Pico della Mirandola: o esoterismo como categoria filosófica | Entrevista com Anna Padoa Casoretti

quem sabe amigas e amigos da filosofia bem-vindos a mais uma das nossas conversações filosóficas e hoje eu vou conversar com a pesquisadora Ana Pádua casoretti e tá falando da cidade de São Paulo ela é Bacharel mestre e doutor em filosofia pela PUC de São Paulo e até dela de doutorado que foi defendida ano passado sobre pico Della mirandola o esoterismo como categoria filosófica foi a premiada com o melhor tese em filosofia pela POF e agora vai ser publicada como livro né pela Editora Loyola Estamos aguardando a publicação dessa tese e muito obrigado então pela presença

aqui no canal para gente conversar um pouco mais sobre esse autor que é pouquíssimo conhecido no Brasil né E também o período ocorre viveu né o período da a Sofia não tão frequentado entre nós né E a sua tese vem cumprir essa lacuna né que que a gente tem nos estudos de Renascimento e o período que antecede o renascimento né É tô muito feliz de conversar com você aqui hoje vou começar a perguntando um pouco sobre a sua trajetória de Pesquisa Como que foi a escolha desse autor que Você pesquisou antes né para gente começar

essa conversa hoje boa tarde Ana Oi boa tarde Caio é um prazer estar aqui com você te conhecer eu agradeço muito pelo seu convite e quero te parabenizar pela iniciativa do seu canal pela sua generosidade sobretudo em desporto seu tempo cada voz outros filósofos né E também pelo espaço que você tá dando para tratar de um tema um tanto controverso que é o tema duas o felizes tão bom eu vou começar contando então um pouquinho assim da minha trajetória Eu sou mentirosa tardia eu venho na área de exatas o planeta primeira graduação eu trabalhei 10

anos ligada engenharia mecânica aí comecei como desenhista de máquinas perspectiva explodida depois eu já fim e embora pareça um áreas muito distantes né matemáticas EA filosofia verdade existe uma relação entre matemática e filosofia entre geometria e filosofia sobretudo quando concentra em áreas da físicas e de uma certa forma eu acho que foi essa relação e esse gosto que me levou para a filosofia que é um assunto que eu já estudava antes é e quando eu ingresso na faculdade de Filosofia eu já tenho bem claro assim o meu o meu intuito que era estudar justamente de

questões de simetrias entre desenhos bom então na gravação eu começo estudando aqui é tipos de alma em alguns pré-socráticos enotismo eu faço aí um ele fazer um vínculo entre a religiosidade grega e a filosofia na iniciando aí para as origem buscando já alguns traços de ascetismo depois no mestrado eu me aprofundo nesses temas eu me aprofundo na questão mistérios gregos e do pitagorismo então novamente aí um paralelo entre religiosidade e filosofia sobretudo na questão das iniciações e da ascese Lembrando que todo o processo iniciático ele está ligado a graus dentro de uma escala né dentro

de um desenho E aí a última Lógico que quer o Finalmente quando eu vou grupo doutorado que aí é um salto é porque Nascimento Para pico Della mirandola Na verdade é um salto apenas aparente Porque ele é o autor que ele olha para trás e volta para trás das tradições que o antecedem sobretudo da filosofia antiga e inclusive questões tradições anteriores atividade grega e faz isso porque ele está buscando uma Concórdia e mais adiante eu vou falar e então certa forma para mim foi como voltar um pouco para casa era muito de sistemas eles eram

familiares quando eu fui estudar pico então basicamente assim o doutorado ele foi uma continuidade pode dizer sintetizante né do que o havia feito então O que é isso é muito interessante é só a sua trajetória e realmente era filosofia às vezes se distancia nas exatas mas outras estampas é ela está realmente muito próxima tem muitos autores que estão na fronteira com as matemáticas com a geometria com as ciências e ciências empíricas também né Muito interessante e você falou dos arquétipos também mas mais adiante eu vou querer perguntar sobre isso mas eu queria que você Contasse

um pouco mais sobre esse autor que que não é muito conhecido no Brasil falar sobre as obras dele o tempo que viveu o que que tem disponível em português também outras línguas até aqui então realmente ele é bem pouco conhecido caiu e e é uma pena porque assim é um autor fenomenal da história do Renascimento a gente está fazendo século 15 e essa opinião ela não é minha opinião é uma opinião de boa parte da crítica posterior ele por exemplo Maquiavel escreveu sobre pico que ele era um homem quase divino é uma certa forma de

fato ele tinha o que que ele tinha ele tinha uma capacidade intelectual singular uma memória Fora do Comum em por exemplo ele podia recitar a interferir na comédia de trás para frente começando pelo último verso ele fazia isso com qualquer ou ele houvesse que ele acabasse de ler e ele tinha uma fama realmente enciclopédicas saber de tudo sobre todos os assuntos e quanto é que é os 23 anos de idade ele escreve e publica 900 sets a 1 e curta as proposições são teses amor são curtas a proposições sobre várias doutrinas e escolas Dani passar

aí por enfim pelos desejos autores aristotélicos Árabes e latinos os autores da escola platônica tradições mistérica as tradições teológicas e muitos outros temas Oi e o seu propósito era tão debate com os outros vai talento de ver envia convites É Para Isso que é uma estava marcado para acontecer é só que a igreja ela se sente Incomodada com alguns desses temas É porque por exemplo havia autores que a igreja antipatiza vá é um caso raro caso de averróis de Alexandre afrodisia havia apenas que eram heréticos considerados heréticos por exemplo magia uma coisa que pedir a

chamada a Cabala é uma coisa muito digita que mais o pior de tudo ele ia discutir pretendia discutir temáticas teológicas é isso realmente a igreja não podia admitir porque entre essas 900 teses Aguiar um grande número de teses que discutiam teologia discutiam o que discutir alguns dogmas da Igreja mas não era assim caiu não era para fazer uma crítica e era um cristão fervoroso era mais para enfim a tentar melhorar a questão teorética ele achava que havia algumas coisas que me estavam muito certas ali naqueles órgãos tanto é que muitas das suas proposições são utilizadas

as décadas mais tarde pelos reformadores não são temas foram temas importantes depois da reforma que ele desafia levantou bom então Essa é uma das questões essa essa obra que se chama conclusiones Y gente tem 500 depois uma segunda questão relevante acerca de pico e s até mais conhecida é a questão da dignidade do homem então ele é o é o autor conhecido por ter escrito sobre a dignidade do homem porque quando ele escreve as suas 900 séries ele e para todos são para elas e a gente produção ela se torna mais importante mais famosa do

que a própria obra que ela introduz tanto é que é mais tarde já no século 20 o Eugênio Karam da a essa esse escrito alcunha de Manifesto do renascimento porque porque é uma obra importante de trás vim lancei o sementes principais o renascimento acaba se tornando e também ele além disso que ela tende especial ela fala trata sobre a liberdade o homem é porque já vem porque a dignidade aqui a gente vai querer a dignidade ela tem a ver uma posição a posição espacial uma posição dentro de vão imaginar é eixo vertical né uma hierarquia

e até então te considerava que o homem estava no meio desse esse é isso acima do mundo sensível e abaixo do mundo supralunar bom então quê que eu posso daqui que essa posição ela não é determinada e na verdade o homem Ele pode escolher a grave mais que ele deve escolher é um imperativo é uma ponderação ele deve escolher se ele vai degenerar em direção aos mundos inferiores ou se ele vai regenerar em direção aos mundos inteligíveis por quê Porque ele traz todas as sementes de todos os seres de todos os reinos entre o dele

pois é que os outros seres das outras esferas um trazem Isso é uma é uma ideia bastante inovadora para ela tá e finalmente no terceiro. Eu acho importante colocar sobre pico né a gente falou sobre a Fabi sempre as teses as conclusiones falamos a questão da dignidade que é o discurso acho que eu não falei isso a pessoa dignidade ele escreve a obra venha a se chamar mais tarde orar seu the homies unidade que é o discurso sobre a dignidade do homem essa que a obra que fica mais conhecida e quer que eu diga a

única que a gente encontra no Brasil alguma coisa Então finalmente o terceiro. Oi e eu considero mais importantes e muitos comentadores também é a questão da Concórdia em bico porque fico queria entender a a inteira teia de conhecimentos então por exemplo vamos pegar a imagem de uma teia de aranha também não acho muito boa aqui para ele tava cheio das veia representa uma doutrina uma escola de pensamento uma teoria não que ele faz ele estuda e Analisa cada um desses fios perto e esse trabalho é o trabalho que ele faz as conclusões as fezes lá

ele disse russa cada teoria que ele tem conhecimento depois ele vai estudar as linhas menores que unem essas teorias então para eu chegou se observamos sei se você já olhou na natureza por uma teia de aranha Ela tem os fios Ué e ela tá com esses fios pequenos fios de ligação Chelsea que unir essas linhas então que ele faz ele estuda e na verdade esse projeto ele me leva termo dá tempo mas ele pretende mostrar e a outros de intersecção ou para usar uma outra linguagem da Matemática denominadores comuns entre as várias teorias e as

vagas escolas então Este era um dos seus principais projetos e ele menciona isso no discurso sobre a dignidade do homem dele por exemplo os principais as principais contradições que ele queria a outra baixo aquele que já demonstram era entre Platão e Aristóteles uma obra importante que ele ele escreve mas que a inacabada que se chama dente eu uso ele trata justamente de Platão e Aristóteles a discussão sobre os princípios e como eles na verdade convergiam e outros autores tipo averróis e avicena na colar Joaquina e das Couto autores que ele quer mostrar que não há

contradições entre eles a o e finalmente voltando aqui a nossa nossa questão então ele analisou os fios ele ele abelha Analisa as relações as ligações entre os fios geralmente quando ele se afasta da Teia deve ser tiva e a Olha como um todo ele percebe o que de todos os fios eles levam para um centro né outros conversam para as teias natureza elas existem vários centros mas isso já Jordano Bruno tá então ou certo para pico pico ele tá tô trabalhando em cima de arte Déia e esse é o seu principal projeto de com verde

convergência teleológica eu queria pois ele falei assim não teve tempo para terminar isso porque ele ele ele morre aos 31 anos e tendo que dos 23 aos 31 ele fica melhor recluso porque a vida ele se torna bem conturbada que mais então é um projeto que fica assim só esboço tá então assim é esse é o é um quadro geral sobre pico tá caiu para gente poder aí prosseguir é muito interessante e continuando ainda no mesmo assunto sobre sobre o o homem EA obra né Eu queria perguntar você falou um pouco sobre as relações dele

com a igreja eu queria saber como que foi isso se foi isso que levou ele a essa reclusão ou outros acontecimentos também é e a relação dele ele com seus contemporâneos né com questões da época políticas também como que foi essa essa vida dele né entendi porque que viveu tão pouco esse tipo de coisa Tá certo então a certa forma sim a relação com a igreja foi uma relação conturbada tudo por causa das fezes é que ele escreve aqui então ele era uma uma pessoa vai um jovem atenção brilhante fim seu máximo de Igor Quando

alguém te três anos ele ele toma essa puxada de tapete para ele foi porque era tão grande projeto de bater com a sede de dar continuidade a elas e ele é realmente ele ele chega a ser perseguido pela inquisição mas depois dele ele forte consegue retornar para Itália por ele vive ele se torna Com certas condições né ele não vai ser preso mas ele vai viver recluso no Mosteiro chamar a doença E onde ele pode fazer os seus estudos mais com certas limitações por exemplo ele não poder Esse da teologia ele desobedece um pouco isso

porta até alguns problemas enfim e ele falece aos 31 anos na verdade ele foi assassinado mas a toda uma Olá teorias não se sabe muito bem quem é o assassino 1 o assassinado o secretário enfim nós somos a várias teorias sobre essa questão e com relação aos ao seu ao cenário né a atmosfera que o seca ele é ele ele é um filósofo do final do século 15 então não se pode dizer exatamente que ele bêbado a fonte do humanismo o teu humanismo Ele ama que nesse importante um movimento inclusive se perguntou política né é

um movimento político que tenha fundamentações a questão Síria e tudo mais mas ele funciona mais ele opera mais na primeira metade do século 15 são os principais nomes a segunda metade do século 15 ela já começa a ter um outro a tomar o outro caminho por várias razões porque a gente teve o Concílio para a união das igrejas esse Concílio traz uma série de bizantinos para Itália a judeus chegando de algumas de as curas a história assistir torna sobre Florença se torna um local de acolhimento de todas as pessoas que quer que esses personagens eles

trazem eles trazem um misticismo maior tanto os judeus que chegam trabalhistas quantos bizantinas porque a forma bizantina filosófica ela era mais ligada a Platão e ao neoplatonismo do que o que acontecia na Itália aqui então até então eram repetentes mais fortemente aristotélica ajudou a partir da segunda metade do século você começa a ter em mente esse tipo de fluxo e com é o personagem da segunda metade do século fica bem inclusive ele é ele é muito fortemente influenciado pela academia que é feita curtir no máximo que tipo é uma coisa que tem nele em cria

um negócio é uma cena que é Cosme de Médicis ele Ele criou uma academia justamente para para para para repetir a academia de Platão a tentativa de repetição a lista de aqueles mesmos temas e Então essa seria a atmosfera que tomava conta portanto esses esses pensadores da segunda metade eles se envolvem mais tanto para a questão política Inclusive só até criticadas por isso a Grande Debate né que a coisa passa bate as grandes debates em todos os sentidos a Há muitas cartas trocadas entre pico por exemplo o irmão da O Bárbaro que é um personagem

importante de humanismo e disse que eles usam platônicos da academia eles estão abandonando a questão toda dos humanistas e disse que não é verdade é aquele que essa grande filosofia está na metafísica voltar os princípios tudo mais então tem essas discussões acontecendo a festa colorada bom então é essa é uma é uma é o quadro principal pico ele é o último Pensador do seu século de certa forma e sistemas que ele estuda e vamo mais em direção a um certo uma certa Concórdia aí que eu gosto de caras filosófica entre outras doutrinas também são temas

que depois de vão influenciar o século 16 é alguns pensadores do século 16 basicamente assim se eu te respondi que era mais ou menos essa a questão né claríssimo e agora para gente entrar na própria mente na sua tese porta-objeto como é que foi a preparação né o tempo de estudos né como que foi escrever essa tese conta pra gente também os temas principais dela Tá certo então é o digamos castigo ele dois principais desafios O meu desafio foi trazer a questão do esoterismo para academia porque o solteirismo ele é um tema ele tem tia

aquele que sempre ao longo dos séculos eles sofreram como preconceito ou no mínimo um certo estranhamento por parte da ciência o parte das religiões oficiais porque sempre junto a religião uma grande religião oficial existe a sua parte Mística que normalmente a com batida e também em relação a filosofia não foi diferente então por exemplo a primeira quebrou esse esse paradigma ou quebrou esse muro foi usando os 60 France ghsn quando ela publica a obra acordando Bruno EA tradição hermética foi a primeira vez que entrou um tema inclusive naquela época o hermetismo entrou muito bem nas

universidades Americanas o Olá pa Abrir aquela esta moda depois caiu de novo é deixou de se falar de novo dessas questões e claro que eu até entendo porque não é tão divulgado isso gente da academia há sempre o perigo de você sair da linha filosófica e viajar na maionese certo você pode até perder aquele Rigor filosófico facilmente temos que tomar muito cuidado então se você vai estudar em sintonia GTA esoterismo na academia você precisa e a gente precisa se ater e isso é uma dificuldade autores há filósofos que estuda o esoterismo mas são os filósofos

não por exemplo vai te dar o cabalismo você tem gestão show em Mogi Bel que são filósofos estudam aquilo que é claro que é muito mais chato do que pegar uma altura Esotérico puro que vai diretamente aquilo que alguém me espera estudar porém faltou complicado que você não tem as fontes você não tem né toda aquela fundamentação filosófica necessária Então é isso então eu não tive problemas Nesse sentido porque o meu orientador ele me deu uma ampla de verdade para tratar desse tema embora não é um tema que ele transmite forma alguma outra ele também

uma coisa pouco inusitado a pouco original mas ele aceitou muito bem E aí é uma segunda questão que foi assim certo Desafio Foi a dicotomia entre cenários filosóficos porque veja por um lado existe muito material dificulta era Miranda na Itália foi na minha principal fonte de Geografia em segundo lugar na franja Então essa minha intenção de apontar para elementos esotéricos na obra de de pico ela ela encostou bem esse tipo de cenário porque era algo inusitado algo inédito dentro do cenário até mesmo internacional por outro lado eu precisava apresentar o autor na Academia Brasileira porque

porque aqui no Brasil ele é muito pouco ou quase nada conheci e assim oco que se esse sabe de que cor é sobre o discurso da dignidade de homem bom então eu não podia entrar com apontar que as pessoas específicas da hora dele sem mostrar quais são essas obras falar e apresentar esse autor então isso foi uma coisa assim que me deu um certo trabalho foi isso aqui desafio mas afinal eu acho que eu fiquei bastante satisfeita com o resultado e deu para fazer essa questão então vou falar um pouquinho do que trata a minha

bege né que o tema ela esoterismo como categoria filosófica a categoria é um padrão de ser nível dentro de um puxar porque fica assim e solteiríssimo é uma forma de transmissão de conhecimento e com ele utiliza elementos esotéricos retirados de várias tradições e-mail as suas argumentações filosóficas e teológicas e quem é o discurso o discurso sobre a dignidade do homem você percebe que as primeiras páginas elas fazem uma exaltação ao homem aquela questão da autodeterminação e tudo mais continuidade ela é mais pessimista me mostra que mesmo podendo o ser humano Eles não conseguem atingir facilmente

aqueles níveis mais superiores do seu ser porque ele tem amarras amarras a sua materialidade tudo isso puxa ele para uma degeneração esse é o caminho mais fácil da degeneração enquanto que os caminhos da Regeneração eles estão ligados lá exercícios e práticas já estão lançados Aline meio do discurso os maiores explicações Ele simplesmente lança então por exemplo aos exercícios de gatos ao pitagorismo aos mistérios gregos aos mistérios hebraicos aos mistérios saudai-vos aquilo ali sem maiores explicações isso é um exercício de esse esse lá na verdade é o trabalho mostrar levantar todas essas todas todos esses elementos

e mostrar a relação que há entre eles vão de o autor quer chegar a ah e também veja bem uma coisa importante esses exercícios eles não são puramente éticos Por que é o que os autores Esperança da atividade antes de fico por exemplo de anúncio na net se não chegar nos outros humanistas e tratavam da cidade de um ponto de vista ético como um exercício é aqui não e a ética é um primeiro Parte importante Não há dúvida mas entra-se numa área metafísica esse processo de exercícios eles são para trabalhar outro tipo de graduação aí

você não é então meu trabalho ele foi o que foi apontar para todos estes elementos dispersos pelas várias obras de Kiko e sobretudo mostrar que a utilização destes elementos ela é absolutamente necessária para o alcance das sínteses' pretendidas pelo autor né bom então é que felizes né que tinta de sol essas no século 15 o caminho da filosofia o caminho da arqueologia eles ainda estão em jantando juntos em direção ao centro a filosofia é Idealista ela caminha em direção a unidade a teologia lá caminha em direção a Deus então são nortes estes não podem ser

esquecidos quando a gente estuda o renascimento é só que a tia ética filosófica ela conduz até um certo ponto da cidade férias metafísicas mas ela não concluí e enquanto que as tradições esotéricas apontadas por bico e elas conseguem fazer uma ponte na ponte necessária para ultrapassar aquele espaço porque a existe aí um intervalo um abismo entre os dias que tem um abismo é um termo muito usado nas tradições esotéricas Então existe esse intervalo para ultrapassado ou até voltar voltando aqui tá imagem da Nossa teia de aranha que a gente observar de perto da antes de

chegar no centro existem umas espirais ou alguns círculos concêntricos Então as meninas Ela chegou até um certo ponto e acesso não sei que a baguncinha aqui uma série de pequenos círculos antes de chegar no centro O que representa muito bem a questão as tradições as escolas a razão a dialética ela conduz até o primeiro testículo não até o centro então é um caminho a ser ultrapassado que são esses círculos eles representam grounds representam esferas do inteligível o esferas atividade então próximo ultrapassar isso as tradições esotéricas através da experiência Mística conseguem fazer essa ponte e ocupar

esse espaço vazio de certa forma né Ele é um que você está lidando a Oi e essa essa ideia inclusive caiu a sua ideia dos círculos concêntricos ela é muito interessante a gente tem como como como imagem porque existem tradições que que mostram o que escreve aqui fala é o ser humano com o seu aparato mental ele consegue chegar apenas até a primeira dessas esferas são por exemplo vou dar uma gente na filosofia é uma vertente do a depois de águia Royce tirar o usuário uma vertente eu disse que você só consegue alcançar o intelecto

a gente intelecto agente intelecto agente é um ter um assim que eu uso com muita parcimônia porque é um tema que foi discutido por séculos a muitas contradições sobre eles e acrescente Então eu só quero dar um exemplo se uma dessas Vertentes coloca aqui você só alcança o intelecto agente é o primeiro entre os dez intelectos separados a nossa consigo usar atingir o primeiro isso entre em consonância com algumas resistências do cabalismo também gente desenhou abrigou que o ser só consegue chegar até a primeira se tirar e a chamada a se retirar de malkuth entre

as dez sephiroth Então você e também se a gente for por gente para o seu do Dionísio a tradição Angélica Você só consegue alcançar a primeira Tríade Angélica Então são várias tradições e elas têm a elas falam coisas Ilari que tem a ver com a chegada naquela primeira circunferência então vestir até uma questão interessante Então assim até hoje ela ela se Desenrola em meio a essas obras algumas obras figura 1 em três horas de que basicamente isso é uma conclusiones a Horácio a deu a menos de gritar fio acttus essas três obras entre meadas de

sistemas hidrotérmicos então basicamente é esse o bezerrinho da coisa é o e logo notícia você anuncia que o esoterismo vai ser abordado com uma categoria filosófica eu queria perguntar sobre a escolha desse termo categoria Como que você pensa isso e sobre esoterismo também se você procura alguma distinção com relação ao misticismo você falou um pouquinho do início como é que você pensa a relação EA diferença entre o Esotérico e homicídio E aí a categoria é eu até disse lindo isso como você falou no início ali naquele opção da pede para que fique bem claro vai

eleitor e ela é uma e ela é um predicado da linguagem ou do pensamento é inclusive autor que é o Eric Uai o que ele escreve sobre isso já categoria ela é o predicado da reflexão i e nesse sentido a categoria aqui ela é um disco ela é na categoria perdão ela é um predicado do discurso de pico porque esses elements de esotéricos eles se repetem de tal forma que ele pode dizer que são padrão Ou padrão do pensamento dele então você lendo uma obra além do outra obra lembra outra obra você percebe que ele

utiliza essas mesmas referências portanto é uma categoria do pensamento dele né é uma questão de esoterismo e misticismo em cima é uma questão importante porque assim antes certos equívocos entre esses termos esoterismo e misticismo esoterismo é transmissão misticismo recepção esoterismo é algo interpessoal ou seja envolve dois ou mais agentes o misticismo um pronome pessoal e esses dois elementos este normalmente caminham juntos sim mas não necessariamente estão lindo né bom então esoterismo ele é uma transmissão geralmente oral mas que Pois é quando é inscrito pode ser escrito ele embora uma linguagem de lado através de metáforas

através de alegorias e também ele é uma transmissão interpessoal é que envolve dois ou mais a gente por exemplo duas pessoas mestre eo discípulo por exemplo vários Mestres com grupos de justiça é o caso do metabolismo saborista ao movimento e ele sequer pessoa por cerca de mil anos ele chega até o ano 300 a nossa era só através da transmissão oral ah e também você pode ter um caso de um livro eu sou até que nesse caso e o livro é o agente transmissor o caso por exemplo da do Antigo Testamento o ator ar para

um trabalhista ela é uma fonte de significado tudo aquilo que está ali é uma linguagem pelada e se diz que existem quatro níveis de interpretação adorar a foto gigante profundidade bom então ok livre para um trabalhista até hoje ele é uma fonte inesgotável de investigação da realidade A o misticismo misticismo é uma experiência íntima ela experiência pessoal é uma experiência de recepção é o objetivo é onde você quer chegar e essas crianças experiência íntima ela basicamente é uma experiência de comunhão Ou pelo menos de busca por essa caminhada Mística ele está custando a comunhão com

algum nível da divindade é isso e agora é errado né você perguntou a distinção tá errado misturar suas coisas dos conceitos não é verdade não é raio Eu só acho importante eu acho que o texto é assim eu precisar eu eu mostrar a diferença ela delícia vem porque ele que as coisas elas andam juntas porque na origem do termo misticismo etimológica você já tem imagem para essa Gamas assim essa mistura para essa Associação né porque eu me esqueci ZTA ele vem do verbo grego aí ó tu quer me Michelon Ômega 61 O que é um

verbo que significa cerrar a boca ou cerrar a si mesmo então me esquece E é aquele que ele serve a si mesmo e quando quanto essa esse pênis vai para festa Latina é quando o espécie traduzido para o latim Era para tu vir com o iniciado do Brasil iniciar então aí Aqui tem essa Associação É porque incerta ele se fecha para o que ok se perde festa e fecha a boca é o segredo que ele vai viver para aquilo que ele vai receber e o que é que ele faz o que é que ele vai

receber ele ele é preparado para que ele é iniciado em que ele é anunciado para receber é uma seja uma visão temperatura é o caso das epopéias nos mistérios de elêusis seja entram em um estado de Êxtase a mesma palavra grega O êxtase Se eu sair e tava ligada aos mistérios de Dionísio o simplesmente seu momento de mania ou trabalhar Dá grego olha quanto a palavra clica bacana que tem para nós né a mania era a loucura que diz Sócrates também achar esse dia é uma linha geográfica é isso digamos as questões menores mas existem

também os preparativos para uma transformação que pode ser temporário ou não a diva pode levar uma transfiguração por exemplo mutismo o iniciado se preparar para a vida inteira para transformar e depois de transfigurar e não precisar mais voltar aos tipos de reclamações terminar nessa vida tudo então você vê a vários níveis a vários lugares e fiquem todos eles trata-se sempre de uma relação íntima e pessoal com algum grau atividades algum grau Pode deixar aquele grande círculo ali daquela raça de espirais que é uma divindade é bom então basicamente é isso e com é uma autor

Esotérico não ele vai o autor Esotérico que não há nada de gelado secreto na sua obra ele se utiliza de elementos de lotérica agora queriam autor Místico sim absolutamente Sim porque toda a sua vida toda a sua obra é para chegar a uma relação íntima com o sagrado bom então é isso é muito interessante eu queria errar com uma última pergunta é sobre a possibilidade do autor e também das questões trabalhadas por ele né Eu sempre gosto de fazer esse tipo de pergunta porque na filosofia a gente estuda muitos autores de outros de outras épocas

em outros contextos né e mas eu não tenho dúvida que o pesquisador e a pesquisadora também tem os olhos para o nosso presente para as questões contemporâneas embora no texto ali na tese em alguns momentos pode até transparecer em outros não é mas aí eu queria te perguntar nessa entrevista né como você pensa a relação do que você fez com o enfim a importância que isso pode ter para o leitor atual né a contribuir para as pessoas sejam da filosofia ou não é compreender um pouco mais do pico Della mirandola das questões que ele tava

trabalhando naquela época né e para nós hoje e também indicações de leituras vai para as pessoas e quiserem além da sua tese procurar em outros textos e tal e Tá certo Esse é o primeiro lugar a a o que Verde relevante a leitura de pico Della mirandola o aspecto cultural mesmo alguém que não é da filosofia o aspecto cultural porque ele é o autor que traz as quintas do seu século e todos os anseios do seu século que é uma forma de você ter conhecimento de como se pensava no século 15 quer saber tudo ler

pico é é você tomar conhecimento do que acontecia no Renascimento como um todo porque o renascimento ele é como uma grande estação de tratamento de água e esse grande rio que passa por todos os séculos por todas as escolas que todas as doutrinas traz conhecimento isso tudo chega no Renascimento isso é tratado é Tratado de uma forma grandiosa e quer veja em todas as grandes traduções são feitas no renascimento a magnitude por exemplo da obra de marsilio ficino mas Cristina ele traduz muito material muito material que traduz em grande parte dos pré-socráticos dos neoplatônicos ele

traduz 36 diálogos de Platão chão não estou enganada é a totalidade da obra platônica ou seja até o renascimento até mastigo kitinho você não ia Platão como fonte direta você tinha que levar tão através dos olhos de Agostinho Ulisses eu tô por exemplo tia Rita e chartre famoso filósofo teólogo do século 12 na França e escreviam sobre o ângulo Platônico baseando China Agostinho e agora no século 15 finalmente você podia ler diretamente Platão e como fonte direta isso dá isso isso causa uma grande transformação vovó tanto é que as consequências disso por dois séculos foram

que você viveu nós iremos de protagonismo até o século 17 intensamente por causa das tradições nas Filipinas e também eu não quero só falar da nossa tradição acidental mas houve um outro autor judeu que o Flávio Trindade on idades e que traduziu todo 11 há um número enorme de obra cabalísticas muito grande aqui também foram muito importantes no cabalismo para proibir a isso mítico que viria depois tudo isso foi determinante para os dois séculos posteriores se dirigiam para a formação da era moderna né então esse fenômeno cultural ele é interessante tiver sobre renascimento renascimento você

você estudando rico você Seedorf Nascimento até o até mesmo lembro né que meu trabalho você percebe que ao tema da mágica e de passa inteiro século debate programa gera debate sobre astrologia ele envolve teólogos acadêmico Giovani as pessoas comuns ele envolvem toda a sociedade que ele passa o século todo debates importantes e chega até o século 17 também então tem todo esse fenômeno cultural mundo o segundo aspecto que é o que eu vejo como relevante é o aspecto filosófico é porque o leitor ele tem a possibilidade de estar em contato com as todas as filosofias

Que antecedem rico do você tem Você lê sobre a Escolástica patrística falsa fã da filosofia árabe a filosofia antiga sobretudo a filosofia antiga porque a debate no Renascimento esse Vertentes platônicas e aristotélicas sobre a alma e também Ocupa um século inteiro duas vertentes dentro do aristotelismo elevados assim acirrado Então tudo isso é filosófico tudo isso é filosofia tudo isso é a base Nossa daquele que se estuda mas não há como estudar filosofia assim você passar por estes grandes debates né e finalmente assim terceiro aspecto seria o aspecto espiritual entre aspas e a fica no mesmo

uma outra para e se fala isso agora que é você poder entrar em contato com as tradicionais esotéricas que não são usuais nos do zoológico mas para que a pessoa que se interessa por esse tema é uma forma de conhecer e de entrar em contato Claro que pela borda Uma toma aprofundar né mas experiência a experiência Mística né Isso não é trazido lógico Então ela para nós conhecer conhecer internamente atrações como o egípcio acabaram a judaica e os mistérios gregos o zoroastrismo Persa e aí consegui descobrir por si próprio que existem Pontos importantes de de

confluência concordância entre culturas diferenciadas então basicamente é isso a questão da relevância quanto ao livros né que você me pergunta um beijo ela muito pouco material no Brasil muito pouco material agrega uma nada as duas obras a existe uma tradução do discurso sobre a dignidade do homem do im ser assim é uma tradução muito boa já me engano ele é da Universidade de Mato Grosso do Sul eu não estou enganada e ele faz uma produção interessante porque ela tem boas notas e comentários porém é complicado para se encontrar não é uma coisa que está à

venda facilmente e tem o livro em português da Maria de Lourdes desligado o que é um beijo Portugal ela é uma cultura Portuguesa em Lisboa que ela escreve Estou também uma de uma reflexão sobre o discurso sobre a dignidade do homem e esse é facilmente encontrável é na Amazon então seriam essas duas as obras que nós temos em português e agora como você e aproveite para fazer uma propaganda vai sair este meu o cilindro pela edições Loyola e e eu acho que vai ser o trabalho mais amplo e a gente vai ter por enquanto aqui

aqui pelo meus contatos mas obras e fico Então é isso maravilha ela é Adorei a conversa e aprendi muito também com você falando não é muito legal eu gosto de trazer as pessoas para falar em né porque é muito bom viu uma pesquisadora falando sobre o seu próprio trabalho né Eu acho muito interessante a maneira como você mesmo fala dos temas das suas motivações a sua trajetória também e só tenho a agradecer e você quiser dizer mais alguma última coisa também pode ficar à vontade e na verdade Caiu só tenho agradecer Você é muito gentil

muito paciente em ouvido isso não é enche ou não tô muito feliz de ter te conhecido efeito aqui essa entrevista com você e é isso eu que eu te desejo muito sucesso e já está tendo nessa foi obrigada e até a próxima Até uma nosso próximo encontro muito bom e agora você pretende continuar a gente sempre pergunta isso também né acaba acaba um trabalho tem aquele tempo né de não querer fazer nada né mas depois já começa a ouvir outras questões outros projetos né Você já tem alguma outra coisa encaminhada e fiz o ver uma

outra pesquisa caiu para ser sincera eu tenho coisas eu acho que até os próximos 50 anos na minha cabeça eu não sei um pouco eu até me perco um pouco porque eu tenho várias coisas que confundem para você exatamente no qual delas caminhar mas o que eu tenho mais fica mais próximo é um aprofundamento Nas questões acabaram Então acho muito rico muito baixo e enorme enorme enorme né então eu estou que entende um pouco para essa questão mas a planta as outras não sei nesse momento eu tô com você falou só um pouco esperando esperando

deixar uma figura achar e ver e esse mundo chama inspiração muito bom olha quando tiver outro trabalho concluído Já fico convite que vai ser um prazer ouvi-la novamente por hoje muito obrigado também aqui no sa Olá esse vídeo agradeço deixa os comentários aí quem quiser perguntar alguma coisa também a gente responde depois e fiquem ligados nas próximas nessas festivas ou [Música]