REFUTANDO O CATOLICISMO ROMANO COM A HISTÓRIA E A PATRÍSTICA (Live com Rafael Pablo)

Olá pessoal sejam todos muito bem-vindos ao canal Rafael Pablo nessa Live especial dessa terça-feira dia 21 de Maio de 2024 nós estamos aqui para falar de um assunto muito tranquilo um assunto super de boa de leve né sem nenhuma polêmica um assunto que vai despertar apenas bons sentimentos aqui nos comentários eu tenho uma absoluta certeza disso afinal de contas nós estamos aqui com um Convidado especial uma pessoa que Já faz um trabalho que eu comecei a fazer agora há pouco tempo e faz infinitamente melhor do que o meu e com muito mais conhecimento do que

o meu para aquelas perguntas que vocês fazem a mim e que eu ainda não consigo responder está na hora de você fazer as perguntas que com certeza ele terá uma resposta para você e se ele não tiver ele vai pesquisar Porque se é uma coisa que esse homem faz é Pesquisar pesquisa para caramba sobre esse assunto então quero apresentar para vocês a nossa Live de hoje o Lucas banzoli que já tá há algum tempo nessa jornada nessa tarefa de fazer apologética principalmente a respeito do catolicismo mas também a respeito de outros assuntos muito bem seja

bem-vindo meu irmão boa noite boa noite Rafael Boa noite todo mundo do chat uma grande honra um grande prazer estar aqui com Vocês muito bem Lucas banzoli eu nós estávamos batendo um papo aqui no off e eu falando que quando eu comecei há uns 3S Anos Atrás a pesquisar sobre o assunto em todo lugar que eu pesquisava tava lá Lucas banzoli responde Lucas banzoli refuta Lucas banzoli fala cara eu preciso conhecer esse homem onde é que é graças a Deus o senhor me deu essa oportunidade seja bem-vindo meu irmão amém Graças a Deus não é

que como eu Tinha falado para você antes que a gente tá tô aqui há 15 anos já desde 2009 que eu debato com eles lá no Orkut aí na época do finado do Orkut aí depois passou pelo Facebook aí eu criei site depois canal no YouTube etc o canal do YouTube Eu Tô Pegando faz poucos anos aí antes eu soltava um vídeo por ano assim né esporadicamente e mas é bastante tempo com debate com eles então deu para acumular vários inimigos aí já né por isso que você ouve falar de mim bastante Né bem muito

bem eh bem meu irmão como é que é primeiramente como é que é que a gente pode achar aquilo que você passa os seus debates os seus artigos como é que a gente pode fazer isso então e eu ten um site chamado www.lucas.com ali tem todos os meus artigos tem uma sessão no site aliás eu acho que eu vou eh compartilhar a tela só para mostrar pode pode mostrar aí pode aqui se puder colocar Ó esse daqui aqui o meu site Esse daqui você cria aqui é o meu site aí você vai lá em cima

tem livro livros aí vai ter todos os livros ali que eu escrevi vai est ali e vai ter vários sobre o catolicismo aqui inclusive vai ter a por exemplo aqui dos 500 anos da reforma como protestatio revolucionou o mundo s dois volumes assim que não apenas vai falar da história da reforma em si que é uma coisa que muita gente já conhece mas principalmente das contribuições da reforma pro mundo Porque muita gente não conhece deixa eu colocar mais um aqui porque muita gente não conhece e a importância da reforma e ainda mais no dia de

hoje onde tanta gente ataca de fama calunia a re fora protestante fala que o a reforma causou o ateísmo o comunismo o liberalismo teológico tudo tudo de ruim assim é o o homossexualismo tudo tudo aques que eles colocam na conta do protestantismo até até o abor ismo enfim né Qualquer coisa ruim da humanidade assim eles vão dar um Jeito de colocar na conta do protestantismo então por isso que eu achei tão importante fazer esses livros aqui sobre a reforma né um tem eu não lembro agora mas um tem 700 e poucas páginas o outro tem

mais de 1000 Enfim então são conteúdos bem amplos ali eu mostra como que a reforma protestante gerou Liberdade democracia gerou o próprio capitalismo é fruto da reforma protestante tem uma tese do do do Weber que é bastante conhecida eh do da ética Do do do do Espírito protestantismo a ética do capitalismo eh Perão A Ética Protestante Espírito do Capitalismo melhor dizendo onde ele vai provar e eu vou usar os estudos deles mas não só o dele no meu livro que os países protestantes eram disparados mais prósperos né na no no início do século passado e

também hoje também né passou um século já e continua a mesma coisa enquanto os países católicos continuaram mais atrasados não apenas em termos Econômicos mas também culturais e civilizacionais E aí eu vou mostrar tudo isso nesses livros aqui e várias outras coisas interessantes Aí também tem livro sobre as cruzadas tem também ah sobre defesa da só escriptura é um livro bastante odiado pelos católicos porque aqui nesse livro tem mais de 400 citações patrísticas e defesa da só escriptura então óbvio que eles vão né se torturar com um livro desse E também a história no contada

de Pedro que é um Livro que vai falar do da da da questão do papado né se o Pedro foi papa se ele realmente viveu em Roma foi bispo de Roma ali e tudo mais aí se você quiser dá para ir aqui no índice lá em cima catolicismo vai ter só artigos sobre catolicismo aí deixa eu colocar menos um aqui porque vai ter todos os tópicos que você imagina vai est aqui né sobre história da igreja sobre inquisição sobre história escritura sobre papado cruzado enfim todo não vou todo aqui que É enorme né isso aqui

são é fruto de 15 anos de de de trabalho né então tem centenas aí de artigos e no meu livro aqui eh e também só para explicar melhor no meu livro tem Tod na página dos livros lá tem todos os livros para você baixar de graça em PDF ou para comprar se quiser né na na versão impressa também tem a segunda tabela ali embaixo muito bem então vocês viram aí basta agora pesquisar e eu quero começar Lucas com uma pergunta para você mas uma Pergunta mais light porque afinal de contas a gente vai começar devagarzinho

para para não assustar muito as pessoas né Você alterou a patrística mesmo Gostei da pergunta lá gostei ô então É ISO aí é um ataque aqui que eu ven recebendo há muito tempo E hoje foi a primeira vez que eu decidi dar uma resposta mas por quê Porque até hoje 15 anos sendo atacada nessa nessa área e eu nunca tinha visto o único apologista católico citar um trecho que eu teria Adulterado da patría ele só fala ah o luanz olha adultera patrística bolha adultera patrística manz olha adultera patría mas nunca citam nada e aí como

é que eu vou refutar se eles não citam o trecho que eu refute que que eu supostamente adulterei aí inclusive várias vezes perguntaram né cita aí o trecho que o adulterou e eles não sabem responder nada até que isso terminou uma semana atrás por aí que o Robson 2.0 eu postei o vídeo sobre ele hoje né no meu Canal inclusive o Rafael Pablo já viu e e ele mostrou lá o trecho que eu treia adulterado pegou lá a citação de Santa Atanásio deixa eu ver aqui a citação Ah eu vou deixa eu ver se essa

daqui se a citação sim eu vou eu vou compartilhar tela de novo só para mostrar sim com certeza Pode ficar à vontade é concordo com o a Júnior ali tem trazer o gaião Inclusive eu tava falando para ele trazer o gaião enquanto antes da gente iniciar quando a gente Estava em off eh enfim ah aqui então tá o trejo atanas esse daqui é o trejo disputado que aqui ele vai falar mas para maiores atid não eu adiciono isso também escrevendo por necessidade que há outros livros além deixes que não estão incluídos no Canon mas são

apontados pelos pais para leitura por aqueles que acabaram de se juntar a nós e que desejam instrução na palavra Celestial aí ele vai citar Quais são esses livros que não estão no canel mas que são eh São dá para você são permitidos de ler né porque é só para fazer um par pares aqui na visão de Atanásio também de muitos outros pais da igreja Existiam três grupos de livros um que eram os canônicos que são os 22 livros do Antigo Testamento judaico aí antes que alguém fale Ah mas o antigo testamento protestante tem 39 livros

aqui tá falando de 22 Porque os judeus eles contavam os livros de forma diferente então por exemplo primeira e segunda Reis era um livro Só primeira e segunda crônicas era um livro Só os 12 Profetas menores eles contavam como um livro Só Mas o conteúdo rigorosamente o mesmo isso não tem nenhuma disputa nenhuma discussão então ele vai endossar o Canon judaico de 22 livros que deixa de fora os Apócrifos né os elter canônicos dos católicos mas ele vai fazer uma divisão Tríplice a primeira dos canônicos que ele estou aqui a segunda vai ser dos livros

eclesiásticos que que era o livro Eclesiástico um livro que e não era canônico não se podia fundamentar a doutrina com base nele apenas mas você podia ler porque ele era considerado útil paraa edificação dos fiéis então não era proibido ler e aí você tinha aquilo que ele chamava de apócrifo que era os livros que eram realmente heréticos tipo PIS do Evangelho evangelho de Judas essas coisa aí que é totalmente gnóstica etc isso daí era livros que eram abominados então que ele Vai falar dessa segunda categoria de livros que ele fala que não estão incluídos no

cano mas são apontados pelos pais para a leitura por aqueles que acabaram de se juntar a nós aí ele vai listar entre eles a sabedoria de Salomão a sabedoria de cque que é o Eclesiástico né a estter judit Tobias e o que é chamado o ensino dos Apóstolos e o pastor o Pastor aqui é o pastor de hermas a ele fala que é somente para a leitura então aqui que que o o Robson Falou ele falou que nesse trecho aqui onde tá escrito não estão no cano na verdade é o eu teria adulterado aqui que

o certo é estão no cano que eu teria incluído esse não aqui para para manipular a situação aí eu mostrei para ele eu provei para ele que no até no próprio grego mostrei vários sites aí em inglês os mais usados na patrística eh até nos Estados Unidos Queiros na patrística no mundo que foram feitos até que usa a tradução oficial do filip Chef E que eles todos vão falar que não estão inic eí depois eu fui até o grego consegui encontrar o gre lá no texo de Santo Atanasio perguntei para um amigo meu que que

é professor de grego que mora na Grécia e ele confirmou a tradução é exatamente essa teve outros também que s em grego que confirmaram também a mesma coisa que tem lá o não estão no cano só que o que acontece que foi se basear numa tradução adulterada do verites que é um site católico muito Antigo muito conhecido aí e que nessa citação eles realmente adulteraram o texto e colocaram não o colocaram que estão incluídos no can E aí ele por não pesquisar por não ir na fonte isso é uma coisa assim praticamente dos apologistas católicos

eles nunca pisam nada nunca vão na fonte eles sempre vão se basear uns dos outros né então a fonte deles são outros blogs de apologética católica então tipo a lógica deles é o seguinte se tá na internet é verdade mas não em Qualquer lugar na internet tem que ser especificamente nos blogs de apologético é católico então se for um youtuber católico um blog católico aí então ó coloca a mão no fogo eles acreditam assim né AC criticamente aí ele viu que tava diferente né que o site católico que ele usa como referência dizia de um

jeito e o meu site dizia de Out outro aí já concluiu que eu tava alterando o texto quando na verdade Era exatamente cont então eu tô esperando até agora Para ver se ele vai se desculpar se ele vai reconhecer o erro vai falar que o veritat c adulterou o texto né eu tô eu duvido mas vamos esperar né vamos ver eu achei interessante o final do seu vídeo de hoje porque no final literalmente foi isso né tipo assim olha eu vou provar que você adulterou o texto mostrando o quanto esse site adulterou o texto e

e eu sabe foi foi mais ou menos assim ó eu vou e o pior né e ele não só passou vergonha ele próprio como ele colocou o Site na jogada ele podia ter né ficado calado com a questão do site né ele jogou um site que não tinha nada a ver com a briga dele entendeu pois não fica pior pro veritat agora né agora par deve est deve est pena vida com ele muito bem deixa eu colocar uma pergunta aqui vou dar obviamente preferência para o super chats Aqui as pessoas ah Pergunta a Lucas mediante

a evidência patrística os pais criam em uma sucessão Apostólica Episcopal por Bispo ou Sinodal por presbíteros então eu vou só compartilhar T novamente tem um artigo aqui muito interessante se puder colocar na tela uhum isso aquii esse daqui que se chama imperdível historiadores estóicos católicos reconhece que não havia papado na igreja antiga por quê isso aqui é tudo a ver com a discussão que a gente tá tendo aqui que que acontece na na apologética católica mais Rasa assim mais Lea que é que é predominante Infelizmente no meio Bras brasileiro e que gente vai no YouTube

nos blogs é essa ap que a gente encontra aí a história narrativa que eles vão dar é que tipo todos os pais da igreja eram católicos apostólicos Romanos criam todas as doutrinas católicas assim Se você perguntasse voltasse lá sei lá PR época de Inácio de Antioquia e perguntasse para Inácio quem é o Papa da Igreja Católica ele vai falar o Papa da Igreja Católica Apostólica Romana é aí Ele ia citar lá o Bispo de Roma da época dele né ou seja eles acreditam que todos eles já acreditavam na Imaculada conceção e e todas as doutrinas

católicas né Tintim por Tintim só que quando a gente vai ver os teólogos católicos sérios com com phd os historiadores principalmente a gente vai ver que o discurso é completamente diferente eles todos reconhecem que as doutrinas católicas você não consegue encontrar pelo menos a vasta maioria Deles dos Pais da igreja Principalmente nos mais antigos e aqui esse estudo aqui eu fiz só com o sobre o papado então por exemplo tem aqui vários estudiosos aqui 20 estudiosos que se você pesquisar cada um deles vai vai pesquisar eles joga o nome deles aí né Wikipédia você vai

ver que são os mais respeitados mais reputados do do século passado então tem até um aqui eu quero ver se eu acho que é um que inclusive tem um impat da Igreja Católica que é quando a própria Igreja diz que ele que o livro tá isento de erros teológicos né aqui o rond braw esse cara aqui era um padre sacerdote Historiador muito conhecido que até hoje né Ele é extremamente respeitado e a revista Time Ele falou que é provavelmente o melhor estudioso católico da escritura dos Estados unos Unidos e os livros dele t o new

obstat E também o imprimat da igreja católica ou seja é um livro que tem o próprio aval de Roma e aí ele vai falar muitas Verdades que a gente cansa de falar para eles que a gente mostra os escritos patrísticos e eles não aceitam mas a gente vê que esse estudioso que além de tudo é Padre ninda por cima ele vai reconhecer por exemplo ele vai falar obviamente os cristãos do primeiro século não teriam pensado em termos de jurisdição ou de muitas outras características que têm sido associadas ao papado ao longo dos séculos nem os

cristãos que viveram no tempo de Pedro Teriam to ente associado Pedro com Roma uma vez que foi provavelmente só nos últimos anos da sua vida que ele veio a Roma aquilo que eu sempre fala a gente tá sempre falando aqui mostrando na Bíblia mostrando a patrí que eles não aceitam eles falam que R Pedro estava lá em Roma durante 25 anos era Bispo de uma igreja local e que que era que exercia um primado sobre todas as outras né absurdo ele continua e e ainda diz obviamente aqui né no começo da sentenç Ele continua nem

seu respeito dos primeiros cristãos pela igreja em Roma foi desenhado pelo martirio de Pedro e Paulo lá ou por uma história posterior de preservação da Fé da igreja romana com teresia deixa eu ver aqui qual que eu acho aqui eh que essa daqui responde a pergunta principal que ele fez para mim em algum lugar do segundo século Provavelmente na metade do século a igreja romana desenvolveu a estrutura de um singular bispo e colégio de Presbíteros assim como outras igrejas tinham desenvolvido ou desenvolviam essa estrutura durante o segundo século a partir deste momento o presbítero reconhecido

como líder da igreja romana especialmente em matérias pertinentes às relações com outras igrejas foi chamado de bispo antes do desenvolvimento do bispo secular singular várias questões da igreja romana eram tratadas por um grupo de presbíteros mas inevitavelmente um num grupo um indivíduo destacou-se Como natural implicitamente reconhecido como líder para um específico propósito aí ele vai continuar é muito improvável e improvável que Clemente fosse chamado de o Bispo de Roma ele seria numa moderna terminologia o secretário executivo da igreja no entanto desde que ele foi lembrado como mais proeminente doos presbíteros do seu tempo seu nome

aparece na lista como Bispo de Roma E aí ele vai dizer eh mais uma é que não vou ler todas as situações aqui senão vai Ficar muito tempo aqui vai ficar até um monólogo assim chato né para quem tá assistindo mas o fato é ele próprio fala que isso pensar em termos né de dessa sucessão dessa questão da do episcopado monárquico é anacrônico pensar nele como como nos bispos Romanos né nessa época como bispos locais que ele vai defender o seguinte que Originalmente na na igreja você tinha vários presbíteros que eles em conjunto governavam as

igrejas locais com o passar do tempo aí você vai Ter um uma sou um desses presbíteros que vai de uma forma singular Assumir mais importância e aí ele vai ser reconhecido como sendo um bispo ser alguém que tem autoridade sobre os outros tanto é que você vai ver por exemplo a carta de Ignácio de antiquia escreveu sete cartas para para sete igrejas diferentes e aí você vai ver que em todas elas ele vai mencionar para o honre obispo Né da sua igreja da igreja local deles a única igreja que ele menciona dzas de vezes o

Bispo nes a única igreja que não vai mencionar o Bispo nenhuma vez na carta inteira dele é justamente quando ele escreve pra igreja de Roma Olha que curioso e não apenas não menciona Bispo como também óbvio não menciona Papa tem nada do tipo né Eh e isso é uma uma das evidências de que realmente não existia um um episcopado monarquico em Roma naquela época Existem várias outras lá no pastor de armas também a gente vai ver sobre isso ah o próprio Clemente na Carta dele nunca se chama de o Bispo de Roma isso daí é

uma terminologia tardia inclusive se você for ler as listas de sucessão que vão começar supostamente lá em Pedro e vai para L clement blá aquela lista que todo mundo já conhece a e tudo mais você vai ver que na patrística eles vão citar sempre de uma forma diferente uma forma contraditória uns aos outros não tem nenhum consenso nenhuma unanimidade então no Fin das contas eles são obrigados a pegar hoje em dia a Lista de Irineu mas que Originalmente era uma entre muitas outras listas que tinha correntes na época Inclusive a Irineu vai começar com Lino

né falar depois dos martirios de Paulo e Pedro aí Lino foi designado como primeiro Bispo de Roma Como diz lá eusb de cesareia na história eclesiástica dele ou seja nem existia essa de bispo único da igreja de Roma naquela época era um um colegiado de presbíteros que governava a igreja e para terminar quem usa esse tipo de Argumento a sucessão Apostólica ó Roma tem uma sucessão ininterrupta logo ela é a verdadeira aí tem alguns problemas sérios e graves com esse argumento em primeiro lugar porque a Igreja Ortodoxa por exemplo ela também tem uma sucessão Apostólica

eles não ningém nenum nem a igreja romana nega que eles têm sucessão Apostólica se você for ver lá ah inclusive mais do que isso eles tem sucessão Apostólica de Pedro inclusive Porque diz a tradição que antes de Pedro Eh chegar em Roma lá no final da vida dele ele foi bispo de Antioquia Isso vai ser inclusive atestado por pais da igreja e por exemplo o Zeb vai falar sobre isso eles vão falar disso antes de surgir a o Bito A Lenda de que Pedro foi bispo de Roma então ele teria sido Bispo de Antioquia primeiro

ou seja os bispos de Antioquia Eles são sucessores de Pedro então eles também teriam que ter se realmente vamos vamos voltar lá qual que O argumento católico Pedro era o príncipe dos Apóstolos o chefão todo poderoso lá né E então eh ele deu o os poderes mágicos de Pedro Eles foram transferidos por sucessão Apostólica espada de gre Exatamente exatamente ele foi transferido a espada dele pros sucessores dele agora se realmente é verdade aí por por essa lógica que eles falam que o Papa Francisco tem o poder que ele tem porque ele Teoricamente seria sucessor de

Pedro Então por que Raios que o patriarca lá da igreja de Antioquia que é da igreja oriental não é não tem tá em comunhão com Roma porque então que esse que é ligado à igreja ortodoxa e não a igreja romana que também é sucessor de Pedro pela mesma eh pelo mesmo argumento da sucessão porque raios que não tem o mesmo poder então né deveria ter dois Papas na igreja pregando coisas conflitantes então nessa lógica e Pior né se você for ver a igreja de a igreja anglicana por exemplo Também tem suão Apostólica né eles eles

literalmente os bispos meramente né se transformaram vamos dizer assim em bispos protestantes em lugar de bispos católicos Mas eles tinham a sucessão eles mantiveram essa sucessão adiante e e vai ter vários problemas teve época por exemplo que a igreja de Roma teve três Papas simultâneos E aí qual deles que tinha sucessão né então É muito problemático esse argumento agora o principal ponto é se sucessão Apostólica Garantisse a preservação da doutrina então todas as igrejas que T supostamente a tal sucessão estaram pregando as mesmas doutrinas do dias de hoje a gente vê isso acontecendo evidente que

não então a Igreja Católica prega uma coisa Romana né a Igreja Ortodoxa prega outra a igreja gicana prega outra e assim por diante a copta pega outra então obviamente isso não garante nada Paulo mesmo vai dizer lá acho que é atos 16 depois eu vejo lá a Cação exata que ele vai dizer que os próprios bispos que ele próprio tinha ordenado iriam se desviasse com o p por causa de lobos devoradores que não poupariam o rebanho ou seja não existe essa lógica de que ah você se se os próprios bispos que ele próprio tinha ordenado

podia se desviar que Dirá então daqueles que esses bispos iriam ordenar futuramente né então é uma lógica que não existe a preservação da doutrina a a verdadeira sucessão Apostólica vamos Dizer assim a gente vê a preservação da Trina Apostólica que tá registrada nas escrituras por isso só escritura a gente pode entrar nesse tema mais adiante e e não por uma mera sucessão de bispo ou um bispo subi outro que isso não garante preservação da doutrina de maneira nenhuma é tão interessante esse argumento que você colocou porque uma das coisas que eu sempre notei né É

É justamente isso olha Paulo Abriu a igreja de Gálatas né fundou a Igreja de Gálatas e pouquíssimo tempo depois ele tava mandando carta lá para consertar a doutrina entendeu Tipo assim não era aqui não olha não foi depois que Paulo morreu e passou não não foi tipo assim 4 anos 5 anos depois ele teve que mandar carta falando Vocês já estão saindo daquilo que nós pregamos entendeu como é que vocês podem estar fazendo isso né então ou seja na época dos próprios Apóstolos havia a perversão da tradição né ali quanto mais depois Ah não 300

Anos depois e aí as pessoas falam Exatamente isso né Não mas 300 anos estava lá muito perto gente que que era o Bras há 300 Anos Antes né Há 300 Anos Antes dá uma olhada no que que era o Brasil e fala assim olha olha a tradição brasileira que foi passada de geração para geração aí para ver se existe alguma coisa então é realmente um argumento ao meu ver existem outros argumentos bem melhores do que esse argumento aí agora Eh antes de colocar a a pergunta aqui do Maurício novamente eh eu eu tenho um mantra

que católico sempre diz que é o seguinte se protestante ler a patrística ele se torna católico invariavelmente né invariavelmente ó se você ler a patrística ele se torna católico e muito por causa de algumas coisas que eles falam o seguinte Por exemplo quando você tá lendo a patrística você encontra lá a Igreja católica escrita né tá escrito igreja católica e aí obviamente faz-se uma referência à igreja católica Romana Apostólica Romana né ali ele tava querendo dizer Exatamente isso entendeu e e outras coisas que são termos que são muito utilizados dentro do catolicismo e que está

dentro da patría Mas a pergunta é essa protestante não deveria ler a patría porque ocasionalmente se ele ler Com certeza ele vai virar um um católico Ali está a prova Cabal de que a igreja católica é a a verdadeira e então eu fiz inclusive um vídeo recente sobre isso seos pais da igreja eram católicos romanos acho que foi refutando Guilherme Freire né que bom primeiro lugar sobre o tema igreja católica e você não vai encontrar eh muita gente fala ah onde estava o protestantismo onde você encontra igreja protestante nos primeiros séculos aí eu falo tá

a igreja protestante você não Tem mas onde você encontra a Igreja Católica Apostólica Romana dos primeiros séculos você nunca vai ver um documento nem nos concílios ecumênicos você vai ver um documento relatando a igreja inteira como sendo Igreja Católica Apostólica Romana o que você vai ter é uma igreja que é citada como a igreja de Roma que é uma igreja local como tantas outras Paulo escreveu pra igreja romana pra igreja de Roma né uma igreja local assim como escreveu para várias outras Igrejas a gente já sabe disso eles não tinham um poder superior maior que

todos os demais eles não andavam e tudo a igreja em si ela nunca foi chamada de Romana quando todos os pais da igreja quando falavam da igreja romana ou da igreja de Roma eles estavam falando da igreja local não da Igreja Universal que católico significa Universal Então quando você fala igreja católica você tá falando da igreja que compreende todos os crentes de todas as partes do mundo é Apenas isso então é você falar que essa igreja universal essa igreja católica da época era a igreja romana é você particularizar aquilo que era Universal Ou seja você

falar que essa S aqui a s Romana era a igreja inteira era toda a universalidade da igreja era aquilo ali entende você tá L naturalmente e você tá literalmente ah mutilando a igreja por assim dizer porque você tá pegando aquilo que é universal E você tá transformando em algo particular ou seja A igreja era Universal el compreendia todas as igrejas de todos os lugares e depois você fala não na verdade você igreja era Apostólica Romana né ou seja como se igreja romana compreendesse a igreja como um todo e não é verdade por que que a

gente vai dizer isso porque lá no cisma do do oriente que é chamado de cisma do oriente mas na verdade os orientais vão recusar essa essa rotulação porque na verdade quem se separou da comunhão de fato foi o Papa Foi o Bispo Romano eh na cabeça deles existia uma igreja inteira que era igreja romana Igreja Católica Apostólica Romana e aí o patriarca lá né quis se rebelar E aí ele ele acabou sendo esc comulado né qu na verdade a história não é essa a história tinha várias igrejas locais e simplesmente uns do dois ali brigaram

e se separaram não é que a Igreja Católica era a igreja romana ou é a igreja romana Não nunca foi a igreja romana agora como é que a gente pode ter Certeza disso a gente vai lá pros concílios eu vou só compartilhar a tela porque não tem nada melhor assim nada mais eficaz para provar que realmente esse conceito de universalidade da igreja da igreja católica não era a igreja romana do que você Verê os próprios concílios ecumênicos por quê Porque ali tava reunido o Bispo de todas partes da igreja então se tem algum algum momento

algum lugar né que você pode ver com mais clareza que de fato Não existe primado do bispo Romana não existe que a igreja toda é Romana alguma coisa assim é justamente eh quando a gente vê os concílios então por exemplo esse artigo aqui é de Julho de 2015 esse artigo não é meu tá no meu site Mas é uma pesquisa que o Wellison F fez que ele postou no no no site dele Originalmente eh tanto é que não tá nem naquela lista lá de índice do do meu site porque eu coloco só os meus né

ali mas eu tinha postado no meu site também Porque o artigo é excelente e aí o que que a gente vai ver por exemplo nenhum C ecumênico foi convocado por o Papa todos foram convocados por imperadores bizantinos e a gente já vai ler mais sobre isso aqui mas olha que interessante a gente vai ver que cada um dos consos ecumênicos a gente vai ver que eles contrariaram princípios da igreja romana atual então por exemplo deixa eu ver eu separei aqui uma citação do catecismo católico mas eu acho que eu Perdi deixa eu é eu perdi

depois eu vou pegar ah não tá aqui tá aqui tá eu vou usar essa citação Aqui daqui a pouquinho mas vamos começar aqui com o primeiro Concílio que o consílio de inissio ar e os seus ensinamentos foram condenados por um sínodo de bispos que o que o Papa convocou em 320 Alexandre de Alexandria convocou um sínodo local e Alexandria em 321 que também condenou o arianismo aí olha que interessante aqui vai falar o seguinte o Bispo Romano já tinha Convocado um sínodo para condenar a heresia Ariana certo já tava condenada mesmo assim depois do Papa

suposto Papa que não era nem chamado de Papa na época nem tinha o poder de o Papa mas que o suposto papa condenou o o arianismo eles precisaram se reunir em o outro Concílio local de de uma outra região ali Alexandria né no Egito para definir a mesma coisa que o Papa já tinha definido Aí eu pergunto por que que Eles teriam que se reunir para definir uma coisa se O papa já tinha definido E para piorar 5 anos depois o Imperador Constantino ele vai reunir todos os bispos lá os 318 para eh no conilho

ecumênico dec o consílio mais famoso aí justamente para para resolver a mesma questão agora se o papa já tinha resolvido e a palavra do Papa que nem eles falam né Roma falou a causa Acabou então por que quando Roma falou aqui a causa não tinha acabado Por que eles tiveram que fazer o Concílio local tal e o conselho ecumênico depois Né curioso Aí pior o segundo conselho ecumênico foi precedido por meles de Antioquia que não estava em comunhão com Roma isso aqui é gravíssimo porque aqui que eu queria pegar a situação se a gente for

no na no catecismo da Igreja Católica Esse é o catecismo mais moderno e mais atualizado Ah deixa eu ver aqui aqui vai falar o seguinte não deixa eu colocar mais um aqui ah vai falar que não pode haver com cênico que como tal não seja aprovado ou ao menos Reconhecido pelo sucessor de Pedro e esse daqu eh foi eh foi colocado por alguém que não foi presidido por alguém que nem sequer tava em comunhão com Roma como é que eles podiam permitir isso se da cabeça deles o Bispo Romano era o primá acima de todos

não é mesmo aí o terceiro consílio comérico aí vai aqui ser aquele que condenou o nestoria aí a gente vai ter a mesma problemática do primeiro Concílio lá o de liceia por quê Porque o no histório já tinha sido Condenado por o Bispo romano e mesmo assim eles precisaram se reunir em o Concílio Universal e o Concílio ecumênico para tratar a mesma questão e voltar a condenar o restó agora eu pergunto se a palavra do Bispo de Roma já era autoritativa já era final por si só né então por já era infalível né que eles

falam então porque ros eles precisaram se reunir no conselho ecumênico depois disso eu pergunto vamos lá continua o quarto conselho ecumênico Foi convocado Esse é o pior né contra a vontade expressa do Papa aqui é o pior de todos né porque aqui vai falar claramente que não pode ter consilo comerico se não for aprovado ou ao menos reconhecido pelo sucessor de São Pedro ou seja pelo Papa e aqui o Concílio foi convocado contra a vontade expressa do o papa e mesmo assim eles fizeram Concílio lá o papa não queria que fizesse Eles foram lá e

falar Dan esse o Papa vamos fazer E aí depois quinto consílio Ecumênico vai falar a controvérsia surgiu a partir dos escritos conhecidos como três capítulos escritos pelos bispos Teodoro Teodoreto E ibas aí vai falar que o Papa Virgílio S pôs se opôs à condenação dos três capítulos e mesmo assim no quinto conselho ecumênico os bispos reunidos condenaram e anatemizar os três capítulos E olha que coisa o Papa tinha falado que os três capítulos estava de boa não era heresia tá certíssimo aí o Concílio ecumênico se Reúne e fala que os três capítulos são coisas do

demônio condenaram anatemizar ele e aí o Papa né o con Olha que coisa o concil ameaçou esc comungar o papa e remover o Papa do cargo dele veja se pode uma coisa dessa no dia de hoje na igreja católica veja se algum Bispo cardeais que seja pode remover um papa do cara não pode é absurdo isso né mas eles ameaçaram esc mugar o Papa aí o Papa Vigílio ele ficou aterrorizado né morreu de medo e aí ele mudou de ideia e Aí culpou o diabo por ter anado ele e aí falou que os três capítulos

estavam errado mesmo né e tudo mais né olha olha o nível que chega e aí depois do sexto conil comico o aí a gente vai ver esse é outro caso icônico por quê porque teve um papa chamado Honório que ele aderiu a uma heresia conhecida como monotelismo e essa heresia aqui ela foi condenada por esse Concílio E pior o Concílio vai mencionar nominalmente o Papa Honório como também o patriarca s Sérgio io de Constantinopla como tendo sido alguém que apoiou essa heresia e Olha o que eles vão dizer porque vai ter muito católico vai falar

que não que o papa não não cometeu heresia Ele só não se opos a ela né como se fosse menos ruim já havia esse argumento exato por quê Porque na cabeça deles o papa não pode cometer heresia porque essão acabaria lá com infalibilidade para pau mas olha as palavras que o próprio Concílio vai eh dirigir contra ele vai dizer o seguinte Depois de considerarmos de acordo com a promessa que tinha sido feita a sua Alteza as letras doutrinárias de Sérgio Patriarca dessa cidade real protegida por Deus para Siro e também de Onório que algum tempo

foi Papa da Roma Antiga bem como a carta deste último parom do Sérgio descobrimos que esses documentos são bastante estranhos aos dogmas apostólicos e as declarações dos Santos concílios e todos os padres concordaram que Eles seguem os falsos ensinamentos Dos herges portanto nós inteiramente os rejeitamos e os execrando como destrutivos para a alma né então enfim aí depois vaiar juntamente com Honório que ele eh que o também do Juramento feito por cada novo papo no século vi o primeiro as seguintes palavras eram ditas juntamente com Honório que alimentou essa heresia com suas ímpias declarações então

ele não foi a não perativo ele realmente tava aderido realmente a essa heresia e promovendo Ativamente eu quero ver se eu acho aqui a cção do pío de niceia Porque deixa eu ver aqui se eu encontro que é uma citação que eu sempre uso e que é mortal realmente e contra eles na verdade tá Não era essa que eu queria achar mas essa daqui também save se você puder comentar alguma coisa só para eu achar a cação aqui aí eu já aí eu já continuo aqui o Maurício canezin disse outro ponto que os papistas esconde

a Igreja Luterana tem o episcopado da Escandinávia sendo reconhecido por bispos Romanos então a sucessão histórica não favorece ao romanismo disse aqui o Maurício Além disso nós temos uma outra citação aqui um outro que ainda que acreditasse que a pedra da igreja fosse Pedro e não é segundo ele em nenhum lugar do o texto diz que os Papas são pedrosos ou seus sucessores são a pedra eu eu já ouvi esse esse argumento a respeito do Papa Honório e é muito interessante porque Toda vez que você comprova na história Então você vai discutindo com o católico

E aí você comprova na história Olha esse papa disse isso esse Papa está dizendo exatamente o contrário do que esse Papa disse aí sai sempre a questão o seguinte não mas esse documento que você tá mostrando ele não é ex cátedra entendeu aí esses dias atrás foi muito interessante Porque eu vi um um padre né falando a respeito do Concílio Vaticano segundo estava estavam discutindo Porque O Concílio Vaticano segundo é uma grande pedra no sapato né de Roma e E aí o padre fal Exatamente isso fal olha se o papa reunido em Concílio não está

falando ex cátedra O que é exc entendeu aí Alguns vão dizer o seguinte se ele não colocar lá no final seja anátema ou seja se não an não então não é ex cátedra aí é só Pastoral entendeu Então ele pode passar anos ensinando coisas erradas então por exemplo se amanhã um papa fazer uma coisa Totalmente absurda eu tô colocando apenas em hipótese uma coisa totalmente absurda do tipo sei lá apoiar o aborto né o que que vai acontecer não não tem problema a igreja pode passar anos com aquele documento válido o ensino sendo sendo feito

mas não foi ex cátedra entendeu ah porque ele não colocou uma determinada antiza no final eu eu realmente já vi esse tipo de argumento é a mesma coisa lá do Papa que você falou não mas olha Ele ele ele até escreveu cartas ele até ensinou esse tipo de coisa mas não foi ex cátedra endeu porque ex cátedra é que é infalível é essa questão da exced é o é o grande problema para eles porque se você for ver eles não têm um consenso entre o que é assim eles até falar o que que é escada

Ah se pronunciamentos oficiais do Papa Etc e Tal só que eles não sabem na prática distinguir o que que o Papa falou e exca e o que não falou então você vai ter apologista Católico que vai falar que tipo praticamente todo dia fala Rex cadra por aí sempre que faz o pronunciamento sobre fé etc e vai ter outros que eu já vi falar eu não lembro acho que foi o próprio DVE verst não posso estar me confundindo mas que falou que os Papas só fizeram três declarações XC na vida em toda a história do papada

e que o último foi lá o Papa Pio quando falou da Dogma da acho que da Assunção de Maria né então é para você ver como é que tem Essa grande divergência TR porque eles não sabem nem definir o que é xcad já vi até católico debatendo com a gente falando que cadra é quando o Papa fala sentado no trono de Pedro né ele levantou na cadeira P acabou infabilidade né que é uma coisa absurda né eu só quero só compartilhar aqui novamente para eh eh colocar aqui primeiro eh se puder colocar e primeiramente eu

quero só recomendar esse livro aqui que é um Livro fabuloso Fantástico chá a questão religiosa o papa e o Concílio por quando a Igreja Católica lá em 1870 no Concílio Vaticano iiro definiu aidade papau em contradição com toda a história da igreja tem vários historiadores bispos católicos de renome que ficaram contra que votaram contra inclusive que protestaram contra essas decisões que eles conseguiram ler a patrística ler a história da igreja Eles conheciam Eles não eram metecos ignorantes eles sabiam Que é absurdo você inclusive por causa de Honório Mas entre vários outros aí esse livro Se

não me engano tem mais de 600 páginas aí Eh então era AB eu acabei de adquirir esses livros eu tô com ele Ah legal top top Então mas aí eles viam cara é um absurdo eh definir um dogma como esse não tem como E aí esse cara aqui era nada mais nada menos que o maior Historiador católico daquela época do século XIX o Johan Joseph ignaz V dollinger então ele escreveu esse livro Só que naquela época ele escreveu em Anonimato porque ele tinha medo de sofrer represálias né normal né se se hoje já s a

gente aqui já sofre né represália do chat deve est cheio aí de fif pista chando a gente imagina aquela época que ainda tinha até inquisição ainda funcionando em alguns lugares né Ah então enfim não A inquisição já estava no final mas o fato é que ainda assim já tinha era extremamente problemático né você dizer isso naquela Época abertamente em auton Então o que aconteceu ele fez esse livro aqui em Anonimato só que que acontece depois com passar o tempo Descobriram que o livro de fato era dele e aí ele acabou aderindo é uma vertente que

até hoje chamada de vetero católicos se que que é isso a a velha Igreja Católica que vem de vétero né então o que que eles pregam eles pregam as mesmas doutrinas católicas tradicionais só que sem a doutrina daidade infalibilidade papau Porque eles sabiam reconhecer que que isso daí era uma fraude uma fralde histórica ele escreveu esse livro inteiro só sobre isso E aí depois ah você vai ter vários é tipo que nem o sedevacantistas hoje né que eles acreditam em todas os trinas católicas menos que os Papas atuais os Papas modernos aí eh São papas

de verdade n acho que a c estava está vaga né você já deve ter visto um desses aí Ah então esse é um grave grave problema porque Eles vão querer nessa ousadia nessa prepotência arrogancia dele de querer se passar sempre por superior acaba dando um ponta pé na história né e proclamando Dogma que não faz sentido nenhum só para recapitular aquela situação lá que eu tava querendo buscar eu não achei o artigo meu que eu falo dela mas eu botei aqui no Google e achou do mesmo jeito então ele vai falar o seguinte canal se

seia o Bispo de Alexandria terá jurisdição sobre o Egito Líbia e Pentáculos assim como o Bispo Romano sou sobre o que está sujeito a Roma e assim também o Bispo J aqui os outros sobre o que está sobre a sua jurisdição Então veja que ele não diz que o Bispo Romano vai ter jurisdição Universal sobre toda a igreja não o Bispo Romano ele tinha uma jurisdição local limitada exatamente da mesma forma que o Bispo de Alexandria e o Bispo de Antioquia inclusive depois me passaram há um tempo atrás alguém me passou um trecho da do

suposto cano Deia Que era um canos lá 30 e alguma coisa e que que falavam do primado do Papa que o Papa mudava emo da igreja inteira e tal e aí depois eu fui pesquisar e era uma fraude né era uma falsificação de muitos séculos mais tarde que fizeram e que liceia tem 20 câmeras apenas né isso daí tava no 30 e alguma coisa sei lá totalmente fake né E ainda tem essa citação aqui de Cipriano que ele falou ele ele presidiu o conselho de Cartago de 255 e olha o que ele vai falar Justamente

para contextualizar aqui foi justamente no contexto da intriga dele com o Bispo de Roma Estevão que os tros católicos consideram o papa e colocam na lista de Papa E aí você pensa ó bom o Papa rano tava naquela época dizendo que não os heredes não t que ser rebatizados ao entrar na igreja e sepriano tava falando que sim tem que ser rebatizados aí você pensa bom se você tem o Papa infalível definindo que tem que eh tem que ser que não não tem que ser Rebatizado então quem é Cipriano né para sepor é o papa

não é mesmo Então realmente deve reconhecer isso ele vai mudar de opinião é só ele saber que o Papa tem essa ideia que ele vai mudar de opinião na hora foi isso que ele fez não ele fez exatamente o contrário ele reuniu com consílio local em Cartago e antes que alguém fala ah só um consílio comer tá mas os papos católicos se apoiam e um consílio que também é de Cartago de um século mais tarde para Falar lá no cano bíblico lá do do dos ao canônicos o próprio diácono que eu que eu tô debatendo

ele usa esse argumento também e olha o que que esse conselho de Cartago falou até hoje eu nunca vi uma explicação dele sobre isso até hoje 15 anos citando esse trecho todas as lives todos os rebates Tod todos os vídeos a nenhum deles rebate esse texto Olha o que vai falar pois Nenhum de Nós coloca-se como o Bispo de bispos nem por terror tirânico alguém força seu colega A obediência obrigatória visto que cada Bispo de acordo com a permissão da sua liberdade e poder tem seu próprio direito de julgamento e não pode ser julgado por

outro mais do que ele próprio pode julgar um outro mas esperamos de todos os julgamentos do nosso Senhor Jesus Cristo que é o único que tem poder de nos designar o governo da sua igreja e de nos julgar na sua conduta nela ou seja aqu ele tá claramente dando um pontapé aí no Bispo Roman falou ó você quer se intrometer aqui nas nossas questões quer obrigar a gente a mudar de opinião sobre uma questão que era doutrinária era de matéria de fé e ele fala não não não não aqui não aqui você não manda né

E ele fala n de nós coloca-se como o Bispo de bispos e Era exatamente para falar do bispo Romano querendo se intrometer na questão deles e e a igreja os católicos reconhecem oficialmente o Papa como Bispo de bispos mais do que isso até Como Bispo Universal né com poderes supr o catecismo católico inclusive é que eu fechei aqui né Depois posso buscar ele fala que o Papa tem poderes plenos Supremos e universais na igreja e pode usar sempre que quiser desse poder aí vej esse Cipriano tinha essa mesma opinião ele fala nenhum Bispo nenhum pode

ser julgado por outro mais do que ele mesmo pode julgar o outro você se já não tem um bispo que tem os superpoderes n tá a cima dos outros bispos pode Mandar nos outros bispos não todos eles estão em pé de igualdade mas se tem alguém em cima assim quem é É o papa é o Bispo de Roma não é o Senhor Jesus Cristo que é o único que tem poder de nos designar o governo a sua igreja e é exatamente aquilo que os protestantes fazem a gente reconhece que tem vários pastores tem a gente

também tem líderes religiosos Mas eles estão em igualdade entre si não tem um que vai Ó esse daqui vai mandar no Fulano vai mandar no Beltrano existe uma hierarquia Claro se você for considerar né o pastor tá acima do do diácono por exemplo beleza isso aqui ninguém Tá negando agora não existe algum Bispo que esá acima de todos os outros bispos isso não existe o único que vai est acima é justamente o nosso senhor e salvador Jesus Cristo inclusive você vai verend em Pedro que que eu tô com medo agora de entrar no Versículo errado

mas ah não tá aqui tá o versículo certo Olha que o próprio Pedro vai dizer Lá em primeira pedro no Capítulo 5 e vai dizer o seguinte portanto apelo eh para os presbíteros que há entre vocês e o faço na qualidade de Presbítero como eles e testemunha do sofrimento de Cristo como alguém que participará da Glória a ser revelada Pastori o rebanho de Deus que está sobre os seus cuidados Olha que aqui ele vai dizer o seguinte que é primeiro ele se considera presbítero e não fala sou sou o Papa sou sou o pontífice sou

o Bispo dos bispos Né sou o banan vocês tem que obedecer Mas é só é só a humildade de Pedro é então não não mas então no meu livro da história não contado de Pedro eu lido com esse argumento também porque a palavra aqui no Grego é usada aqui né quando fala é Presbítero como eles aqui o como no grego expressa igualdade eu dei vários vários exemplos no grego para falar que sempre quando essa palavra aparece é para designar igualdade não superioridade de alguém sobre um outro e Aí vai ter um problema porque também vai

falar pastoreia o rebanho de Deus que está sobre os seus cuidados agora pera aí os católicos não usam o argumento lá de que Jesus falou para Pedro pastoreia as minhas ovelhas e isso alom se Pedro pastoreia as ovelhas então Pedro é papa só que Pedro tá falando Pastoreio o rebanho Deus Opa então também eles são Papas aqui também né olha que coisa não é mesmo e aí o verso quatro vai dizer quando se manifestar o Supremo pastor Vocês receberão IMP perecível coroa da Glória ou seja existe de fato o pastor Supremo que tá acima dos

outros Mas esse não é o próprio Pedro Esse é Jesus Cristo a gente vai para carta aos hebreus eu vou pegar as citações aqui agora aliás eu vou tentar vou ver se eu acho aqui rapidamente se me der um tempinho aqui vou tentar achar a cita po pode pode ir achando Aí sim achou Achei achei achei tá aqui e ah por exemplo a gente vai lá para Hebreus 6:20 vai falar Onde Jesus entrou por nós como precursor potf eterno segunda ordem dez deque a vai falar Hebreus 8:1 o ponto essencial do que acabamos de dizer

é este temos um sumo sacerdote que está sentado à direita do Trono da Majestade nos céus aí vai ter vários outros textos que vai falar por exemplo Hebreus 10:21 dado que temos um sumo sacerdote estabelecido sobre a casa de Deus aí que mais vai ter noss tem um monte de Versículos aqui que vai falar temos portanto um grande Sumo Sacerdote que P to os céus um sumo sacerdote que está sentado a direita do Trono da Majestade eh visto que vive para sempre Jesus tem um sacerdote permanente etc e tal ele sempre vai falar que existe

um único Sumo Sacerdote que é a mesma coisa que sumo pontífice ou seja um sacerdote que tá acima dos outros sacerdotes que não é o papa não é o Bispo Romano não é qualquer ser humano é simplesmente Jesus ele não fala ó existe um que tá no céu mas também Existe outro sumo po tiis que tá na terra viu que como eu vejo vários católicos aí tentar contra-argumentar ele não fala isso ele fala sempre que existe apenas um então o que que o Papa é o que que o papado é é simplesmente uma usurpação do

papel que compete e recai somente a Cristo nos Evangelhos aí a gente vai tem tem versículos que fala né que apenas a um vocês vão ter como chefe todos vocês são irmãos e o único chefe de vocês é Cristo é ele mesmo né Então ou seja ele tá sempre igualando o os discípulos e falando ó eu tô acima vocês são iguais inclusive os próprios Apóstolos eles disputavam tem textos bíblicos que fala sobre isso que eles discutiam entre si acerca de qual deles era o maior eu pergunto se o próprio Jesus já tinha definido quea Pedro

porque raios que eles estava discutindo qual deles era maior né tipo Era óbvio que era Pedro né tá discutindo o quê discuta quem é o segundo maior então né O primeiro já é Pedro então é é uma coisa assim é óbvio que Jesus não tinha definido isso e ao invés de aproveitar a ocasião e falar é o Pedrão pode seguir o Pedro aí o Pedro que é o chefe que manda aí vocês não ele fala todos vocês são iguais quiser ser o primeiro que seja o último serve de todos os governantes das Nações as dominam

né ele vai fazer uma comparação com os magistrados civis que tem de fato o governante acima dos demais mas vai falar não será assim Entre vocês ou seja ele vai est negando que entre os discípulos vai haver um chefe entre eles então muito muito claro nos evangelos isso inacreditável Alé não perceber isso naav patría a gente vai ver isso com clareza como a gente viu lá com Cipriano e tudo mais bem Eu tô enfrentando algumas dificuldades aqui não sei se alguém tá exercendo algum ataque isso nunca aconteceu em live nenhuma minha entendeu a minha internet

C voltando por Isso que eu saindo e entrando novamente bem para quem tá assistindo ou ou só você que tá a tá não tá sim aqui tá tá tem o pessoal tá falando que tá tudo OK assim eu até pensei que o pessoal ia começar a comentar né que saiu alguma coisa assim mas a transmissão continua mesmo eu caindo a transmissão aqui continua normalmente aqui deve ser o Robson hackeando o seu sistema aí para exato vai ver a gente a gente fez alguma citação errada da patría hoje aqui Eh tem eu eu eu queria pegar

só só um um mas é tanto comentário aqui porque tem tem uma moça aqui que falou algo aqui que eu falei não isso daqui eu não vou deixar passar porque tem algumas coisas que eu deixa passar mas is que eu não vou deixar passar ela tava falando que ela iria lá para o Eduardo Farias a Live do Eduardo Farias porque lá pelo menos ela aprenderia mais Bíblia aí não eu aceito algumas coisas mas aí falar que vai pro Eduardo Farias aprender Bíblia Aí não aí entendeu Aí me ofendeu profundamente mais do que todo e qualquer

outro argumento católico aqui já utilizado contra mim entendeu porque o Eduardo Farias ensinar a Bíblia Olha sinceramente ela vai ela vai desaprender a Bíblia né isso exatamente assim pode aprender qualquer outra coisa mas Bíblia não Bíblia Bíblia realmente não é o forte dele tem outros fortes talvez aí paraa questão católica mas a Bíblia não é o forte deles é aqui que eu falo Normalmente eu eu brinco com os católicos nesse sentido né eu falo olha quer fazer um argumento cara enta na na autoridade da Igreja pronto Nós acreditamos que a igreja é autoridade a igreja

fala que é assim e acabou não precisa mutilar a Bíblia entendeu Você não precisa vocês têm um argumento eu tenho que provar pela bíblia eu sou protestante então eu tenho que provar pela bíblia o Lucas tem que provar pela bíblia quando ele vai fazer algum Argumento e tal agora vocês estão livres disso Vocês não precisam então vocês não precisam acabar com a Bíblia né para para fazer um um argumento vocês podem simplesmente como eu brinquei no último vídeo meu vocês podem simplesmente colocar na conta do Papa sabe ó isso aqui o papa diz que é

desse jeito é desse jeito que eu acredito e pronto sem nenhum problema eu só fazendo um parêntese aqui não sei se eu posso mas o ten por exemplo o apologista católico Mais famoso que existe o mais conhecido que tá aí há mais tempo é o Dave Armstrong o mesmo que fez ali uns 200 artigos ali para para tentar me refutar e escrevia compulsivamente porque el tem o dia todo livre né só para escrever então é fácil para ele né e E aí o que acontece po se é tanto ele tem 500.000 livros para nas palavras

dele tem 500.000 livros refutando protestantismo tem não sei o que tá lá 50 anos de apologética católica né tem isso tem Aquilo e fica se gabando desse todo né bam B bã que que é católico por causa da Bíblia e blá blá blá e tal aí eu pensei Poxa o cara então né meu Deus o cara é o suprassumo aí do conhecimento Universal aí deve saber tudo de Bíblia deve ser um né O Mago Supremo aí da da do biblico E aí eu a gente foi a gente fez alguns debates por por escrito né Porque

ele nunca debateu com nenhum protestante por vídeo nem dos do Estados Unidos lá mas aí ele fica se escondendo por PR para só Digitando atrás do computador daí é mais fácil né E até porque você vai ter muito mais tempo para escrever do que o seu adversário vai ter para refutar daí é uma situação cômoda para ele mas aí o ponto é o seguinte eu pensei Poxa o cara tá aí a tanto tempo né ele deve ter argumentos muito bons realmente para defender o catolicismo aí eu fez uma pergunta simples para ele mostre um versículo

que fala de Alguém rezando ao morto na Bíblia inteiro do GES Apocalipse você vai ver cara é é inacreditável eu vou tentar ver se eu acho aqui o artigo para mostrar in acreditável a interceção dos Santos é inacreditável foi o último vídeo que eu fiz eu eu olhava assim eu falava não não é possível assim não é possível assim não mas não sabe assim eu eu eu brinquei e falei olha se interpretarem um texto no colégio na quinta série igual interpretam as escrituras não passava não passava pra sexta ficava na quinta Entendeu porque é absurdo

assim aquil que eu falo assim é tipo assim literalmente eu eu associo muito há uma espécie daquilo que a gente aprendeu quando a gente lê lá em 1984 aquele duplo pensar sabe que é assim na Bíblia tá escrito Verde mas eu consigo ler azul e pronto assim e eles leem azul mesmo assim eles querem não é azul mas gente tá escrito Verde Pois é mas é azul é é mais ou menos isso assim uma dissociação entre aquilo que a bíblia tá Falando e aquilo que eles querem interpretar porque eles querem apoiar uma determinada doutrina como

eu não precisa né eles podem apoiar de outras formas e a questão da interceção dos Santos até menos problemática para eles claro que é totalmente antibíblica Mas eles até podem fazer uma pirueta lá pegar uma simbologia do Apocalipse t tá forç bá mas agora a questão da reza aos mortos Eu sempre faço essa distinção entre uma coisa e outra uma coisa você Acreditar que os santos lá no céu estão rezando pela gente aqui e é uma coisa que já tá errada tem Mil Razões para pensar assim nem vou entrar no mérito aqui agora mil vezes

pior você achar que a gente aqui pode rezar a morto então por exemplo eu já vi católico falando que não eu não rezo a morto não rezo né ao santo só a Deus só que que é Ave Maria né você nem você praticamente nem fala de Deus você fala diretamente a Maria Ave Maria cheia de graça se Convosco etc e tal é totalmente dirigido diretamente a Maria e os católicos Sim eles rezam aos mortos aí eu perguntei pro D me cita um versículo que fala de rez aos mortos a Bíblia inteira e ele não soube

citar nenhum ele fez um masc balota os malabaris assim ridículos foi a coisa mais deplorável que eu já vi em toda a minha vida Inclusive eu fiz um vídeo eh relativamente recente de uns meses atrás refutando o Padre Paulo Ricardo Exatamente nesse esse ponto porque ele falar os protestantes são otários porque eles vão direto para Deus tem que passar pelos Santos aí eu mostrei lá uma compilação de 20 personos bíblicos pessoas justas santas etc Davi Abraão Apóstolos Novo Testamento o próprio Jesus Paulo etc que oravam diretamente para Deus e não passavam por Santo nenhum Será

que todos eles eram orgulhos orgulhosos queem o padre Paulo fala todos eram otários que ele ele acusa a Gente de ser né então é uma coisa assim absurda eles não tem nenhum texto que fale de Alguém rezando ao morto aí quando eles vão quando el gente já pedia a base bíblica que que eles vem que que o David faz ele pega um texto de o Vivo orando ou pedindo intercessão para outra pessoa viva e eles falam que isso daí é mesma coisa que rezar o morto olha olha que absurdo uma coisa dessas e E aí

depois para você ter uma ideia teve um católico aí que eu nem fiz act porque é O canal totalmente insignificante assim que pior que do Robson que ele inclusive disse que esses personagens bíblicos que eu citei no meu vídeo que oravam direto a Deus eles oravam direto a Deus porque eles eram pessoas santas pessoas piedosas né er Apóstolos Pat arca as pessoas assim né e mas a gente como a gente é uma ralé assim né como a gente não serve para nada pra cabeça dele então a gente não a gente tem que ser humilde e

eu rezar aos santos primeiro Ou seja a gente tem que fazer o contrário daquilo que a Bíblia ensina a gente a fazer o contrário daquilo que os personages piedosos da Bíblia fizeram na vida deles pro antigo o Novo Testamento só porque a Roma decidiu que tem que passar pelo Santos né olha que coisa cara é uma coisa absurda aí Claro Quando você vai na patrística que o tema aqui é patrística também a a gente vai ver que o dos tem o artigo Bruno Lima Inclusive eu já falei dele aqui jáa tava em off né Mas

tem um site excelente perfeito maravilhoso hoje ele vai ter vários artigos inclusive sobre isso também sobre todos os temas onde ele vai provar que não existia crença nem na na intercessão dos Santos Muito menos da R Santos entre os pais pré cenos e mesmo entre os po de cenos também era uma coisa que muitos deles discordavam então aqui deixa eu só ver Não mas aí eu tenho que discordar de você viu Lucas porque afinal de contas nós temos um papiro Encontrado de uma oração a Maria no século dois entendeu então Então eu acho que exato

esse vapir aí eu fiz um vídeo sobre ele primeiro Deixa eu ver se eu acho aqui o artigo Pera aí já já vou ver se eu acho aqui o artigo dele depois eu se eu achar eu mostro depois mas enfim esses papir Eu fiz um vídeo recente também refutando Lucas ancaster que que acontece no vídeo dele ele passou que assim ó tem um papiro que fala que de uma oração Maria no século I ele Apresentou apenas isso não falou mais nada jogou a informação deixou que os leitores negos lá acreditassem nessa n nisso daí como

caísse igual patinho porque óbvio que quem tá assistindo o vídeo dele não vai pesquisar não vai fazer esse trabalho se nem o apologista católico lá que eu refute hoje se dá o trabalho de pesquisar nas fontes originais imagina o povo lá o povo Lego que assiste esses caras né óbvio que eles não vão fazer nada mas aí o que Acontece aqui eu já tô inclusive com o texto aqui para compartilhar a tela se você deixa eu compartilhar a tela aqui pronto se você quiser colocar Ah que que acontece aí ah onde eu tinha parado mesmo

Pera aí eu já eu me perdi perando não é sobre o papir do papiro é do papiro Então o que acontece eu provei nesse meu vídeo que se a gente vai estudar a fundo que que os estudiosos da né E que dataram o documento dizem vai vão datar desde o Século IV até o século 9 para você ter uma ideia para ver o lpso temporal de divergência que que existe entre isso não tem nada certo que ser do Século IV pode ser que esteja falando assim de vários e vários séculos depois E para piorar a

gente não sabe quem escreveu aquilo a gente não sabe nem da ortodoxia de quem escreveu Porque é um papiro anônimo Então vai que foi um herege aí vai que foi né Qualquer um aí que é sei lá um gnóstico da vi não mas mas calma aí mas herge Serve se o herege tiver falando exato por exemplo Lutero Lutero é o próprio diabo mas aí quando eles vão falar que Lutero eh era a favor da da intercessão de Nossa Senhora aí Lutero serve aí Lutero Deixa de ser o diabo e passa a ser um e e

e que é bem uma uma questão bem controversa mas eu tô dizendo assim ou seja você herge só enquanto você discorda a partir do momento que você fala exatamente o que eles querem ouvir aí você deixa de ser eh possuído pelo Satã e começa a ser possuído pelo Espírito Santo é quero ver outro exemplo excelente Tertuliano e origens eles citam se você pesquisar nos blogos católicos eles citam Tertuliano e origens a rodo claro sempre tirando o contexto e tal a gente já sabe o método deles mas eles citam para caramba agora eu citei Outro dia

eu citei Tertuliano e citei origens que que acontece vai lá nos comentários do do do do do no vídeo lá e católico lá atacando não como que Você cita origens origens eram um herge ele foi condenado e Escom gado no Concílio tal tal tal depois a morte dele Tertuliano no final da vida se tornou montanista blá blá blá Ou seja quando eles usam tá de boa pode usar à vontade né é pai da igreja tá tá beleza agora a gente usar esses mesmos pais da igreja Ah não a gente tá usando herg Olha como a

gente é desonesto estamos usando alguém que mais tarde foi Escom gado pela igreja ou seja né É aquele duplo Critério né cínico que eles gostam de usar agora só para ler uma citação aqui do blog do Brun Lima esse daqui por exemplo tá na deixa eu ver aqui eh os pais Ant cenos e a oração aos santos e Anjos Ant cenos são os pais que viveram antes lá do Concílio de niceia né portanto ali Ah até o século II né basicamente o Irineu de Leon ele vai falar o seguinte nem ela falando da igreja realiza

qualquer coisa por meio de invocações angelicais ou por Encantamentos ou por qualquer outra arte curiosa perversa mas dirige suas orações ao Senhor que fez todas as coisas em puro sincero e íntegro espírito invocando nome do nosso senhor Jesus Cristo e ela está acostumada a fazer obras milagrosas para o benefício do gênero humano e não para levá-los ao erro o altar então é no céu para esse lugar para onde as orações São dirigidas Ou seja a gente dirige as nossas orações para Deus ao Senhor diretamente ele fala Aqui e pior ele não vai condenar qualquer tipo

de invocação angelical aí vai ter vários outros texos aqui uliano por exemplo vai falar que os santos estão cortados o conhecimento desse mundo origens tem várias várias cações eu citei lá eh no meu artigo aqui por exemplo falar para direcionar suas orações a ele com ele maiúsculo né a Deus Somente e fazer todas as coisas aos olhos de Deus enfim aí vai falar vários outros texos aqui que ele vai falar para Não orar para ninguém a não ser exceto unicamente para Deus aqui tem várias outras citações não vou ler tudo isso gente ficar até amanhã

aqui né mas aqui inúmeras inúmeras citações só para terminar aqui com a dect tanso por exemplo ele vai dizer é evidente que aqueles que fazem orações aos mortos ou venero a terra ou oferece suas almas aos espíritos imundos não agem Como se tornando homens eles vão sofrer a por ção por sua impiedade e culpa que Rebelando-se contra Deus o pai da raça humana se comprometeram com ritos inesp e violaram toda a lei Sagrada agora você acha que ele iria se referir a de forma tão enfática condenar de forma tão incisiva aqueles que fazem oração aos

mortos se os próprios pais da igreja incluindo o próprio lactâncio fizesse oração aos mortos também né olha olha que coisa absurda né que eles são obrigados a inferir então enfim são artigos excelentes Eu recomendo sempre o O canal do Bruno Lima o Sérgio Bruno Lima para que o Bruno livro assim ele é o maior pesquisador que eu conheço assim o pesquisador mais sincero por quê Porque H alguns anos atrás tipo questão de 10 anos não sei exatamente quanto ele entrou em contato comigo ele tem e-mails bem antigões assim muito muito antigos Eu até vou descompartilhar

a tela aqui tem e-mails super antigos dele aqui ó que eu nem nem conhecia ele na época né ele mandava a gente trocava e-mails Naquela época ele tava neutro assim não era nem nem católico nem protestante ele tava simplesmente querendo estudar o tema e falou ó Lucas eu li os seus artigos Li também os artigos dos católicos e tal e eu estudei os pais da igreja nas fontes originais e lendo as obras dos estudiosos renomados sobre esse tema para chegar na conclusão que fosse a verdade simplesmente isso E aí a conclusão dele o resultado das

pesquisas dele foi simplesmente o melhor mais Amplo né ah site que eu já vi sobre patría não só em português mas sobre qualquer em qualquer idioma um site Fantástico que você assim você usando esse site sozinho você já consegue futar todas as doutrinas católicas sobre patrística assim juntas assim uma coisa impressionante que ele vai em todos os maiores estudiosos de patrística e também nação originais que é o trabalho básico de qualquer estudioso do tema e aí a gente vai voltar naquele tema que a Gente falou que você falou antes né Será que a argumento que

os pros católicos falam Ah não tem como você ser protestante se você ler a patrística você ler a patrística é abdicar ao protestantismo e muitos deles vão falar esse tipo de coisa e aí você compara com a história da igreja e você vê que os maiores estudiosos de patrística até a dia de hoje eram ou são protestantes por exemplo o filip Chef ele é o maior talvez estudioso de patrí que já existiu Muito citado muito reconhecido até pelos próprios católicos eles adoram inclusive fazer citações dele e ele era protestante se eu não me engano ele

era anglicano o J Ned k também também protestante né também outro que tem obras aí muitas obras sobre patría Hans v p também tem várias obras sobre patrística também protestante o FF Bruce também protestante como é que pode os maiores estudiosos os maiores eruditos de patrística serem protestantes se o Estudo da patrística na cabeça deles e leva o catolicismo Então deveria est todo mundo se convertendo a catolicismo e ao contrário na verdade se a gente vai ver o cardial Nilma por exemplo que ele ele se de fato ele é um convertido ao catolicismo do anglicanismo

ele se tornou católico mas não é porque ele leu a patría e se tornou católica é oo contrário ele viu que a patrística não favorece as doutrinas dele e aí ele teve que inventar a doutrina da da Desenvolvimento da doutrina que éem poucas linhas assim resumidamente é como dizer que se não H Doutrina Não você não encontra essa doutrina antes ali nos primórdios da igreja nem na Bíblia nem nos primeiros pais da igreja mas ela aparece começa a aparecer misteriosamente ali na Idade Média por exemplo não é que apostatar não é que inventar alguma coisa

não é que é antibíblico não é um desenvolvimento é um desenvolvimento Então você tem que acreditar é um desenvolvimento bacana dos bons assim né você tem que abraçar né com alegria então Claro com essa doutrina desenvolvimento da doutrina aí você consegue provar qualquer coisa que você quiser né porque basicamente o argumento vira qualquer coisa que Roma disser É verdade porque Roma disse aí você consegue provar o que você quiser né eu só queria ler um texto bíblico só um texto Só que refuta essa essa questão aí Do desenvolvimento da doutrina tá lá em galatas 1

a 8 A 9 vai dizer o seguinte Paulo vai dizer ah mas ainda que nós ou Anjo do Céu prega o evangelho que vá além daquele quees pregamos que seja anátema que é amaldiçoado E ae continua no vers o seguinte como já dissemos agora repito se alguém eles anuncia um evangelho que vá além daqueles que já receberam que seja aná ou seja Paulo claramente tá falando aqui que mesmo que o anjo do céu não não é nem um papa é um Anjo do céu alguém tá acima de qualquer suspeita ele fosse encarnar na terra e

pregasse o evangelho que fosse além daquele que já tinha sido entregue era para ser considerado anátema maldição e eles estão falando que não mesmo que muito séculos mais tarde Papas com sucessão muito duvidosa e tal contrariando toda a história da igreja e a Bíblia pregue uma doutrina aqui né que diferente e tal nova tem que aceitar tem que abraçar com orgulho com alegria com Muita vontade né porque afinal de contas é o sucessor de São Pedro Então tá valendo né S que o Paulo que tá falando que mesmo que um de nós ou seja que

o próprio Pedro em Vida pregasse uma coisa diferente ele ser aná mas na cabeça dele se o sucessor de Pedro suposto sucessor de Pedro que não tem nem como provar ess sucessão de muitos séculos depois pregar isso aí tá valendo aí tá valendo então para você ver como é que a lógica deles é completamente manca né triste de ver e É e é interessante porque eles vão acusar os protestantes exatamente disso Olha até 1517 então não existia igreja aí quando você mostra que uma da dos dogmas deles até determinado ponto também não existia aí não

aí Vale aí tá tudo bem Olha esse Dogma não existia durante milhares de anos e ele foi existir agora aí é desenvolvimento da doutrina Entendeu agora voltar às escrituras que são os escritos apostólicos aí é inventar uma nova Religião né então quer dizer uma coisa que não está dentro da Bíblia que foi apresentado muito após a a a a igreja formal o cânon ou seja uma coisa que foi apresentada muito lá na frente determinado muito lá na frente e que não está na Bíblia esse Vale Entendeu agora se eu voltar às escrituras Aí não vale

aí é uma coisa assim que é impensável fal Cara eu tô eu não tô falando para você seguir luto não tô falando tô falando para você seguir a Bíblia aquilo que você diz que acredita mas é incrível como alguns obviamente não todos mas como alguns católicos se ofendem quando você fala das escrituras eu falo como assim deixa eu te falar a Igreja Católica diz apreciar as escrituras a Igreja Católica diz que as escrituras são válidas Por que que você está ofendido de eu falar sobre as escrituras né E então é é é muito interessante mas

tem uma outra coisa que você falou uma uma uma com uma pequeno Parêntese aqui que nisso que você falou que é muito importante porque você pode ver apologista católico ele nunca vai debater doutrina raramente vai entrar em questões doutrinárias Porque eles sabem que eles vão perder então o que que eles fazem eles querem debater igreja vocêes vão falar onde está estava a igreja protestante onde estava a sua igreja Quem fundou a sua igreja onde estava antes de 1500 não sei que lá né porque eles querem debater igreja porque eles Sabem que doutrina eles perdem Porque

eles sabem que as doutrinas protestantes podem ser facilmente comprovadas na Bíblia e também na história da da igreja Principalmente nos primeiros pais da igreja ali na história primitiva da igreja da igreja antiga e então eles não vão pra doutrina que eles sabem que doutrina perna eles vão querer debater igreja sendo que igreja a luz da Bíblia não é aquilo que a gente costuma chamar hoje de igreja que é como se fosse uma Placa de igreja uma hierarquia específica mas instituição a o b igreja na bíblia é simplesmente a congregação a reunião de todos os fiéis

se tiver por exemplo um qualquer léxico né uma concordância de strong por exemplo ver como é que ela define eclesia no Grego é justamente a reunião de todos os crentes em todas as partes do mundo então nós somos a igreja e a igreja com como são como a igreja todos os cristãos reunidos os cristãos verdadeiros ela nunca deixou Existir pra igreja Deixar de existir o último Cristão verdadeiro tem que morrer daí realmente aí as portas do inferno prevaleceram mas isso nunca aconteceu nenhuma época da igreja e muitas falam Ah mas e a idade média Lucas

na Idade Média ainda tinha lá os valdenses ainda tinha vários grupos que seguiam o evangelho mais puro os ritas inclusive que foram severamente perseguidos depois da da Morte né pel do próprio joh rus enfim tem vários grupos que defendiam a Verdade da palavra inclusive na própria Igreja Ortodoxa Grega que tem um evangelho mais puro na comparação com a igreja romana e vários grupos pequenos anônimos também que levavam a palavra né mesmo que eram perseguidos tinha que se esconder inclusive de forma tes subterrâneos para conseguir pregar a palavra né para conseguir não ser morto basicamente uma

época terrível a história da igreja e se você comparar com a história de Israel foi a mesma Coisa antes alguém fal Ah Lucas mas como pode a igreja ter se limitado a um grupo limitado assim pequeno de pessoas como se isso fosse uma coisa assim tipo como se Deus trabalhasse com com maiorias na Bíblia n sendo que na Bíblia Deus sempre trabalha com minorias por exemplo a gente vai lá para para outro texto lá que tá citado no Novo Testamento também tá no antigo separei na época de Elias Elias achava que ele era o último

profeta que tinha sobrevivido que era Tipo não não tem mas ninguém que tá comigo né todos os crentes todos os crentes genuínos né na época do Antigo Testamento que criam em Deus cri em yavé todos eles pereceram assim já não sobrou nenhum Jezabel já matou todos né foi o único que sobrou né olha a percepção que ele tinha aí Deus vai e fala para ele eh tem mais 7.000 joelhos que não se dobraram perante Baal agora 7.000 comparado para uma população de Possivelmente 1 milhão ou mais o que que Era isso era quase nada e

isso que Israel já não era quase nada em comparação com o resto do mundo então era uma minoria da minoria mas mesmo assim era o povo de Deus e a mesma coisa a gente vai ver na época da igreja a gente vai ver na Igreja Primitiva teve épocas de perseguição selvagem na na história da igreja antes mesmo de surgir a Igreja Católica Apostólica Romana na época diocesi por exemplo né e e os cristãos Claro eles eram severamente Perseguidos eram a minoria da minoria e mesmo assim continuou existindo a igreja então a igreja no sentido bíblico

ela nunca deixou de existir porque crentes verdadeiros eles Nunca deixaram de existir continuam existindo até hoje eh E então eles querem discutir igreja mas com o sentido oposto de igreja ao sentido que a bíblia dá de igreja e doutrina que é o que realmente importa isso daí eles não querem discutir Porque eles sabem que perd né É e tem um um um Caso relevante que é o caso de como eles acreditam realmente assim é é literalmente uma uma mentira contada muitas vezes que que assim eu eu não falo que eles fazem a maioria pelo menos

dos católicos né não fazem de propósito eles não acreditam nisso de propósito assim no sentido assim eles sabem que é errado sabem que é mentira mas acredita si mesmo não eu acredito que é literalmente isso mesmo assim foi repassado tantas vezes ele ouviu isso Tantas vezes que ele não ele nem sequer se dá o trabalho de questionar que é o fato assim eles realmente acreditam que a Igreja Católica Apostólica Romana era a igreja de todos aqueles concílios que a igreja que eles estão hoje é a igreja que eles que havia naquele momento entendeu que a

Igreja era dessa forma que ela tinha os mesmos sacramentos que ela tinha mesma unidade você falou sobre o papa que ele tinha o Papa lá em Roma eles realmente acreditam que a igreja Era um se é uma coisa que a gente tem absoluta certeza absoluta certeza é que existia diversas doutrinas conflitantes naquele tempo é uma coisa que a gente é se é uma coisa que a gente tinha certeza é que é aquilo que você falou que o Bispo de Roma governava sobre algumas igrejas o Bispo de Antioquia sobre outras o Bispo de constantinópolis sobre outras

e elas não Elas não tinham a mesma Doutrina do jeito que eles imaginam a igreja católica e aí quando Eles perguntam da seguinte forma Quem te deu o Canon eles acreditam que era a Igreja Católica Apostólica Romana que que formou o Canon que decidiu que era Canon né e eu nem vou entrar no no no fato mais do que comprovado né Eu eu achei fenomenal quando você eh terminou aquele vídeo lá do cano católico falou olha o cano católico estava formado desde cártago desde Bon né passou toda a idade medieval Tendo certeza ó esses livros

são canônicos aí você vai ver a Votação no Concílio de Trento nem a votação do Concílio de Trento p a votação do Concílio de Trento os que não queriam que aqueles livros entrasse e os que se abstiveram é maior do que os que clicaram sim votaram sim então quer dizer cara como é que isso era tão tão notório na igreja e no Concílio que bateu o martelo tem mais pessoas dizendo não e se abstendo do que pessoas votando sim então eles realmente acreditam assim que a Igreja Católica Apostólica com a Cé em Roma reuniu o

Concílio e falou assim olha agora aqui está o Canon que a gente vai usar nós determinamos esse Canon e está aqui eles assim não tem jeito assim é uma coisa que é aquilo que você falou você pode mostrar 300 texos aí dos Pais da igreja você pode mostrar 300 documentos da Igreja Católica que eles simplesmente se negam a a ver a verdade eu eu eu costumo dizer quando eu tô conversando com amigos mais íntimos assim falo olha a impressão que eu tenho É que o católico ele é muito bom e eu já vi muitos canais

católicos defendendo aquela questão contra a ideologia de gênero né Que nada Ah nada como a verdade para acabar com aquilo né Ou seja a verdade se impõe né porque a pessoa está vendo ali que não é nada daquilo que ela diz que ela é então a verdade ela em algum momento se impõe mas para os as doutrinas católicas a verdade não se impõe sabe assim não interessa porque me parece que não é uma Questão de ser convencido pela razão sabe Lucas não é ser convencido pela razão é é é literalmente uma defesa daquilo que a

pessoa mais sustenta ela ela não tá não tá em busca da verdade ela só quer provar o viés dela é sabe é uma espécie de de Olha eu não quero estar errado eu não vou estar errado porque se eu tiver errado tudo aquilo que eu acreditei cai por terra né tudo tudo que form a minha minha percepção de verdade cai por terra Então eu preciso Crendo não adianta você pode mostrar na Bíblia você pode mostrar nos documentos aquilo que a gente estava brincando você pode mostrar o próprio Papa falando que não adianta não vai não

vai adiantar Se o papa falar aí a palavra que o Papa falou igual você tava lendo ali eu me lembrei você tava lendo ali assim tipo o senhor né orando ao senhor ou orando ao e tal e aí você mostra isso para um católico eu já sei o que que eles vão falar sério eu eu eu eu vejo Muito esses testemunhos e tal eu eu assisto muita coisa eu já sei o que que eles vão falar Eles vão falar que quando eles oram a Maria eles estão orando ao Senhor Você tá entendendo E aí não

tem jeito é que nem quando você pergunta esses dias atrás eu vi até ontem o o na Live que eu estava nós estávamos só comentando alguma coisa e o cara falou algo bem interessante sobre irmão ter Jesus ou não E aí você pode mostrar na Bíblia e tal você pode perguntar para Eles assim tá então essa palavra aqui que ele utilizou não é irmão qual que era a palavra que ele deveria utilizar para você crer que é irmão entendeu qual qual que é a palavra porque se ele utilizasse qualquer outra palavra que não existe a

palavra ali irmão é a que tem que ser utilizada mesmo mas se ele utilizasse mesmo assim é quase como se o apóstolo tivesse que dizer o seguinte Olha é irmão de Jesus mesmo nasceu de Maria não não é Filho de José não nasceu de concepção normal sim no ventre de Maria sim saiu de Maria porque se não falar desse jeito se falar qualquer outra coisa é não não não é bem assim entendeu é É fala que é irmão mas é irmão de criação não é primo não é é o pared e é interessante porque a

Bíblia fala pai mãe e primo não faz nenhum sentido né é tipo assim eh a in vez de falar tio tia e e primos não é pai mãe e aí muda não primo aqui é primo sim inclusive o o grego que o Novo Testamento foi escrito ele tem distinção entre que o argumento do católico ele vai dizer o seguinte que ah no antigo testamento lá em hebraico não tem distinção entre irmão e primo porque a mesma palavra para ambos Ok só que o Novo Testamento foi escrito em grego não foi escrito em hebraico em grego

já tinha diferença entre irmão e primo então Eh irmão é adelfos e primo e ansos então inclusive Paulo vai deixa eu ir lá pro texto que ele fala Marcos primo de Barnabé que tá lá ah Colossenses 4:10 Paulo vai enviar saações bem como a Marcos primo de Barnabé tá lá ansos agora por que que o mesmo apóstolo Paulo vai chamar Tiago de irmão do Senhor eu se ele vai usar ansos para Marcos a relação dele com Barnabé e adelfos para Thiago na relação dele com Jesus então é óbvio que não tá falando que Thiago era

primo de Jesus óbvio que el tá falando que é irmão mesmo né E aí São malabaris eles vão falar não mas ah mas os escritores do novo testamento eles escreviam em grego Mas eles tinham uma mentalidade Hebraica na cabeça e por causa disso então que eles foram escrever eh com com a palavra errada tipo basicamente né que é um argumento da Pirueta né E aí você vai ter escritos que foram escritos eh por pessoas que nem eram provavelmente judeus e que foram escritos para gregos né no idioma deles para para pessoas que nem tinham Uma

metalidade Judaica na cabeça que às vezes nem conheciam direito antigo testamento e e não iria usar o grego da forma correta quer dizer é uma coisa completamente absurda né então É mas é é esse o nível que eles T que chegar para tentar negar algumas questões óbvias da Bíblia Inclusive só para fazer fechar aqui essa questão tem uma outra palavra no grego que é muito usada por Lucas principalmente também por outros país por por outros Evangelistas que é suges Que é uma palavra que é traduzida como parente então frequentemente quando alguém tinha uma relação com

outra pessoa que não era irmão mas era alguma coisa próxima era primo sobrinho qualquer coisa do tipo ele usava a palavra sugerencia que é parente tem várias várias vezes que acontece agora 100% das vezes em que ele cita os irmãos de Jesus cita como adelfos ele nunca cita como aneps nunca como primo né nunca como a su gênes nunca como Parentes então é tudo isso para eles é uma incrível coincidência realmente né é uma incrível coincidência que Maria estivesse sempre andando com os irmãos de Jesus para lá e para cá em toda a Bíblia né

Toda hora que tiver a Maria chegou com os irmãos de Jesus né no no para para tentar tirar Jesus da casa onde ele tava com os discípulos e tal eh aí depois né Maria e os irmãos de Jesus com com ele eh eh no no Pentecoste e tudo mais sempre ela tá cpada eh Nunca Via o uma tia que anda tanto assim né com com o soinho dela quanto quanto Maria né e interessantíssimo enfim mas eh mas é isso eles eles vão ter que criar essas distorções justamente para conseguir manter o Dogma que o que

importa para eles é manter o Dogma Você falou uma muita questão interessante aí essa questão da da cegueira espiritual essa teimosia obstinação isso lembra muito que o o Ignácio de Loyola que é o fundador da companha de Jesus jesuí que É o principal foi o principal Balo parte da contra reforma eh ele disse que eu creio que o branco que eu vejo é negro se a hierarquia da igreja tiver determinado ou seja alguém que chega nesse nível de de doutrinação mental de condicionamento mental psicológico para não acreditar na verdade literalmente isso a ponto de negar

os próprios sentidos dele para continuar acreditando da forma que ele acreditava Você acha que vale adianta alguma coisa estar Textos bíblicos interpretar a Bíblia sear patrística Claro que não o próprio Inácio joiola ele embora ele tentasse refutar Léo ele ele próprio admitiu que que ele nunca tinha lido Lério ele falava que ele eh abominava tanto as obras dos heredas que ele nunca tinha lido e mesmo assim tava a refutar Lério sem nunca ter lido lutter né o livro da da da coisa né então Eh que nem um certo mino atu aí que debateu comigo recentemente

para provar que a Bíblia Tem textos abomináveis e eu tinha achado ele confessando que nunca tinha lido a Bíblia né então é é isso é esse o livro né então é infelizmente muita gente é assim eles acabam eh talvez não de forma tão aberta tão declarada quanto Iná de noola mas Eles seguem Esse princípio de que a obediência à hierarquia é tão grande tão grande que tipo dane-se a Bíblia danee os argumentos dane-se tudo é sóa Eclésia é apenas aquilo que só o que a palavra a igreja que vale né e é Uma coisa tão

assim taxativa né porque você vai ver assim uma das coisas que que acontece é que existem dogmas da Igreja Católica que são fundamentais pro catolicismo Vamos ser sincero existem coisas hoje pro catolicismo por exemplo como a questão de Maria que não é uma não é um detalhe você entendendo não é não é uma diferença que a gente tem por exemplo entre o protestantismo Ah um vai acreditar na na ceia como mais do que um do que um um apenas um memorial não não É uma coisa fundamental pra igreja católico mas é absurda a a forma

como Deus quis fazer isso foi esconder das escrituras olha nas escrituras não vai conter absolutamente nada sobre oração aos mortos e isso vai virar uma coisa fundamental dentro da religião cristã olha não vai ter absolutamente nada sobre Maria sobre Assunção ou coisas desse tipo e isso vai virar fundamental no catolicismo então quer dizer é um Deus que revelou as coisas mais simples Ou ou menos complexas do cristianismo nas escrituras e contou tudo através da tradição né olha o principal e pegadinha né no no exato Olha eu vou te dar um livro aqui mas esse livro

é para confundir esse livro não é para para para te ajudar na verdade ele é um livro que vai te confundir bastante porque entre aquilo que está escrito no livro e entre aquilo que você tem que crer existe um mar de diferença entendeu então eu vou te dar um livro aqui que Não vai te ajudar muito nessas coisas ao contrário se você seguir muito esse livro e essa é uma ideia né É é é do tipo assim se você seguir realmente o livro que eu disse que é inspirado e que ouve a inspiração ah realmente

do Espírito Santo É bem capaz que você vá pro inferno entendeu se você seguir esse livro você vai pro inferno cara é é é tipo assim Da onde saiu isso n certio Inclusive a Bíblia é disparado o livro que mais Converte pessoas do catolicismo e protestantismo não tem nem comparação porque se você vai ver os testemunhos de conversão catolicismo Eu já vi vários deles e todos eles ou é para alguma coisa Mística tem um aí bem famosinho que encontrou uma uma pétala de rosa no meio da da Bíblia e aí viu né teve um outro

aí que teve um sonho que se viu num trem não sei o que lá e tinha os apóstolos lá e ele com na cabeça dele falou achou que era para se Converter teve um outro lá que fez uma meditação católica achou boa achou relaxante assim prazeroso e ver o católico E aí quando você vai ver os poucos que usam algum argumento mais sério é sempre a patría porque a patría é muito como uma patrística muito grande óbvio que ninguém nunca leu a patrística inteira eles pelo menos nunca leram né o SKF novamente leu Mas eles

Com certeza não leram eles ficam se baseando nesses trechos isolados aí adulterados muitos Deles que estão nos blogs católicos e aí né eles acham realmente que a patría é católica Mas enfim agora uma coisa que eu nunca vi em toda a minha vida até hoje é alguém falar eu me converti ao catolicismo lendo a bíblia eu era protestante li a Bíblia e cont trei os dogmas católicos lá e Poxa eu falei não não tem outra opção minha não se me converter não existe isso agora do outro lado existe asos montões quantas e quantas vezes você

sen não viu países Que o protestantismo era proibido legalmente que as pessoas morreriam na ição se aderisse isso e simplesmente distribuindo a Bíblia ilegalmente um monte de gente se convertia nessas regiões bastava dar uma Bíblia pronto pessoal já se convertia é porque era uma coisa tão nítida é uma coisa tão nítida né que assim tanto é que eles são contra sóa escritura justamente por causa disso quero só compartilhar a tela e só para reforçar esse ponto se puder colocar na Tela por favor então esse daqui é um artigo que é parte do meu livro Eu

Acho É Bom na verdade eu acho que eu eu postei esse artigo antes do livro mas depois eu acabei usando boa parte dele para fazer o meu livro lá da dosc da reforma e aí você veja por exemplo como que durante séculos e séculos e séculos eles tentaram esconder a Bíblia das luas do Povo Proibir a leitura pros gregos e perseguir aqueles que tentavam ler justamente por causa disso né justamente Porque eles sabiam que quem lesse a Bíblia iria se converter e iria abandonar a religião deles então por exemplo aqui você vê né na na

bula do Clemente I ele vai dizer o seguinte arrebatar das mãos dos cristãos o novo testamento ou com tê-lo fechado tirando-lhes os meios de compreendê-lo é fechares a boca de Cristo e mais uma vez proibir os cristãos de ler a sagrada escritura especialmente os Evangelhos é proibir o uso de luz para os filhos à Luz e levá-los a sofrer uma espécie de comunhão você olha para isso você concorda ou não concorda com essas teses Rafael mas tem tudo que é para concordar concordo Claro coisas boas coisas maravilhosas inclusive esse apologista católico aqui o matth bson

aqui ele usou essas teses do Papa essa bua do Papa para falar ó é mentira que vocês protestantes dizem aí que o Papa proibiu a leitura da Bíblia que era contra tal isso é mentira é calúnia é difamação Olha aqui o que o Papa tá dizendo essa bu né E aí o protestante né mexi agora né acho que ele me refutou aí o outro católico aqui o Damian no for isso aconteceu de verdade não é mentira tem link tudo disso aí ele esse outro católico aqui ele citou mais trechos dessa bula onde o Papa diz

a leitura da sagrada escritura é para todos a obscuridade da santa palavra de Deus não é para os leigos razões de dispensar se a sua leitura e Fix e agora né agora Ferrou agora ferrou tá claramente tá claramente a favor da leitura da Bíblia e agora né aí o protestante foi lá ah pensou pensou deu ele de quer saber eu vou ler aqui essas teses do clement do Clemente no o que que ele descobriu que essas teses aqui eram as teses condenadas de pascas quesnel ou seja naquela época era muito comum até hoje mas naquela

época era mais comum ainda o Papa ele fazia uma bula uma Ena elencando vários pontos que eles Condenavam da tese de algum que eles considerava herja o próprio Papa da época de Lério Leão ele fez uma bula condenando várias teses de Lério entre elas a de que é contra o desejo do Espírito Santo queere seram Queimados à fogueira né E aí e most exato porque o Léo era contra ele condenou então era a favor né Óbvio então aqui vai ter vários outros tes aqui que a gente vai ver tudo isso daqui é que o Papa

condenou as teses condenadas entende e hha que ele Vai falar teses condenadas a leitura da Bíblia para todos é necessário e útil em todo lugar que as pessoas estudam as escrituras Ah e É ISO aqui que a gente já leu né ah que mais é danosa para é coisa danosa querer retrair os cristãos da leitura da Bíblia é ilusão querer converser que os conhecimentos da da religião não deve comunicar-se às mulheres pela leitura das sagradas escrituras quer dizer o Papa era contra Até que a mulher lesse a Bíblia não foi A partir da simplicidade das

mulheres mas o conhecimento orgulhoso dos homens que surgiu abuso das escrituras e as heresias nasceram arrebatar das mãos dos cristãos no Novo Testamento a manterem fechada que a gente já leu né que fechar a boca de Cristo e etc Então a gente vai ver que vários outros teros aqui que eu não vou pegar o artigo inteiro né Senão deixa só tirar um pouco do zoom é um artigo gigantesco aqui né que eu acho que no meu livro tem um capítulo até Maior do que isso só de citações históricas de papas de historiadores também reconhecendo isso

falando de toda a perseguição da Igreja Católica contra a Bíblia ao longo do ao longo dos séculos né e é uma coisa assim por que que eles fizeram isso porque eles sabiam que se o povo lesse a Bíblia eles iam se converter então eles proibiam o máximo nos eh inclusive durante muito tempo a Bíblia na tradução vernáculo esteve entre no índex de livros proibidos na Igreja tanto e em Portugal quanto na Espanha e tanto é que se você vê depois que já não tinha mais como continuar evitando porque o secularismo tinha crescido muito o Papa

já não tinha mais o poder que ele tinha antes já tinha começado a a crescer o estado laico em em 89 1889 com a proclamação da república vem o estado laico no Brasil também E aí já não tem a igreja não tem mais o mesmo poder de de tentar calar a força né os outros até Essa época por Exemplo eh era por proibido que tivesse algum templo que não fosse católico os evangélicos eram proibidos se casar no civil n eles não eles não podiam era só o casamento católico que era reconhecido feito por um padre

numa igreja católica aí depois disso Claro aí começou a ser mais difícil para eles segurarem a verdade por isso que aí a Bíblia começou a ser mais difundida e aí claro uma população que era tipo 99% só de católico já já caiu os últimos dados aí Mostram de 50% C evangélico já é quase 30% então a gente já vê e e mesmo com toda essa apologética católica a todo vapor aí né tem tem tipo uns 100 canais e sites de planeta católica Ant protestante para cada um como o nosso que faz o trabalho que a

gente faz aqui refutando eles e mesmo assim cada vez mais o número deles cai o nosso acaba crescendo mas isso mostra aquilo ponto que eu falei que eles precisaram tentar calar e Proibir ccar a leitura da Bíblia O máximo que eles puderam porque eles sabiam que a partir do momento que eles liberassem ia dar no que deu né e a aconteceu isso é e a estratégia a estratégia tá mudando né porque assim como a Bíblia agora tá tão de fácil acesso né Tá tão tão fácil você adquirir uma Bíblia e tal então a a estratégia

agora é aqui que eu tô falando é É um tipo de lavagem né de de Total ausência da sua própria intelectualidade Ó você pode Usar a intelectualidade inícios católicos tê bons ah livros sobre intelectualidade vida intelectual esse tipo de coisa você pode usar para tudo menos para ler as escrituras Ah entendeu então assim você vai usar toda sabe tudo aquilo que eles ensinam sobre boas interpretações de texto sobre como você deve ver o texto e tal tudo isso serve menos para você ler as escrituras ao ler as escrituras de fato você deve apenas ah enxergar

o que a igreja tá falando Que você tem que enxergar porque ainal de contas é então assim é incrível porque a como não pode mais agora a Bíblia ser proibida né tá muito fácil então agora o que eles fazem é é muitas vezes é um uma uma desmotivação para ler as escrituras né você não encontra católicos lendo as escrituras e e com toda a sinceridade Deus me livre daqueles que leem algum Deus nos porque assim e e é É sério é assim é é risível assim é uma Coisa que se você entregar na mão de

uma criança de 8 anos e mandar ela ler o texto e falar assim o que que esse texto tá falando conta pro papai que que o texto tá falando ele consegue saber que que o texto tá falando ele consegue entender que aquele texto tá falando dos irmãos de Jesus ele consegue entender que ali não tá falando sobre orar para mortos ou qualquer coisa nesse sentido mas é é realmente assim muitas vezes é não sei mas sabe o que acontece não é Questão Alguém poderia algum católico poderia ver essa Live e achar que a gente tá

of dos católicos achando que tá falando que católicos tem um grau cognitivo inferior Não é isso não se trata disso a questão é que eles leem a Bíblia de uma forma enviesada ou seja Eles já TM os dogmas que eles consideram verdades infalíveis E aí bom a gente tem a Bíblia o que que a gente faz com a Bíblia durante muito tempo eles falam ó proíbe isso daí queima isso daí né não Deixa que alguém Veja isso aí depois que já não tinha mais como evitar AES fala bom então vamos tentar encontrar alguma coisa nossa

aí né ou seja Vamos tentar colocar aquilo que a gente já tem como verdade para dentro das escrituras ao invés de extrair das escrituras a verdade né essa que é a grande diferença por isso que a analogia que você fez é perfeita realmente uma criança de 8 anos bem intencionada com com a cabeça livre assim ela vai de mente aberta ela vai Realmente interpretar a Bíblia melhor do que o católico não porque o católico tenha menos inteligência do que uma criança de 8 anos mas porque a criança de 8 anos não tá psicologicamente condicionada a

aceitar aquilo que a igreja já diz que é a verdade e tentar reinterpretar os textos né fazer aquilo que a gente chama de exegese que é oo contrário da exegese enquanto a exegese tenta extrair do texto aquilo que o texto diz a exegese tenta imputar para Dentro do texto O que o texto não diz mas que o intérprete quer que esteja no texto Então eles acabam fazendo todo esse malabarismo essas cambalhotas aí né a ponto de pegar um texto aqui um vivo intersete para outro Vivo e usar isso como prova da intercessão dos Santos mortos

vou dar uma reza aos mortos é uma coisa completamente absurda que com certeza o David Armstrong ele não deve interpretar assim se der S O Código Civil para ele Código Penal qualquer lei Aí antiga qualquer coisa assim se você der uma prova do Enem para ele fazer Talvez ele saia tão bem quanto eu assim talvez ele não serja melhor fizer um test deqi com ele Talvez ele posso até ganhar Não sei nunca nunca fiz a gente não fez essa comparação agora mas se você tem uma um livro Qualquer que seja o livro e você já

sabe a verdade que esse livro Diz antes mesmo de ler o livro então meu amigo você não vai ler de uma forma honesta sincera né para Para saber o que o livro diz você vai simplesmente tentar usar o livro instrumentalizar o livro a seu favor que é exatamente aquilo que eles fazem Então por mais que tem alguns protestantes que façam algo parecido também não dá para falar que não é verdade mas pelo menos o protestantismo você tem muito mais liberdade de consciência para aderir aquilo que é sua consciência disz que é verdade então por exemplo

o Lério lá em vmes quando ele estava sendo julgado ele Sabia que corria risco de morte ele poderia ter morrido inclusive se o o o príncipe eleitor da saxona não tivesse sequestrado ele né para para ele não ser morto igual acontecer com J Rus século antes mas ele mesmo tendo sabendo que ele poderia ser morto ele falou ó eu não posso abdicar a minha consciência então se eu sei que os concílios se contradizem e que essas doutrinas que vocês defendem estão contra as escrituras eu não posso ser contra a Minha consciência para para defender isso

entendeu É é ruim agir contra e a consciência que Lutero diz então Eh e essa é a mentalidade do pelos do bom protestante deveria ser assim tipo eu vou analisar a escritura com a mente aberta para chegar à verdade e não a mentalidade que muitos têm e aqui não infelizmente não é só católico mas principalmente por causa da doutrina da infalibilidade papal e etc de que eu já tenho a verdade estabelecida e eu vou Pra Bíblia apenas para tentar respaldar aquilo que eu já sei aquilo que eu já tenho como verdade por eu ter sido

doutrinado dessa forma né Essa que a grande diferença é e quando você falou lá de Lutero né quase ser morto na dieta de bma é é muito engraçado quando eles perguntam né Para nós onde é que estava né os protestantes antes de 1517 eu eu quando é óbvio que existem respostas para isso eu tô eu tenho até um livro muito muito interessante que que chama Muito antes de Lutero que é justamente essa essa questão de de comprar ten um artigo chamado a reforma antes Lutero também vai falar exatamente sobre isso aí e mas eu quando

eu tô assim com menos paciência eu falo tava sendo morto pelos católicos onde tava onde estava os protestantes antes de Lutero tava sendo morto porque Lutero é porque ele não morreu por por providência divina ele não morreu mas todos os anteriores que falavam exatamente o que Lutero falava Eram mortos aí eles falam assim mas cadê os escritos falavam Mas você queimavam vocês matavam as pessoas que não concordavam com a igreja como é que você quer achar um escrito entendeu Você vai ter um ou outro fragmento alguma coisa e tal Talvez um um um uma pessoa

que fosse um pouco mais eh tivesse um pouco mais de proteção da igreja poderia falar uma coisinha aqui outra ali que é o que a gente inclusive enxerga mas o restante meu amigo era era Imagina hoje esse tanto de católico que hoje fala algumas coisas sobre o Papa né alguns gostam muito do Papa Alguns falam que o Papa está errado tem um livro Ah que eu que eu li algumas partes dele e assisti algumas aulas chamado o catecismo da crise da Igreja Católica que fala sobre os Absurdos né do Concílio do Vaticano segundo dessa mudança

da missa né dessa proibição do Papa da missa e tal eu fico imaginando essas pessoas no tempo de Lutero Entendeu que estão aí a criticar o papa e que chegasse na frente do pap falava ou você renega tudo isso que você disse aí no YouTube sabe esse vídeo você apaga faz um outro vídeo e fala que você tava errado senão você vai pra fogueira você vai morrer e essas pessoas e aí depois a a eu ia perguntar mas cadê os vídeos dessas pessoas né u esses vídeos não existem porque entendeu eles já eram eu posso

compartilhar aqui mais uma coisa aqui se Puder colocar na tela esse daqui e falando justamente sobre isso os protestantes antes de luto né na verdade assim a gente costuma chamar um d o nome de reforma protestante para ca do século X porque foi a primeira que teve um sucesso assim né no sentido de não ter sido um movimento completamente determinado Apesar de que os valdent eles também não foram completamente exterminados Mas eles foram largamente perseguidos Sobraram um punhado ali que se juntou a reforma depois do século X mas a gente D por causa disso agora

de fato doutrinas ditas entre asos protestantes assim né que os protestantes pregavam reformadores da igreja que já concordavam com várias ideias de Lutero eh já existia muito muito tempo por exemplo aqui eu tô com a Confissão de Fé valdense Olha o que que essa Confissão de Fé vai dizer não vou ler tudo isso aqui que é muita coisa mas se você Quiser para dá tira um print aqui para para estudar mais tarde né e pesquisa sobre a Confissão de Fé se você ler isso daqui é basicamente as mesmas coisas que os protestantes dizem hoje que

o Léo dizia na época dele as mesmas doutrinas básicas as mesmas doutrinas basilares Então se isso daqui não é o a reforma an de Lério então é o quê né a gente tá vendo as mesmas doutrinas aí aí o problema para eles é o seguinte quando a gente vai na patrística você também Encontra essas mesmas doutrinas e quando você vai pra Bíblia você encontra essas mesas doutrinas esse que é o problema para eles e isso que eles não conseguem resolver né exato ó eh realmente assim temos temos muito ainda que aprender ô Lucas a respeito

aí de todas essas questões que você nos passou e e eu eu quero te dizer assim que esse trabalho que você tem feito há algum tempo né todo esse material que você tem produzido tem servido realmente de muita Ah de muita valia para os protestantes consultas outras pessoas Normalmente quando me perguntam né ah que livro Eu leio fala cara não começa lendo o livro não deixa eu te passar uns sites aí Ah dá dá uma olhada neles primeiros E aí depois a gente depois você pode ir para alguma leitura de algum livro ou alguma coisa

nesse sentido e é e é muito interessante porque Ah você até se tornar protestante o protestante nunca entende o católico né Toda vez que você fala sobre alguma doutrina deles eles falam não mas você não entendeu nada da Igreja Católica eu fala mas calma aí eu tô lendo esses dias atrás eu estava lendo aqui eu fiz um um Store só no meu estava lendo o catecismo Ah você não entendeu nada eu falei não calma aí gente eu não fiz nem opinião eu tava só lendo eu nem emiti opinião entendeu Então se alguém não tá entendendo

é o catecismo Porque eu só li o artigo do Catecismo eu não emiti nenhuma opinião e os comentários é você não entendeu a Igreja Católica fala não eu eu não emitir opinião só ali um um parágrafo do catecismo então o catecismo também não está entendendo o catolicismo é tem um trecho do catecismo Inclusive eu vou buscar aqui se você puder continuar aí só mais um pouco que eu vou buscar aqui exatamente o tre cismo que é o tcho que complica muito eles já já vou pegar o tcho Ah Luca pode enviar o link dos valdenses

pode procurar na internet aí pessoal se você colocar aí Confissão de Fé dos valdenses você vai encontrar muito facilmente algumas coisas você consegue muito facilmente hoje encontrar só pesquisando pelo nome ã a igreja romana tem uma frase de Adolfo Ah já sei né uma mentira falada várias vezes se torna uma verdade Ah muito bem ah beijar a imagem não é idolatria Beijar um ídolo é veja e a questão da da das das questões das imagens né é muito interessante porque quando você fala sobre também a questão das imagens aí eles não mas não é não

é latria é entendeu é dulia e hiperdulia né E e aí eu pergunto né muitas vezes eu brincando com católicos eu falo tá mas tudo bem não é não é que o seu marido tá te traindo ele só tá beijando outro entendeu outra pessoa não mas mas não mas ele não tá Beijando com amor com o mesmo amor que ele beija você lá no coração dele existe uma diferença entendeu então ele não pode estar te traindo é É É algumas coisas cara assim sinceramente que você vai vendo Fala cara se você passar isso em qualquer

outro outra questão se você trazer isso para qualquer outra questão do mundo não passa você vai ficar muito sabe você está claro que você não vai concordar só porque lá no seu coração é diferente ou alguma coisa assim mas aí Você acredita que Deus vai aceitar isso entendeu não olha Deus você falou que não era realmente para idolatrar mas eu não idolatrava eu só venerava sabe é cara isso é uma sabe isso é são desculpas para fazer eu tô com um livro aqui inclusive que fala um livro católico que eu tô pegando um pouquinho para

ler a respeito da de dessas dogmas de Maria e fala do Concílio de Éfeso né onde houve a promulgação do do dogma Mariano E e é um católico escrevendo que quando houve a promulgação lá dentro ou seja quando o povo ficou sabendo que houve a promulgação do dogma o povo fez uma festa na cidade dizendo o seguinte Dayana voltou a deusa Dayana voltou porque a cidade era basicamente eh movimentada pela deusa daana E aí tinha que ter Maria então Eh tinha que tinha que ter alguma proeminência porque senão aquela cidade ia ficar sem o seu

sustento sem a sua a sua questão E aí Existe essa e eu eu tô falando não fui eu que disse fui um católico que disse isso né foi uma uma tese Católica de um livro publicado pela Editora Paulos entendeu que falou olha Eh foi uma pressão da cidade no Concílio de Éfeso para fazer exatamente a deusa Dayana voltar obviamente agora com a a questão de Maria Mas então Eh são são realmente algumas coisas assim que para nós protestantes eu eu fico vendo de vez em quando a impressão que eu tenho é fala Olha eu eu

realmente devo viver num mundo paralelo porque eu não consigo enxergar isso daí e falar cara isso é o cúmulo do Absurdo isso é a transposição de gênero da religião sabe é olha está eh aqui está escrito o homem mas eu vejo mulher entendeu então você é o que você sente entendeu é o é o texto é o que ele sente que ele é é né se ele sente que ele é assim então quem quem somos nós eu vou mostrar o livro aqui enquanto o o Lucas já já achei já Já achei É eu posso Falar

então fica à vontade beleza ah sobre esse tema primeiro sobre a questão da da da questão da do Atri e tudo mais e tem no meu canal aliás quem quem não conhece meu canal quem não me seguiu vai lá Lucas mazol digita aí se inscreva tô precisando aí de inscritos gente vai lá no ao vivo nas lives ah lá para cá essa daqui essa Live é sensacional Live de 4 horas só sobre do latri e veneração o título é não adoram só veneram live com com o Pedro gaião Gabriel e tem mais Alguém também eh

eh ah o Rafael também tava lá então então essa Live aqui é sensacional assista ela a gente fala tudo que precisa falar sobre a questão da idolatria católica se é idolatria se é veneração né se existe realmente uma diferença entre uma coisa e outra o que que é na prática Qual a diferença entre a prática e a teoria tudo isso daí a gente fala na Live Você já viu a as citações lá do livro do Afonso Afonso de glórias glórias de Maria Você Já viu esse livro sim sim sim sim esse livro aí cara Cara

é inacreditável alguém lê um livro desses e continuar achando que eles não defendem uma idolatria a Maria ali né para você ter uma ideia das coisas que eles diz ali chega a falar que H coisas que se pedem a Deus não se alcançam pedem pedem a Maria e conseguem-se né eles pegam versículos bíblicos que falam de Deus e tipo eh Se Deus é por nós quem será contra nós e joga Maria ali se Maria é Por nós quem será contra nós é uma manipulação assim grotesca bizarra eles literalmente colocam Maria a cima de Deus aí

você pensa Ah não você tá citando um livro qualquer aí no meio de tantos livros aí que você poderia citar um livro qualquer não vale não fal o nome da igreja o problema é que esse Santo Afonso de ligorria o próprio nome disse né é um santo e um doutor da igreja um dos mais romados um dos mais reconhecidos do dia de hoje ou seja a Igreja viu esse livro aí ao invés dela falar cara que coisa que aberração herética idólatra e tal não ela s Que beleza aí que que maravilha Vamos tornar esse cara

santo vamos entificar ele vamos rezar para ele depois a morte né e o Liv livro ainda hoje é considerado um livro oficial muito lido pelos católicos né do mundo todo assim como a consagração a Virgem Maria lá do da do São Luís de montford que também é tão herético quanto Mas enfim a gente pode Falar mais sobre do atar inclusive o gaião Ele é bem mais recomendável até do que eu para falar sobre esse tema o cara sabe tudo sobre a questão da iconografia da iconodulia ETC o cara é simplesmente um verdadeiro monstro sobre esse

assunto sobre qualquer assunto da história como já falei você depois dessa Live aqui você tem que convidar o gaião vou ficar fazendo Lobby para você convidar ganhou até você convidar ele e tá aí um bom tema para você convidar ele inclusive Bom agora tô aqui com o trit que eu queria você tá falando do catecismo que eles não lê o catecismo e tudo mais e aqui eu vou pegar um trecho porque esse trecho aqui é muito interessante porque ele vai descer a lenha em tudo aquilo que os apologistas católicos falam da gente hoje pelo menos

esses mais radicais né esses que costuma ser mais combativos Olha que o catecismo católico atual verbete 818 vai dizer os que hoje nascem comunidades provenientes de Tais Uras tá falando justamente do protestante ismo na reforma e que vive a fé de Cristo não podem ser acusados do pecado de divisão a Igreja Católica abraça-a fraterna justificados pela fé recebidos do batismo e incorporados em Cristo é a justo título que se honra com o nome de cristãos e os filhos da Igreja Católica reconhecemos como legitimamente como irmãos do Senhor então olha que coisa cara olha que paulada

isso aquii porque você vai ver na apologética Católica atual o que que eles falam todos eles praticamente né praticamente o consenso chama a gente de herge fala que a gente tá indo pro inferno que fora da igreja não há salvação da Igreja Católica tem bulas Inclusive tem um papa chamado Bonifácio se não me engan foi ele que ele fez uma encía dizendo que é necessário a submissão ao pontífice Romano para a salvação de todo o gênero humano e aí a gente vai ver E durante séculos eles queimavam a gente na Fogueira né anemis avam a

gente fala nem precisa falar nada né porque até hoje eles estão eles estão chamando de hered satânico que que é anti porque para isso não é católico não é cristão né basicamente e aqui o catecismo ele tá que é muito ecumênico é exatamente o oposto daquilo que eles falam né ele tá falando aqui que a gente é justificado pela fé no batismo que é que estamos incorporados a Cristo que somos realmente cristãos e que a gente é Legitimamente ão do senhor é é tudo o contrário daqu Pior né aa fala que a gente não pode

ser acusado do pecado da divisão então é tudo o contrário daquilo que eles fem falando o tempo inteiro né mas mas então você acabou de transformar todas essas pessoas que estão aqui nos comentários e erges da Igreja Católica Não você entendeu vocês aí que estavam nos acusando vocês vocês não não leem o catecismo ou vocês interpretam catecismo igual interpretam Abri ver vai ver não era isso que o Papa queria dizer entendeu Se você pegar alguns outros artigos E aí eu quero eu quero que os os comentários católicos me diz aí vocês vocês o catecismo da

igreja vale para vocês ou não porque se valer esses comentários aí é melhor apagar viu é melhor apagar os comentários anteriores e falar que foi um lapso entendeu que vocês não estudaram o catecismo E aí Precisou de Um protestante mostrar o catecismo para vocês o que vai ser extremamente vergonhoso Mas vai ser extremamente vergonhoso para vocês eu tô compartilhando a tela se você puder colocar porque é pior é pior do que rapes aqui Ah aqui ó você não entendeu mas mas você fica me Ô Lucas você fica me passando a perna cara porque você não

entendeu aqui já está olha só não aqui ó não não esse não não não é esse aqui não esse aqui ó é esse esse aqui Ó continua lendo cas a união se dá na medida Cristão se un a igreja tá eu vou voltar lá eu vou mostrar que isso aqui tá falando justamente dos Protestantes porque que sentido faz que sentido faz o catecismo falar que eles são legitimamente irmã do Senhor se tá falando dos próprios católicos vai vai o catecismo ia dedicar um parágrafo para falar que o que católicos são católicos que católico é cristão

que que éticamente ir Ah meu Deus cara e agora Cara não é problema é sério quando quando fala alguma coisa que eles não conseguem cara e o pior O pior é que eles não têm como fugir porque por exemplo se você levar isso para um padre conciliar como eles dizem né um padre ou seja respeita toda a questão da ele vai ele vai reafirmar isso fala não tá certo o cateca tá falando exatamente isso e tal e ele vai contrariar o cara que tá tentando Contrariar o catecismo entendeu ele vai falar não tá tá tudo

Certo é exatamente por quê mas por quê porque existem duas igrejas existe a igreja que existiu durante toda a idade média durante a época da reforma idade moderna e existe que tem também nos seus representantes ainda hoje existe a igreja pós Vaticano I que é uma igreja totalmente ecumênica totalmente paz e amor né protestantes são meus amigos são cristãos irmãos em Cristo e a outra lá que é queima protestante volta a inquisição cruzadas vamos lá né vamos Todo mundo tem que ser católico e e e hoje em dia coexistem esses dois tipos de católicos só

que o problema é que esse tipo de católico mais extremado aí que é o que o tipo de católico Que costuma entre muitas aspas né refutar a gente eh que debatem sempre com a gente estão sempre passando vergonha esse tipo de católico tá condenado pelos documentos mais recentes da igreja só que ele fica separando ainda hoje naqueles documentos antigos lá de vários Séculos atrás como se a Igreja Católica fosse hoje a mesa de antes sendo que obviamente não é o caso aqui tem alguns exemplos aqui olha isso Vaticano emite Celo comemorativo pelos quees anos da

reforma a gente vai nesses sites católicos atuais apologéticos canais aí do YouTube eles falam pejorativamente da reforma chamam de deforma né reforma protestante ataca o luto fala é fala de luto era um monge endemoniado satânico que se matou que sei l o qu né E aí olha Isso agora chamou crist de adulto Nossa um monte de caluna que eles inventam E aí vai nos 500 anos da reforma o Vaticano faz um selo comemorativo E pior o Papa Francisco isso aqui é um site católico eh ele vai falar Papa Francisco homenagem a prestada estátua de Lutero

no Vaticano por vontade do Papa Francisco Aqui tá o Papa Francisco Mas aí o Papa Francisco mas aí segundo calma aí não não Aí segundo comentários aqui que a Gente Lê aí o Papa Francisco vira o adorador do diabo é não Exatamente exatamente Olha o ponto que ele tá prestando homenagem ao próprio diabo aí não Inclusive eu vou procurar aqui depois tem uma confissão de fé que os católicos assinaram com uma confusão mútua de Fé com os luteranos onde a osos católicos ADM omitem a justificação pela fé não é que os luteranos perdão não é

que os luteranos deram passo para trás e aceitaram a Justificação paraas obras não você leia o o próprio documento tá lá explicitamente dizendo que el são os católicos que recuaram e aceitaram a sola fil justificação pela fé eu sei eu sei qual que é esse documento eu já já li Eu já li esse documento eh e e é interessante que assim aí você mostra lá o catecismo né aí aquilo que tá escrito no catecismo a aquilo lá que tá escrito no catecismo não vale aí eles vão falar o seguinte não mas tem uma Outra parte

do catecismo que fala uma outra coisa Ola se outra parte do catecismo fala uma outra coisa então vocês precisam arrumar o catecismo o catecismo tá contrariando ele mesmo né porque não faz sentido realmente agora tem o pessoal aqui que tá pegando no pé que olha vamos só esperar mais alguns anos talvez ainda a gente esteja Vivo viu Lucas pra gente ver orações a São Lutero outro dia outro dia uma pessoa mandou Z uma mensagem que eu falei não Isso aqui não pode ser verdade mas que o Vaticano tá pensando em canonizar Lério imagina se isso

acontece eu não acho que vai acontecer imagina se isso acontece de verdade eu quero ver que que eles vão fazer eu só quero ler aqui rapidamente aqui ó esse é o livro que fala história das heresias a editora Paulos ali e tal na página 135 ele fala o seguinte ó porque Éfeso aí diz o seguinte a proclamação do dogma da Maternidade Divina na cidade de Éfeso parece ter um Significado profundo e está ligada a uma tradição pagã muito antiga dizem os historiadores que o povo aguardava ansioso junto à Basílica o encerramento do Concílio quando se

soube que os bispos conciliares reconheceram Maria como a verdadeira M Mãe de Deus o povo saiu jubiloso pelas mesmas ruas em que quatro séculos antes havia se produzido um grande tumulto contra o apóstolo Paulo porque este se opunha à devoção pagã ao culto da deusa mãe Artemis que é A Dayana ah a mesma deusa daana liderados pelos Ourives demétrios e animados pelo seu discurso puseram-se a gritar a grande grande artemo dos éfesos a cidade foi tomada de confusão e todos simultaneamente se precipitaram para o Teatro acalmando a multidão a esc a o escrivão da cidade

falou assim cidadãos de Éfeso quem há dentre os homens que não saiba que a cidade de Éfeso é a guardiã do templo da grande Artemis e de sua estátua caída do céu a cidade que Outrora havia adorado a deusa mãee daana Artemis cujo templo em Éfeso estava entre as maravilhas do mundo agora acompanhava os bispos conciliares com tochas acesas eem meio em meio a aplausos e aclamações de alegria aí mais embaixo ele vai falar que a Deus a mãe voltou ah deixa só fazer aqui um comentário eu acabei de ler no chat o comentário juntal

de Lex venir factum que ele comentou Lucas masol ele mostra a Humilia de ano novo do Papa Francisco ele tem cita trecho do livro de Lério eu fui atrás aqui rapidamente da cilia Olha que coisa Olha isso eu vou compartilhar a tela aqui agora eles vão ficar mais PED Vita indo com o papa se puder colocar na tela ó Isso daqui é é da própria ó o próprio site do Vaticano não dá nem para mentir ó Vaticano aqui e hom Elias 2014 2024 bem próximo aqui né poucos meses atrás aqui e aí no final Olha

que ele Vai falar aqui né ah de fato como escrever meu alguém Vamos ver depois queem é esse alguém não foi a Plenitude dos tempos que fez que o filho de Deus fosse enviado mais a invés Foi o envio do filho que fez jar pitos temp e quem é esse alguém Martim o monge alemão bêbado satânico adulto mal batão aí herege Master aí da igreja o causador de todas as divisões aquele que teve uma Beata que viu ele no inferno né que teve uma outra lá que viu ele jogando cartas com O diabo no inferno

tá em sites católicos inclusive esse cara aí é citado pelo Papa Francisco no documento oficial da igreja tá aí católicos Parabéns muito bem tem o pessoal aqui me perguntando né a Pablo você era católico não se for eu o Pablo que você tá falando Não nunca fui católico eu nasci num lar Cristão evangélico protestante eu nasci Batista ah que mais ah tem alguém que perguntou sobre a a Cadê ó no Canon TR do Concílio quarto de Constantinopla é declarado que São anato aqueles que não adoram imagem de Cristo Maria dos Anjos e dos Apóstolos tá

falando de mais um anátomo é eh literalmente você matou bastante a charada viu ô ô Lucas é aquela história né eles foram fazendo alguns dogmas enquanto eles não continham enquanto o povo não tinha as escrituras e não podia conferir absolutamente nada nas escrituras que realmente era daquele jeito ou seja a igreja falava o que as escrituras realmente eh diziam né Acreditava-se dessa forma e aí quando a escritura foi para o povo cara como é que nós vamos fazer para colocar isso tudo aqui dentro entendeu como é que nós vamos falar fazer que esses dogmas aqui

que essas coisas aqui eh precisam estar aqui né foram tirados das escrituras E aí realmente aí eu preciso eh fazer a Bíblia falar aquilo que eu quero né é o que os neopentecostais aquilo que você falou infelizmente não é só os católicos que fazem isso né os Neopentecostais fazem a mesma coisa eu preciso trazer um cristianismo de prosperidade e de alento a minha né A minha alma aí eu pego um texto e falo bem hoje eu quero falar sobre isso aí eu vou na escritura agora onde é que é que tá o texto que vai

me dar base para mim falar sobre isso aí eu saio caçando né É mais ou menos assim ah deixa eu ver se tem mais alguma coisa aqui a estratégia deles agora é colocar ex protestantes para dar testemunha são Muitos ex protestantes e aquilo que você falou foi uma coisa até que eu esqueci de falar eu assisto bastante viu Lucas eh depoimento eu eu eu eu é uma coisa que eu assisto bastante os depoimentos de ex protestantes pro catolicismo e é muito engraçado cara porque por exemplo no próprio site lá no próprio canal do do pastor

lá do ex-pastor do Eduardo Farias eu brinco viu Lucas que eu perdoo qualquer católico mas eu nunca vou perdoar o Eduardo Farias nunca perdoarei Ele porque ele apertou a mão de Timothy Keller entendeu um cara que apertou a mão de Timothy Keller ainda quando era protestante depois virou católico ele ele eu conheci o Eduardo Farias cara uns 7 meses antes dele virar católico ele estava na maquens eu tinha ido lá para São Paulo veio o timoe Keller numa palestra do timoe Keller e era ele que traduziu o timoe Keller o Eduardo Farias é que tava

traduzindo o timoe Keller por isso que eu brinco eu falo qualquer um Eu você apertou a mão do timote Keller meu amigo não mas você mas aí continuar não aí o que eu tava pode falar depois eu fala depois fala o que eu tava é que eu tava falando a respeito disso então quando você vai ver esses testemunhos é é muito engraçada porque na tamb tá assim a Bíblia me fez católico E aí você passa 1 hora e meia e não vê citação bíblica a você fala calma aí que Bíblia vocês estão falando qual a

biaus 16 18 sobre esta pedra edificarei A minha igreja tá provado tá provado acabou exatamente sabe aí passa cara passa o tempo inteiro falando quanto é bela aquilo que você falou né o quanto é belo tal coisa quanto a vida de São não sei quem é muito belo e como isso tocou o coração deles e tal e eu fico falando cara mas a tambi tá falando que foi a Bíblia que fez vocês católicos Cadê as citações bíblicas Tudo bem pode pode citar errado nem que cita como é que vocês estão acostumados citar mesmo não Tem

problema mas você tá falando que foi a Bíblia que te fez e você não sabe absolutamente nada sobre a Bíblia você não tá falando nada sobre a Bíblia Então qual Bíblia é essa que vocês estão tendo aí que eu não tô não tenho meu eu eu sei qual Bíblia que é mas espera aí eu já vou vou já eu já vou mostrar para você qual Bíblia que é aqui ó Carlos Souza tá deixando muito Claro ó Jesus não autorizou ninguém a fundar igrejas paralelas o protestantismo não passa de Movimento Opa nós acabamos de ler e

o cara não aprendeu o catecismo ó eu tô não podemos ser acusado de Deão Leia 818 eu até gravei já 818 viu lê lá no catecismo da sua igreja da sua igreja verdadeira aquela que fala só a verdade que jamais enganaria você viu Carlos Leia o 800 18 que fala que você não pode me acusar de divisão e se você está me me acusando de divisão você eh está indo contra o catecismo da Igreja Católica isso que ele tá distorcendo o conceito De igreja né como eu já falei lá atrás mas enfim vamos só se

puder colocar na tela de só você falou você não sabe qual Bíblia que eles estão lendo Então acho que essa daqui um artigo antigo que eu escrevi lá em 2013 a Bíblia dos sonho dos católicos eh já me cansei desses protestantes que ficam perseguido a igreja católica a única Igreja de Cristo dizendo que suas doutrinas a estão lugar nenhum da Bíblia se você é católico também já se cansou desta acusação Gratuita de dizer que a igreja romana é uma igreja apóstata só porque suas doutrinas não tem nada em comum com a Bíblia a contra diiz

a de T distorce chegou a hora de apresentar a mais nova versão bíblica que chegou para revolucionar o mundo dos debates para católico liun ser refutado por qualquer evangélico sobre qualquer tema ou passagem bíblica que seja agora quando um desses herejes e filhos de Lutero perguntarem onde está na Bíblia com Alguma coisa você não precisa mais inventar uma tradição oral e nem desprezar a Bíblia basta citar esses Versículos da bsc a Bíblia dos Sonhos dos católicos S genial só que se abaixa alguns Versículos traduzidos pelos teólogos bispos e eruditos da bsc Olha tem por exemplo

a na Bíblia real Porque Deus amou o mundo de tal maneira que Deus se filho unigênito para que todo aquele queele cri prea ter a vida eterna a Bíblia dos SOS católicos Porque Deus amou o mundo de tal maneira que nos deu Maria nossa advogada din trz intercessora protetora meio de janeira Mãe da Igreja Mãe de Deus Rainha dos céus onipotente supli cân do céu para que todo aquele que n ela crer não pereça mas tem o Rosário porquanto um só Deus e um só mediador Deus os homens Cristo Jesus abç católicos por conta um

só Deus e vários mediadores entre Deus e os homens com Maria os anjos e todos os Santos e entre eles Jesus na vida real e Disse Jesus eu sou caminho a verdade a vida ninguém vê ao Pai senão por mim na Bíblia deles ROM é o caminho a verdade a vida ninguém vê oo Pai senão por ela na Bíblia dos sonhos vocês sabem que aqueles que são considerados governantes das Nações o dominam e as pessoas importantes exercem poder sobre elas não será assim entre vocês na biblia deles vocês sabem que aqueles que são governantes das

ações dominam e as Pessoas importantes exercem poder sobre elas e assim será entre vocês que serão liderados por Pedro o pontífice príncipe dos Apóstolos chefe da igreja cabeça dos cristãos Bispo Universal e Bispo dos bispos portanto a Belo para os presbíteros que H entre vocês o faço na qualidade de Presbítero como eles e testemunha do sofrimento de Cristo aquilo texto que eu já falei né na Bíblia deles portanto apelo para os presbíteros que há entre vocês e o faço Na qualidade de papa universal de Sum pontífice Bispo de todos os bispos e testemunha do sofrimento

de Cristo temos um Sum pontífice cara aí temos dois somos pontífices um é os pontífice terreno que é Pedro o outro está sentado a direito do Trono de al que pecar essa morrerá alma que pecar virá eternamente porque Imortal tudo que vieres a mão para fazer faça conforme as suas forças porque na lém não há obra nem projeto nem conhecimento nem sabedoria alguma aí A tradução deles eh porque no além também a obras projetos conhecimento sabedoria rezas intercessões pelos vivos aí Pedro quando entra na Casa de Cornélio levanta-te porque sou homem como você aí na

versão deles Pedro disse fizestes muito bem afinal eu sou Papa Ah eu sou sen eu sou o senhor esse o meu nome não darei a outra a minha glória nem as imagens meu louvor Senhor é o meu nome mas dividirei com Maria a minha glória e Os santos a minha glória dividirei com Maria e os santos a minha glória e com as imagens o meu louvor aí aquele que fala não fazer imagens farás para imagens para ti adorarás o Senhor teu Deus só Ele preste culto adora o senhor mas preste culto de latria a ele

e de doia ao Santos aqui vários outros aqui Ah cara isso é genial eu vou ó pode ter certeza viu Já tô pedindo já estou te avisando que terá isso no em algum vídeo meu em algum vídeo meu vou falar olha Achei a tradução católica inclusive feito por um protestante O que é bacana né olha ah estão falando aqui ah que é para ler o 848 do 846 do catecismo que segundo ele desmente você o que é muito esquisito porque na verdade desmente o próprio catecismo a gente só leu a gente não fez mais nada

a gente só leu exatamente vamos depois a gente vê o que diz esse 846 aí para ver o que ele fala agora uma coisa Interessante aqui ah deixa primeiro ver a citação dele ele vai falar como deve ters essa afirmação como tanta fora da igreja não há salvação como deve entender ess eh deixa eu compartil a tela aí fica mais fácil isso para para quem tiver lendo se puder colocar tá E tô aqui com o 846 que ele falou que é para ler tá vamos lá fora da igreja não H salvação aí ele vai dizer

como deve entender e como deve entender essa afirmação tantas vezes repetida pelos Padres da igreja formulada de modo positivo significa que toda a salvação vem de Cristo cabeça pela igreja que é o seu corpo o santo Concílio ensina apoiado na sagrada escritura na tradição que esta igreja Peregrina na terra é necessária a salvação de fato só Cristo é mediador e caminho de salvação ora ele torna-se do presente do seu corpo que é a igreja ao firmarmos expressamente a necessidade da fé e do batismo Cristo confirma-nos ao mesmo tempo a Necessidade da própria igreja da qual

os homens entram pela porta do batismo é por isso que não se pode salvar aqueles que não ignorando que Deus por Jesus Cristo fundou a Igreja Católica como necessária recusam interar nela ela perseverar então aqui a gente vai ver na verdade uma contradição do catecismo de um de um parágrafo com outro porque no outro parágrafo vai falar que nós somos legitimamente cristãos que estamos incorporados em Cristo e quer falar não Que se alguém não pode salvar aqueles que não ignorando que Deus fo Jesus fundou a Igreja Católica como necessária se recusa a entrar nela ou

nela a perseverar E para piorar vai ter um outro trecho do catecismo esse mesmo catecismo que aqui não vou conseguir achar agora rapidinho né Mas tem trecho que vai falar que os próprios muçulmanos adoram o mesmo Deus dos católicos e que portanto eles podem ser salvos também eu vou procurar aqui ah ô Carlos O Carlos Que tá pode pode ir procurando aí ô Carlos e aí a gente fica com qual texto do catecismo para hoje que é segunda-feira qual que é o que tá valendo entendeu porque pode ser que amanhã esteja valendo o outro viu

Carlos então aí Eh você não aí não Carlos aí eu tenho que ler o catecismo inteiro da igreja para saber que aquele que aquele parágrafo do catecismo não vale é isso não porque não se for isso você pode falar porque aí eu eu vou acreditar de Você cara sem eu não tenho problema nenhum não mas assim se eu fosse se eu fosse vocês eu avisava lá que tá com defeito no catecismo entendeu eh porque assim se Eh você tá falando que nós somos irmãos nós somos enxertados em Cristo Inclusive inclusive fala que vocês não podem

nos acusar de sectarismo né de divisão eh ora e depois vem aqui e fala que se eu não estiver na igreja eu não sou o Que que ele quer dizer com enxertado em cristo eu sou enxertado em Cristo mas não sou salvo é alguma coisa é alguma coisa nesse sentido parte de Cristo vai pro inferno Sei lá eu encontrei aquele que eu tava querendo aqui se puder colocar na tela agora Ah aqui primeiro primeiro temo aqui que é uma carta do uma audiência do João Paulo I que vai falar sobre o diálogo com os muçulmanos

que adoram conosco o Deus único e misericordioso aíe vai Falar várias várias coisas aqui depois a gente vai poder ler com mais atenção mas que fala que a mãe de Jesus é invocada com devoção também pelos muçulmanos né vai ver Por isso que os muçulmanos podem ser salvos né Afinal de contas eles invocam Maria os protestantes não né e enfim ele vai falar que os dois adoram o mesmo Deus e aí no próprio catecismo a seente recuar algumas e falou 88 Se não me engano né aqui em 841 Olha o que vai dizer relação da

igreja com os Muçulmanos o desígnio de salvação envolve igualmente os que reconhecem o criador entre os quais em primeiro lugar os muçulmanos que declarando guardar a Fé de Abraão conosco adoram o Deus único e misericordioso que há de julgar os homens do último dia eu pergunto né ser os católico apolog os católicos apologéticos aí eles concordam com isso que os muçulmanos adoram o mesmo Deus dos cristãos seja que o Deus Cristão é o Deus trinitário né Evidente ah osanos Obviamente não acreditam nisso ainda acreditam em alá que obviamente é Deus diferente de yé né Qualquer

pessoa que conheça o mínimo de história sabe disso eu ia falar que a gente adora o mesmo Deus eu pergunto isso daí era o que a própria igreja defendia antigamente se a gente foi os próprios os próprios s vacanti v ter pinas assim imensas assim cheias de documentos provando que não então é para ver como é que eu falei Existem duas igrejas a igreja que Durante muito tempo disse que você tem que submeter a pontifice Romano para a salvação de todo gênero humano e a outra igreja aqui que ah protestante tá incorporado em Cristo mussulmano

adoram o mesmo Deus né gente boa né então é isso é como eu falei eles tiveram que fazer uma de concessões a abrir as portas ecumenismo para eles conseguirem sobreviver em meio ao mundo moderno o mundo moderno é esse que eles Lutaram por tanto tempo contra para não para não Conseguir chegar a isso que a gente tá hoje porque se você for pegar as cicas por exemplo sílabos dos erros que que é lá no começo do século a gente vai ver ele detonando o mundo moderno tudo aquilo que liberdade de consciência el esbraveja contra liberdade

de imprensa contra liberdade de consciência contra a liberdade de culto o único culto tem que ser o culto católico né coisa absurda permitir outras igrejas que existam né é muito cara são texos gritantes assim se Você for ver aquilo que ele fala sobre a liberdade de pensamento sobre liberdade de imprensa e tudo mais é comparável assim ao que os fascistas os nazistas Os Comunistas diziam não é nem um pouco diferente disso e E hoje você olha para isso cla um absurdo né o próprio Vaticano segundo não nunca vai defender uma ideia dessas catecismo atual também

não mas naquela época eles batiam para você ter uma ideia do quanto que eles eram Ant eh Inimigos de toda tudo que Lembrava a modernidade nas nos Estados os papais eles eram contra até mesmo a introdução de ferrovias porque eles achavam que ferrovia era uma coisa que lembrava o mundo moderno a modernidade a Rui tem que voltar ao feudalismo na idade média e tal para você ter uma ideia tem vários historiadores que vão falar sobre isso não à toa isso tá no meu livro também aquele que eu falei dos queos da reforma Volume 1 os

estados papais eram os mais atrasados de toda a Europa de toda a Europa todos os países católicos já eram Miseráveis né Espanha Portugal e tal eh você vai ver que o pior deles de todos disparados mais pessimamente administrados os que estavam as traças assim povo miserável na pobreza e os que tinha mais uma ditadura realmente né era Justamente a os estados papais ou seja os estados onde o Papa administrava diretamente onde ele tinha o exército tinha súditos né não era apenas eh uma o governo Indireto que nem a gente tem hoje então Eh para você

ter uma ideia então existe essas duas igrejas a igreja que durante tanto tempo lutou contra a modernidade que ela não queria que acabasse a idade média basicamente e a igreja de hoje que percebeu que não dá mais para lutar contra aquilo que já é uma realidade e tentou que nem acreditado né não pode com eles oa eles né mas ainda existem alguns que não querem unirse a eles aí tem os sete vacanti tem outros que são Tradicionalistas não falam que o papa não é o verdadeiro Não não é e eles não negam que o Papa

seja Papa mas estão toda hora descendo a lenha do Papa né e o que também é uma contradição se você for ver uma ía de há umas Décadas atrás lá no começo do século eh tô com dúvida agora se é do século XX ou XIX mas é uma cía chamada Como amar ao Papa e nessa tá no meu eu tenho um artigo sobre ela inclusive E tá lá explicitamente falando que amar o papa é você não pode Questionar aquilo que ele fala não pode se opor a ele mesmo que você ache que tá errado não

pode falar nada contra o Papa você tem que ser uma obediência assim cega e Incondicional ao Papa eh não Você não tem que questionar as razões que levaram ele até esse pensamento e em momento nenhum fala que a só se for exc nada nada nada né e e e hoje em dia os católicos descem a no Papa fala que não é papa de verdade né é é inacreditável né uma coisa assim aí a gente pergunta Eles falam que é a mesma igreja né e ou então ah tá se desenvolvendo tá tá se desenvolvendo para dizer

uma coisa aqui aí muda aqui aí muda de novo aí volta a mudar tipo que desenvolvimento esquizofrênico é esse né não esses dias atrás eu fiz um vídeo né falando que a a Igreja Católica tá caminhando a Passos largos também para ter sacerdotisas né eu fui achei calhado né do tipo assim ah não conhece nada da igreja inclusive hoje o Papa deu uma declaração né a Respeito de isso falando que realmente não né perguntando para ele que uma menina que quer ser sacerdotisa ela vai poder ser sacerdotisa na igreja católica não Aí choveu de comentário

para mim tá vendo e tal Eu falei ainda bem que a igreja nunca voltou atrás em nada né ainda bem porque a gente pode confiar nisso por exemplo na missa na missa tridentina existe uma Encíclica do Papa se não me engano Pio 12 ou do Pio xo que fala o seguinte ninguém pode proibir a Missa tridentina ninguém a a ela é muito clara bem para quem entende português e faz uma interpretação simples de texto é muito clara ninguém pode impedir a missa tridentina Proibir a missa tridentina e aí é muito engraçado porque aí veio o

Papa Francisco e meteu a Encíclica falando ó nada de missa tridentina agora a a missa tridentina precisa ser aprovada pelos bispos aí você fala cara mas e aí o que que aconteceu não ele não não proibiu não Ele só falou que agora Os bispos podem eh os bispos que podem permitir aí a pessoa vai no bispo e fala Bispo eu quero fazer a missa trentina o bispo fala não que que ele fez eu não proibiu falou mas lá tava falando que não podia aqui então é mais ou menos isso ô o pessoal tá querendo que

eu eu leia todo o catecismo católico viu para para entender aquela sua e eu falei ó ele é meio grande eu até Eu até tenho estudado algumas partes dele mas assim não vai dar para ler na Live viu pessoal Ah ah mas mas quem sabe mais para frente a gente consegue ler mais algumas partes do que at Ciso porque não vai dar para ler na Live para entender só um negócio muito claro dizendo que no mínimo vocês não podem chamar a gente de divisor né de não cometer o pecado da da divisão né Então quando

vocês falam que nós fomos eh sectários ou que nós provocamos algum tipo de cisma eh vocês estão indo contra o catecismo da Igreja Católica tô colocando para compartilhar a tela se Puder colocar que é aqui sobre esse tema da missa o problema é muito maior do que o que você colocou porque eles realmente eles vão falar Não não tá proibido Tecnicamente só que olha o que que esse papo aqui aqui é o site católico muito conhecido da associação cultural for do do do finado Orlando fedeli que isso mesmo acho que era Esso tava exato para

quinto mas olha que que ele vai falar é muito mais do que aquilo que você tinha dito olha isso ó vai falar a fim de que Todos em todos os lugares adotem e observem as tradições da santa igreja Roland mãe mestre de todas as igrejas decretamos e ordenamos que a missa no futuro e para sempre não seja cantada nem rezada de modo diferente do que esta conforme missão publicada por nós em todas as igrejas ele vai listar uma série de coisas que o missão nov a missão nova né Eh foi completamente suplantada né da da

em comparação com a missa tridentina ou seja o próprio Papa Tá dizendo aqui que não pode nunca que no futuro e para sempre não pode ser cantada nem risada de modo diferente do que o missão f por nós e aí depois eles fizeram a missa nova e acho que tá de boa né o Papa infalível diz que no futuro e para sempre não pode cantar nem rezar de modo diferente eles vão lá e rezam e canta de modo diferente e o que que faz com o futuro e para sempre aqui joga no lixo né Dan

é porque no futuro para sempre quando Reza a missa eu tô Começando a aprender catolicismo viu Para você aprender catolicismo é só fazer coisa de malabarismo assim exatamente fala como é que eu faço uma coisa não dizer o que ela está dizendo exato ó aqui a outra lá que eu tinha falado como amar o Papa Aprenda com o Papa pi x ah essa daqui essa outra encía assim maravilhosa né ah você encontra em vários sites católicos aí olha o que ele vai dizer aqui eu vou citar apenas alguns trechos né para você Ver se os

católicos fazem isso que o tá mandando até hoje quando amamos alguém procuramos conformar em Tudo aos seus pensamentos é falar É por isso que quando se ama o papa não se fica a discutir sobre que ele manda ou exige a procurar até onde vai o dever rigoroso da obediência e a marcar o limite desta obrigação não se põe em dúvida as suas ordens sob fáil pretexto para quem não quer obedecer de que elas não damam diretamente dele mas os que o rodeiam Não se limita o campo onde ele pode e deve exercer sua autoridade não

se opõe a autoridade do Papa a de outras pessoas por mais doutas que elas sejam que difere da opinião do Papa por outra parte será qual forç ciência falta de santidade pois não eh pois não poderia haver santidade onde há diss sentimento com o papa é o desabafo de um coração dolorido para deplorar a conduta de tantos padres que não somente se permitem discutir e criticar as vontades Do Papa mas que tem receio de chegar a a a atos de desobediência e prudente e atrevida ao grande escândalo dos bons e para a ruína das Almas

ou seja basicamente saaba tá falando que você tem que se você quer ser o fiel católico de verdade você tem que ser um gado do Papa assim concordar em tudo acriticamente cegamente com o que o Papa diz você não pode nem discutir né a intenção do Papa se éx cadra se não é nada você tem que seguir criticamente Aí Eu pergunto qual católico que segue isso no dia de hoje né porque mesmo aqui aqu eles que reconhecem que o Papa Francisco é papa de verdade que já é uma grande coisa porque hoje em dia tá

difícil ainda assim eles vão criticar um monte de coisa vai aquele selo que comemorativo lá a estátua de Lutero no Vaticano cultos eumel todos eles criticam várias declarações do Papa Francisco ele fez ele consultou Leonardo bof para fazer a a a nova encía dele Sobre ambientalismo ele citou Léo na encía dele enfim e E aí você toda hora eles estão detonando o Papa E você acha que eles estão seguindo o espírito dessa bula aqui né que eu que eu desse discurso perdão aos sacerdotes da União Apostólica feita pelo Papa Pio X né reem 1912 Lógico

que não Então aquela coisa a doutrina deles vai mudando o tempo inteiro mas a cabeça deles eles são a una indivisivel Igreja de Cristo que preserva as mesmas doutrinas apostólicas H 2000 anos né não olha isso aqui você realmente tá precisando estudar um pouco mais de catolicismo viu Lucas porque você não entende o espírito Olha isso aqui ó a permissão ou não do rito tridentino é uma questão disciplinar não dogmática são coisas distintas Lucas cara não tem absolutamente nada eu tô falando para você cara não existe para para ser nem isso vai adiantar Mas para

ser tinha que ser uma coisa assim estou falando dogmaticamente não não adianta Falar que não É é entendeu é e o Papa tem que se reafirmar assim porque se ele só falar assim ó determino não é dogmático entendeu não e e piess ser caso em outros casos vai ser e olha a linguagem que ele usa ó eh ele fala o seguinte a todos em todos os lugares adota e observe a tradição da santa igreja romana e todas as igrejas decretamos e ordenamos olha a linguagem que ele usa que a missa no futuro e para sempre

não Sera cantada nem rezada de modo diferente que essa Tem como alguém usar uma linguagem mais fática do que essa só se fal no futuro e para sempre e eternamente e forever ó para convencer o Carlos ele tinha que ter citado o Carlos no documento falar em 2024 Quando o Carlos falar que não é dogmático avisa para ele é sim Exatamente exatamente ai ai muito bem pessoal ó Primeiramente eu quero agradecer Lucas é é um mundar de coisa eu vou ter que L ver essas Liv essa Live pelo menos mais umas cinco vezes para para

que eu entenda muita coisa aqui que você foi falando e eu só fui anotando aqui falando eu preciso estudar isso eu preciso estudar aquilo eu quero te agradecer muito muito obrigado obrigado ah Devo dizer não só aqui do canal Mas obrigado por fazer esse trabalho que é um trabalho Eu imagino meu amigo Escreveu um um artigo desse citando exatamente essas coisas pesquisando isso daí não deve ser uma coisa muito fácil entendeu tô rindo aqui de comentário do David Silva falando gastar o gesso para fazer o Luter É verdade Ah aqui ó teologia 21 foi o

que eu fiz a Live ontem com ele lá a Live foi muito boa mesmo mas de fato muita informação muita informação e se você pegar o as lives do Lucas ou teologia 21 Thomas você pegar as lives dele de 3 horas 4 horas tem uma live de quase 4 horas se não me engano ou mais de 4 horas sobre o Papa e sinceramente eh eu eu tive que parar várias vezes retornar falar calma aí deixa eu ver o que tá falando aqui porque é é tanto argumento e assim é é é tão e o e

o que é o melhor né os argumentos até eu eu me incluo no meio do sentido assim a minha apologética é muito baseado nas escrituras apenas e muito numa questão Lógica né de de de apelar para uma interpretação pura e simples do texto falar olha é só ler o texto né então a a minha apologética é muito mais fácil de ser feita primeiro porque eu sou Protestante e eu tô acostumado com as escrituras então eu eu cito o versículo interpreto o versículo que não é nada muito difícil para al uns parece ser mas parece que

não é tão tão difícil assim mas o o Lucas faz um um trabalho assim exorbitante de pesquisa ele vai Mostrando Eu gosto do vídeo deles normalmente você vai ver como ele fez aqui na live quando ele abre o computador dele tem 300 Abas lá em cima entendeu onde ele vai mostrando o texto porque normalmente é aqui que tô te falando se fosse um apologista que nem eu apologistas católicos eles só citavam ó Irineu falou tal coisa ó e entendeu ele não ele não fala Irineu Fala outra coisa não deixa eu te mostrar onde é que

Irineu falou Deixa eu te mostrar o texto De Irineu tá em tal lugar e é esse o parágrafo e tal então É é um trabalho excelente eu quero te agradecer em nome eh mesmo do protestantismo não represento todo ele mas esse trabalho com certeza é um trabalho que tem abençoado muit canal o canal o canal apologético protestante maior que tem no YouTube né Eu não conheço nenhum maior que tem pois de apologética é no Brasil né em português eu eu tô entrando eu eu confesso assim Que o meu canal ele cresceu muito mais viu Lucas

por outras coisas eu falava muito sobre livro sobre outra coisa e tal de três anos para cá que eu comecei e nesse ano de 2024 que eu falei não agora eu vou entrar mesmo porque eu tava estudando durante esses três anos eu tava estudando alguma coisa Sinceramente eu não vou não vou mentir eu estudei esses TRS anos porque eu pensei que eu ia enfrentar uns caras assim sabe assim eu falei cara eles vão jogar coisa na Minha cara que eu não vou saber nem Da onde saiu entendeu entendeu e tal mas aí quando eu comecei

a fazer reações eu falei cara mas é um nível muito muito sabe assim sei lá aí aí você viu que que são caras que acusam de adulterar porque tá diferente do veritat splender Exatamente é coisa desse na hora que eu vi assim aí eu comecei a ver eu falei não mas calma aí é óbvio eu não tô falando de todo mundo existe bons apologéticos católicos a gente falou do Do João Vittor Mariano né cara sensacional tem o Peter Martins do com Como é que é o nome dele eu sempre esqueço do Peter Martines que também

é um cara que eu sempre sempre consulto ele Ó tô interpretando corretamente vocês acreditam dessa forma e tal eu sempre Perguntei alguma coisa e mas cara a maioria sinceramente assim eu estudei TR anos pensando assim cara eu preciso est muito preparado eu preciso est muito e aí na hora que eu Vim pro pro embate mesmo falei não mas calma aí eu fui assisti uma live do Eduardo Farias sobre e questão de ele provar assunção de Maria na provar a assunção de Maria na Bíblia e sério tem tem esse trecho lá e aí eu vi ele

falando eu falei cara não é possível assim esse cara ele literalmente jogou o cérebro fora ele falou assim não Ó eu eu vou jogar meu cérebro fora e vou tentar defender o indefensável entendeu o Paul vive pedindo para fazer react dele até Agora não fiz nenhum porque eu tô mais ocupado com outros aí que estão falando de mim mas mas e depois eu vou fazer você acredita que hoje não vi n um vídeo dele ainda o povo vive falando eu vou ver aí eu vou fazer o react dele não depois você pega esse dele provando

pela bíblia é um vídeo de CCO minutinhos que tá no podcast provando pela bíblia assunção de Maria e aí o que ele falou lá cara eu falei assim não olha se esse for o nível e eles consideram né o o o Eduardo Farias um cara assim porque por exemplo uma das coisas que eu tinha muito medo Lucas era debate pensei assim cara na hora do debate é muito diferente entendeu eh é uma resposta que você tem que dar na hora o cara propõe um argumento que você ainda nem escutou antes e tal e aí mas

aí na hora que eu vi falei não cara o Eduardo Farias é o blindado deles né é o é o tanque de guerra deles eu falei não eu debato com ele Bíblia na hora que ele quiser Entendeu porque mas sei ler mas você sabe que esses caras aí mais blindados eles fogem de todos os debates você nunca vai encontrar pom eu não sei se o Eduardo Farias tem algum debate porque eu já falei que eu não conheço muito dele mas você não encontra um debate do padre Paulo dicardo você você percebe esses caras aí mais

né assim eles têm medo de se expor ao debate porque aí todo aquele Castanho de aleia aquela Aquela aquele áre aquela pos intelectual E tal vai vai cair por terra Se eles forem debater com com cara ralé assim que nem eu né ah o cara que toda aquela postura né ah toda aquela aquela estética né dos vídeos dele que aí parece Nossa que V pensa nossa o cara intelectual o cara cheio de livros atrás dele né aí aí ele tem medo de se expor num debate porque no debate você vai ver o que o cara

sabe de verdade aí vai ver que o cara não sabe nada aí vai cair né toda toda a ilusão que que fizeram em Cima dele quem fez isso quem criou Essa ilusão né vai vai vai ir tudo ir tudo PR gabai por isso que eles não se submetem a debates são pouquíssimos os apologistas católicos que se submetem a debates por isso que eu dou tanto valor por exemplo no diácono João Vitor Mariano porque ele tá sempre debatendo inclusive ele falou que pode debater comigo mas lá para Agosto mais pro final do ano que ele tá

com uma Genda complicada mas o fato é que a grande Maioria deles Eles não aceitam debater Porque eles sabem que se debater a máscara deles cai então e quando debatem os poucos que debatem eles pegam o protestante mais né desses aí que não sabem nada assim né que que nasceu ontem e aí vou lá e Vão bater em cachor morto né aí para ficar mais fácil né mas e mas é isso quando você vê eles enfrentando um protestante esclarecido não tem nem debate a verdade é essa é eu realmente aqui o o min mar só

terminando Rafael p Não se para não não vou parar de estudar não eu só T eu só tô contando da minha da minha decepção assim porque eu estudei ente para passar conteúdo né para para tentar levar outras pessoas também a saberem eh a respeito das respostas que nós temos aos argumentos católicos só que eu eu esperava sem brincadeira eu esperava um nível muito mais elevado eu esperava ah coisas assim tanto que eu tava até falando para você Lucas na na né falando assim que eu Tinha muito medo por exemplo de debater patrística entendeu porque eu

pensava assim cara os cara devem ser crânio em patrí porque a todo momento eles citam patría eles fal que se você lê patría você vira com católico então eles devem ser assim cara os caras devem saber patría de C chateado aí eu fui ver algumas coisas de patría como por exemplo Ahã E aí eu descobri que a fonte é a Veritas sabe aitas não sei o qu eu falei não calma aí não isso aí eu Consigo porque assim basta você ler o texto sabe você não sendo analfabeto você consegue né você consegue só ler o

texto da Patrícia que falava olha da patrí não tá dizendo nada disso que vocês vocês estão falando então eh eh só só só me causou um pouco de decepção assim porque realmente eu esperava e encontrar muitos mais isso não quer dizer que não tenha Pons aquilo que você falou João Vitor Mariano o Peter Martin dos cooperadores o nome do do do S dele Que também é um cara que muito muito bacana tem um comentário aqui que fizeram a trilogia 21 ele comentou nenhum ele comentou eu vou destacar esse comentário só porque é algo que eu

ia comentar mas eu acabei me aut cortando ali no meio aí acabei indo para outro lugar aí tinha comentado nenhum teólogo protestante que virou católico era relevante no protestantismo ele Eduardo Faria Scott H etc e é exatamente isso eu tenho inclusive um artigo sobre isso Bem Antigo de o famoso Padre Sueco que ninguém conhece que ninguém conhecia Ah então o que que acontece que eles pegam alguns que ninguém conhecia no me protestante eu sou protestante da minha vida inteira né Sempre ouvi falar de muitos teólogos eh historiadores pastores etc e desses aí que se tornaram

católicos eu nunca tinha ouvido falar de nenhum deles a gente ouve falar depois que eles se convertem porque aí os católicos Claro vão vão endeusar os Caras né uau Porque quanto mais cara fori apresentado como sendo suprassumo do protestantismo mas tem um apelo né para nessa questão de marketing né mas consegue alcançar as pessoas então eles têm que divinizar esses caras para parecer que esses caras são Su assum mas por exemplo tem um amigo meu que leu o livro lá do Scott han todos camin usa Roma e falou cara a Dá pena o cara tentar

encontrar a missa no Apocalipse fazer aquelas exog assim de de de Cambalhota né e não tem nenhum fundamento e eu nunca vi o pastor sério tipo o dia que o John Piper se converte ao catolicismo aí realmente ente eu vou é falar bom Realmente realmente um cara né um cara bom mesmo o cara que tem o meu respeito se converteu a catolicismo né eu iria analisar muito a fundo e com muito cuidado essa conversão porque né O que que é isso o cara não dá estatura do John Piper né você imagina se o biligran tivesse

convertido mas não quem se Converte são esses caras aí que a gente só vai ouvir falar da existência deles depois que já se convert né porque aí eles começam a fazer um monte de propaganda desses caras é a Helen Brandão tá dizendo pro Dr Rafael se acha não não é se acha não Helen é porque assim eu tô falando existem bons bons apologistas católicos entendeu nós citamos aqui dois que nós conhecemos né Eu conheço o Peter e e o o O diácono que São dois bons apologetas eles eles eu eu teria o um embate muito

mais eh Franco e talvez assim um embate muito mais difícil de com os argumentos e tal mas não é não é uma questão de se achar ela Imagine você indo para uma olimpíada de matemática e aí você descobre que você estudou sabe expressão de segundo grau e PP E aí quando chega lá você vê o cara somando 2 mais 2 dá 5 cara aí você vai falar cara eu acho que eu tenho chance entendeu se ele somou 2 2 mais 5 eu acho Que eu tenho chance é isso não é não é achando que eu

sou cara ao contrário se eu posso fazer um parêntese aqui exatamente sobre isso aquele mesmo robon que eu falei que eu fiz o vídeo hoje e tal eu tinha debatido com ele acho que foi no início do ano e e cara eu estudei para aquele debate assim eu já sabia que ele era fraco eu não vou mentir mas eu achava que sei lá é um debate deve ter estudando assim deve ter ralado de estudar e tal né eu montei um monte de Slide estudei toda reli todo no Novo Testamento não sei quantas vezes para pegar

texto né Fiz todo o estudo e tal e E aí chega na hora do debate o cara não sabia nem Juntar uma palavra com a outra né ficou gaguejando o debate inteiro não sabia falar nada Foi ridículo então é exatamente isso que você falou né a gente às vezes se prepara como se fosse uma olimpíada assim né E e aí quando vê o que tem do outro lado é triste gente se ver porque são argumentos muito Supérflu superficiais a gente até fica triste eu não fico triste de ter estudado porque eu acho que nenhum estudo

é perd de tempo a gente Às vezes a gente pode eh manifestar isso para numa Live como essa por exemplo e edificar muita gente mesmo que seja necessário muito menos do que isso para vener o debate né ah Helen eu vi que você falou que gosta muito do canal Mas cada vez que eu deixa deixa eu te falar com toda sinceridade Viu el o objetivo principal não é convencer católicos viu esse não é o objetivo principal ainda que possa acontecer e se Deus assim o fizer Ah será Por meios deles por por obra do Espírito

Santo e tá tudo certo a A ideia é armar os protestantes contra esses argumentos é não deixar que protestantes caiam em argumentos que existem respostas entendeu a ideia maior é essa Agora se houver conversão católica glória a Deus por isso entretanto Essa Não é a minha intenção não é aqui falar para os católicos especificamente tentando convencer porque eu sei que não é a razão só que convence Eu Tenho total consciência disso Como já dizia o católico chesterton homens muito melhores do que eu se converteram a religiões muito piores do que a minha então e tá

tudo certo entendeu Não tem problema porque eu sei que não é um processo que passa apenas pelo convencimento racional né Passa por muitas outras coisas né passa por abrir mão daquilo que você acredita ser verdade hoje isso não é fácil né não é nem um pouco fácil você abrir mão assim falar cara eu passei tantos anos da minha vida e eu falo por mim mesmo eu passei 10 anos da minha vida numa neopentecostal entendeu numa numa igreja neopentecostal até que um dia eu passei 3 anos lutando assim para não sair de lá porque eu fala

cara não é possível que eu passei 10 anos na minha vida Acreditando numa mentira não é possível entendeu eu passei 10 anos aqui e e esses 10 anos eu vou jogar tudo fora assim eu realmente vou dizer para todo mundo Olha estou errado entendeu eu estava errado todo esse tempo isso não é uma coisa muito fácil só o espírito santo de Deus pode fazer isso então fica tranquilo você é bem-vindo aqui tá a a gente faz Liv desse Tiito você pode participar mas a A ideia é armar os protestantes Ô raf eu Posso só fazer

um parênteses aqui sobre isso eh que você falou uma coisa perfeita eu sempre falo sobre isso que a função do apologista fazendo uma analogia como se fosse um jogo de futebol um zagueiro ou um goleiro eventualmente Pode até ser que faça um Gol se for o Rogério seni vai fazer muitos mas o propósito a ideia né concepção de um zagueiro de um goleiro é de defender para evitar que o time adversário faça Gol quem que vai fazer o Gol deixa com o atacante com o meio-campista né toca no caler que é gol Mas não é

para o goleiro não tem essa função Teoricamente então a mesma coisa a gente vê aqui o apologista é o cara que vai defender a fé no sentido de ó eu vou dar subsídio intelectual para fazer o que ninguém pelo menos que conheça a gente né eh Vai abandonar a nossa fé para ir para deles por causa de argumentos ruins do outro lado agora quem vai converter que vai converter não É a função Nossa quem vai ter vai converter justamente os Evangelistas os caras que vão pregar nas ruas de casa em casa essas pessoas sim que

vão que tem essa missão é uma missão linda maravilhosa né não tô aqui querendo falar que a nossa fun é melhor ou pior não tem nada a ver os os dois são necessários tanto o zagueiro o goleiro é necessário como o atacante o mei Campista é necessário Então essa não é a nossa função eh se eu não se se eu Passasse a vida inteira se nunca ter convertido num católico mas itou de vários protestantes perderem a fé tá ótimo tá maravilhoso né não já T já ganhei assim né tá tá maravilhoso e a mesma coisa

né então a toda questão aqui é entender a a nossa função e eu acho que você expôs é com muita Brilhantina né Muito foi fenomenal sim o conceito que você colocou o Hugo Batista falando aí depois começa a vender curso depois que se converte ao cantoris começa a Vender curso veja eu quero deixar bem claro que eu não acredito que eh por exemplo o Eduardo Farias se converteu para vender curso não acredito nisso entendeu Não acredito que foi uma coisa pensada em ganhar dinheiro eu não tenho nenhuma evidência para falar algo desse sentido Eduardo Farias

agora isso só demonstra o nível do católico que um cara tipo assim com 5 meses de convertida ao catolicismo ele ensina católico a ser Católico sabe por qu porque Cara isso não é estranho você já imaginou Amanhã se o Padre Paulo Ricardo se converte ao protestantismo certo com 5 meses ele começa a dar curso de protestantismo blindado cara tem alguma coisa errada no protestante ISO fala cara o cara converteu Tem 5 meses era católico a vida inteira e ele tá me ensinando a ser protestante tem alguma coisa errada com o meu protestantismo se eu preciso

desse curso Do Padre Paulo Ricardo que é 5 meses Protestante e já tá me ensinando a ser cara tem alguma coisa com o meu protestantismo isso não fala dele fala de mim entendeu se eu a acho que ele tá me ensinando corretamente que ele tá me ensinando coisas que eu nunca vi dentro do protestantismo e cara isso fala do meu protestantismo não fala do Padre Paulo Ricardo fala do meu protestantismo Então se o Eduardo Faria com 5 meses Tá ensinando católicos 5 meses depois do Convertido ele já estava ensinando católico a ser católico isso fala

do nível de catolicismo que estava entendeu porque um cara que chegou Tem 5 meses e começou a ensinar católico a ser católico muito bem no caso Eduard Faria ele saiu do protestantismo e veio a pandemia e o YouTube caiu do céu para ele Alguns vão falar que foi providência divina né teologia 2 né thas Não vamos falar que é providência divina né Muito bem Lucas Ah fala mais uma vez aí para Se despedir a respeito de Onde nós encontramos o seu site divulga ele novamente aí porque se você ficar só com o site O pessoal

vai precisar de pelo menos umas três vidas para ler os é exato ah eu tô compartilhando a tela aqui se puder colocar acho que fica mais fácil ilustrando na prática né aqui então é só digitar lá Lucas B Opá Já vi que ganhei pelo menos 10 seguidores aqui durante a Live já já subiu aqui os 10 ou 20 então gente vai lá seguir o Lucas Gente sim aí aqui inclusive Hoje eu postei isso no vídeo a gente falou sobre isso aqui né apologista católico provou ca luteria patría veja esse he ficou bem engraçado inclusive e

eu tô sempre fazendo vários vídeos aqui aqui as expostas ao diculo ISO aqui deu bastante visualização inclusive teve qualquer outra mosta aqui Ah bom vários aqui a outra resposta do diácono e tal enfim e eu vou est fazendo uma live aqui tem várias lives que ae já fez provas do J Lúvio com o Dr Célio excelente todas as lives do Dr Célio são excelentes se você tem alguma algum interesse no tema do jilu seco de luv existiu a luz da ciência e tal assistam essas lives são fenomenais eu sempre falo para ele Minas lives preferidas

e também tem outras lives ótimas aqui Fiz recentemente essa com o Leonardo Leonard Andrade com as sobre as provas do Êxodo sobre se Deus existe com o Alexandre Galvão e o o meu amigo o o Luiz então e tem várias outras Lives aqui a gente fala bastante também sobre ateísmo sobre liberalismo teológico e tudo mais e também sobre catolicismo e outros Temas da Bíblia e vai sexta-feira inclusive vai ter uma live no meu canal sobre Imaculada conceção e o gaião que eu já insisti milhões de vezes para você colocar convidar no seu fazer Live cerza

convida ele vai estar lá no canal e o Tiago dutter também vai est eu vou ver se vai ter mais gente aí mas só o ganhão já dá Uma live de 6 horas aí né mas vamos ver mas então eu convido todo mundo a estar presente com a gente e também o meu site www.lucas.com ultimamente tô muito mais focado no YouTube então eu nem tô atualizando nada no site mas ali tem todos os meus livros como eu já falei né aqui trabalho dos livros dá um clique aqui já você já consegue baixar pode baixar todos

eles aqui a versão impressa se quiser comprar a versão impressa e Aqui os artigos tudo mais como eu já falei sobre catual Ciso é só ir aqui na no menu de cima clicar cciso tem um menu com todos os artigos sobre todos os temas tal é bem organizadinho por temas eh para você conferir a maioria remete o antigo blog do heresias católicas eh e no mais eu queria terminar lendo dois comentários aqui um do Pablo Renato que comentou que são Lutero no Zine e o outro do teologia 21 que comentou são paulino ganhou um seguidor

eu acho que São dois comentários que mereciam destaque por isso tô destacando aqui não calma aí você tá brincando você é são Paulinho também S você não sabia não ô então eu sou eu sou também eu falei eu falei toca no caler que gol agora a pouco eu não vi não não ouvi eu não prestei atenção mencionei Rogério C que isso bacana bom demais bom demais ó o teologia 21 tá falando que já quer você lá no canal dele também eh Só que lá lá Ontem me assustou um pouco sabe ô Lucas porque assim se

aqui tem aqui tem católico lá cara eu comecei a falar cara eu eu sou muito mais comedido que você muito menos cono também mas eu sou muito mais comedido em algumas coisas e tal e e cara ontem choveu de católico lá e começou a falar que ia sair do do do canal dele de ter me levado entendeu Aí ia desinscrever E aí eu fiquei sem graça para caramba falei cara eu vim aqui eu vou acabar com o canal do cara o cara a Invés de ganhar inscrito vai perder inscrito a culpa é de convidou a

culpa é de que convidou e tal Porque lá cara lá é lá sinceramente lá não é que nem aqui que tem um ou outro debatendo aqui cara foi uma enxurrada de não mas isso isso é verdade tem muito mais apologista católico no no YouTube do que protestante porque protestante A grande maioria tá preocupado em em buscar Deus em louvar Deus e devocional essas coisas É gente que vai na igreja e tal não é gente que tá preocupada em discussão teológica ainda mais nesse tipo de apologética propriamente dita né o católico ele ele tem uma uma

raiz mais fanática vamos dizer assim não é necessariamente uma coisa ruim não é uma crítica porque você eu eu vamos contextualizar melhor eu acho que no meio protestante tem esse Grande de erro de ser eh pouco voltado pra questão apologética e pra questão doutrinária Teológica Porque existe essa visão primeiro ainda que seja correto e e de fato é correto que a questão devocional da busca a Deus relacionamento com Deus é mais importante ninguém nega isso mas quando você ignora por completo A questão apologética você abre espaço para inúmeras heresias entrarem no seio da igreja que

é o que acontece no meio evangélico inclusive por isso que apologética é tão importante por isso também tem gente que sai e mesmo com Argumentos tão ruins abandona o protestantismo e vai pro lado deles entende então Esse é um grande problema no meio protestante no meio católico eu vejo que é ao contrário tem um problema também só que um problema inverso você vê que eh são raríssimos os católicos praticantes grande maioria é católico nominal apenas e poucos são que vão à missa e tal mas você vê um enxame assim uma enxurrada de gente discutindo na

internet eles gostam de discutir né Então se um canal assim deixa assim né abre as portas completamente vai virar isso eles vão dominar qualquer chat vão dominar os comentários porque eles eles realmente estão em muito maior número e são muito mais fanatizados não tem nem comparação muitos deles Carem a volta da aquisição não estão querendo que o Papa convoque uma nova cruzada sabe sei lá para quê né então é uma é uma coisa assim assustadora então assim para mim e se alguém vem no meu site o católico e Vai lá tentar eh vai vai com

essas palavras sempre agressivas sempre escarno etc ah com esse ódio que muitos deles não todos Óbvio mas muitos deles manifestam eu já bloqueio não deixo ficar ali né agora se alguém deixa né abre as portas completamente aí vira um caos realmente né aí não tem nem o que falar é é e e é verdade mesmo assim infelizmente e eu tenho visto assim que eu eu entrei inclusive paraa apologética com toda a sinceridade é não vi ninguém Melhor assim no sentido principalmente da minha denominação eu tentei alertar algumas pessoas falando gente vamos tomar cuidado com essa

questão do catolicismo isso aí tá sendo mais grave do que aparenta é muito menor do que os católicos falam mas também é muito maior do que um protestante simples pensa que é E aí eu eu brinquei falei olha Eh na época Eu até brinquei depois fez até uns vídeos meus ô Lucas e eu não vou responder de jeito nenhum não tenho essa Paciência que você tem com gente baixa Ah o o conde lupé né eu lembro que quando eu comecei essa questão de apologética eu brinquei e falei assim ó cada um tem o conde lupé

que merece entendeu eu vou ser o con de lupé do protestante aqui entendeu o cara que é só fala besteira aqui e tal mas eu descobri que não eu não sou o conde lup não entendeu eu sou um pouquinho melhor dá para dá para melhorar porque tem gente que é tão baixa tão tão viu assim Que n Umo desse que é melhor nem responder mesmo eu fiz uma resposta porque né tinha gente que pedia para responder e tal mas realmente era mais para expor mesmo o caráter Dele quem viu o vídeo viu e ainda faltou

faltou mostrar aquela foto lá do do símbolo nazista que ele fez nem nem vou entrar aqui no mérito da questão mas todo mundo viu como é que morar no seres eu acho que esse tipo de indivíduo devia ser ignorado do debate público não é não é Aceitável que o individ desse seja eh inclusive abraçado pelos próprios católicos Claro que tem muitos que detestam ele o canal dele não cresce há 10 anos Na verdade tem menos inscritos do que tinha 10 anos atrás é justamente por isso mas tem muita gente que abraça as coisas que ele

fala né e e como eu falei é um cara que deveria ter sido esquecido não apenas porque ele não tem nenhum argumento assim Bas nada nada todos os vídeos dele são só xingamento De homem nada de argumento não cit um versículo bíblico horrível horrível né mas principalmente por causa disso que eu falei é que tem vários outros apologistas católicos que são mais alto nível A gente pode citou O diácono citou também o qual que vocês falando mesmo o Peter né é o Peter é o isso Ah então assim tem vários outros de mais outro Liv

pra gente interagir Por que que a gente vai ter que interagir com alguém que tá do mais baixo nível que tá abaixo Da da Lama assim do maior lamaçal assim eh com uma alma podre que nem a dele não faz sentido isso né então é melhor a gente despensar as nossas energias para quem merece do que ficar perdendo tempo discutindo com esse tipo de gente que vai tentar trazer o debate pra parte mais rasteira e Vio possível né É verdade e assim ele fez no dia que eu lancei o meu primeiro vídeo assim nesse ano

mesmo agora faz Sei lá três meses que eu realmente comecei a pegar mesmo Para logé o lancei o meu primeiro vídeo e ele fez três vídeos respostas no mesmo dia o cara não trabalha não tem aí o cara me mandou eu falei cara eu não vou nem ver entendeu porque não me interessa entendeu assim gente desocupada é assim mesmo né não tem trabalho aí á vai ficar o dia inteiro fazendo videozinho né Aí é fácil que nem o David amstrong né que ele falara eu falei que eu trabalhava da ele falou meu trabalho é defender

o catolicismo na internet ele fica o dia Inteiro lá escrevendo o tempo que eu levava para escrever um artigo para futar ele que eram artigos longos fundamentados e tal levava pelo menos uma semana não sei Eli no dia depois no dia que seguinte tinha uma resposta lá uma resposta porca suja mal feita é claro mas tinha lá porque tinha três respostas por quê Porque ele usava esse tempo Extra acreditei né para para ficar falando um monte de de lorota aí né então o David arm Oi O David hariston é Aquele que tem aquele livro lá

ele tem um monte de livro é o mais famoso que tem dos apologistas católicos cara mas Nossa mas é ruim demais o livro cara exato Não assista depois V dep aquele falando está escrito eu não sei se aí está escrit livro dele cara se for o está escrito eu vou até vê se você consegue encontrar site o livro dele é m é então eu tive vários debates com ele por escrito no ano passado retrasado e cara é incrível também assim Eu não conhecia muito dele eu sabia que ele era o apologista católico mais famoso mas

eu não Lia muito dele aí depois pensei Poxa o cara fez uma resposta para mim no começo até me achei honrado né nossa ele n vou rebater ele aí depois comecei a debater e vi cara é horrível é comento pior do que da apologet católica brasileira se bobear o tal do Robson lá do vídeo de hoje ele sabe mais do que do que do que esse Armstrong aí n e e é o ban ban bam é o Cara que mais aclamado deles né é ele mesmo É ele mesmo é está na Bíblia o nome não

é está escrito está na Bíblia cara mas é muito ruim Jesus amado exato Nossa não isso não pode ser o melhor não hein exato não fale que é o melhor mas é o mais famoso mais aclamado né tá ele se orgulha que ah refuta os protestantes há 50 anos tem sei lá 80 livros e futos Protestantes 200.000 artigos tal e você vai ler e meu Deus é uma é uma coisa mais tenebrosa do que a outra né É Pielor que eu não tivesse escrito nada mesmo gente quero agradecer a todos vocês que fizeram aí na

Live ficaram aí tem Tem um pessoal aqui que tá debatendo entre eles aqui literalmente assim eu tô achando bacana porque assim alguns aqui estão um pouco ligando pra Live entendeu o assunto aqui é outro eles estão aqui ó vocês podem continuar falando aí a a as besteiras de vocês mas nós vamos continuar debatendo um xingando o outro aqui Jesus amado Pelo amor de Deus ó se você é protestante vou falar pelos católicos né porque eu não conheço a fé católica internamente mas se você é protestante cara e você acha que xingar nos comentários um católico

é algo eh aceitável de se fazer Como já dizia um pastor famosinho aí na internet você não é crente não você é moleque ó fica aí xingando o comentário que a falo sério você acha que Deus te criou e falou não olha deixa eu te falar como é que você Vai convencer católico a virar protestante você vai lá e vai xingar eles é isso que vai acontecer E aí Não não faça isso você é protestante Não faça isso Ah Lucas obrigado demais pela sua participação aqui eu falei que eu não queria passar de 1 hora

e me0 de live com Lucas olha só 2:45 e sinceramente eu iria a madrugada imagina imagina Live que você vai ter com com com gaião Imagina eu vou ter que Marcar mais cedo com ele eu vou marcar mais cedo você já você já me alertou se fosse o gaião aqui a Live teria só começando ainda agora vamos entrar no assunto de verdade falar né obrigado gente Fiquem todos com Deus um abraço e lembre-se lembre-se sempre s scriptura