feu de l'action si vous voulez c'était tellement tellement euh flagrant la manière dont ça se Passait c'est-à-dire de me dire comment l'État elle arrive à payer aussi facilement des plusieurs millions d'euros tous les jours enfin moi c'était pour moi imaginez-vous l'opération se répétait pour

plusieurs personnes on va dire des dizaines de millions d'euros tous les jours des factures françaises avec de la TVA française payé sur des comptes chinois qui je le rappelle la Chine est un pays qui n'est qui n'est même pas signataire du protocole de Kyoto donc je me suis dit le jour où ça va péter c'est tellement honteux pour pour l'État français à travers la Caisse des Dépôts qu'il allent mettre la poussière sous le tapis et noyer le poisson dans l'eau il va allit se passer quelque chose comme ça donc j'ai sous-évaluer sous-estimer la réaction des

pouvoirs publics de l'État et et voilà donc il y a eu le PNF ce que je vous disait tout à l'heure l'histoire de de monter les affaires non plus en Fraude fiscale mais en escroquerie pour pouvoir de demander des peines très lourdes ce qui ce qui m ce qui a été mon cas et et voilà quoi donc c'est exactement ce qui s'est passé j'ai fait ces trois erreurs majeures si on revient sur le point numéro 2 euh tu évoquais le fait de ouais d'en avoir parlé à deux personnes en particulier qu'on en parlait à d'autres

et cetera est-ce que tu penses que si tu n'en avais pas parlé à ces deux personnes euh Ça serait passé différemment et au quel cas jusqu'où ça aurait pu aller peut-être même est-ce que ça ça aurait je peux pas vous dire oui parce que peut-être quelqu'un d'autre aurait eu la même idée que moi h et ce peut-être ce quelqu'un d'autre là l'aurait divulgué il à son tour donc j'en sais j'en sais rien mais par contre ce que je peux vous dire c'est que ces deux personneslà l'ont divulgué à des vraiment des mauvaises personnes puisque c'est

Jusqu'à arrivé dans les mains de de gens que j'ai évoqué tout à l'heure euh eux je sais qu'ils l'ont donné à deux trois personnes auxquelles il fallait vraiment pas que ça retourbe dans les mains et ces gens-là ont fait vraiment n'importe quoi avec H donc peut-être qu'une autre personne l'aurait ouais je pense que si oui oui sincèrement oui je peux vous répondre aujourd'hui avec un peu de réflexion si je les avais pas donner à ces deux personnesl Euh à moins que ces personnes malveillantes dont je pense a eu la même idée mais s'ils avaient pas

eu cette idée làà la même que moi je pense qu'il y aura eu moins de problème oui ok et la question aussi c'est est-ce qu'aujourd'hui il y a des des réformes systémiques ou des choses qui ont été mises en place pour empêcher que ça se reproduise que ce soit ça ou d'autres choses non non non le système aujourd'hui de la TVA en Europe il n'a Pas changé c'est toujours même principe vous pouvez acheter dans un pays x euh et revendre dans un pays y de la communauté en encaissant la TVA par contre ils ont été

assez traumatisés sur les quôes carbone donc ils ont enlevé l'application de la TVA ensuite il a des petits malins qui ont essayé de le faire sur l'électricité le gaz sur les minutes de téléphone la possibilité pour les opérateurs D'acheter chez des grossistes des minutes de téléphone effectivement pour les acheter en dehors de la Communauté Européenne ou dans des pays qui vont de faire l'acquisition sans TVA et de les revendre avec la TVA et c'est c'est toujours ce que je viens vous cité électricité gaz menus de téléphone ce sont des biens immatériels h suite à ça

les États européens ont été assez rapide ils ont fait ce qu'on a appliqué l'auto ce qu'on appelle L'autoliquidation de la TVA chez les angloaxons ils appent ça la reverse charge ça veut dire que il y a plus de TVA transactionnel entre les les compagnies la TVA vous la payez directement au moment de la vente pas au fournisseur mais à l'état donc ça évite la fraude mais sinon aujourd'hui sur des téléphones mobiles sur des tablettes sur des mondes connectés sur des fauteuils sur des télévisions sur tout ce que vous voulez On peut absolument recommencer la seule

chose qui s'est amélioré entre guillemets c'est peut-être le temps de réaction comme l' informatique c'est c'est beaucoup développé euh certains états utilisent la blockchain euh le temps de réaction peut-être va être plus rapide euh les la le le système répressif a augmenté les peines de prison bon le code pénal c'est un peu toujours le même mais les juges ont tendance à donner des peines beaucoup Plus lourdes pour pour ce genre de fraude mais c'est toujours totalement perméable et ça j'arrive pas à le comprendre pourquoi surtout qu'on sait que tout le monde sait que la TVA

c'est le c'est c'est ce qui rapporte le plus d'argent aux États européens c'est ce qui fait vivre euh tous les états la TVA donc je pense que ça devrait être le le le l'impôt qu'on qu'on auquel on devrait le plus protéger le plus faire attention et ce qui n'est pas du tout le cas ouais Malgré ça il y a rien qui a été mis en place et c'est toujours possible de prof voilà ce qui était mis en place euh c'est c'est c'est ce que je vous ai dit ouais ouais ouais mais il y a d'autres

choses encore si on se gratte un peu la tête on pourrait faire immatériel euh moi je me rappelle que quand j'étais sorti de détention la première détention que j'ai faite suite au carbone en 2011 il y a tas de gens qui étaient me sollicité j'ai même été Sollicité par un ambassadeur d'un pays africain qui voulait monter la même chose que la la bourse française en Afrique pour écrémer la TVA en Afrique des États africains je vous jure que c'est authentique ce que je vous dis j'étais reçu à l'ambassade et tout il voulait faire des Africains

des des gouvernements africains voulit faire exactement la même chose euh on pouvait le faire ouais moi je m'ais grat la tête je me dis pourquoi on pourrait faire bon Effectivement il a des malins qui on essay de faire sur électricité le gaz la la minut la minute téléphonique un jour j'ai eu l'idée je tiens le Cloud c'est quelque chose de totalement immatériel le stockage on peut acheter des l'espace dans des serveurs dans des pays tiers c'estd vendre dans des pays faire la prestation en France vendre la TVA encaisser la TVA par la reverser bien évidemment

je l'ai pas fait j'en ai parlé une fois dans une interview je Crois et c'était pareil truc mat et puis moi ce qui me faisait mar je me dirais c c c'était de maîtred dit euh après la fumée les nuages je TR je trouve ça rigolo mais je l'ai pas fait quand j'ai fait j'ai parlé de ça une fois je vous promets que j'ai reçu des messages sur Instagram de en privé en DM où des gens m'ont dit on veut le faire on veut le faire apprends-nous explique-nous on veut le faire des gens qui étaient

vraiment ils ont fait un arrêt sur image Là-dessus non il faut il faut surtout pas le faire ouais euh parlons un petit peu justement de la phase où tu es en cavale justement un un moment donné pendant un an et demi tu vas rester en cavale pour te rendre seulement en février 2019 finalement qu'est-ce qu'on ressent quand on est en cavale qu'est-ce que qu'est-ce qu'on fait dans cette situation qu'est-ce qui se passe alors ça c'était ma deuxième cavale parce que j'ai fait une première cavale en de Juillet 2014 à mars 2016 là j'étais à l'étranger

je me suis rendu aussi moi ils m'ont jamais rattrapé les services c'est toujours moi qui ai décidé au moment voulu à quel moment j'allais bandre et pourquoi pour quelle raison RA la deuxième cavale c'est une cavale parisienne où je me où j'habitais Paris d'ailleurs les procureurs pensaient que j'étais à l'étranger alors que pas du tout j'étais vraiment à Paris on se sent traqué en permanence on Est en alerte j'étais en alerte en permanence j'avais coupé tout moyens de communication possible pas de téléphone j'arrivais à voir ma famille c'était très compliqué pour les voir j'arrivais plus

à travailler puisque il y a des gens qui quand vous travaillez naturellement ils vous demandent un numéro téléphone une adresse email des rendez-vous parfois donc je pouvais pas y aller parce qu'à chaque fois c'é de me Mettre en danger donc ça veut dire vous avez besoin d'argent mais vous a pu vous vous puisez sur vos réserves puisque vous avez plus de rentrée ça coûte cher parce que le train de vie il est toujours là vous avez une femme des enfants qui continuent eux à vivre euh et moi si vous voulez pourquoi cette deuxième cavale j'attendais

qu'une seule chose c'était l'ouverture après travaux de la prison de la Santé parce que ma deuxième détion carbone je l'ai faite en 2016 à freine dans des conditions épouvantables euh j'ai fait deux tentatives de suicide et pour moi quand j'ai j'ai eu ma première condamnation en septembre 2017 euh qui est tombé à 6 ans de prison je dis la première parce qu'apprès il y en a eu d'autres j'ai été traumatisé par freine et je voulais pasetourner à freine donc j'ai dit je vais me mettre en retrait je vais attendre l'ouverture de la prison de la

Santé et ça fait marrer les gens mais je vous jure que c'est vrai tous les mois j'ai allé j'avais un scooter électrique BMW pourquoi ce ce choix de scooter parce que c'est c'est des scooter très discrets la police vous AR pas si j'avais un Tmax je me serais fait arrêter à tous les coins de rue et j'aurais été très vite en prison et tous les mois j'allais voir l'avancement des travaux et des fois je voyais des ouvriers qui sortaient je Leur demandais où ils en étaient et je vous promets que j'attendais la fin des travaux

pour pouvoir me rendre les travaux de la prison de la Santé elle a réouvert ses portes en début janvier 2019 le 21 janvier j'avais l'anniversaire de ma fille la dernière j'ai dit je passe l'anniversaire avec elle je l'embrasse et quelques jours après avec mes avocats on a fixé une date c'était le 6 février 2019 j'avais rendez-vous au parquet national financier dans le nouveau tribunal de Paris à la Porte de Clichy à 10h du matin et mon avocat avait dit à un procureur de du PNF dit voilà il va se rendre le 6 février à 10h

ça sera pas le 5 ça sera pas le 7 il y croyait pas il il a dit je vous avez ma parole qui sera là le le 6 à 10h le 6 à 10h j'étais là avec mon fils m'accompagnait avec beaucoup de sac parce que sur le papier j'avais il Me restait je crois 5 an de prison à faire donc j'y vais fort la fleur au fusil ma femme m'accompagne en taxi dans la voiture puis elle a eu cette phrase qui m'a donné beaucoup de force et d'espoir elle m'a dit t'inquiète pas j'étais là hier

je suis là aujourd'hui je serai là demain ça m'a donné ça m'a ça m'a sur gonflé ça m'a donné beaucoup de force donc je me suis rendu euh malheureusement euh pour ce qui était demain là pas Respecter sa parole h quelques semaines après j'avais plus de ces nouvelles euh j'en ai beaucoup souffert je me suis rendu j'aiété reçu dans un dans dans le bureau du procureur avec le café j'avais quatre mandat d'arrêt qui m'attendaient il me signifie bref il me dit vous allez à la prison à la santé euh pu parce que la négociation c'était

ça en fait moi la seule exigence que j'ai eu pour ma rédition c'était je leur dit je me rends Mais mettez-moi à la santé je veux pas retourner à freine je veux pas la flleorie mettez-moi à la santé ils ont accepté ils ont dit ok d'accord très bien donc après je vais au dépôt avec tous mes sacs tout ça et je tombe sur un flic et c'est là où je donne mon mon premier selfie figurez-vous euh le policier il me dit tu es là pourquoi bon me tue toi on est au dépôt je lu dit

ben pour pour l'histoire de la fraude à la TVA Taxe Carbone tout ça me Dit ah ouais c'est toi je dis ouais et il prend son téléphone je Me' rappelle avait son téléphone dans sa poche il va sur Google il tape mon nom il y avait un tas d'articles de presse qui était sorti il y avait marqué grgoroui le cerveau deque serbon c'est rendu ce matin blab blabla et il voit ma photo sur Google quoi avec les unes de Europe 1 RTL machin il me dit oh là là c'est toi et il me dit il

me demande un selfie il me dit est-ce que je peux faire un selfie Avec toi je ok allez-y faites-vous plaisir moi je vous vois et puis je lui dis mais il y a pas un problème là excusez-moi moi je suis condamné j'ai des années de prison à faire ce que j'ai fait c'est c'est pas bien je suis condamné des une peine de prison assez lourde et vous vous êtes policier vous me prenez un selfie vous AZ montrer ça à vos potes et tout écoutez bien ce qu'il m'a dit il m'a dit moi écoute-moi moi l'état

tu as pas volé Tuas enfin voilà ce qui c terme il m'avait dit tu as pas fait couler du sang tu as pas tué tu as pas fait du mal à des vieux tu as pas fait du mal à des faibles tu as pas arnaqué des des pauvres gens tu as arnaqué l'État mais dis-moi l'état tous les jours il me baise et ben quand il y en a un qui les baise et ben je suis bien content voilà moi titre personnel j'adhère pas avec ça mais bon je l'ai laissé faire il m'a bien mis la

vérité il m'a mis dans une Cellule j'étais tout seul euh il été très gentil avec moi toute la journée ça s'est bien passé et après je me suis retrouvé à la santé quand j'arrive à la santé je vais au quartier des arrivants j'arrive dans une cellule toute neuve exactement ce que entre guillemets je rêvais une cellule neuve je me rappelle il y avait encore les meubles il y avait encore de la Sure de bois que j'ai dû dépoussiérer sur les écrans sur la télé Enfin les écrans à un écran la télé il y avait encore

sur les côtés vous savez les bandeaux en en plastique bleu que j'ai enlevé la télécommande était encore plastifié tout était neuf le matelas alors qu'on avait des punaises de lit partout à freine le matelas était sous plastique c'est qu' y avait personne qui avait les draps étaient tout neufs les draps étaient plastifiés mais tout neuf de de jamais utilisé donc j'ouvre tout Ça et j'étais content de moi je lu dis j'ai réussi à à ne pas me faire attraper pendant ces 18 mois de Caval à Paris et à être à la santé comme je le

voulais le lendemain matin 7 février première promenade il faisait très très froid ce jour-là il y avait un soleil bleu euh un ciel bleu pardon et un soleil très fort mais il faisait très très froid je mets mon mes premiers pas je fais dans la Promenade de la santé qui était toute neuve aussi et je regarde le ciel et je Me dis ça y est je suis libre h c'est-à-dire que à ce moment-là toute la pression de la cavale des suivis des écoutes téléphoniques de me faire arrêter ou pas c'était terminé je me dis bon

j'ai quelques années à faire si j'ai de la chance peut-être moins ouais avec les remise de peine tout ça on sait jamais le bon comportement et puis vous savez quand vous vous rendez ils tiennent compte de ça la justice c'est très important de le Dire la justice elle fonctionne la jus la justice elle est écrite et gérée par des êtres humains par des hommes et en France malgré tout pour moi je la considère quand même elle reste humaine même si les prisons sont dégueulasses qui en surpopulation mais la plupart des magistrats restent des êtres humains

et quand vous avez un bon comportement vous restez audible vous savez vous prenez vous prenez un je sais pas si vous êtes père De famille mais si vous avez un jour votre enfant qui fait une connerie donc vous venez vous vous devez le corriger ou même votre animal moi ça m'arrivéit que avec mon chien bon bref on va prendre l'exemple d'un enfant si vous prenez un enfant qui a fait une bêtise et euh qui va vous dire ouais j'ai fait une bêtise qui va être effronté vous allez lever la main sur lui vous allez lui

mettre une correction il va vous dire même pas mal et ben Quand il va vous dire même pas mal vous allez peut-être Conner encore plus fort par contre si au moment de lever la main il fait comme ça c'est qu'il a peur et qui qui reconnaît qu'il a tort et ben la main en l'air que vous avez c'est vous qui allez la baisser ben la justice elle fonctionne exactement de la même manière c'est si vous venez vous faites un vous faites un un mandhonorable vous avez compris pourquoi vous avez été condamné vous acceptez votre peine

le sens de Votre peine ils en tiennent compte par contre si on vous attrape vous vous moquez d'elle que vous la narguez aux quatre coins du monde comme certains l'ont fait ben le jour vous allez avoir besoin d'elle pour demander un aménagement de peine ou ou des facilités des permissions des choses comme ça ou alors même choisir une prison comme comme ça a été mon cas vous êtes on vous écoute pas non non c'est pas toi qui Décide c'est nous qui décidons complètement euh je reviens sur sur quelque chose que tu as mentionné euh et

que tu mentionnes d'ailleurs dans certaines interviews c'est pendant ma cavale je me sentais libre mais enfermé quand je suis arrivé en prison j'étais enfermé mais libre l'a dit tout à l'heure est-ce que tu peux développer justement ce ce sujet finalement parce que c'est assez dingue quand on y pense ouais les gens Comprennent pas ça en c'est je comprends je comprends qu'on comprennent pas ça mais parce que si vous voulez la justice quand vous avez affaire à elle la justice en fait c'est un train et chaque vagon de ce train c'est une étape la première prè

étape quand vous faites arrêter c'est la garde à vue et là la garde à vue correspondrait si on devait faire le schéma à la queue du train au dernier vagon du train vous Avez la garde à vue après la garde à vue si vous allez en détention provisoire comme ça été mon cas c'est une autre étape vous avez la détention provisoire deuxième wagon une fois que la détention provisoire vous sortez de cette détention provisoire on vous met en liberté provisoire c'est un trè wagon puis après arrive le le ou les procès 4ème wagon les procès

attention même si ça dure quelques jours c'est une vraie épreuve moi les miens ont duré un mois Et demi à peu près c'est c'est c'est d'une ça vous puise une énergie enfin que que Dieu m'en préserve que Dieu en préserve tous les gens je ne sais pas ce que c'est comme je jamais connaître ce que peut être ce qu'on appelle malheureusement les gens malades atteints de cancer une chimiothérapie on dit quand il on leurs Séan les gens atteints sont épuisés vidés de l'intérieur parce que on tue toutes les cellules mais quand je revenais le le

Soir de de des audiences j'étais vidé de l'INT pourant c'était physiquement c'était pas fatiguant vous êtes assis on vous appelle vous parlez vous racontez votre vie vous posez des question mais c'est vous voyez votre vie défiler et et et vous puisez des énergies pour pour vous défendre euh puis comme moi je suis quelun de sensible et et pas complètement stupide je donne des réponses aux magistrats qui sont sensé voyez j'ai était pour moi Hors de question qu' pense ou que je me fous de sa de de de de leur gueule je je voulais leur dire

la vérité sans trop que ça m'incrimine en fait ça c'est c'est un jonglage vous êtes sur des œufs vous voyez et c'est c'est épuisant parce que les risques que vous avez elle se compte elle se calcule en années de prison des années de votre vie vous allez perdre et que vous pourrez jamais rattraper qu' qu'on vous rendra jamais donc il y a ce 4ème wagon qui est le Procès après il y a la sentence et pour moi il y a eu la cavale qui est j'ai envie de dire le 5è wagon qui était très pénible

j'étais toujours en alerte puis le 6e wagon le de faire sa peine terminer sa peine parce que j'en avait fait une partie il fallait la finir donc il y a eu la détention définitive où je suis condamné définitivement et là c'est le 6e wagon et donc j'ai envie de vous dire devant Moi qu'est-ce qu' me reste il me reste reste un wagon ça va être le moment au moment où je vais sortir et où j'aurai un aménagement de peine avec un brass électronique et après la conditionnelle donc j'ai passé déjà derrière moi si je me

retourne j'ai fait c wagons il m'en reste plus qu' 1 1 et demi c'est-à-dire bon la détention le le mais on sait à peu près on arrive à faire des calculs avec les remise de peine on sait À peu près quand potentiellement on va sortir quand on est en détention provisoire vous savez le le plus dur c'est pas la c'est pas la sentence c'est de pas savoir où on va c'est quand vous êtes en détention provisoire c'est une vraie torture psychologique parce que en correctionnel vous passez tous les 4 mois devant un juge des libertés

de la détention et et il renouvelle il renouvelle il renouvelle il peut le renouveler jusqu'à 2 ans même 28 mois Dans le cas exceptionnel ce qui a été mon cas vous voyez pas le bout mais lorsque vous êtes condamné définitivement vous avez un quantô de peine vous faites les calcul entre les remises de peine les choses vous avez un objectif donc je suis quasiment dans l'avant dernier dernier train dernier pardon vagon du train après il y a le la commission d'aménagement c'est accepté ou refusé et une fois que vous êtes accepté vous Sortez avec un

bracelet et après le bracelet ils deviennent conditionnel et là c'est le dernier vagon c'est la liberté h donc c'est pour cette raisonlà je vous ai expliqué que tout ce qui était derrière moi me permet de dire euh que le jour où j'ai mis les pieds en prison c'était la fin ouais euhapoché de la liberté ouais complètement que tant que j'étais dans l'eaure wagon c'était encore une étape Voyez h en prison tu restes officiellement 5 ans ouais euh pendant ce temps qu'est-ce que tu fais en prison qu'est- sont les les prises de conscience qu'il y a

alors déjà j'ai été très actif en prison euh je ne vous je faisais tout pour pour pas rester en cellule je m'inscrivais à à toutes les activités possible et imaginable qui existait maintenant quand vous inscrivez ça veut pas dire que vous les faites parce que ils ont il y a un Nombre de places limité et puis surtout comme les les popul les la population carcérale et ils sont en surpopulation ils faut tourner pour que tout le monde puisse un peu profiter de certaines activités donc c'est pas parce que vous inscrivez qu'on vous le que que

vous y êtes donc j'ai essayé à tout prix euh ma dernière détension de de 2019 à 2020 j'ai travaillé aux ateliers pourquoi pourquo j'ai travaillé aux ateliers Euh parce que le fait est de travailler cétait un quartier spécial qui me permettait d'avoir une cellule individuel et moi je voulais plus je voulais pas quelqu'un dans ma cellule je voulais vraiment être seul et j'ai eu cette cellule individuelle qui pour pour l'avir il fallait travailler aux ateliers j'ai travaillé aux ateliers alors les ateliers c'était 6h par jour de 7h30 à 13h30 quasiment tous les jours avec une

pause de de 10 minutes et on Faisait des travaux qui étaient assez euh enfin sans être ce qu'on dit vulgairement un peu des travaux des gens des pays de l'Est ou euh ou des Chinois c'est-à-dire fallait euh faire des des boîtes on nous a on nous a donné euh je me rappelle une fois un travail on a eu 8 tonnes de d'ail à éplucher CIT de l'il qui avait qui était un peu défraîchi fallit leur donner un peu une nouvelle ville et les pets étaient un peu noirciis il fallait Enlever on a fait 8 tonnes

d'ail je sais pas si vous imaginez il avait des Cajot d'ail de partout dans les ateliers on a fait aussi 750000 carte de Noël qu'est-ce que c'était c'était ça venait d'une grande surface euh qui voulait changer l'emballage de ces cartes et changer les prix surtout des cartes donc il fallait les enlever du du cellophan original euh refaire un nouveau cellophane sur 71 il fallait gratter les prix et on a fait ça et je me rappelle On avait j'avais mal au doigt les ongles à force de gratter gratter gratter on a fait ça voilà on était

je sais pas une vingtaine à l'atelier 750000 cartes c'est considérable c'est un travail titanesque h et et on était très très mal payé parce que on était payé à la pièce et ceux qui se démerdaient le mieux c'était les gens les asiatique et les mecs d'Europe de l'est parce que ils travaillaient il parlaient pas il par toute la journée il grattaent il machin Il faisaient et et nous enfin les les les Français euh enfin ceux qui parlent français on va dire on était là on papotter on déconnait on travaillait on c'était un peu pour nous

un un moyen de sortir de la cellule comme comme je vous expliqué tout à l'heure et je m'aperçois d'un truc ayant le le code de procédure pénale le le dernière version en en cellule que je m'étais fait rentrer par par mon fils je regarde ce que dit le droit du travail En détention et le droit du travail en détention c'est être payé à l'heure quelle que soit la tâche 45 % du SMIC brut donc là je vois qu'il y a un problème entre ce qu'on est payé par qu'on il nous calcule à la pièce et

je vais voir les responsables qui une société semi-privé je leur dis mais excusez-moi le le j'ai lu le code de procédure pénale il y a un problème vous nous payz la pièce on est payé une misère 20 balles 30 € par par mois par Mois pour 6 he de travail par jour ah oui non mais l'autre là il fait temps l'autre il fait temps je dis ouais mais eux ils sont ils sont plus doué que nous moi moi je toute ma vie j'ai jamais travaillé manuellement donc pour moi c'est un truc nouveau vous devez nous

payer à l'heure et là il s'engage un bras de faire entre moi et cette entreprise qui fait un rapport contre moi en disant que j'ai mis la zisanque j'ai fait une mutinerie que les mecs Veulent plus travailler euh et je me retrouve avec une la première commission euh ce qu'on appelle une série contte-rendu d'incident ça s'appelle parce que j'ai évoqué le faité d'être payé euh euh une misère quoi alors que la loi dit le contraire j'ai saisi toutes les instances le contrôleur le contrôleur général des des des des lieux de privation de liberté le Défenseur

des droits le ministère de la Justice enfin j'ai remuer un j'ai fait un bordel pas Possible et je dois passer en commission disciplinaire je crois 2 jours avant ma date de sortie prévue sous brass électronique donc mon avocat il vient il leur dit euh pu que je viens de vous dire dit non mais attendez vous poursuivez mon client qui a jamais aucun problème disciplinaire avec personne parce que il fait valoir des droits de truc qui est totalement illégal interdit donc ce qui s'est passé j'ai pas bien évidemment j'ai pas été condamné ils ont Annulé la

procédure ils ont dit ou effectivement on peut même pas poursuivre quelque chose c'est c'est aberrant ça pas de sens je suis sorti 3 jours après conséquence de cette histoire de tout ce ce ce que j'ai remué quelques mois après ils ont été obligés de mettre une euro aux ateliers c'est que les gens étaient vraiment payés à l'heure ils mettaient leur leurs tickets comme des gens à l'usine tout à fait normal et là ça a Changé la vie de tous les détenus c'est qu'ils sont passés de 40 ou 50 € par mois à 4 500 €

ce qui est considérable ça permet de de d'acheter des cigarettes de cantiner de de pouvoir téléphoner enfin de faire beaucoup de choses et j'avais des copains qui étaient encore restés là-bas avec qui j'étais en contact et ils m'ont dit Grégory la machine rodateuse en hommage pourtant on l'a appelé la Greg incroyable et euh justement euh onarrive Pas forcément à à s'imaginer euh ou à se projeter à part avec la vision qu'on en a des séries ou des films euh c'est quoi concrètement la vie en prison et euh surtout à un point qu'on voit aussi dans

les films al c'est deux question en une finalement mais tu as évoqué tout à l'heure voilà j'avais mon mon livre de droit lié au milieu carcéral et ceetera qui a été euh passé par mon fils légalement hein légalement oui et euh justement qu'est-ce qu'on peut passer Qu'est-ce qu'on peut pas passer parce qu'on voit tout et son contraire notamment dans des films dans des séries ça intrigue souvent alors légalement ce que vous pouvez passer c'est euh des vêtements il y a des restrictions sur les vêtements vous avez pas le droit au bleu marine c'est les couleurs

d'administration vous avez pas le droit au vert parce que ça s'apparente à l'armée et vous avez pas le droit au camouflage vous avez pas le droit aux Capuches et vous avez pas le droit aux vêtements type doudoun euh les tout ce qui est rombourré he c'est comme ça euh vous avez pas le droit au botes faut que les chaussures soient basses euh je sais pas pourquoi bon enfin voilà je je vous dis est-ce que vous avez le droit de faire rentrer vous avez le droit de faire rentrer des livres vous avez droit de faire rentrer

euh je crois 5 magazines par semaine même si vous pouvez les cantiner mais ils ont pas Tous les magazines donc certains magazines moi je les fais rentrer vous avez le droit de faire rentrer un certain nombre de de CD et de DVD par mois chaque établissement p lcier à un nombre différent ça dépend euh vous avez le droit à Noël on a un colis de nourriture c'est je crois 5 kg par détenu c'est en deux fois deux fois de de 2 et demi enfin c'est selon les établissements pénitentiers vous avez pas le droit à Tout

ce qui est objet en vert dans ce colis là ça va être que du plastique euh qu'est-ce qu'on a av de rentrer bon tout ça c'est ce qui est euh euh légal vous allezir faire rentrer des timbres aussi au lieu de les cantiner on peut vous les vous voulez vous pouvez recevoir par la poste maintenant tout ce qu'on trouve en prison qui est illégal qui rentre également après chacun sa sa combine les drogues c'està-dire cannabis drogue du plus dur comme la Cocaïne héroïne aussi vous avez bon ça le le le truc un c'est les téléphones

portabl ça c'est le truc que tout le monde veut avoir maintenant dans beaucoup d'établissements il y a des brouilleurs à la prison de la Santé il y avait des brouilleurs qui étaient qui marchaient très bien d'ailleurs et moi j'ai décidé de prendre un téléphone portable au bout de quelques mois au début il y avait pas de téléphone Portable on trouvait pas parce que la prison était neuve il y avait pas encore de entre guillemets un trafic installé pour pouvoir trouver ce genre de de d'objet en en détention au bout de quelques mois je reçois mon

téléphone portable j'arrive à le faire à l'acheter en détention c'est un iPhone 7 je me'en rappelle et il marche pas il ça marche pas c'est brouillé ça déconne et je réfléchis je réfléchis je Réfléchis je me dis comment je vais contourner le signal desbrouilleur et je peux même pas euh m'informer sur Google c'est des fois on cherche des trucs sur Google euh quand on sait pas il donne des idées Google donc je peux même pas le jeé il me vient une idée mon fils vient me voir au parloir et je lu dis écoute tu vas

là à la FNAC tu vas aller m'acheter un boîtier 4G c'était la 4G à l'époque on n pas la 5G À la FNAC les boîtiers netG les boîtiers wifi qui faut à peu près la taille d'un d'un gros paquet d'un paquet de cigarettees un paquet et demi de cigarette et après je dis tu vas le donner un tel pour qu'après il puisse me parvenir entre le moment ce qu'il faut comprendre c'est que le temps est très lo en prison entre le moment où je lui donne cette instruction et le moment où je reçois le boîtier

il se passe un mois lui il sort il va tout de suite à la Fenac acheter le boîtier il remet un tel mais après il faut attendre un certain temps bon bref pour qu'il me parvienne jusqu'à et mon idée c'était quoi c'est de me dire on est à Paris en zone urbaine les brouilleurs ils peuvent pas marcher en dehors de la prison parce que comme en face de moi moi j'avais j'ai donné sur la rue jeandlan et en face de moi il y avait des habitations et une école maternelle si jamais il metett les brouilleurs

trop Fort les ça va impacter les les riverins donc j'ai parié sur deux choses je me suis dit premièrement dehors les brouilleurs il March pas donc ça veut dire que je vais capter le signal et deuxièmement la fréquence 4G n'est pas la même que celle du wifi et je pense je me suis je m'étais dit peut-être que les brouilleurs le brouillent uniquement le signal 4G mais pas le signal wifi céit un Paris je me dis on va voir donc je ce fameux jour où je reçois ce ce boîtier Là j'étais content tout ça le soir

je l'essaye parce que c'est surtout le soir qu'on utilise C téléphone quand on est tranquille je mets le boîtier dehors sur le je le pose sur les les les les grilles et je l'allume et je cape le signal 4G et plein plein réseau he j' les quatre barres nickel et là j'allume le téléphone et je me branche en Wii sur le boîtier 4G donc téléphone est en wifi sur le boîtier 4G et la 4G dehors qui cape le signal dehors et là ça marche h J'ai j'ai réussi à casser le le le le le brouillage

quoi voyez avec un peu de réflexion et tranquille donc j'ai j'ai pu téléphoner librement pendant un certain nombre de mois pendant ma détention ouais ok et pendant une telle détention en l'occurrence 5 ans ici on a le temps de de réfléchir on a le temps de on a que ça planifier planifier l'avenir tout ça à quoi on réfléchit et comment on voit La suite bah chaque détension pour moi elle était différente les deux premières comme c'était des détentions provisoires vous pensez qu'il y a une seule chose c'est de sortir en liberté provisoire donc vous êtes

pas du tout dans dans la en pensant l'avenir c'est surtout la dernière période de détention que j'ai faite à la santé là dans les conditions que j'évoqua où là je me suis posé un Tas de questions j'avais tourné notamment le fameux teaser pour pour les rois de l'arnaque juste avant en décembre 2018 juste avant mon de me rendre c'est-à-dire un mois à peu près avant et je m'étais dit deux choses je m'étais dit je vais été renseigné pour savoir comment je pouvais changer de nom comment je pouvais faire effacer des traces sur moi sur Internet

parce que je me suis dit voilà Soit je tire un trait définitivement sur cette vie soit je m'en sers comme une force pour rebondir pendant cette période de détention j'ai aussi connu le confinement on a eu le premier gros premier confinement 17 mars 2020 on a été confiné en prison alors quand je dis ça des gens ils me disent ouais mais euh en prison tu es confiné c'est pareil quoi je comprends pas non non en prison On est enfermé mais on a à l'intérieur de la prison on a des libertés c'est-à-dire que on a accès

à des du travail on a accès au culte on a accès à la bibliothèque on a accès à des activités socioculturelles socio culturel certains ont accès à des études à du scolaire euh il y a plein de chos on va au médical il y a plein de choses il se passe plein de choses dans une prison c'est une vie c'est une vie à l'intérieur de de de c'est une société Dans la société là c'est la première fois que ça arrive premier confinement on est enfermé on a plus d'activité il y a plus de de plus

de travail euh plus d'activités socioc-culturelles euh plus de culte pour ceux qui qui qui pratiquent leur culte il y a plus rien on est enfermé du matin au soir dans la plus de parloire pardon les pas les fameux parloir trois fois par semaine les familles n'ont plus le droit de de de d'accéder à la prison et Surtout une peur nous on voyait la télé comme tout le monde on était branché sur BFM c'est news toute la journée et on voit la télé tous les jours des gens mourir par dizaines par centaines par milliers ils rentrent

dans les hôpitaux ils meurent et nous on est ENF fermé il y a pas les masques le vaccin n'existe pas et on a ces surveillants qui eux le soir rentrent chez eux et quand ils reviennent le matin on a peur qu'il nous cle le maladie on se dit mais on va Mourir on on pensait vraiment moi je moi j'ai cru que j'allais être contaminé que j'allais mourir en prison HM et c'est pour ça qu'à ce momentl ils ont fait sortir un tas de gens pour raison covid vraiment des gens un peu malades ou fragile moi

ça pas moi ils m'ont pas fait sortir du tout ils ont dit non toi c'est bon tu restes et je suis sorti d'une autre manière mais pas pour des raisons covid il y a aussi un point c'est que la prison et L'univers carcéral c'est un univers qui est qui est dur où il se passe beaucoup de beaucoup de choses qui sont parfois une réalité assez marquante qui peut marquer profondé les les les les gens au cours de tes années derrière les barreaux justement est-ce que il y a eu des événements des anecdotes des des des

des choses qui t'ont marqué plus spécifiquement est-ce que tu poses tu penses à quelque chose spécifiquement tu parlais tout à l'heure notamment de ton Passage à freine où tu as fait deux tentatives de suicide tu as cité ça j'imagine que ça a été très dur très fort très marquant ouais ce qui m'a marqué à freine c'est les conditions carcérales on était trop en cellule j'ai connu pire j'ai connu quatre à la santé quand j'étais un carcér en 2009 pour le carbone on étit quatre en cellule mais avec des conditions humaines des rapports humains totalement différents

Freine c'est une prison c'est une prison où les rapports humains entre l'administration pénitentiaire et les détenus qui est horrible les surveillants à freine la plupart ce sont des je vous dis vraiment ils sont méchants c'est c'est au-delà de leur fonction de on dit que Fr c'est une prison école donc ils sont là c'est une prison répressive fr quand vous sortez de la cellule vous avez l'obligation d'avoir le blouson fermé je sais pas si Si vous imaginez c'est et vous devez raser les murs vous pouvez pas vous quand vous allevez dans les couloirs les cursives vous

pouvez pas zigzaguer ou être au milieu il faut que vous vous rasz le mur côté droite c'est comme ça j'ai vu des surveillants vraiment très méchants à freine à freine vous avez des punaises de lit je sais pas si toujours le cas aujourd'hui en tout cas en 2016 cétait le cas vous avez des rats des rats énormes il a même des Des ant pénitentier la nuit quand ils font leur rondes de nuit qui dorment ils ont des des des des cellules aménager où ils s'endorment pendant les entre les rondes qui sont fait attaquer par des

rats les rats sont énormes ils font la taille de de chat mais vraiment et surtout ce sont des rat qui sont qui ont pas peur des êtres humains qui sont effrontés si vous les voyez vous tapez du pied il vous regarde genre qu'est-ce que tu as quoi il a pas Peur c'est c'est c'est c'est c'est assez c'est assez surprenant les douches on en a troit à trois par semaine elles sont infectes infectent les les l'eau vous êtes obligé de la chaîne de la coincere avec un système avec une fourchette pour pouvoir l'eau qui coule vous

avez 7 minutes pour entre 5 et 7 minutes pour vous laver et si jamais vous avez pas fini de vous laver encore du savon ou du shampoing dans les cheveux il vous coupe L'eau et vous avez une petite serviette pour enfin maisant mais c'est des c'est des conditions euh euh moi j'ai eu mes j'ai eu un vêtement notamment une une doudoune qui a été complètement infesté de de de punaise de lit et j'avais laissé dans un coin parce que j'étais j'étais rentré en détention au printemps j'en avais pas besoin et puis un jour j'étais extrait

en octobre d'après céit en plein hiver donc j'ai j'ai mis cette doudoune et on Vient me chercher le matin on nous met dans les salles d'attente avant de monter dans le camion ce qu'on appelle la bétaillère pour aller au au palais justice à la cour d'appel et et tout d'un coup je vois tous les dét qui se mettent autour de moi et qui me qui me traitent de de clochard de je comprends pas pourquoi et en fait la doudoune était infestée de de de punaise de lit même punais quoi de punaise et ça sort ça

dégoulin de partout c'est sorti de Mes manches c'est sorti du col c'est sorti du des poches et M moi je me dégoûé quoi voyez ça m'a effrayé il tapait à la porte pour pour qu'on fasse sortir on m'a sorti on a pris la doudou on m'a mis à part et j'ai jamais été autant humilié c'est-à-dire moi qui me suis toujours habillé chez Hermes sur mesure et compagnie me retrouver comme un clochard comme un j' un clochard avec des puces sur moi quoi vous voyez j'ai ça ça a été ça a été ça a été horrible

h Tu en parlais également tout à l'heure c'est que vivre une expérience comme la tienne entre la fraude la cavale la prison ça peut avoir de l'impact sur sur sur toi sur un homme mais aussi j'imagine sur ses proches sur son entourage tu l'as rapidement évoqué quel impact ça a aujourd'hui avec le reculle quel impact ça a eu au moment des faits et de cette période et et et maintenant aujourd'hui sur les enfants par exemple bah les enfants VO par exemple Moi les enfants quand je suis rentré en 2009 en prison c'était ils étaient enfant

céit des enfants de par leur âge et quand je suis sorti 2 ans après euh ils étaient des prê ADS même si je les voyais assez régulièrement pendant les périodes pendant les parloires mais le fait de me retrouver en liberté avec eux j'avais l'impression que c'était pas mes enfants c'était d'autres enfants qu'on m'avait pris les miens et et remplacé Par d'autres euh parce que j'avais gardé dans ma tête le souvenir de enfant maintenant a c'est une chose importante que je voulais dire j'ai pas dit tout à l'heure en détension me dit comment ça se passe

les gens sont souvent étonnés mais on est tous mélangés en en détention quel que soit le ou le crime il y a pas de distinction de dangerosité entre les délits et les crimes c'està-dire que moi j'étais pour un délit financier qui est le qui sont les Délis les moins les moins dangereux parce que il y a pas de violence y a rien j'aiétais mélangé avec des criminels des des trafiquants de drogue internationales des violeurs des on est tout le monde est mélangé h maintenant les ouais vous voyez vos votre femme souffrir vos parents souffrir vos

enfants souffrir c'est le manque qui vous manque vous leur manquez mais bon il y a certains gens Qui vont m'entendre parler là tout ce que je viens d'évoquer ils vont dire ah ouais mais il a pris de l'argent c'est le Pr c'est comme ça la prison va pas en plus c'est pas le clemè ok d'accord ouais peut-être vous avez raison mais je sais pas où c'est que c'est écrit qu'on doit torturer les gens à à les faire vivre de manière aussi dans des dans des endroits aussi insalubres euh comme comme la prison euh de freine

et vous savez quand euh euh Éric Dupont Moretti A été promu euh gardz saut quel est le premier geste qu'il a fait il a été à freine il s'est rendu à freine parce que tout ce que je viens d'évoquer il le sait en tant qu'avocat enfin il le savait en tant qu'avocat aujourd'hui après il le il a il le sait aujourd'hui en tant que que garde des saut mais mais c'est s'il a choisi frein et pas une autre prison c'est c'est pour ces raisons-là hmm le 3 août 2020 ensuite tu sors de prison pour terminer

donc ta Peine sous bracelet électronique concrètement aujourd'hui après avoir fait tout ça euh est-ce que tu es privé justement de certaines libertés de certaines actions de certains engagements que tu peux prendre de certaines activités que tu peux faire si oui quels sont ces blocages et quells sont ses limites alors j'ai été condamné effectivement à des lourdes peines de prison ferme il y a pas de sourcil j'ai Pris que du ferme j'ai j'ai été condamné à rembourser des dizaines voir plus que ça des l'État français parce que la seule partie j'ai eu deux parties civiles dans

mon dans mon dossier c'est premièrement l'État français et en second la caisse de dépôts et consignation bon eux timidement ils nont demandé qu'un € symbolique ça va j'ai ça je peux les payer encore et surtout le le plus pénalisant Aujourd'hui à l'heure où on parle c'est que je suis aujourd'hui interdit à vie de ir exercer toute activité de dirigeant d'administrateurs d'entreprise de faire des activités commerciale je n'ai même pas le droit à vie d'être auto-entrepreneur et aujourd'hui je vous dis sincèrement ça me pose beaucoup de problèm c'est parce que j'ai besoin de faire certaines choses

de faire certaines activités d'avoir accès à Certains emplois ça m'est interdit en mai dernier j'ai fait une demande pour lever cette interdiction là juste cette pas de dire effacez-moi mon passé non non jeais dit voilà j'ai un projet j'ai un travail mais étant donné que ce travail là nécessite que le casier judiciaire le B2 soit vierge je ne peux pas le faire parce que vous savez qu vous AZ il y en a TR il y a le B1 il est destiné à la police justice le B2 pour les administrations et le B3 c'est celui Auquel

vous et moi on a accès et j'avais besoin pour cette activité que le B2 soit vierge donc je passe au tribunal et avec mon projet je leur explique et là la présidente me dit ouais monsieur Zaoui vous êtes passé à la télé vous avez fait du théâtre vous avez même fait de la politique je suis dit oui et je lui explique je saz madame la Présidente les seules personnes qui il m'ont permis de faire tout ce que vienz D'évoquer aujourd'hui ce sont ces gens-là c'est-à-dire oui j'ai me dire vous avez écris un livre aussi je

suis dis c'est un éditeur qui est venu me voir pour raconter mon histoire c'est euh un un producteur de théâtre de pièces de théâtre qui m'a proposé de faire du théâtre effectivement c'est des chaînes de télé des podcasts qui m'ont qui m'ont interviewé bon sachez que quand vous passez à la télé vous êtes Pas payé hein c'est je suis dit c'est et ça m'a permis aussi de gagner un peu de sous et de vivre mais je lu dis aujourd'hui c'est pas suffisant aujourd'hui je dois continuer à exister à vivre si vous voulez que je rembourse

en plus ma dette elle me dit oui mais sur les plateaux de télé ils ont même repris des choses que j'ai dit euh même dans les réseaux sociaux vous dites ça je dis non mais moi mon discours il a toujours été clair J'ai compris le ma peine je la mérité j'ai compris le sens de ma peine euh et aujourd'hui oui bah si je peux un peu gagner d'argent et et me permettre de faire autre chose avec mon expérience et surtout d'expliquer aux autres qu'il faut pas le faire ah oui non mais ça marche pas comme

ça monsieur Zaoui enfin bon bref et vous avez fait la politique je dis bah oui j'ai pas été condamné à être inéligible et en droit tout ce qui n'est pas interdit est autorisé bon bref Ok quelques semaines après ils ont rendu le délibéré bien évidemment ils m'ont refusé ma demande mais c'est le serpent qui se m la queue parce que on me demande de rembourser les sommes considéraable donc de par le travail mais on m'empêche de de de travailler en fait aujourd'hui en plus à mon âge don s'appelle Grégor AC mon passé mais qui va

m'embaucher enfin qui vous voyez c'est si j'ai pas certaines Connaissances ou ou des relation ou ou capable de me débrouiller tout seul mais il y a personne il y a personne qui va me qui va me faire travailler chez Paul emploi c'est pareil ils ont essayer de me trouver des postes mais il y a plein de postes que je ne peux pas faire à cause de ces toutes ces toutes ces fameuses interdictions euh j'ai fait appel je suis passé en appel en décembre il y a le délibéré qui a été rendu là en janvier euh

j'ai pas encore eu accès au Délibéré mais vu l'audience à la cour d'appel comment c'est passé je n'ai aucun espoir à ce que ils ai donné droit à ma demande tu dis que tu dois rembourser de l'argent oui on parle de quel montant on parle de plusieurs centaines de millions d'euros ok ouais du coup le le le système veut que tu rembourses plusieurs centaines de milliers d'euros millions millions d'euros pardon euh mais tu ne peux absolument faire aucune activité Lucrative ouais ok je peux pas je peux travailler mais vu j'ai pas fait d'études moi j'ai

pas de diplôme j'ai voyez je me suis toujours débrouillé tout seul c'est tout ce que je sais faire tout ce que je me suis débrouillé dans ma vie pour me pour pour pour le faire aujourd'hui ça m'est totalement totalement interdit et quand on s'appelle Grégory Zaoui qu'on est connu de la manière dont je suis connu même on va me dire ouais tu peux monter Une société tu prends un pote quelqu'un il se fait gérant il se met gérant pour toi c'est la facilité ou bien tes enfants a h d'abord moi j'ai mes enfant ils ont

pas voulu le faire je dis sincèrement certains ils ont pas ils veulent pas de de de de ils ont peur ils ils ont fait tous des études ils veulent pas qu'on vienne les embêter je le comprends et je le respecte et mes potes aussi pareil même des connaissances si je dis tu peux être gant pour moi écoute Tu es gentil on n' pas envie de problème avec la justice ou ou Bercy donc même aujourd'hui trouve un gérant de paille qui va être gérant à ma place j'en trouve pas h et qu'est-ce que tu fais ils

ont peur ils ont peur je je j'imagine j'imagine qu'est-ce que tu fais du coup aujourd'hui quel quelles sont tes activités et ben écoutez euh j'ai fait du théâtre j'ai fait des conférence j'ai écrit un bouquin et tout S un peu arrêté suite au décès de mes parents j'ai perdu mes parents euh à 8 mois d'intervalle les uns avec les autres quand ma mère est décédée en j'étais en pleine représentation de spectacle là j'ai arrêté à ce moment-là et j'ai dû m'occuper de mon père qui était très malade et surtout qui a très très très mal

vécu le décès de ma mère donc pendant plusieurs mois je je l'ai supporté mon père est mort il y a pas très longtemps il y a il y a 3 mois à Peine et ça a été encore un double double peine un double chagrin qui m'ont qui me donne pas l'envie de de de faire des choses voyez ce que je veux dire euh qui m'ont un peu coupé les jambes hmm euh il va me falloir encore un peu de temps pour reprendre certaines activité artistique euh j'ai tourné aussi un un film pour Amazon Prime euh

ma biographie pareil il a été le tournage a été un peu suspendu suite à la mort de mon père là pour le coup Euh j'ai on va proposer là des pièces de théâtre aussi interprété euh donc euh voilà mais pas d'activité dans ce que je savais faire du commerce ou de l'importexort des choses comme ça je je j'y arrive pas ouais tu parles d'un d'un film notamment avec Amazon Prime ton histoire elle a inspiré des documentaires et des scènes et des séries pardon comme les rois de l'arnaque on en a parlé de Netflix D'argent et

de sens sur My canal la question que je me pose en ayant vu justement ce film et et cette série est-ce que tu penses pense qu'elle représente qu'il représente fidèlement la réalité de ce que tu as traversé de l'histoire globale de de tout ça alors les rois dearnaque oui parce que les rois de l'arnaque c'est des vrais personnages c'est c'est les vrais personnages tout ce que je dis c'est la Vérité bon après Marco c'est c'est un PER différent il joue avec les choses qui disent qui sont vrais choses qui disent qui sont pas vrais du

tout comme par exemple quand lui il a fait un bouquin où il parle de sa ou c'est extraordinaire la cavale c'est un truc dégueulasse c'est pas vrai du tout c'est un gros mensonge de dire qu'une cavale c'est génial vous êtes traqué comme une bête d'ailleurs lui contrairement à moi s'est fait arrêter à Genève tellement il était voyant et exubérant moi on m'a pas arrêté je me suis rendu le jour où je l'avais décidé alors d'argent et 200 déjà moi dedans je n'y suis absolument pas c'est pas la peine de me chercher mon personnage n'y est

et tant mieux parce que je trouve que les personnages la manière dont ils sont traités ils sont détestables c'est pas des personnage auquel on a envie de s'attacher ou de s'identifier ou de Ressembler contrairement au roi de l'arnaque il y a des gens qui adorent Marco je comprends il y a des gens qui m'aiment bien moi et tant mieux euh mais autant là dans ce ce ce ce cette série qui est une fiction inspirée de fait réel euh je suis content de pas y être parce que si je devais être représenté de cette manière là

maintenant ce qu'il faut savoir c'est que c'est inspiré de fa réel mais il y a plein de choses qui sont totalement Fausses inexactes par exemple le flic le magistrat flic interprète Vincent alindon dans la réalité il n'a jamais existé il a jamais eu un super fig ou super magistrat qui s'est mis à courir après les excroc du carbone ça n'existe pas je vous fais la chronologie l'activité carbone explosif démarre en avril 2008 et elle s'arrête en juin 2009 Pourquoi elle s'arrête parce que le ministre des Finances avec Sarkozi décide de supprimer la TVA sur les

quotas carbon et de passer ça en valeur mobilière comme si c'était une action donc pendant tout ce tempsl tous les fraudeurs y compris moi ont pu comme si qu'on était dans un jardin d'enfants à aucun moment on a été inquiété par aucun service de police ou de douane ou de tracf ou de quoi que ce soit personne n' été perquisitionné à Aucun moment je suis le premier qui a été arrêté en début décembre 2009 bien après que la TVA est été retirée sur les sur les quôas carbones donc là l'histoire de dire un super flic

leur courit après les a arrêé à chaque fois il fermait c'est pas vrai s pas passé du tout du tout du tout du tout comme ça d'ailleurs quand moi je me suis fait arrêter à l'issu de ma garde à vue les flics il m'ont dit on comprend rien on patoue dans la smoule on sait pas où On va on sait pas où on va aller on va aller et ils ont il aura fallu je pense au moins au bout de je crois au bout de la 5e année d'instruction ils ont commencé à comprendre exactement sur

quoi ils ont mis des pieds donc c'est pour ça c'est c'est totalement faux maintenant pour rentrer dans si vous vouz qu' RRE dans les détails des personnages connaissant Ramzi enfin qui interprète Marco mais il A un truc qui m'avait choqué de la part du réalisateur et et je crois connaître la raison et c'est dommage au début de la série on voit Ramzi qui emmène ses enfin Ramzi je sais pas comment il s'appelle dans la série la fitousi je crois qui amène les gérant dans des pays aux Philippines pays asiatiqu pour ouvrir des comptes et lui

on le voit dans des dans des très beaux hôtels avec des suites avec des filles et tout et les gérants il les met dans Des dans des hôtels dans des tudis bidon il est pay au lancepierre Marco c'est tout l'inverse pas que il va aller dormir dans les taudis mais les gérants qu'il a Marco moi il disait toujours Marco attention c'est un garçon qui qui est très intelligent il a une intelligence rapide et il comprend très bien la psychologie humaine moi Marco je l'ai toujours Entendu dire et dire et exercer il dit quand on prend

un gérant de paille le gérant doit très bien le payer il doit être toujours très bien habillé il doit rouler dans des super bagnoles il doit partir en vacances dans des supers hôtels parce que quand la police et les flis qui se mettent sur lui il faut qu'on voit que c'est lui qui brille pas nous voyez h donc là si le réalisateur il a joué petit bras et surtout pourquoi parce que on a aucun de nous n'a été Consulté il voulait pas nous consulter parce que ça aurait pu peut-être leur coûter de l'argent leur dire

voilà c'est un peu notre histoire donc il faut voyez il y aura une négociation ils ont pas voulu ils se sont basé sur les articles de presse sur Fabrice harfy sur son bouquin mais il y a plein de choses comme ça et en plus ça aurait été beaucoup plus drôle je pense à l'écran de de de dire que barco payit bien ses gérants pour que la police pour Détourner la police sur eux et pas sur lui donc il y a ça déjà ça ça m'a ça m'avait interloqué le personnage de de joué par qui qui

interprète im il a rendu quelqu'un qui boit qui se drogue AR mimr il a peut-être tous les défauts du monde moi je l'ai connu en détention en 2016 c'est un garçon qui ne boit pas une goutte d'alcool et qui ne s'est jamais Drogué voyez donc d'avoir rendu le truc et quelque part je peux vous dire bien évidemment il est en détention il est mis en examen pour des pour des trucs assez graves il a la présomption d'innocence que vous voulez mais j'ai envie de vous dire quelqu'un si jamais il est reconnu coupable de ce qu'on

lui reproche bien je parle en conditionnel qui a été qui est capable de faire ça euh sans boire sans se Droguer en étant totalement sain je trouve que la personne elle est doublement dangereux parce que quand on se drogue et quand on boit de l'alcool moi j'en bois pas je me suis jamais drogué tout ça on est dans un état seconde y a peut-être une perte de contrôle qui fait que ça peut être peut-être une circonstance explicative du fait é qu'on a fait n'importe quoi parce qu'on est dans un état second mais Arnaud il boit

Pas il se drogue pas contrairement aux conneries qu'on qu'on a pu voir dans le dans la série le personnage de Sami souyed qui est décédé alors lui grand n'importe quoi physiquement déjà c'est pas du tout le même personnage bon ils ont pas pu s'inspirer de quoi que ce soit puisque il est mort il est mort en 2010 je crois il est assassiné en 2010 donc il se sont inspiré je ne sais pas de quoi physiquement c'est pas du tout le même personnage sa façon de penser C'est pas la même de parler s'exprimer mais vraiment n'importe

n'importe n'importe quoi et surtout là ils me l'ont volé vous je sais pas si au début de la série on voit ils font les salons et ils découvrent le ça c'est moi c'est pas Sam souillette c'est pas Marco mou encore moinsomim ça c'est mon histoire à moi et c'est en 2006 c'est pas en 2009 attention je dis ça je suis pas en train de me me vanter puisque je l'ai toujours dit ce que j'ai fait j'en suis pas fier Du tout mais il m'ont pris si vous voulez cette ce passage de ce que j'ai fait

comment j'ai découvert cela et ils l'ont approprié à Sam pas comment il s'appelle Bou là je crois il s'appelle il s'appelle dans le film et aussi autre chose la manière dont est habillé Marco son surnom c'est Marco l'élégant euh il est habillé n'importe comment euh Ramsy celui qui interprète son rôle dans Le film il habillé comme un gars de cité avec une sacoche des trucs Marco ne s'habille pas du tout du tout du tout comme ça euh ça fait émerger en moi du coup deux questions euh la première c'est pourquoi euh une telle déformation des

faits réels alors que les informations auraient pu effectivement être trouvé euh le plus le plus juste possible ne serait-ce euh qu'en vous sollicitant euh tu as indirectement répondu un petit peu à la question et Surtout euh selon toi qu'est-ce qui fait que les gens sont aussi fascinés par ce genre d'histoire finalement ils en ont fait un film ils en on fait une série euh peut-être même que certaines personnes qui écoutent qui regardent cette interview cet échange euh aussi sont fascinés par l'histoire que tu racontes euh selon toi qu'est-ce qui fait que les gens sont aussi

euh l'argent premièrement je place l'argent en premier et euh tout le côté Fastueux qu' a pu avoir comme on voit là les voitures le machin c'est c'est un peu ce qu'on vous savez en en 2009 Instagram n'existait pas TikTok n'existait pas il y avait Google c'est tout aujourd'hui vous voyez que ça Dubaï excusez-moi les voitures les Ferrari les trucs les machins les nanas tout trop fait si vous voulez nous on a vécu ça sans les réseaux sociaux avant tout le monde moi j'ai eu ma première Ferrari j'avais 18 19 ans voyez et les réseaux Sociaux

n'existaient pas euh il y a il y a ce côté-là et puis de se dire ce qui fascine je crois aussi c'est le côté c'est l'argent de l'État ils ont pas arnaqué des gens ils ont pas arnaqué des vieux ils ont pas il y a ce cô se dire bon côté un peu Robin des Bois ils ont arnaqué l'État et l'État nous on tri pour payer nos impôts pour payer nos taxes foncières pour payer pour payer ici pour payer ça donc chacun euh chacun Il s'y retrouve il s'y retrouve un peu quoi et moi il

y a un tas de gens qui m'ont dit ouais moi je l'aurais fait si j'avais su mais je leur dit mais gars le SAV tu l'acceptes aussi faut l'accepter le SAV les années de prison les ce que je vous ai évoqué tout à l'heure les enfants que tu vois pas grandir ta femme qui s'en va enfin tu vois ta vie complètement euh se disloquer se disloquer fondre ouais euh À la suite de de quoi du coup en avril dernier tu fais le choix de te représenter aux élections législatives dans le 9e dans la 9e circonscription

pardon des français établi donc hors de France qu'est-ce qui t'a motivé à prendre cette décision et comment est-ce que tu envisages les retours lié à ça notamment en vue de temps passé alors moi déjà comme j'ai beaucoup d'idées je voulais vraiment l'idée C'était de me dire d'être député pour pouvoir exposer mes idées à la nationale sans être soutenu par aucun parti h moi si je devais avoir un parti si je devais créer un parti je vais vous dire il serait ni de gauche ni de droite je sais même pas si on peut dire du centre

d'extrême ça c'est certain ni de l'un ni de l'autre ça c'est certain moi j'aurais été le le le parti je le rappelis le parti des pragmatiques même si c'est pas vendeur en terme de Marketing mais en terme de ce que veut dire ce mot de la la la cons enfin de ce que je veux dire la définition de ce mot c'est ce que c'est ce qui me parle le plus donc je me suis dit je me présente euh ça a été une opportunité parce qu'il y a eu trois invalidations de de de d'élection il y

a eu la deuxième circonscription la deuxème circonscription c'est les Français d'Amérique du Sud j'ai pas spécialement d'attache là-bas la 8e là c'était Intéressant pour moi parce que il y avait Israël l'Italie Chipre la Grèce euh et le le plus grand nombre de votants c'était Israël donc là 8è au début c'était celle que je visais et la 9e Maghreb Afrique de l'Ouest Afrique de l'Ouest 16 pays au début je me suis dit ouais la 8e peut-être je peux y aller en Israël tout le monde me connaît la la la la la population francophone me connaît tout

ça puis on m'a dit tu as aucune Chance maisur hababib il a ind déboulonnable et après je je m' fait ti je dis mais moi ma mère est né en Tunisie mon père est né en Algérie sont du Maghreb d'Afrique du Nord moi je suis né en France j'ai grandi en banlieu dans le 93 je vais aller là-bas donc j'ai choisi la 9e à contrepied alors que tout le monde m'attendait sur la 8e qu'est-ce qui se passe pour faire une campagne on a le droit le plafond pour Cette députation cette circonscription là à l'époque elle

était de 77000 € vous avez pasettre votre argent personnel c'est hyper contrôlé j'avais un trésorier donc j'ai dit je vais faire une cagnotte je faire une cagnotte liich pour pas les nommer et je vais demander l'argent pour pour pouvoir me présenter qu'est-ce qui se passe dès que la cagnote est publiée il y a des des gens qui envoient des messages sur Twitter un peu partout à à la cot en disant ouais c'est un escroc il va voler l'argent de la cagnotte il va la détourner pour lui ceci cela bref il me bloque ma cagnote donc

je n'ai plus aucun moyen de pouvoir faire campagne h parce que faire campagne il fallait que je que je voyage que je fasse les pays c'est c'était ça ce fameux budget de 77000 € bon je l'aurais peut-être pas atteint mais peu importe ce que j'aurais eu comme sous je M'en serais servi à bon Cian pour pouvoir faire une campagne digne de ce nom donc j'ai pas eu d'argent pour la faire j'ai fait quelques posts que j'ai publié à droite à gauche j'ai eu un peu de presse et voilà et c'est tout et et ça s'est

arrêtait là quoi mon mon mon rêve de députation il s'est arrêtait là toi qui viens aussi d'un d'un d'un monde du monde passé où le digital n'était pas aussi omniprésent qu'il N'est aujourd'hui notamment les réseaux sociaux qu'est-ce que tu penses objectivement avec beaucoup plus de de hauteur beaucoup plus d'expérience de ces réseaux sociaux et de ces messages qui peuvent être véhiculés de cette haine qui peut être véhiculée des fois il y a des gens qui sont victime de harcèlement sur internet à cause de ça avec beaucoup plus de recul et plus de sagesse d'expérience de

la vie qu'est-ce que tu en Pense alors les réseaux sociaux ça peut avoir du bon quand on doit véhiculer une information effectivement elle peut véu si elle est vraie quand elle est moi je viens d'une époque où effectivement il y avait pas les réseaux sociaux où la référence était les journalistes d'investigation c'était ça la référence aujourd'hui avec les mobiles tout le monde est devenu Paparadis tout le monde peut devenir journaliste d'investigation filmer poster et et raconter un peu tout Et n'importe quoi autour de de ça euh les gens sur les réseaux sociaux surtout sur sur

Instagram ça va les gens c'est un peu plus évangélique on va dire sur Instagram mais vraiment là où il y a la guerre c'est sur X anciennement Twitter les gens déjà ils sont ils se cachent derrière des pseudos et ce qui se passe sur X c'est totalement binaire c'est ou noir ou blanc le monde pour moi il est ni noir ni blanc il est gris avec beaucoup de nuances ça c'est La réalité de la vie merci pour pour tous les éléments que tu as pu partager entre le démarrage ton histoire carbone euh le le milieu

carcéral la réinsertion et puis maintenant aussi avec avec ces éléments qui font partie de ton quotidien et et et qui je pense font partie aussi de du personnage et de la visibilité que que tu as je vous invite celles et ceux qui nous ont écouter à si vous avez apprécié cet échange comme à chaque fois mettez 5 étoiles sur V Plateforme de podcast préféré mettez un commentaire sur Youtube partager cette vidéo à celles et ceux qui auraient besoin de la voir ou cette audio à ceux qui auraient besoin de l'écouter merci Grégory pour cet échange

merci reçu