“Puterea Iertării” - cu Dr. Gina Chiriac și Nicoleta Mărculeșteanu

[Muzică] Bună ziua și bine ați venit la o nouă ediție neuropsi emisiune de sănătate mintală și psihoemoțională spațiul unde dezbatem subiectele care ne influențează în mod direct starea de bine și echilibrul mintal Sunt Nicoleta mărcușanu PS terapeut integrativ și cercetător la Institutul neuropsi și astăzi ne îndreptăm atenția către un aspect fundamental al vieții capacitatea de a ierta și de a fi iertat actul profund ce ne influențează relațiile și sănătatea mintală iertarea este atât un dar cât și o artă și Suntem aici pentru a împărtăși cunoașterea Întrebările și inspirația pentru a merge mai departe în această

călătorie a inimii și a minții în căutarea puterii transformatoare sunt bucuroasă să fiu împreună cu doctor Gina Chiriac psihoterapeut integrativ formator și supervizor pionier în domeniul psihoterapiei integrative în România bună Gina și bine ai venit alături de noi astăzi avem pregătite pentru cei de acasă o serie de întrebări care pot să aducă în discuție diverse perspective și experiențe legate de iertare să ofere audienței o mai bună înțelegere a acestui proces complex și important astfel că Gina Haideți hai să vorbim despre ce aduce iertarea în viața noastră Ce reprezintă Iertarea iertarea reprezintă un proces curajos prin

care fie că suntem victimele fie că suntem agresorii că atunci când vorbim despre iertare trebuie să avem în vedere faptul că a existat un conflict și depinde foarte mult unde ne poziționăm Și când spun că este un proces curajos este un proces curajos de asumare În primul rând ori ca să ți asumi e nevoie să ieși din din starea asta de a privi către celălalt și să arăți cu degetul către celălalt tu ești de vină din cauza ta nu mai vorbim Din cauza ta s au rupt relațiile tu ești vinovat uite ce mi ai făcut

și atunci jucăm rolul victimei sau în rolul agresorului pe care de fapt niciodată nu l percepem o să zicem următorul lucru din cauza ta am ajuns să mă înfurii și să te agresez din cauza ta nu am putut să mă controlez uite ce mi ai făcut și din cauza ta s a întâmplat Ce s a întâmplat atunci când vorbim despre iertare e foarte important Să înțelegem că într o relație sunt întotdeauna două persoane suntem doi într un conflict și în reparație suntem doi pentru că această reparație este una extrem de complexă să repar o relație

stricată sau o relație care nu mai merge o relație în care am fost rănit și există cazuri și mai grave în care poate m am certat cu cineva și acea persoană a plecat dintre noi este un proces complex și înseamnă În primul rând autocunoaștere e nevoie să avem curajul să ieșim din partea aceasta în care suferim și să ne lărgim puțin Orizontul ai putea să ne spui care sunt beneficiile iertării din perspectiva neuroștiinței atât pentru cel care iartă dar și pentru cel care trebuie să fie iertat ca să vorbim despre beneficii Nicol ți aș propune

să începem călătoria noastră înțelegând Ce înseamnă procesul iertării În primul rând pentru că procesul iertării începe cu asumare și Întotdeauna Să zicem din perspectiva victimei cea care trebuie să ierte pentru că întotdeauna atunci când vorbim vorbim despre iertare înseamnă că am luat ceva personal Și suntem subiectivi și e firesc să fie așa în momentul în care vrem să începem real un proces despre iertare dragilor este bine să ne lărgim puțin perspectiva atunci când suntem răniți suferim și când suferim este foarte greu dacă nu chiar imposibil să i mai acordăm circumstanțe atenuante celuilalt așadar când suntem

victime ale unui conflict și suntem extrem de răniți nu putem spune că putem începe iertarea așa zisului agresor fără să ne lărgim puțin Orizontul când vorbești despre iertare Nicol Gândește te că ai de a face cu un tribunal intern în care noi suntem judecătorul și noi suntem procurorul acel eu știu acea instanță în care pur și simplu declarăm vinovat pe celălalt și el nu mai este acolo să și spună pledoaria pentru iertare și tot noi trebuie să facem asta însă acolo în interiorul nostru există ca un fel de Tribunal intern de subpersonalități iar discursul este

întotdeauna și va pleda întotdeauna pentru acuzarea celuilalt Deci rul nostru intern îl va acuza pe celălalt deci este foarte greu să apară iertarea și mai ales grațierea vinovatului dar știți ce este cel mai grav dragilor este faptul că dacă nu iertăm îl vom ține pe celălalt prizonier o lună un an o viață și vom căra acea energie psihică după noi fără să ne dăm seama cât de greu ne este iar din această perspectivă putem să vorbim acum despre beneficiul pe care îl aduce neuroștiința și care sunt cercetările în domeniu ori din această perspectivă psihoterapia ca

să încep întâi cu ea este văzută În primul rând ca un instrument esențial în rezolvarea blocajelor emoționale Iar neuroștiința ne aduce un lucru extrem de important face legătura cu ariile neuronale în moment momentul în care eu nu iert și am în permanență acest dialog uite din cauza lui să zicem că vorbim despre un coleg de serviciu din cauza lui că m am enervat Am țipat m a auzit șeful și chiar în momentul acela delegația care era în vizită dintr o altă țară a intrat și mi am pierdut jobul Deci acest discurs o să mă ducă

în stare de stres ori când sunt stresat Inima mea bate mai puternic mi se dereglează cu cumva Buna funcționare a inimii sunt mai stresată apoi din perspectiva tuturor proceselor biofizice care se întâmplă în corp sistemul meu nervos simpatic este activat Și atunci Eu produc adrenalină Deci iată că neuroștiința ne arată că în momentul în care suntem supărați suntem violenți și chiar dacă nu violenți cu noi înșine Și chiar dacă nu manifestăm lucrurile astea în afară chimia noastră internă are de suferit Pentru că se produce foarte mult cortizol în momentul în care Eu încep să vorbesc

în cazul pe care ți l descriam mai înainte În dialogul meu interior din cauza ta nu am făcut cutare din cauza ta am rămas fără job din cauza ta nu pot să mi plătesc ratele la bancă din cauza ta nu pot să mi duc copilul la o școală Bună deci toate lucrurile acestea pentru că creierul uman nu cunoaște diferența între Imaginație și realitate știți ce se întâmplă se întâmplă Că în realitate o parte din eveniment s a produs iar această parte reprezintă atât iar restul reprezintă și este dat ca și amplificare de gândurile pe care

noi le avem în interior pentru că creierul uman nu face diferența între imaginație și realitate el crede că încă acel eveniment se produce atunci noi nu mai suntem în neocortex în această zonă a creierului în care avem capacitatea de a lua decizii avem atenția care funcționează putem să fim focusați și concentrați Deci Iată dintr o dată ne pierdem Și mai ce capacitatea de a crea relații sănătoase cu cei de acasă cu cei dragi care sau pe care noi vrem să i protejăm Deci iată că efectele la nivel neuronal biologic și mai ales chimic sunt dezastruoase

eu nu spun că putem ierta de la început este o aberație să crezi că dacă ai făcut un ritual de iertare Totul se schimbă deși ritualul pentru că acționează în zona aceasta a a miticului funcționează excepțional însă e nevoie pe lângă ritual de un proces complex de a înțelege ce se întâmplă în spațiul intrapsihic Deci iată că din perspectivă psihoterapeutică mi ar plăcea să discutăm puțin mai mult iertarea este un proces complex în care pe de o parte poți lucra singur dar Pe de altă parte ca să poți să scoți din rădăcină acest această această

chimie sau să contracarezi această chimie a nedreptății a furiei a agresivității e e nevoie să fii ajutat de un specialist să citești o carte ca să fii informat să înțelegi complexitatea ceea ce se întâmplă acolo Și mai ales să te adresezi unui specialist însă eu cred că această emisiune este un prim pas ca să înțelegi De ce trenează atât de mult această furie această nemulțumire această neîmplinire pe care tu o simți ori de câte ori te gândești la persoana care te a rănit e firesc să fie așa și acum că ai spus Ce se întâmplă

cu creierul în momentul în care nu putem ierta există niște pași pe care să i urmăm Cum ne ajută iertarea și potrivit studiilor din neuroștiință ce trebuie să facem ca să scoatem creierul din acea stare și să aducem creierul în neocortex Uite până neuroștiința ne ajută foarte mult ca să înțelegem exact cum spuneam mai înainte însă În cabinetul de psihoterapie Noi avem un proces psihoterapeutic care se ocupă de tratamentul acesta Ce vizează iertarea și începe cu autocompasiune Și de ce spun autocompasiune Deci nu vorbim despre dușman cel care te a rănit ci despre tine însuți

pentru că dacă Tu recunoști cât de mult rău îți face să reiei această gândire iarăși și iarăși și să aduci atenția ta acolo în conflict o să ți dai seama că tu practic te auto agresezi nu doar la nivel emoțional dar și la nivel chimic pentru că tu în momentul în care te simți în pericol se activează acel centru de supraviețuire din creier se activează instinctele de supraviețuire și tu vei produce cortizol cortizolul care va fi pe perceput ca un element de stres e o substanță chimică care ne ajută atunci când suntem stresați să fugim

să luăm măsuri însă în momentul în care noi nu facem lucrurile astea și nu înțelegem acest proces al auto agresiunii repetând la infinit și rămânând blocat acolo în conflict eu nu sunt mai bun decât celălalt înseamnă că eu neștiind mă auto agresez la fel și cu aceeași intensitate cu care am fost agresat în acel conflict în care am suferit și atunci procesul psihoterapeutic În primul rând Începe prin compasiune autocompasiune adică e nevoie ca eu să fiu blând cu mine să am informațiile corecte să înțeleg procesele care se întâmplă acolo în momentul în care eu reiau

bucla aceea care poate a devenit obsesivă și să înțeleg care sunt efectele știi Nicole eu spun întotdeauna că informația înseamnă putere iar lipsa informației înseamnă lipsa puterii și dacă eu am informația corectă înțelegând cât de rău îmi fac să reiau la infinit acel subiect și să îl amplific prin gândire negativă nu o să obțin decât aceleași emoți la nivel corporal obținem aceeași stare aceleași emoții aceeași stare și se repetă continuu acest proces critic și iertare Ba mai mult o și amplificăm Da o amplificăm pentru că noi nu mai știm că atunci când să zicem s

a întâmplat în realitate a fost la pe o scală de la 1 la 100000 1 de fiecare dată când reiau ca și proces de gândire ea se amplifică și construiesc mai multe rețele se fixează se fixează și fiecare gând e foarte important dragilor să înțelegem acest lucru ce a adus neuroștiința fiecare gând produce o reacție chimică în organism specifică ori această reacție chimică noi o numim emoție Deci fiecare gând al nostru produce o reacție chimică specifică Deci un gând de furie ne va produce o reacție specifică din perspectivă chimică un gând de liniște ne va

produce o reacție chimică specifică Deci dacă suntem anxioși vom produce adrenalină și cortizol dacă suntem liniștiți poate producem dopamină Deci e foarte important Să înțelegem această legătură între ceea ce gândim și ceea ce simțim ori în cazul în care eu vreau să iert principala mea motivație nu este celălalt ci este propria mea sănătate psihoemoțională pentru că dacă știu care sunt efectele în corpul meu în mintea mea și apoi în relațiile mele ale menținerii acestui eu să i zic conflict acestei stări de supărare de frustrare de nedreptate că ăsta este cortegiul emoțiilor negative o să mi

produc mai mult rău și atunci spun Și insist că e nevoie să începem cu o stare de compasiune pentru noi înșine vorbim puțin mai târziu despre cum să l iertăm pe celălalt dar în primul rând Ar fi bine să ne iertăm pe noi și să ieșim din acest ciclu de gândire simțire legat de un conflict pe care l am trăit în trecut și avem și sprijin pentru a ajunge la Starea de compasiune atât psihoterapeuții care pot face asta cu Metodele lor dar și cu tehnologia modernă revoluționară de la institut și anume cu tratamentele antrenamentele de

neurofeedback care ajută creierul să se relaxeze și susține procesul psihoterapeutic și nu numai chiar și persoana însăși se poate prin acest antrenament să ajungă la Starea de compasiune așa că mă gândeam acum care ar fi obstacolele cele mai comune în procesul de iertare ce ne împiedică să simțim iertare pentru noi înșine și pentru ceilalți În primul rând nu putem să simțim iertare pentru că nu ne recunoaștem și nu ne exprimăm emoțiile Uite de exemplu în procesul terapeutic primul lucru pe care noi îl facem sau Cel puțin așa lucrez eu și așa i învăț și pe

cursanții care vin în asociația română de psihoterapie integrativă există un protocol pentru a lucra cu iertarea este recunoașterea și exprimarea emoțiilor psihoterapia ajută clientul să și exprime emoțiile legate de evenimentul sau situația care necesită iertare știi că uneori folosim tehnica scaunului gol Da și Există cu siguranță în toate psihoterapiile abordări ale acestui acestei nevoi fundamentale ale acestui aspect recunoașterea și exprimarea emoțiilor și când vorbesc despre scaunul gol este o tehnică în psihoterapie în care îl Eu pur și simplu pun pe scaunul celălalt Persoana cu care m am certat să zicem și îi spun emoțiile pe

care le am avut pentru că poate în acel moment am fost blocat emoțional și nu am putut să vorbesc despre asta Ei bine știi ce se întâmplă la nivelul creierului îmi schimb percepția când eu mă uit din postura de Observator pentru că psihoterapeutul e acolo și și mă ajută și mă uit la mine din postura de Observator recunosc Pot să recunosc în mine încrâncenarea Pot să recunosc blocajul care mă împiedică să i exprim tot ceea ce am avut de exprimat atunci și în acest moment în care eu recunosc și mi exprim emoțiile pot să înțeleg

mă mut din creierul reptilian în neocortex și atunci pot să am capacitatea de a lua o decizie Ce înseamnă să înțeleg perspectiva celuilalt înseamnă să intru în rolul de Observator și deși acest lucru pare extraordinar de dificil încercarea de a înțelege circumstanțele sau motivele care au determinat comportamentul agresorului meu poate să mă ajute pe mine să îmi diminuez Furia resentimentele și atunci nu că îl iert dar poate că există pe undeva o justificare a comportamentului și mai mult decât atât pot să mi aduc aminte că nu există oameni răi ci doar oameni care suferă însă

eu nu intru acum în patologie pentru că nu poți să ies pe cineva care să zicem cum avem noi în cabinet a abuzat pe cineva a abuzat un copil sau eu știu alte lucruri și asta e mult mai greu de înțeles poate că e un caz în care vorbim despre un viol sau este un caz în care vorbim și mai mult de un eveniment care a produs daune fizice sau psihice care trebuiesc tratate mult mai intens eu mă Mă refer acum și vorbesc despre iertarea în conflictele pe care le avem în viața de zi cu

zi vorbesc despre iertarea din cadrul familiei poate că te cerți cu un frate când apare o moștenire poate că te cerți cu un părinte când este vorba să iei o decizie pentru celălalt părinte vorbesc acum de relațiile adulți adulți sau dacă vorbim de relațiile copil părinte poate că e greu să ți ierți copilul și ții acea supărare pentru că așa Ai învățat tu de la Mama și tatăl tău poate că că e greu să ți ierți părintele ca și adolescent că a făcut un lucru care Ție ți a afectat stima de sine țin minte Apropo

de asta și iertarea vine în ani de un tânăr am avut un caz în cabinet un tânăr care nu și a iertat mama vreo trei ani pentru că la nuntă când erau toți invitații era iarnă e foarte interesant să vezi ce ce dezastru poate să producă o neînțelegere că de asta spun când înțelegi perspectiva celuilalt E posibil ca deja să poți ierta mai ușor și ăsta a fost un caz fericit n am lucrat decât câteva ședințe și când am ajuns la înțelegerea perspectivei celuilalt totul s a deblocat Deci este vorba de un tânăr în ziua

nunții în care mama lui soacra mare cum ar veni își manifesta grija față de de el acest tânăr era managerul general al unei companii foarte de succes și cunoscută în București iar soția lui era tot așa o persoană cu funcție de conducere și acolo erau toți prietenii colegii colegii îți dai seama Cam cum era imaginea lui și la un moment dat Cei doi ies din casă și în drum spre mașină de față cu toți invitații mama îl strigă pe băiat mire cum ar veni și folosește un diminutiv și în gura mare strigă mirciulică ai uitat

să ți iei mămică nurofenul și te rog frumos Pune ți fularul la gât ca să nu răcești ei în Momentul acela mirele normal că s a înroșit și înțelegând diminuarea autorității lui a simțit foarte multă rușine pentru că nu cred că este deloc plăcut ca în ziua nunții în care tu ești personajul principal și în care tocmai îți schimbi statutul social să vină o astfel de mamă e un tip de mamă cloșcă care vrea să controleze totul Și să ți strige în gura mare lucruri de genul acesta s a simțit atât de prost încât toată

nun Nu a mai vorbit cu mama lui iar apoi nu a mai văzut o Nu a vrut s o mai vadă câțiva ani până la urmă soția lui a rămas însărcinată și s a pus problema să i spună despre faptul că o să fie bunică iar el în terapia a intrat cu două temeri unu că dacă va face la fel și cu copilul lor care urma să fie tot băiat și dacă îl va răni în felul acesta Cum va influența educația și mai mai bine au hotărât ei că să nu îi spună după care au

început să apară resentimente Cum să crească copilul fără bunică cum o să fie relația că părinții ei or să fie implicați în viața copilului Deci Iată Ce procese complexe interne se pot debloca atunci când te hotărăști să ierți și apoi am lucrat pe credințele și gândurile negative mama mea nu se va schimba niciodată nu pot să o iert dacă o iert o să facă la fel Ce a făcut cu mine și cu fiul meu și vreau să l protejez și de abia după ce am rezolvat toate aceste aspecte am ajuns la decizia de a o

ierta exact în momentul în care el a înțeles perspectiva ei a înțeles că de fapt ea î Iubește că nu vrea să i diminueze ce stima de sine imaginea de sine s că a vrut să l protejeze însă pentru că venea dintr o societate comunistă în care nu există și nu putem vorbi nici măcar despre alfabetizare emoțională nu ai cum să ierți și am lucrat apoi pe decizia de a ierta Adică am ajuns la ideea că e o alegere conștientă și deliberată și nu este o obligație și nu este neapărat un gest în care el

să o ierte și să i lase cum să zic eu mână liberă apoi să crească pe micuț Dar măcar se deblochează pentru început acest această relație care fiind înghețată producea suferință pentru că el nu era doar mire nu era doar soțul soției sale nu era doar viitorul tată al bebelușului era totuși și fiul mamei și acolo era un copil interior care cu siguranță că simțea dor față de mama lui ei bine bine și după aceea am lucrat pe dezvoltarea compasiunii și a empatiei am pregătit un plan am pus o pe mamă pe acel scaun exact

așa cum povesteam că fac Iată te că răspuns deja la următoarea întrebare pentru cei care sunt acasă și anume Cum lucrează un psihoterapeut cu un client care are nevoie să lucreze cu propria iertare dar și cu iertarea mamei în relația cu cu ea și cu iertarea Deci uite Ca să vorbim despre un caz cred întâi Am lucrat cu acest client faptul că e nevoie să fie blând cu el și să fie compas cu el și am vorbit despre Ce a simțit și am scos la iveală Furia resentimentele agresivitatea nevoia lui de a se proteja de

tipul ăsta de pasivă agresivitate sau agresivitate exprimată fățiș după care atunci când am ajuns la Starea aceasta de a înțelege și perspectiva celuilalt în acel moment s a deblocat și apoi am lucrat pe dezvoltarea compasiunii a empatiei am după ce am identificat credințele negative apoi am făcut un fel de joc de rol în care am pus ne am imaginat că mama este acolo în terapie și am pregătit un discurs pentru că e nevoie să înțeleg că astfel de circuite neuronale eu ca terapeut nu există în capul clientului meu trebuiesc formate circuite noi Da exact și

cât de greu este să îți depășești fricile și să intri în necunoscut și am lucrat în cabinet am făcut o strategie care a avut drept scop ce nevoia lui de a se simți în siguranță și abia după aceea s a dus și a lucrat cu mama lui și s a deblocat totul și evident că iubirea a triumfat între mamă și fiu s au împăcat și Ce ce crezi tu că s a întâmplat s a întâmplat unul dintre cele mai frumoase lucruri pentru un psihoterapeut mama lui l a întrebat cum anume a putut să treacă peste

acest obstacol de trei ani sau cât o fi fost și el i a spus că prin psihoterapie și mama lui a venit în psihoterapie ca să învețe inteligență emoțională da da astea s cele mai frumoase e deznodământ fericit cele mai frumoase momente pentru un psihoterapeut pentru că în momentul în care apare iertarea și se deblochează o relație această reuniune a familiei este absolut fantastică Da este minunat și ceea ce simt eu acum când mi ai povestit despre asta îmi și imaginez ce au simțit ei când s a produs această vindecare și mă întreb acum dacă

acest proces este valabil în toate relațiile interpersonale pe care oamenii le pot avea și în ce mod contribuie la vindecarea acestor relații pentru fiecare individ care participă la relație E același mod sau e diferit pentru ceilalți aș putea să iau iarăși un exemplu din cabinet și să vorbesc despre un alt caz la care am lucrat în care o să scot în evidență beneficiile iertării dar din perspectiva neuroștiinței de data asta atât pentru cel care iartă cât și pentru cel care este iertat o să ți descriu cazul unei doamne care era certată cu tatăl ei pentru

că tatăl ei din păcate era alcoolic și când devenea când bea alcool devenea agresiv și ceea ce mi povestea ea era o întâmplare petrecută cu foarte mulți ani în urmă cu 15 ani în urmă în care fusese o dată acasă la țară la unde locuiau părinții ei doamna era din București și tatăl ei tot așa pentru că nu știa să facă față presiunii emoționale întâlnirii cu fiica cu fiul că era o oim exact așa cu nepoții pur și simplu iarăși s a îmbătat și a făcut un scandal foarte mare a început să înjure să vorbească

urât a trântit scaunele și mai mai mult decât atât că aici a culminat a fost neatent și a scăpat știi că la țară sunt lemne sobă a scăpat un lemn Aprins pe covor și era să dea foc la casă în momentul în care fiica a văzut acest incident și a dat seama că bunicul reprezintă un pericol pentru copii și în acel moment s au supărat soțul ei i a zis să plece și au luat copiii și au plecat iar fratele ei a fost în sentimentul surorii și a plecat și el ei Asta a fost ultima

lor masă în familie ceea ce a fost mai trist este că tatăl a murit și la înmormântare ea s a mai dus acasă și mă rog a Hai să zic așa a avut grijă de starea psihică a mamei însă după aceea la o jumătate de an după ce tatăl ei plecase dintre cei vii A început un proces de psihoterapie pentru că ce crezi tu că emoția a apărut a reapărut Da ce crezi că a apărut vinovăția bineînțeles vinovăția adică nu a putut să se ierte pentru acest lucru nu a putut să se ierte că tatăl

ei a murit și ei au murit certați și Pe măsură ce trecea timpul ea putea să și dea seama că măcar De ar fi avut avut o discuție cu el să i spună că îi pare rău și să l ierte sau să i ofere acest ultim moment în care ea îl iartă și se eliberează de această vinovăție și atunci am lucrat în cabinet acest lucru și i am scris o scrisoare tatălui ei în care ea î exprima emoțiile și apoi am lucrat din nou această tehnică cu ca unul gol care este extrem de eficientă în

care am invitat partea aceea din ea să stea de vorbă cu tatăl să și imagineze că este acolo și să spună acel discurs despre ce simte ea și în felul acesta a apărut eliberarea emoțională în acel moment creierul Ei s a relaxat știi că noi avem o mică parte din creier care se numește amigdală și care ne alertează când suntem supărați sau speriați Ei bine În momentul în care iertăm amigdala ia o pauză și asta ne face să ne simțim mai liniștiți mai puțin stresați gândim mai clar cesul prefrontal este un manager inteligent din creierul

nostru și ne ajută să gândim și să planificăm ei în momentul în care eu mă relaxez și pot să mă duc în cortexul prefrontal am o altă percepție despre lucruri viața nu mi se mai pare atât de grea situația nu mi se pare atât de presantă și atunci pot să văd lucrurile mai clar și să iau decizii mai bune și ce crezi că s a întâmplat după acest proces terapeutic pentru prima oară De când tatăl i a murit s a putut duce la mormântul lui și ea a prins o lumânare ori asta îns înseamnă o

pace internă pentru că oricum ea nu mai putea să întoarcă timpul înapoi să schimbe Trecutul și atunci Am vorbit puțin și despre partea spirituală pentru că noi în psihoterapie integrativă acolo unde există loc și unde clienții își doresc putem să vorbim despre asta Și ce crezi că a făcut A început să cunoască cumva nevoia ei despre evoluție spirituală și am început să discutăm dacă există Dumnezeu Ce înseamnă pentru ea Dumnezeu s a dus pentru prima oară la o slujbă într o Biserică Ortodoxă a început să caute din Biblie pasaje despre iertare foarte interesant a fost

acest proces și am susținut o îmi place foarte mult psihoterapia creș ștină ortodoxă asta nu înseamnă că nu lucrezi și în psihoterapia budistă atunci când clienții îm cer dar ca să facem o paranteză e foarte important ca un psihoterapeut să fie foarte bine familiarizat cu aceste religii și cu specificul lor da Și pentru că e a ales psihoterapia ortodoxă am ajutat o să găsească cum să zic eu o cale ca să accept de tot ceea ce s a întâmplat și să se ierte la un nivel mult mai profund și să înțeleagă că asta a fost

și să poată trăi mai departe Deci iată că pe lângă faptul că și a reglat emoțiile că în creierul Ei s a întâmplat un lucru pozitiv în sensul că a început să își schimbe perspectiva și să se relaxeze pentru că a avut puterea să aleagă să ierte ceva ce pare de neiertat să fim serioși Gândește te cum arăta acel cadru de familie care era atât de toxic Cum arăta mediul acela mai mult decât atât ea și a găsit și o cale spirituală de evoluție și ceea ce este frumos ca să vorbesc așa și despre deznodământ

am revăzut o acum câțiva ani că vorbesc despre o terapie din trecut și își găsise un echilibru psihoemoțional atât de frumos încât pur și simplu se hotărâse să devină coach Deci și a schimbat și și a găsit și o altă direcție în viață un altel da da Și a schimbat și traiectoria în viață pentru că s a cunoscut și ținea seminarii despre iertare Deci se poate și așa Deci ia Căt două resurse aduse în viața ei procesul psihoterapeutic cu ajutorul tău Dar și sprijinul spiritual și susținerea prin iertare dar acum mă gândesc Cu ce a

veni în plus tehnologia modernă Cum ar susține asta în primul rând dacă mergi la Institutul neuropsi și ți faci un Brain map îți cartografie creierul poți să identifici modelele specifice activității cerebrale asociate cu dificultățile de a ierta pe cineva ei folosind această hartă a creierului ca și un ghid poți să obții un tratament personalizat și să ți antrenezi creierul astfel încât să se activeze și să te ajute și mai mult în acest proces al iertării astfel încât Să dezactivăm anumite zone care sunt super sau hiper excitate și să le aducem undeva în starea de coerență

să le echilibrăm Deci iată că tehnologia ajută foarte mult și vine cu un plus în acest proces psihoterapeutic sau personal pe care ți l dorești atunci când când vrei să ierți și asta facem cu neurofeedback ul dar putem să susținem și cu coerența inimii prin antrenamentele harm o ide bună Da putem să antrenăm și inima să fie în coerență cu creierul și astfel să contribuim să avem o iertare într un proces optim pentru clienții noștri și mă întreb este posibil să iertăm fără să uităm a Ce întrebare bună Din păcate nu nu putem să iertăm

fără să uităm pentru că a ți aminti în permanență conflictul nu înseamnă să ierți Dar putem face altceva mult mai interesant să învățăm din acel conflict asta înseamnă să nu uităm să învățăm Cum anume să nu facem cum anume să nu creăm o situație conflictuală Cum anume să nu ajungem o victimă a furiei sau sau agresiunii celuilalt Deci asta înseamnă să nu uiți Deci este posibil să iertăm și să învățăm din acea experiență Asta este un lucru dezirabil și mai mult decât atât putem învățând din această experiență să identificăm lecțiile pe care le am obținut

la fiecare nivel la nivel cognitiv dacă este să ne uităm așa din perspectivă integrativă la nivel emoțional la nivel somatic Deci învăț să mă cunosc cum reacționez Eu când sunt atacat verbal înă conștiență totală a suprav vieții tare și stare de prezență dacă uităm rămânem blocați în ceva ce nu putem schimba exact și mai mult decât atât după ce conștientizez Cum sunt pot să mă pregătesc Cum să Cum anume să nu mai ajung în acea stare Cum să îmi activez rolul de Observator și măcar o p p Cică din mine să rămână perfect prezentă Cum

să mi reglez respirația Și de ce este bine să uit cât mai repede ai vrea să vorbesc despre asta desigur Cum să nu există o poveste foarte frumoasă mi am amintit acum de ea nu știu cât timp mai avem dar aș vrea s o aduc aici mai sunt câteva minute cam șase Ște minute mai avem există o poveste foarte frumoasă nu mai știu unde am citit O dar o s o povestesc acum odată un învățător foarte inteligent emoțional a și a propus să învețe copiii de la Școala Generală Deci copiii de vreo șapte opt anișori

așa despre iertare și a început întâi să discute cu ei pe tine cine te a supărat Astăzi a pe mine m a supărat Bogdan că uite n a vrut să meargă cu mine în pauză să vedem nu știu ce joc pe tine cine te a supărat astăzi mami că mi a dat șosetele albastre că a zis zis că s mai groase și nu mi le a dat pe cele roz cu zâne pe tine cine te a supărat astăzi doamna de la ora de geografie pentru că în loc să mă întrebe pe mine a întrebat o

pe Alina și tot așa Și vreți să Iertați persoanele astea care v au supărat a Nu eu n o s o iert pe mami astăzi și o s o pedepsesc și cum o s o pedepsești Păi așa cum face ea cu mine n o s o mai las ea nu mai îmi dă desert eu n o s o mai las să mă pupe Deci Iată Da și tot așa și atunci profesorul a zis în regulă Hai să acceptăm lucrurile acestea și să scriem eu nu iert pe cutare că mă rog toate motivele și acuma a

zis foarte bine dragilor puneți bilețelele undeva în penar și mâine dimineață Veniți la școală în ghiozdan fiecare cu 1 kg de cartofi copiii foarte curioși pentru că el i a motivat să fie curioși și a zis Hai să vedem ce se întâmplă cu acești cartofi da Copiii foarte amuzați au pus cartofii mami dăm 1 kilogram de cartofi că avem o experiență la școală domnul diriginte ne a cerut să aducem un kilogram de cartofi sau învățător ce o fi fost el acolo că când sunt până în clasa a doua a treia n au diriginte dar nu

contează vârsta Ideea este Să înțelegem modelul ental și foarte curioși copiii au luat cartofii și în prima zi i a întrebat cum se simte Cum se simte cu 1 kg de cartofi în plus ghiozdanul a se simte foarte greu foarte bine așa o să venim și mâine Domnul învățător sau domnul profesor cum așa și mâine dar bineînțeles și mâine a treia zi la fel cum e cu cartofii ei ne am obișnuit cu ei Este ok dar când vorbim despre iertare domnul profesor Păi iertarea este scrisă acolo pe un bilețel în penar Hai să vedem ce

se întâmplă cu cartofii După patru cinci zile cartofii îți dai seama au început să le crească tuberculi au început să miroase urât unii dintre ei au început să putrezească pentru că era cald și vară și au început copiii să se plângă domnul profesor eu nu mai vreau să mă mai port cartofii aceștia cu mine în ghiozdan pentru că deja miros urât și îmi este silă să mi bag mâinile acolo în ghiozdan pentru că unii dintre ei au putrezit și sunt așa cioi lipicioși deci nu mai că este dezgustător Haideți să i dăm jos și profesorul

i am mai ținut așa vreo două trei zile și după aceea ea a cerut le a cerut la ora de dirigenție să scoată tot toți cartofii evident că sala de clasă s a umplut de un miros specific cartofilor putreziți Era atât de urât acolo și nu le plăcea deloc ziceau trebuie să aruncăm asta la gunoi zice până s o aruncați la gunoi uitați vă Ce s a întâmplat tot așa dragilor se întâmplă și cu emoțiile pe care noi le purtăm după noi și nu vrem să le aruncăm în afară să le ducem la coșul de

gunoi ele rămân acolo și ne produc această toxicitate ne produc această stare de dezgust de neplăcere nu ar fi mai interesant să aruncăm să dăm afară Toate aceste resentimente pe care le avem căci Asta înseamnă de fapt iert tare Și atunci fără să le mai spună nimeni copiii au întrebat domnul putem să aruncăm și bilețelul Sigur că da și apoi există și o parte dincolo de morală există și o parte frumoasă i a invitat a doua zi să vină cu un ghiveci de flori pe care să pună acolo florile înțelepciunii și să le cultive să

aibă grijă de Acel ghiveci de flori încă o jumătate de ani ca să vadă Cât de valoroasă este lecția din iertare Cât de valoroasă este creșterea evident că este o metaforă foarte frumoasă la care vă invit Dragii noștri măcar să reflectați până când o punem în practică pentru că în felul acesta ne putem învăța creierul să descopere o nouă perspectivă despre iertare Mulțumesc mult Gina așa că Mulțumim doctor Chiriac pentru prezența ta valoroasă pentru blândețea și răbdarea specifică ție pentru dăruirea și dedicarea ta în acest domeniu atât de special și pentru cunoștințele pe care le

ai împărtășit astăzi cu noi până data viitoare vă încurajăm să vă amintiți că fiecare pas pe care î faceți în direcția dezvoltării personale a creșterii a Libertății a iertării a vindecării și a transformării este un pas către un viitor mai luminos și mai împlinit pe doctor Gina Chiriac vă invităm să o urmăriți pe Facebook Gina Chiriac psihoterapeut pe Instagram Aaron doctor Gina Chiriac pe tiktok pe YouTube și pe site ul personal gin kiriac ro vă așteptăm în continuare și pe conturile neuropsi pe Facebook Instagram tiktok YouTube și pe site ul www.neuromed.ro [Muzică] [Muzică]