A Santa Ceia - BTCast 558

As pessoas precisam entender é que a prática e o culto ele vem antes da teologia e da reflexão sobre isso Isso faz parte de toda a tradição bíblica né Deus primeiro salva depois vem a lei Jesus primeiro vem ao mundo e come com os pecadores depois vem a reflexão sobre o que que aconteceu e quem é Jesus e tudo mais então a a prática da igreja antecede a sua reflexão e a sua doutrina Então isso é uma das coisas importantes Até o justo González num dos livros dele sobre um pequeninho livrinho bem interessante sobre a

história da doutrina ele sempre apresenta isso a doutrina segue a prática de culto começa agora o btcast teologia é nosso [Música] Esporte muito bem muito bem muito bem começa mais um btcast o de número 558 eu sou Cacau Marques e santa ceia não é santa ceia hein Olha A bom acontece aqui fala André Daniel rank e eu sou do tempo em que a seia era com vinho e todo mundo tomava do mesmo cálice Eita afasta de mim esse cálice com covid aqui é a cítia e será que a ceia de verdade é um banquete é

um jantar é só um peda de pão não sei nós vamos descobrir isso hoje gente se vocês estão fazendo a ceia certa se você já participou de alguma Ceia na sua vida vamos botar Vamos botar as memórias Religiosas de vocês ouvintes em cheque hoje vocês vão ver brincadeira pessoal não precisa ficar preocupado com isso hoje nós vamos continuar aqui a nossa série sobre origens cristãs falando sobre a ceia né Inclusive eu usei um termo aqui que os Batistas não gostam muito né he é santa né gosta muito Fala eu gosto muito eu gosto muito me

fizeram essa pergunta no meu simulado de concílio é santa ceia ou não é aí tinha que falar que não que era Ceia do senhor eu não sabia ai meu Nossa Senhora não não ch mas no cono no Concílio mesmo não perguntaram mas tá joia Vamos lá então conversar sobre esse assunto importantíssimo só que depois os nossos recados paroquiais e nos recados for essa semana galera é o seguinte falta praticamente um mês para o nosso btday em Londres se você mora na Europa ou conhece alguém que mora na Europa faça um esforço Relacional para estar com

a gente lá em Londres no dia 13 de julho em Londres numa igreja linda uma Igreja anglicana Histórica a coisa mais linda vamos ter um encontro dos ouvintes es do bibot mas olha só eu tô falando aqui encontro dos ouvintes do bibot que é muito mais legal a gente se encontrar se você nos ouve mas se você conhece um amigo que é crente e gosta de uma boa teologia Quem sabe você até já falou do bibot para ele mas ele ainda não não engatou quem sabe Ele nos conhecendo ele passe a ser nosso ouvinte porque

assim galera uma coisa eu prometo para vocês não tem como ser ruim Alexandre milhoranza e André heink falando sobre o antigo testamento Alexander stor rea falando sobre o período intertestamental vor Fontana e Cacau marqu falando sobre o Novo Testamento e nós tudo falando sobre Missão e Apocalipse num btcast gravado ao vivo sem contar que quem já foi no btd sabe toda a animação eu procuro Manter o ritmo lá em cima a galera animada sorteio de livros Então aproveita que o btday vai acontecer no dia 13 de julho em Londres avisa todo mundo que mora na

Europa Tá bom avisa para estarem eu sei gente Claro Calma calma pô fala como se fosse pegar um trem e eu tô ali em Londres não gente eu sei que às vezes tem que pegar um aviãozinho e tal o negócio não é tão simples mas eu tô dizendo para fazer um esforço relacional Tá bom se você mora Perto de Londres e de fato um trenzinho uma hora de viagem resolve você tem que estar com a gente faz um esforço para passar o dia com a gente neste btday que vai acontecer em Londres vai ser incrível

galera sério vai ser demais eu espero vocês no bday em Londres no dia 13 de julho e quero dizer também que você pode estudar Teologia com a turma do bi botal que o nosso curso de teologia a ebt a escola biotal de teologia está com 30% De desconto no plano anual sério Vem estudar Teologia com a gente porque eu Cacau marqu estamos ali constantemente ensinando a galera temos o grupo no telegram sorteio de livros temos módulos novos a cada 3S meses aulas semanais temos orientações teológicas que acontecem ao vivo de 15 em 15 dias então

muita coisa boa ainda está para acontecer na ebt e se você pegar o plano anual você tem 30% de desconto vai ter acesso a tudo que nós já publicamos e Tudo que iremos publicar neste um ano que você vai ficar com a gente sério Vem estudar Teologia numa linguagem que você gosta que você confia com a turma que você já Ouve aqui no btcast tenho certeza que você vai aprender demais estudando teologia com a gente a ebt a escola bibot Talk de teologia é a sua porta de entrada para o estudo teológico sério Bibo eu

eu às vezes eu ouço vocês eu não entendo muito assim eu fico meio eu acho vocês muito profundo então assim Eu quero dizer para você que a ebt a linguagem ainda é mais acessível fora que a ebt a gente tem aulas para desenvolver um assunto não é um podcast de uma hora são aulas desenvolvendo o assunto linguagem bem simples introdutória tenho certeza que você vai se amarrar no nosso jeito de dar aula então link aqui na descrição de deste post para você estudar Teologia com a gente tá 30% de desconto no plano anual Vem estudar

Teologia com a Gente muito bem pessoal hoje nós vamos falar então da seia do Senhor mas nós já temos vários btc sobre Seia do senhor aí você pode procurar você vai achar várias abordagens diferentes inclusive né algumas falando da parte mais doutrinária alguns falando da parte mais prática e da parte histórica também mas nessa série nós falamos das origens Nós voltamos lá no que ficou convencionado chamar de cristianismo primitivo coisa da época coisa nesse estilo aí né e nós Falamos sobre vários assuntos a respeito das práticas cristãs do início da igreja e agora nós vamos

falar da ceia tá bom e a seia do Senhor Claro é uma prática aí super difundida na cristandade pouquíssimas tradições cristãs não celebram a seia do Senhor eu lembro quando eu descobri isso eu fiquei chocado eu achei que era o único Universal Cristão era seio e descobrir que não era e não basta a gente ter perspectivas diferentes até a prática às Vezes é é considerada para alguns que não deve ser feita e tal mas em geral 99,5% da cristandade Celebra a ceia ou a Eucaristia em alguns dos seus das suas formas e das suas interpretações

teológicas Mas de onde veio tudo isso Quais são as fontes dessa prática como a seia era encarada lá nas origens cristãs no início da igreja e se der a gente fala um pouquinho como é que se transformou até aqui a gente fala um pouquinho sobre isso tá bom bom eu acho Que eu vale a pena começar primeiro trazendo a memória aí um pouquinho do do Propósito da nossa série né o cacau já deu afinal de contas eu e André somos memorialistas trazer a memória para nó é muito bom excelente gostei é tô aqui no meio

de dois Batistas Então vamos aproveitar né Vamos mas só pra gente lembrar aqui que a série ela tem como teto aí né o século qu V eventualmente a gente Comenta alguma coisaa depois disso mas a gente foca realmente nesse período Da igreja neotestamentária e alguns escritos mais localizados no primeiro até o quto século e lembrando gente que assim eu acho que eu deixei isso muito claro nos outros episódios né No primeiro a gente falou aí da do culto como um todo no segundo a respeito do batismo e que a gente não tá aqui tentando achar

a liturgia correta a forma correta o jeito que tem que ser hoje porque esses ritos né Essas práticas elas sofrem transformações Então e elas são diversificadas na verdade desde o princípio então quando a gente olha por exemplo a gente vai perceber que na na na própria leitura dos textos bíblicos A gente vai encontrar uma diversidade então eu gosto muito de uma fala do rusto Gonzales que ele fala que às vezes a gente tenta pensar na igreja né neotestamentária como como tendo um padrão e que depois foi se diversificando mas na verdade o caminho ele é

mais É é quase que o Oposto a gente tem uma grande diversidade que depois vai tomando aí Alguns Moldes e ao longo desses primeiros séculos o que a gente tem realmente é uma grande diversidade de práticas e de significados atribuídos então gente a gente não vai dar resposta definitiva assim eh porque por que que eu tô falando isso porque às vezes as pessoas né vão lá nos podcasts e comentam Poxa mas qual que é o certo não falou qual que era o certo e tal e qual Que a gente tem que fazer gente não é

o Nosso propósito E a gente não consegue realmente enxergar isso o que a gente percebe é uma igreja diversificada uma igreja plural construindo uma teologia partindo de uma diversidade para algo mais institucionalizado isso não somente nas práticas litúrgicas mas na própria organização da igreja então a gente tem que tá muito claro aqui que a gente não vai responder Qual que é a ser a correta mas a gente vai perceber né vários Várias nuances na verdade né É porque a gente tem essa visão meio originala da coisa né que se a gente conseguir retor lá no

passado e tal a gente vai encontrar de alguma maneira o cristianismo essencial e tal isso até de uma perspectiva histórica é complicado mas também é complicado de uma perspectiva teológica tá gente porque a gente não tá falando de um Deus que agiu lá no passado e ficou lá então a maneiras diferentes de relacionamento Com Deus da igreja eu tô trazendo um jeitinho mais pastoral de falar isso aí maneira de lidar com com Deus e com a revelação durante a história também né então T falando isso porque algumas pessoas e aí que fica uma uma uma

revelação aqui algumas pessoas que acompanham o bibot que até que participa o dbt às vezes fala assim Nossa mas eu tô preocupado porque muita coisa que eu acreditava muita coisa que eu via tá sendo desconstruída tal primeiro calma Gente você não tá jogando tudo isso para fora da no lixo não sua experiência com deus seu conhecimento essas coisas todas estão sendo adicionadas Claro que tem coisas que a gente vai transcendendo que a gente vai deixando para trás isso aí é normal na caminhada cristante de todo mundo todo mundo que participou aqui mas também tem coisas

que simplesmente vão ter abordagens super diferentes e tudo bem também entendeu não tem nenhum problema quanto a isso a gente continua Vivendo com o coração sincero diante de Deus buscando a palavra e buscando aplicar da melhor maneira possível esse conhecimento de Deus aí então não fiquem ansiosos por coisa alguma muito menos por esse bqu tá bom Fiquem tranquilos tá é não tem um as expectativas erradas gente não tem as expectativas erradas nós estamos aqui para não estamos aqui para dar respostas definitivas mas para fazer uma análise daquilo que a gente consegue perceber por meio dos

textos Bíblicos como eu já disse também nos outros dois é um motivo de discussão entre os teólogos que lidam com questões da adoração na Igreja Primitiva e gente Essas discordâncias são realmente muito grandes você vai ver né quando você lê material mais técnico sobre isso um tá lá citando o outro discordando um vai dizer que haviam dois tipos de reunião outros vão dizer que tinha só um tipo de reunião com esse jantar ou com essa refeição é aqui já dando spoiler da da Minha fala né obviamente que que tinha essa essa questão de uma refeição

incluída no Encontro dos primeiros cristãos era uma prática comum realmente deles comerem juntos isso fica claro desde o livro de Atos e antes do livro de Atos antes da própria igreja isso fica claro por meio dos Evangelhos onde Jesus muitas vezes se reuniu para comer com os seus discípulos e com outras pessoas também ele era às vezes criticado por comer com pessoas dos Quais não eram ali esperado como por exemplo a história de Zaqueu né ele vai lá comer com Zaqueu com publicando né então é exatamente então assim gente é pensar nas refeições no mundo

antigo a gente tá falando de uma prática que era muito comum a eles né Deixa eu fazer um parênteses aqui na até uma vez eu vi um um pastor conhecido meu dizer assim ó enquanto Jesus falava o povo mastigava Ah eu tenho uma experiência Gaúcha sobre isso hein quando a gente foi lá na lá em Porto Alegre André enquanto nós falávamos o povo tomava Chimarrão Chimarrão também tá o chimarrão tem a mesma lógica né por isso que ele é sempre coletivo chimarrão sozinho é cansativo tomar o chimarrão sozinho você sempre tem que ter um pelo

menos um parceiro para tomar junto e e se intercalar né mas a coisa do do comer junto né ele tem um significado antropológico muito forte né Isso faz parte do da cultura humana o Ato de sentar e comer junto e é por isso também que se estabelece os tabus alimentares né as coisas que você come define a tua cultura e as coisas que você não come define a tua Cultura né e o comer junto é um ato de comunidade é um um ato que estabelece vínculo com as pessoas né e isso é comum a todas

as culturas e e todas as religiões também antigas e atuais também né todas as as religiões de alguma maneira TM algum vínculo com o ato de comer alguma coisa Em algum momento algum tipo de banquete né então isso faz parte da Essa comensalidade ela faz parte da experiência humana religiosa né então isso é sempre importante partir desse ponto né e no geral né então por isso que até quando às vezes eu vejo né Eu vim à igreja que eu vim de Porto Alegre fazia almoços todos os meses coletivo da igreja de ficar depois do culto

meio-dia o almoço e o pessoal conversando e tal e e existiam pessoas que às vezes Criticavam isso né ah o cara vem pra igreja só para comer e tal e aí eu digo cara não tinha que ter mais sabe é é ao redor da mesa que você vai se aproximar de fato das pessoas e que tu vai conversar com ele tu vai entender quem ele é vai saber onde é que trabalha o que que faz da vida vai vai se aproximar dos dilemas dele então Eh são experiências na verdade muito bonitas e e que não

tem que ter assim a ai tem que ter um momento de devocional agora para Ser um uma confraternização não ele ele o estar junto já é a comunhão ensina e isso é muito importante na prática religiosa antiga e a nossa hoje também né isso aparece nos Evangelhos né fica muito claro eu gosto do do Evangelho de Lucas e quem faz essa observação é também o rusto Gonzales no comentário dele que o Lucas é o que mais apresenta cenas de banquete e e de jantar né talvez por esse olhar um pouquinho mais histórico que ele tinha

ele traz Realmente muitas cenas então gente não é raro você ver as pessoas comendo e E por que que a gente tá falando tudo isso para dizer que a seia ela não parte do nada né ela já traz um background ela já traz aí questões históricas sociais religiosas né envolvidas como por exemplo essa ideia né de que os judeus já se reuniam para comer né esses banquetes esse esses não banquetes né esses jantares fraternais vamos dizer assim e que envolviam alguma bênção Alguma oração né próprio termo Eucaristia que a gente comentou aqui ele quer dizer

literalmente Ação de Graças né então seria aquela oração pelo alimento né aquela bênção sobre o alimento então isso a gente já vê no no no próprio Judaísmo e lembrando e a gente falou muito bem isso tava Inclusive eu e o heik no primeiro Episódio a gente deu um um Panorama sobre isso que a igreja Ela é formada inicialmente de judeus e depois vai Sendo adicionado aí os gentios ela vai se tornando gentílica e também no mundo Gentil a gente tem a presença aí de jantares né dos simpósios a gente tava até conversando um pouquinho aqui

antes e aí vou até deixar deixa aí pro deixar deixe é ótimo né vou deixar aí pro pro rein falar um pouquinho mais sobre isso não é muito simples na verdade existe o um termo que vai dar origem simpósio Universitário né uma das formas de reunião se chama simpósio de Apresentação de pesquisas e tal isso vem do mundo Greco greco-romano né uma prática muito antiga grega que vem do simposium que significa fica literalmente beber junto em que você fazia era era uma era uma atividade formal né não era simplesmente convidar alguém para jantar mas era

uma atividade formal em que você tinha uma série de convidados importantes que vinham pra sua casa em que você estabelecia uma espécie de programa de roteiro né quer Dizer você tem a refeição em si o banquete né em si tinha eí podia ter por exemplo oradores convidados que vão falar sobre algum tema filosófico tal pode haver um debate político pode haver e teatro pode de haver dança música seja o que for então nessa nesse evento programado e no qual também tem vinho em abundância então o pessoal manda ver no vinho durante esse evento ou às

vezes não né Alguns são um pouco mais abst abstemos mais contidos mas é a Frequência do vinho né por isso que o terma é beber junto né porque bebendo junto você se alegra junto você e você sabe né o vinho ele solta a língua ele sol solta as inibições né então é por isso que ele tá também eh ele aparece muito na própria tradição bíblica né o o banquete do Messias é um banquete onde o vinho é abundante na expectativa da vinda do Messias né então por isso até essa essa figura de Jesus o tempo

todo comendo com as pessoas e Bebendo com as pessoas e bebendo vinho ele é justamente um anúncio de que o Messias está entre nós que Deus está entre nós que o reino chegou então isso faz parte de um de uma perspectiva simbólica que tá contida no ato de estar junto e isso vem junto lá nesse nesse elemento do do do simpósio greco romano que vai se espraiar pelo mundo do oriente próximo por meio depois de Alexandre o Grande né e as práticas gregas que vêm embutidas no helenismo Que vai acabar tocando também no mundo judaico

né isso entra lá então assim nós estamos falando de uma ceia que ela tem Fontes influências Vamos colocar assim né diversificadas né Tem influências diversificadas esse simpósio colocado aí tanto pela quanto pelo André né sobre essas reuniões né e a gente encontra muito interessante que Os relatos da chamada Última Ceia que em vários os sentidos é a primeira ceia também né esses relatos são relatos que que sempre Envolvem um discurso né Sempre envolvem Jesus Cristo falando né em João quase não descreve o que eles comem e bebem só descreve o que eles falam o que

ele fala e as perguntas né praticamente mas a gente tem isso ali também não é só não foi só uma até porque ninguém come com o outro só sem falar nada né sempre tem um assunto do jantar né pré-programado Ou não né sempre acontece hoje em dia as pessoas até comem junos sem falar nada olhando olhando o celular né cara uma Coisa meio fast food comendo vendo celular estô falando com outra pessoa que não está presente né você tá falando com o mundo inteiro né menos com aquela pessoa né é o melhor jeito de se

de ignorar uma pessoa é jantar com ela e olhar só pro celular né do jeito mais pois é a gente se perdeu um pouquinho aí dessas práticas é ex mas isso até fala um pouco sobre sobre isso também né em que a gente tem uma visão muito conceitual sobre as coisas e pouco Material né veja que que uma coisa interessante Quando vocês estavam falando eu pensei Jesus conversou com um monte de fariseus conversou com alguns saduceus não muitos né conversou com Pilatos conversou com a galera conversou com samaritanos e tal e você não vê ele

sendo repreendido por conversar com pessoas mas você vê ele sendo recriminado por comer com pessoas né Uhum enquanto a gente gosta muito de repreender as pessoas que conversam com As outras porque a gente é meio ver só o diálogo mas a parte do comer para nós não significa grande coisa né então a gente tá falando de um mundo que é bastante diferente do nosso né Essa questão do comer faz parte e a gente falou aqui dessas Fontes gregas mas eu queria retomar um pouquinho sobre o quão Judaica era a ceia do senhor no início do

cristianismo Mas se a gente puder voltar mais um pouquinho o com judaico foi a primeira refeição Cristã ali de Jesus com os discípulos porque eu sei que tem um debate sobre isso até já vi que o Scott mcnight e o kostenberger eles se se tem posições diferentes sobre isso como que vocês veem Essa questão aí já que a gente tá gravando na semana da páscoa né você não está ouvindo na semana da páscoa mas nós estamos gravando eu sei que há uma uma discussão mas me parece que a questão da origem eh Judaica do negócio

não não há não há negativa em relação a isso né Jesus Estabelece esta esse esta Santa Ceia né Cacau ele estabelece ela na noite em que ele foi traído ele está celebrando a Páscoa naquele momento com seus discípulos né ele está fazendo aquilo que mais tarde vai se desenvolver no judaísmo como ceder né que é a refeição da páscoa mas o que é interessante desse evento que é absolutamente judaico por quê Porque ele vem determinado na Torá né você vai fazer a relembrança a memória da páscoa a todos os anos nesse Jantar da Páscoa que

vai comer o cordeiro aparece o texto falando que Jesus bota a mão no cozido da carne em dado momento que Às vez existe um um prato uma comida que tá sendo servida Eles comem as ervas amargas tem o pão ázimo né que está dentro da semana dos pães asimos então é uma festa judaica que está sendo celebrada naquele momento só que essa é uma festa judaica que no momento em que Jesus a celebra é isso é o dado curioso nós estamos falando do Simpósio né porque se você olhar a Torá e o que é comido

lá no Êxodo original lá o de Moisés não tem vinho ele não tem e tem algumas determinações muito vagas do tipo ah vamos ter que lembrar do que aconteceu no Êxodo mas são determinações vagas não tem um um um ritual estipulado quando você chega em Jesus já tem um ritual estipulado de alguma maneira alguma coisa estão fazendo eles cantam um hino tem um discurso de Jesus tem né o vinho sendo bebido e o vinho é o Grande invasor dessa história em relação ao ritual judaico mais antigo Esse é o dado curioso e ele vem de

onde ele vem justamente do simposium grego quer dizer a influência do simpósios grego do helenismo sobre o judaísmo palestines nessa tempo todo já incluiu nesse ritual é nessa cerimônia de alguma maneira o vinho que vem como esse elemento do mundo Pagão para dentro do Judaísmo e já está incorporado na época de Jesus depois mais tarde acho que é depois do Ano 150 mais ou menos depois de Cristo esse ceder vai começar a ganhar o o a caracterização que acompanha o judaísmo até hoje né então o que que é contado ali a história que é lida

o cântico que é cantado e tudo mais né o tipo de alimento que é preparado e tudo mais mas na época de Jesus já tem essa essa influência do helenismo na própria bebida do Vinho em composição dessa festa né e nessas Fontes posteriores o vinho tá incluído ou não o vinho está Incluído o vinho segue Ah que interessante né entende então isso é um dado curioso né porque e eh eh porque Jesus naquele momento quando ele estabelece e isso acho Fantástico e para eu que gosto muito da questão do símbolo né No momento que ele

estabelece o a Santa Ceia ele pega o elemento do pão que é o pão áo que ele tá ali e ele pega o vinho para fazer esse novo Ritual e na minha opinião ele tá pegando um elemento que é vamos dizer bíblico raiz que vem Lá da tradição do Êxodo e ele pega um elemento que vem do mundo gentílico que é o vinho embora você tenha vinho na tradição Judaica e na Bíblia e tudo mais ela está incorporada naquele momento por outros motivos que não os motivos do Êxodo original é outra coisa que tá ali

então na minha opinião ele pega dois elementos que juntam de certa maneira o mundo judaico com o mundo gentílico por uma celebração da unidade da igreja em torno do Messias o que eu acho fabuloso É interessante Então ao m que apontam de certa forma para o banquete messiânico também né e aponta para o banquete messiânico que é um Messias para todos os povos Essa é a beleza e disso que tá se tá se formando ali né E ao mesmo tempo em torno de elementos fantásticos né porque o pão e o vinho se você associa com

o resto do que Jesus ensinou ele tem tudo a ver com aquilo que ia acontecer no dia seguinte uhum tá ou seja o pão ele é o quê ele é o trigo que Morre que é moído que é esmagado que é amassado que é assado e vira alimento e vira vida né o vinho é o que é a uva que é esmagada é acondicionada E vai virar a bebida que alegra o coração que alegra as pessoas e é alimento também então em resumo é um símbolo que nos aponta o quê a morte que produz a

vida isso é é belíssimo nessa nessa origem digamos assim deste que é o nosso principal ritual né existe uma uma crítica que fala que se a seia Pascal ali tivesse Completa Jesus teria se utilizado do cordeiro e não do pão né na verdade é teólogo gosta de de de discutir né gente como falei né ex é nosso Esporte né a gente F is nosso Esporte né e tem gente que leva isso num nível bem mais hard Então quando você lê realmente sobre essa questão né da influência Pascal da tradição Pascal na ceia não serão raras

as discordâncias nesse sentido por justamente por conta de que dá a entender que no relato dos sinóticos Principalmente você não tem todos os elementos de uma tradição Pascal típica como o André falou lá do Antigo Testamento e tal então Alguns vão questionar essa essa tradição Pascal né mas eu acho que essas coisas realmente elas são muito dinâmicas Como o próprio André já colocou muito bem aqui e alguns né vão fazer até essa Associação de que Jesus seria o próprio Cordeiro né como João vai fazer isso no seu evangelho né então Alguns vão seguir por essa

linha Teológica e dizer que já tá apontando aí embora isso também seja um motivo de grande discussão João ele é o diferentão gente eu gosto do Evangelho de João Porque ele é o diferentão aqui aliás estou esperando um btc sobre João por favor me inclua já tá já vamos te colocar na lista aqui de espera porque gente ele ele é diferente mesmo e ele faz questão de associar Jesus com o cordeiro Pascal exato mas eu sempre lembrando também que Acho que não apenas J nos sinóticos Jesus está fazendo uma ligação desse evento com a Nova

Aliança sim então a nova aliança de Jeremias remete diretamente a primeira aliança que é na Páscoa é uhum [Música] [Aplausos] tem uma outra coisa nisso também que é o seguinte né a gente não pode ignorar a formação da tradição que leva a produção dos relatos do novo testamento então a Gente não tá ali diante de um Jornalista testemunhando a ceia e escrevendo esses textos que nós aos quais Nós voltamos para entender a ceia no início da igreja que estão na Bíblia os textos canônicos eles são produzidos décadas depois do fato em si e se eles

mantêm essa ligação com o judaísmo nem me parece ser a coisa mais inteligente do ponto de vista do marketing da época né você né numa numa época de uma igreja expandindo pro mundo gentílico você segurar tão firmemente Essa Associação Judaica e ela tá lá né então isso também acho que é o testemunho que vale a pena a gente considerar nisso tudo né É claro que é que é um uma argumento que não pode ser o primeiro argumento mas é um argumento que acho que corrobora com isso tudo aí e aí por causa disso eu quero

fazer uma pergunta para vocês porque uma coisa bem comum nas igrejas a gente pensar o seguinte o relato original são os Evangelhos em especial sinóticos e o Relato derivado é Paulo escrevendo aos Coríntios né mas cronologicamente é o contrário né o primeiro Coríntios foi escrito primeiro né exatamente Uhum E como que a gente lida com isso quando Paulo fala por exemplo eu transmiti para vocês o que eu também recebi como é essa história dessa transmissão que a gente conhece mais ou menos até hoje o que a gente conhece dela na verdade deixa eu explicar melhor

é muito comum as pessoas pensarem assim é Paulo leu os Evangelhos Não mas os Evangelhos não existiam ainda ex como que vocês veem isso acho que é uma uma luz legal pra gente jogar pro ouvinte aqui aqui eu vou dar só um palpite tá gente eh eu acho que essas questões são muito complexas a gente não consegue entender na verdade quando com uma coisa até essas questões de datação são realmente muito complexas mas na verdade provavelmente Paulo já está refletindo uma tradição que já está presente nas suas comunidades né que Eles el não tá trabal

trabalhando com uma fonte documental ele está trabalhando com uma tradição e por conta do próprio desentendimento dos próprios problemas e a gente depois vai falar sobre isso né da ceia dos Coríntios né que estava acontecendo ali Houve essa necessidade dele retomar esse significado e eu acho que é justamente por conta dos problemas é que ele vai usar essa fórmula né eu recebi estou transmitindo aquilo que eu recebi porque Ele tava tentando fazer uma Correção as cartas de Paulo elas são sempre situacionais né ela lida com problemas reais e e tem até vários autores que vão

dizer que se não fosse o problema da ceia dos Coríntios provavelmente Paulo talvez nem falasse tão claramente sobre a ceia trazendo essa essa essa liturgia de forma tão detalhada Então na verdade ele está reforçando uma tradição que provavelmente já estava ali na nas comunidades nas primeiras Comunidades a Gente sabe né que provavelmente os Evangelhos eles são escritos depois mesmo Marcos o primeiro vai ser escrito depois algo interessante aqui é só título de de de curiosidade Depois você dá uma olhada nisso mas os o Os relatos de Marcos e Mateus eles são parecidos né na na

questão da da Eucaristia na da da ceia né e o de Lucas tá mais parecido com o de Paulo né aparece aí que até eles bebem de uma mesma tradição aí então É bem interessante a gente Perceber essa essas nuances mas essa seria a a minha explicação né e acho legal realmente que tenha acontecido esse problema para que a gente tenha esse material Paulino que traz tanta riqueza aqui para pra nossa discussão é que é que o o nosso ouvinte aí do botal que já tá acostumado um pouco a essas questões acia qualificada né André

out pessal qualificado outro patamar então o que que acontece né Uma das coisas que a gente precisa as pessoas precisam Entender é que a prática e o culto ele vem antes da teologia e da reflexão sobre isso e isso faz parte de toda a tradição bíblica né Deus primeiro salva depois vem a lei Jesus primeiro vem ao mundo e come com os pecadores depois vem a reflexão sobre o que que aconteceu e quem é Jesus e tudo mais então a a prática da igreja antecede a sua reflexão e a sua doutrina ela é anterior então

você tem n práticas acontecendo que a gente não sabe mapear porque você Não tem um registro né detalhado de como era isso você tem apenas expressões fugazes sobre isso e depois disso é que vai vir então a reflexão vai vir às vezes a a organização melhor disso a regulamentação por exemplo mas aí nós estamos falando de séculos de processo e vem em cima dessas tradições mais antigas Então isso é uma das coisas importantes até o justo num dos livros dele sobre um pequeninho livrinho bem interessante sobre a história da Doutrina ele sempre apresenta isso a

doutrina segue a prática de culto quer dizer primeiro nós temos a experiência com o espírito santo nos movimentos Pentecostais e tudo mais depois vem uma doutrina mais aprofundada do Espírito Santo ex Uhum é primeiro vem Cornélio depois vem Concílio de Jerusalém né Exato eu eu sempre quando eu vou falar de Atos eu falo isso que eu acho legal Atos que o Espírito Santo tá fazendo os discípulos estão correndo atrás tentando Entender o que que tá acontecendo ele vai fazer e os discípulos vamos ver vamos ver é mas é isso mesmo né até isso inclusive é

uma coisa que eu acho que que serve de de assim nossa de novo né como a Cintia muito bem falou nossa intenção aqui não é ficar ensinando vocês a fazerem nada mas eu não vou conseguir me segurar uma crítica que eu faço aqueles que dizem que a ca não deve ser celebrada porque Jesus fala só o dia que o beber novo no reino de Deus só Naquele dia é que tá ignorando a natureza do registro que é um registro feito dentro de uma comunidade que celebrava se isso já éis f n então não tem como

você ignorar isso não faz sentido você ignorar isso então ess esse argumento é é fraquinho galera Desculpa aí masum uma coisa legal que a gente pode entrar agora e eu acho que é Talvez uma das das dúvidas que a gente fica mais né que a gente sempre vê as pessoas lidando Né é como que acontecia mesmo essa essa ceia nas comunidades Porque apesar da da a gente né na minha igreja por exemplo né quando a gente vai fazer a ceia o o nosso roteiro ali é o que tá em Marcos tá bom nós cor é

a gente não eu eu a reflexão eu faço em vários texos diferentes dependendo do domingo mas a a as leituras eu faço sempre todas do Evangelho de Marcos ali mas ali tá o registro de uma seia específica e lá em Primeira Coríntios a gente tem um testemunho de uma prática Comunitária né que já é uma ceia Sem Jesus em corpo a não ser no corpo do pão Se você é da transubstanciação então a gente acaba sendo eh eh tendo esse esse testemunho muito interessante a partir desse texto de primeira Coríntios e também de outras coisas

que a gente pode abordar aqui como que a gente diria que é uma Ceia da Igreja do primeiro século se a gente pegasse aí né Virasse um JJ Benites da vida voltasse o temp fosse lá meu Deus esse livro é tranqueira Hein gente meu Deus me lembrou da minha adolescência minha época de Arquivo X porque eu gostava desses paranoia aí graças a Deus Jesus me libertou crente ele não vivia no presente né ou era JJ benitz vivendo no passado ou era Deixados para Trás vivendo no futuro presente eu não era adolescente crente eu só era

adolescente ufólogo então Ah Tá bom eu era Arquivo X Total então Arquivo X ah mas tinha parada do mundo Tenebroso também que tava no Mundo Paralelo É verdade era o presente mas era o presente paralelo era o presente do paralelo espiritual mas assim voltando aqui a parte séria da coisa como que a gente pode ver se a gente fosse lá como seria que que detalhes a gente consegue tirar nessa reconstrução histórica aí eu acho que importantíssimo para esse texto com Certeza é a carta a primeira carta de Paulo os Coríntios o Capítulo 11 que todo

mundo conhece aliás quero fazer um paralelo aqui né Eu gosto muito da questão do lecionário das tradições e hoje que no dia que nós estamos gravando não sei que dia você vai ouvir esse podcast mas hoje é a quinta-feira santa dentro da tradição e Justamente a leitura é primeiro Coríntios Capítulo 11 Versículos 23 a 26 que é a o texto da da da ceia né que que a gente lê Normalmente aí quase todas as igrejas fazem a leitura desse texto né E e aí o que que a gente percebe como eu já disse Paulo está

lidando com algumas questões ali naquela igreja e ele vai pegar pesado realmente com a galera ele já começa dizendo que E sobre isso não vos louvo né Então tá acontecendo alguma coisa ali nessas reuniões e pra gente entender um pouquinho disso né a gente falou muito bem da questão da tradição Pascal por trás da ceia e mas a gente Também falou um pouquinho a respeito dos simpósios e agora eu vou falar a respeito do deen que eram esses jantares antes do simpósio E aí eu quero trazer alguns detalhes que vão ajudar a gente refletir por

que que eu estou trazendo essa palavra dein porque ela significa basicamente banquete ou jantar e isso é justamente né a palavra que Paulo usa quando ele se refere a ceia do senhor lá no grego está deip então isso já nos mostra que era uma refeição né que era Um banquete realmente e não somente os elementos simbólicos como nós usamos hoje hoje hoje a gente não faz mais né um serum ou outra igreja que de vez em quando faz uma coisa diferente né mas nós usamos os elementos de uma forma simbólica e então um pedacinho de

pão um pedacinho de vinho de um pedacinho de vinho ótimo né um clice Zinho de de suco de uva nem o vinho né um ou outro aí igreja né aqui no Brasil usa ass mais o o o suco né mas na naquela época a gente Tá falando de fato de uma refeição e essa refeição como o o He já falou era seguida por um simpósio que tinha toda uma série de protocolos uma série de coisas acontecia e a igreja especialmente a igreja gentílica ela vai se formar nessas bases também Mas é muito importante a gente

perceber algumas diferenças que são bastante significativas aí pra nossa análise a questão justamente da Igualdade né da comunidade e que justamente é a questão Que Paulo está tratando ali porque a a dentro dessa questão dos simpósios a a ali as diferenças sociais elas eram muito ressaltadas então era um tipo de refeição né que era feito nas casas no espaço é próprio para isso que a os autores cham de triclinium né aonde você tinha ali um uma espécie de um sofá em forma de U as pessoas se reclinava para comer então as casas tinham esse espaço

Alguns vão dizer que as ceias né e as reuniões cristãs aconteciam na casa das Pessoas que tinham mais Posses mais condições justamente porque aqueles que tinham condições de receber as reuniões na sua casa que tinham esse espaço para isso mas ao que tudo indica os Coríntios estão vivenciando isso a moda dos gentios ou seja com a diferenciação social porque nesses jantares cada um levava do que tinha mas a o os mais abastados os socialmente superiores né hierarquicamente falando eles comiam primeiro uhum e Paulo está trazendo tudo Isso especialmente esse significado de Jesus e do fato

dele comer com todo mundo de uma forma comunitária de uma forma igualitária eh Se você olhar por exemplo né os discursos de Jesus Ele vai vai trazer muito essa questão da humildade da da mutualidade entre os cristãos né de de um não ser maior do que o outro e e Paulo tá eu entendo que Paulo está trazendo tudo isso à tona porque eh estava tendo esse problema na comunidade dos Corintios Então os mais Ricos estavam comendo primeiro e os mais pobres estavam sendo deixados de lado e Paulo precisa corrigir isso né Eu acho que tem

até uma questão cotidiana aí né cara porque no mundo greco-romano o rico ele não faz trabalho braçal né ele Aliás o trabalho não é uma coisa o trabalho no geral esse tipo de de atividade que nós hoje categorias est como trabalho para esse mundo antigo ele é uma coisa restrita ao pobre éo empregado a essas outras categorias Então os que têm o Tempo para atividade filosófica por exemplo são as eh as classes altas são essas que vão fazer filosofia né Aristóteles essa turma toda aí a filosofia só existe na Grécia porque de escravidão né exatamente

os escravos vão fazer isso então na igre de cada filósofo tem 300 escravos gente é então na igreja que acontece fenômeno onde na igreja onde acontece fenômeno onde não há é livre ou escravo rico Nem pobre eles estão juntos mas eles também estão Obedecendo ao cotidiano do dia então você tem essa comunidade de ricos que já estão na casa já estão no banquete e vão chegar os pobres depois que tiveram que trabalhar ralar até o seu até o horário x e vão chegar de noite e não vai ter mais o que comer eu me parece

que Paulo tá lidando com isso também né Quer dizer vocês começam banquete sem os outros irmãos como é que você como é que funciona isso né Uhum sim com certeza Então isso é um fato importante e que Nos leva paraa questão do quando também né então nos mostra que a ceia logo no começo ela provavelmente isso a gente fala no no primeiro episódio né provavelmente seria o sábado à noite que para o judeu seria o dia do Senhor o domingo à noite né o a depois do do pôr do sol Você tem o início do

outro dia então essas refeições inicialmente seriam noturnas né porque a própria palavra né que Paulo usa aponta para um jantar mas com o tempo essas reuniões Passam a acontecer no domingo de manhã por uma série de questões então a gente falou um pouco disso no primeiro episódio mas quando a gente olha especificamente pra seia Paulina a gente vê isso e foi bom que o He citou né Gálatas 3:28 porque eu também acho que Paulo tinha um problemão para lidar ele tinha uma série de questões teológicas e sociológicas para tentar conformar uma coisa com a outra

e tornar a igreja um ambiente mais justo segundo os valores Do Reino de Deus mas as pessoas continuavam vivendo numa sociedade muito estabelecida com muitas divisões com muitas hierarquias né E claro que Paulo vai vai vai tentar fazer o melhor que ele pode eu sempre falo que eu sou fã de Paulo porque gente ele teve um um pepino nas mãos aí para resolver né mas outro ponto que eu quero trazer também que é bem interessante é a questão das mulheres porque normalmente e raramente as mulheres participavam da parte do Jantar que era o deen e

elas não participavam do simpósio embora exista aí uma certa divergência e tal mas o normal é que elas se retirassem no momento do simpósio ó até porque era uma questão mais pública né que envolvia discurso ensino e tal é esperado que a mulher estivesse mais na Esfera doméstica privada e como fica muito Claro na carta de Paulo aos Coríntios as mulheres estão presentes ali então isso é uma marca mais uma marca dessa Comunidade igualitária né então todos e estão ali presentes os ricos os pobres os judeus gentios os homens as mulheres realmente estão presentes ali

e as mulheres participando de todas as partes B revoluciono pensar que a mulher ela não pode ir por exemplo num ginásio onde tem atividades esportivas ela não pode assistir as jogos olímpicos por exemplo queeram competições masculinas ela não pode ir num teatro ela não pode ser atriz por exemplo né não existe atriz Então os atores fazem o papel papéis femininos porque não pode ter mulher então Eh isso no contexto de um cristianismo num mundo desses é absolutamente revolucionário Fantástico e outra coisa que eu quero pontuar bem rapidamente que eu sei que muitas pessoas vão não

vão entrar nesse ponto ah mas quem é que que presidia a ceia hoje a gente tem uma igreja muito mais institucionalizada e essas questões né claro que variam de denominação pra Denominação Mas normalmente você tem um pastor você tem caso do do do catolicismo a questão do sacerdote do padre que vai administrar essa essa refeição simbólica que hoje não é mais uma refeição é uma refeição simbólica né como a gente falou com os elementos ali mas na época essa questão das lideranças das igrejas era uma questão pouco institucionalizada E então seguia-se mais ou menos a

lógica do mundo greco-romano e do mundo judaico daquilo Que já el Eles já vinham de um contexto então o Andrew mgan ele vai apontar para três tipos de pessoas que provavelmente eram as lideranças típicas da igreja e que provavelmente administravam a ceia que seriam aqueles que seriam né a nomeados né bispos presbíteros né conforme a gente vê aí nos textos principalmente na didaque já vai citar né a alguns desses dessas funções dessas eh lideranças eclesiásticas Uhum você tem também as pessoas com dons Espirituais que ele vai falar né de autoridade eh carismática então por exemplo

lá de daqu fala que um profeta Itinerante ele pode administrar a ceia também mas você também tem dentro desse contexto todo que a gente falou do mundo greco-romano a importância né dos patronos e dos donos das casas então era esperado que aquele que estava ali né que ele era o dono da casa ele estava recebendo as pessoas isso dentro da da do cristianismo antigo simbolizava uma Liderança Então não é que nem hoje que a gente faz né a gente pensa né Muito paralelo com células né pelo menos a minha igreja era assim ah vamos fazer

a célula porque é é a é o molde da Igreja Primitiva E aí na célula Você tem o anfitrião E você tem o líder da célula que muitas vezes não é a mesma pessoa e vários autores vão dizer que não era assim que funcionava no mundo antigo o o o dono da casa ele era um anfitrião e ele naturalmente ele era uma liderança Então era provar ável que esses donos dessas casas também presidiam a ceia né e faziam ali né a parte da oração a parte da Eucaristia abençoando né o pão o vinho seguindo aí

os moldes do dos textos né da da dos sinóticos como nós falamos e nesse ponto aqui eu quero trazer que vários autores vão dizer isso que mulheres estavam incluídas né então por exemplo a igreja de Lídia Pois é né a igreja né de na casa de tal Aham isso exatamente então provavelmente mulheres Também administravam a ceia eu sei que isso é polêmico que hoje em dia tem igreja que as mulheres não podem nem distribuir os elementos Mas as coisas só são polêmicas porque alguém é contra entendeu É mas eu sempre gosto de trazer essa parte

porque é a parte que que que que dói em mim vamos dizer assim né eu preciso trazer esses contextos também com o passar do tempo isso vai tem uma tem um um testemunho lógico aí né no Caso não sei se eu falo isso vou falar testemunho teológico de distribuir a ceia né porque somos todos portadores né da imagem de Deus e somos todos na igreja corpo de Cristo portadores do corpo de Cristo né Então até no sentido de uma teologia mais né da presença a gente iria por esse caminho também né mas é muito interessante

isso tudo que vocês falaram porque aí a a impressão que dá e acho que em Coríntios em primeiro Coríntios especialmente isso Conecta com várias coisas né A impressão que dá é que a ceia de alguma maneira ela era uma condensação dessa nova forma de vida da igreja né ela faz uma ela realiza ali numa cerimônia muito pontual porque ela é né Ela é presente ali num período do dia e tal né uma série de transformações em termos de paradigma de como se vive né então ela é muito recheada de simbolismo né e acaba que a

gente faz da ceia algo um pouco um pouco não muito mais individual mesmo que a Gente canta lá um alto preço né que dá aquela faz ser um contigo meu irmão Nossa senti saudade seu irmão música linda Inclusive inclusive troca o copinho pede perdão Inclusive essa é a minha música preferida do azf Borba viu azf Borba Obrigado por essa m mas a a o que acaba que a gente enfoca muito no aspecto do estar digno de participar da ceia né do autoexame né e perde bastante o enfoque desse texto especificamente e também dos Evangelhos num

sentido um pouco diferente da da realização Comunitária da coisa né Uhum é é um pouco típico do evangelicalismo fazer isso né individualizar tudo o que é comunitário né mas a gente faz isso de uma maneira muito intensa na ceia então a pessoa no dia da ceia ela pede perdão de todas as coisas ela tenta não pecar naquele dia né e aquilo tem a ver muito mais com a maneira como ela tá diante de Deus do que como aquilo se reflete em práticas Comunitárias na relação de um com o outro né então a gente não pode

perder essa mensagem como a gente vai fazer isso hoje sei lá né tem a ver com a modernidade né ô tem também verdade dualização da fé tem a ver com a modernidade né É verdade quando me parece que Paulo tá muito mais preocupada com as questões comunitárias né né a gente percebe que ele tá muito mais preocupada É como eles estavam vivenciando o culto do que a a a com Essa questão de Pecado individual né porque eu já vi muita gente deixar de tomar a ceia porque né o pastor faz aquele apelo e a pessoa

fica quietinha ali num canto e tal eh e aí eu me pergunto né se a gente consegue tá em algum momento Sem Pecado né para tomar a ceia porque é meio impossível né Então para mim é é justamente recordar o significado dessa ceia Eu acho que isso é o que a gente perde e acho que isso isso é o que eu gosto realmente de Paulo Tanto paraa seia quanto para o batismo é o tanto de significado teológico que ele atribui e não somente um significado teológico para ele ficar lá escrevendo doutrina e tal mas ele

espera uma um comportamento prático a partir da do batismo e a partir da ceia e ele vai trazer esse espelhamento do comp também de Cristo de uma forma muito ética mesmo ele espera uma ética daquela comunidade ele não espera simplesmente que batismo e seia seja um ritos e que que vão ser Ali praticados no domingo e depois a pessoa vive como ela quer eu acho que essa é a grande lição pra gente né o batismo e a ceia para pul ele tem implicações teológicas Profundas e implicações práticas e éticas e eclesiais e não somente soteriológico

Traz essa riqueza de significados muito grande superor uma coisa assim que Paulo fala lá na disciplina né porque essas coisas T que estar conectadas também em termos né de De eclesiologia né O problema é que a gente fica pensando disciplina eclesiástica e é separado da ideia da formação da comunidade né Aí tem um um pepino que nem Mateus nem primeira Coríntias dão conta não tem como que nenhum tava trabalhando nessa base mas quando Paulo fala lá em Primeira Coríntios 5 entre vocês acontecem coisas que entre os gentios não acontecem e aí quando você vai pra

seia a seia acontece o contrário entre vocês deveria ser Diferente dos gentios mas vocês estão usando mesmo princípio de hierarquia o mesmo princípio excludente que os gentios usam né então é complicado [Música] uhum acho que tem um um ponto fundamental da ceia em memória do que que ela faz né Eu acho interessante que Jesus só memorialista só um memoral então Batistas piram mas um detalhe muito importante né gente é independente da Questão da da presença concreta de Cristo ou da simbologia da memória Uhum que envolve Justamente a questão do Sacramento ou do símbolo tá justamente

aquilo que remete né a única o único ritual que Jesus não deixou porque Jesus não chegou a a a estipular o batismo isso já era praticado Antes pelo Judaísmo e e adentrou junto pro cristianismo mas o ritual que Jesus no deixou o único foi a santa ceia né E nesse esse Ritual o que que ele faz ele Transforma por meio de uma liturgia a grande narrativa do que ele fez no mundo transforma em liturgia transforma em símbolo e transforma numa prática que você vai fazer sempre que se reunir não é claro que a gente faz

uma vez por mês porque a coisa acaba tem uma questão prática ali no caso Batista meu né mas a ideia é do quê Se vocês esquecerem tudo que eu ensinei vocês lembrem apenas isso eu morri por vocês então essa centralidade da Cruz na ceia me parece o Grande elemento que mais me emociona assim que sem me faz pensar É nisso sabe e se vocês esquecerem tudo vocês não esqueçam que eu morri por vocês foi por vocês é o meu corpo é o meu sangue que é dado por vocês e isso vocês vão fixar entende então

eu vejo Esse aspecto e simbólico da ceia absurdamente importante pelo que ela remete né E aí vem de novo a questão do símbolo Eu Vou defender um pouco o lado Batista né porque quando Às vezes a gente ouve Assim falar assim ah para vocês é só um S Jesus não tá presente de verdade ali mas eu desde que eu tenho me envolvido Nessas questões hermenêuticas e do estudo da principalmente da hermenêutica filosófica a gente vai se dando conta que o ser humano é um ser humano que está mergulhado no quê no símbolo por meio da

linguagem que opera por meio de símbolos né por meio das liturgias que nós fazemos em todos os lugares que vamos temos liturgias que articulam Justamente as narrativas As Histórias Que Nós cremos que nós acreditamos e tudo mais as metáforas então no momento em que tudo isso está articulado nesse ritual da ceia em que tá articulada a narrativa da paixão tá articulado o símbolo a metáfora do pão e do vinho e tudo mais tudo isso tá articulado em algo que você come quando alguém diz para nós Ah isso é só um símbolo Como assim só um

símbolo se toda a identidade humana é forjada em cima de símbolos né Entende é muita coisa ser apenas um símbolo por mais que a gente não crer na imanência sacramental de Cristo como corpo e sangue ali Nós cremos Sim nesse s que remete porque nós somos seres simbólicos e isso nos liga diretamente a Cristo tem uma outra coisa se a gente fosse discutir já que a gente não pode passar do Século IV né é bom não é bom não se a gente for discutir na mesa se a gente for discutir a teologia Paulina não só

no aspecto da Ceia mas no aspecto da vida cristã mesmo era uma coisa muito importante para ele essa conexão essa ligação com Cristo né até vai ter quem vai dizer que era o centro da teologia dele como Schweitzer por exemplo vai colocar dessa maneira né Mas ninguém pode negar que é muito importante para Paulo a união do crente com Cristo né Uhum Então de alguma Eu particularmente acho que a parte sacramental ela não pode ser desvinculada claro sem o todos os Desdobramentos posteriores a gente não vai chegar nessa questão né de transubstanciação e tarará mas

assim eu acho que a parte sacramental ela Ela traz algo importante também é mas o mas o que eu ia dizer é o seguinte que acaba que as tradições elas estão tentando interpretar esse fato espiritual entendeu entendeu porque se você pensar bem Todas elas de alguma maneira estão envolvendo um tipo de união com Cristo alguém pode dizer não é memorialista não Tá mas também tá nesse sentido simbólico que o André colocou é e não só isso não Cacau é na hora do vamos ver da experiência da vida cristã as coisas começam a ficar com fronteiras

Nebulosas né você pega o Pentecostal lá que diz assim ah eu posso ficar doente se tomar a ceia em pecado é cara isso é sacramental entende é isso é sacramental é algo imanente gruda em mim é o que a Cintia falou que é muito interessante Às vezes a gente pensa assim vamos pegar as Quatro principais abordagens hoje né a a transubstanciação a presença Luterana a presença calvinista que eu vou chamar só de presença Luterana e calvinista porque cada vez que eu uso um termo eles falam que eles não Dev Fender isso então vou colocar só

desse jeito e a forma Memorial e a gente fala qual das quatro estavam lá na primeira ceia ou na última no caso né É provavelmente a gente não vai achar isso o que a gente gente vai achar é um testemunho de um fato que é Essa realidade espiritual e no decorrer do tempo há essas formulações que a c gente já fala esses desdobramentos doutrinários a respeito disso né esses dobramentos eles podem estar mais ou menos exatos de acordo como uma descrição do fato tudo bem beleza mas ainda assim são formulações teológicas posteriores da maneira como

o André colocou uns minutos atrás aí né é isso né gente tá ali tá tá acontecendo você tá fazendo dia de Deus você tá reunido Ali com com o corpo de Cristo né e e bola paraa frente né Acho que vai por aí eu quando eu deixei as armas sobre esse assunto porque minha vida na teologia tem sido isso tem sido baixar espadas as minhas quando eu comecei a deixar as espadas sobre isso o o sentido da ceia ficou muito mais amplo para mim na minha prática ministerial mesmo sabe E isso tem sido muito bom

agora uma coisa que a gente também precisa abordar aqui é essa relação com a refeição mais Ampla Eu Queria que a gente falasse um pouquinho disso né como era da relação ela era indissociável porque hoje a gente dissociou certo hoje a gente vai lá come um pedacinho de pão e bebe né um copinho geralmente pequenininho agora vem até embrulhadinho já os dois juntos uhum uhum só algumas observações né a gente já falou que a ceia que Paulo menciona né o deen provavelmente era um jantar né um banquete então obviamente não tinha só o pão e

o vinho Então você teria essa Parte Inicial né que a gente chama de Eucaristia muitas vezes que é essa Ação de Graça essa bênção dos dos alimentos né mas você tem ali uma refeição incluída também com todos os outros tipos de alimentos comuns de uma refeição E com o tempo né hoje em dia seria uma pizza né um cachorro quente ou nas igrejas mais pobres uma esfirra do ribes né Muito Ó tem seu valor pô tem seu valor lógico Car um carreteiro de Shark velho aí ó Costela de fogo de chão mas na época você

tinha portanto essa essa refeição né E quando você imagina de fato essa estrutura mais doméstica fica F fica fácil da gente imaginar isso E com o tempo com os próprios desdobramentos né a igreja crescendo a igreja se tornando ali eh a religião oficial pós Constantino a igreja passando para os prédios públicos e saindo da reunião da da das casas né esse ambiente um pouco mais privado Torna-se quase inviável você fazer esse tipo de banquete então Acaba permanecendo Esse aspecto mais simbólico dessa ão mais simbólica que é o que nós temos na o que nós chamamos

hoje de ceia e é interessante que haviam alguns termos intercambiáveis né pessoal vai perguntar mas qual que é o certo né seia do Senhor Eucaristia ou festa Ágape basicamente se referiam aí a à mesma situação né Judas por exemplo vai usar o termo né Judas 12 né festa Ágape né Então esse essa ideia né dessa festa fraternal né E então basicamente a gente pode dizer que é de fato eram essas refeições mais completas e que depois dela a gente temha ali os outros elementos dessa reunião que Paulo vai falar em suas outras cartas em primeiro

os Coríntios também Salmos Hinos cânticos espirituais profecia oração Então tudo isso vai acontecendo mais ou menos no modelo do simpósio que que o André falou claro que com os distintivos Cristãos né e e claro que esse ambiente igualitário como nós falamos né Eh traz Esse aspecto realmente comunitário e inovador da Lógico né a igreja não simplesmente imita as coisas mas ela traz uma uma inovação realmente para para essas coisas né E E com o tempo vai se tornando natural que essas refeições se tornem mais memoriais o pedacinho do pão o calice Zinho ali né uma

coisa mais até porque é difícil a gente imaginar uma igreja muito grande né Vamos pegar Uma igreja dessas maiores que a gente tem hoje com 3.000 membros você fazendo uma uma refeição Comunitária algo que até a logística e eh seria um pouco mais complicada né então eu entendo que é um desenvolvimento natural para o qual a igreja realmente seguiu é até porque quando vez o pessoal lê acho engraçado lem atos e aí quando falo de 3.000 convertidos lá em Jerusalem fala ó surgiu a primeira Mega igreja do cristianismo né e depois sabe esse Pessoal foi

embora né era a galera que tava visitando Jerusalém aí você tem o que a igreja se reuni ch Jerusalém Church pintou lá o Muro das Lamentações de preto paredão preto meu Deus E aí vai pra realidade né cara que é a reunião nas né e casas não não casas enormes né casas modestas Então realmente é uma coisa íntima é uma coisa pessoal né E a nossa realidade é outra hoje né também Não é uma questão Agora Diz Ah temos que achar o jeito que a Igreja Primitiva fazia é outra realidade é outra circunstância e a

beleza o justo Gonzales fala disso no livro cultura e evangelho a beleza da Santa c da Eucaristia é justamente a sua capacidade de adaptação paraas realidades do mundo então a ela vai ser feita com o trigo que é produzido no lugar ou a cevada ou seja o que for ela é feita com o tipo de uva que prod tapioca é então ele vai ser Feito com os elementos que são produzidos no lugar do mundo onde ela estiver porque ela nasce para essa universalização para ser né o encontro da igreja onde ela estiver e isso é

uma das grandes belezas né da da da ceia que nós celebramos aí nas nossas igrejas é até porque na ceia do senhor tem a questão de uma reencena ou de uma realização de uma Encarnação na igreja né então porque é o corpo de Cristo reunido que discerne o corpo de Cristo Que tá comendo do pão e bebendo do vinho ou comendo do corpo e bebendo do sangue e Então faz todo sentido essas esses elementos serem formados também ali né Então essa materialidade da coisa que a gente tava falando antes né a gente tá muito conceitual

e pouco material né então a gente tem que lembrar disso também né faz todo sentido posso Quero trazer aqui o algo que o Ralf Martin traz no livro dele né da das origens da adoração Cristã que ele fala a respeito Dos vamos dizer assim três principais significados aí para você já que a gente tá falando de significados das práticas né então ele vai dizer que obviamente está presente a ideia de uma refeição comum que e está implícito aí o conceito da comunhão da Igualdade entre os cristãos né na nova Realidade em Cristo né em Cristo

Jesus nós somos esse um só corpo temos um só espírito então isso tudo esse essa riqueza de significados está presente na na na ceia como essa Refeição Comunitária a ideia da presença do Senhor né fazer isso em memória de mim que nós também falamos aqui né E também essa questão de uma esperança futura né fazer isso até que ele vem a ideia do essa Esperança escatológica tanto que era muito comum né e muitos autores vão associar isso que o termo Maranata era também utilizado uma expressão litúrgica utilizada no momento da ceia né então a ideia

do Maranata e eu já falei isso no meu primeiro Episódio normalmente a gente pensa no Maranata né Sempre no tempo futuro né h Vem Senhor Vem Senhor algo apontando pro futuro mas muitos autores apontam uma possibilidade do O senhor já veio e eu acho que gente isso traz uma riqueza de significado muito grande porque ela tanto aponta paraa presença de Cristo no meio da comunidade e não parece uma ideia tão estranha para mim gente porque veja Mateus não fala aqui né da Mateus é evangelho que mais fala da presença de Deus né de Jesus no

meio do povo ISO que estou com vocês então para mim parece assim muito natural que os cristãos nesse essa presença de Jesus com eles e aí eh quem vai pegar muito nesses textos aí também é é o Oscar kuman e ele chama atenção para um texto que que eu nunca tinha pensado dentro desse contexto específico da ceia que é o texto lá de Apocalipse quando fala a igreja de la odiceia né Jesus esse que estou à porta e bato e quem Abrir eu vou entrar eu vou Cear com ele então a ideia de de Cristo

presidindo essa seia né participando ali junto a ideia do de Lucas 24 os discípulos acaminho de emaú Jesus quem parte o pão e entre eles então eu acho que isso traz uma ideia muito bonita enquanto também aponta para essa realidade escatológica para esse banquete escatológico que nós falamos esse banquete messiânico ou seja nós aguardamos a a vinda do Senhor e eu quero ler aqui né falando dessa riqueza De significados algo que o rusto Gonzales coloca no num livro dele que diz o seguinte que fica claro para os antigos cristãos que a comunhão ele vai chamar

aqui de comunhão né n esse momento da ceia não era um mero Memorial de Jesus Cristo mas era na dade um encontro com o senhor ressuscitado uma celebração da Ressurreição e claramente uma ocasião de alegria que não apenas unia cada crente ao Senhor Mas também unia todos eles com laços que eram Muitas vezes mais fortes do que os de parentesco físico os crentes que participavam dessas reuniões agora faziam parte de uma nova família e o que é ainda mais surpreendente de uma família que envolvia um grande número de pessoas que eles nunca haviam conhecido mas

com as quais estavam unidos por um único Senhor por meio da participação em uma única refeição a ceia do senhor ou Eucaristia Então eu acho que essa riqueza de significado mais do que acho Que o André já falou isso muito bem mais do que a nossa preocupação com práticas eu acho que se a gente pode trazer de volta algo para nós hoje é essa riqueza de significados que eu acho que é algo que eu sinto muita falta na nas ceias hoje né a gente realmente Cacau falou a gente fica muito nessa questão de olhar pro

meu pecado de pensar um pouco mais em mim e a gente perdeu essa Gama de significados que isso é legal a gente resgatar na na nos primeiros cristãos e Isso é algo bacana pra gente pensar dentro das nossas realidades mais do que a prática em si do que ficar preocupado se é vinho se é suco enfim até porque tinha Cristão tá gente que tomava só água eh o vinho era misturado com água e Tinha alguns que justamente por ser de manhã e não querer mal testemunho Alguns vão vão vão querer tomar só água e Cipriano

vai brigar com eles não não pode ter vergonha e tal então gente é as questões das práticas em si elas variam Muito então acho que o significado é sempre o que mais importa André Como que você resume Ficou meio ruim para nós o que o Russo Gonzales falou aí hein cara tá tá ótimo eu não vou não vou est ninguém vai brigar ninguém vai brigar com o padroeiro dos historiadores protestantes n não p são justo Gonzales eu escrevo embaixo embaixo de Quase tudo que ele escreve gente sou fã e ele é um lindo né um

Querido Meu Deus É isso aí Cacau eu acho que tá fechou bem cara não precisamos acrescentar mais nada não Então é isso gente foi demais esse papo aqui todas essas reflexões sobre a ceia né e fechando aí com essa com essa fala da Cíntia nos fazendo refletir em tantas coisas que você tome esse betcast assim como quem né toma do pão e deira em práticas mas que o Senhor nos abençoi e que tenhamos aí né sempre essa Nossa Comunhão fortalecida na nossa união com Cristo na nossa união com os nossos irmãos Ah e eu quero

agradecer eh ao Bibo Cacau André e o Alex que não tá aqui com a gente por terem comprado essa ideia né Desse btcast origens por terem participado aí comigo dessa empreitada não me deixaram sozinha e eu espero que vocês gostem aí dessa dessa série se não ouviu os outros ouça Mas vai ter mais né esse aqui não é o último não né é o último Que Nós pensamos sim aqui em Serra é uma trilogia meu Deus tudo que é Bom é uma trilogia né olha só não nós vamos V inventar uma segunda trilogia talvez não

seja tão bom quanto a primeira já que a gente aprendeu com o George Lucas que geralmente não fica tão bom mas a gente vai aente vai voltar em outros Episódios com vai vai sim João né já tá anotado é João já já dei a dica gente tô esperando é isso Até a próxima galera um abraço tchau [Música] tchau este podcast Foi editado por miot Talk Produções