Quem ganha com a chamada Dívida Pública brasileira?

começa agora mais um entrevistas no Café do Sindicato dos Bancários no centro de São Paulo a conversa Hoje é com a coordenadora da Auditoria Cidadã da dívida vamos conversar com Maria Lúcia fatorelli para fazer este programa estão conosco o jornalista João franzim diretor da agência de comunicação sindical e também Rosana de S Fernand secretária adjunta de combate ao racismo da Central Única dos Trabalhadores historicamente ligada à luta da Juventude trabalhadora agradeço muito a presença de vocês dois agradeço muito a presença da Maria Lúcia queria fazer Maria Lúcia não sei se uma advertência ou um pedido

não é um pedido Faça de conta que você está conversando com um ignorante absoluto sobre as questões da nossa economia da nossa dívida para que a pessoa que esteja lá em casa entenda certas terminologias eh que ela ouve e não sabe muito bem da onde vem eu começo assim ignorantemente é fácil entender um conceito de dívida externa né Eh por mais que não seja exatamente isso o cidadão comum imagina dívida externa é porque o Brasil deve pro FMI pro Banco Mundial pros Estados Unidos que fizeram ali um socorro aqui á pra Alemanha Mas a dívida

interna O que é esse raio dessa dívida interna que nós temos que pagar como se faz uma dívida interna bom em primeiro lugar muito grata pelo convite para vir participar do seu programa é uma honra e para nós não é complicado falar de uma forma fácil pras pessoas entender porque esse é o objetivo da Auditoria Cidadã é traduzir Esse chamado economes que afasta as pessoas para que todos possam entender a realidade financeira do Brasil bom a chamada dívida interna que que você me pediu Juca é é uma dívida em que o próprio Tesouro Nacional emite

títulos títulos São papéis eh hoje é tudo virtual mas se fosse colocar em papel é um papel no qual o Tesouro Nacional se compromete a devolver aquela quantia por exemplo um título pode ser no valor de R 1000 então o Tesouro Nacional lança um título no valor de R 1000 e se compromete a devolver aqueles com juros em determinado prazo isso é um título da dívida pública então o Tesouro Nacional emite esses títulos entrega para o banco central o banco central leiloa esses títulos para os privilegiados e que que o nome éem inglês me desculpa

mas os dealers isso que queria dealers somente os dealers podem participar desse leilão Aham Aí eles adquirem esses títulos e eh depois repassam nãoé quem são esses dealers a cada se meses um grupo de 12 instituições bancos e corretoras tem uma corretora aqui de São Paulo Renascença que nunca deixou de ser dealer e vários vários eh inclusive bancos estrangeiros e eles variam um pouquinho a cada se meses uma portaria interna do de um setor do Ministério da economia e um setor do Banco Central definem lá os dealers os privilegiados que podem comprar os títulos da

dívida nesses leilões então eh a gente diz que quem manda nos juros no Brasil são os esses bancos por quê como esse sistema é fechado eh se o juro cair aqui no Brasil a patamares civilizados como como desde 2008 o mundo todo tá com taxa de juro zero ou negativa e aqui no Brasil tá diminuindo mas a taxa básica ainda tá em 6% e e a taxa de mercado tá em 100 ou mais no cartão de crédito chega a 400 ou mais então ao ano ao ano tá eh se os os juros aqui no Brasil

eh fosse reduzidos a patamares civilizados próximos de zero como está no mundo inteiro nesse sistema fechado que foi construído os dealer podem simplesmente cruzar os braços falar ass não vou comprar não vou não vou comprar os tíos no Leon enquanto essas taxas não não subirem então é uma opção do governo brasileiro principalmente do Banco Central das autoridades monetárias e do Ministério da economia de construir um modelo dessa forma mas eu compro o título quer dizer eu vendo o título para me capitalizar para poder investir aí que tá o problema porque no Japão por exemplo a

dívida do Japão já supera mais de 200% do PIB do Japão enorme é a interna sim a dívida em títulos do Japão e eh lá o Japão emite títulos porque hoje em dia vou fazer um parêntese aqui essa definição interna e externa hoje ela não tem mais tanta importância hoje é dívida pública Porque como o mercado financeiro Mundial Não Tem Fronteiras a por exemplo aqui no Brasil são vários bancos estrangeiros o cit tá lá o deut Bank tá lá vários bancos estrangeiros estão como dealers então Eh o Hoje em dia a gente trata de dívida

pública essa essa definição interna e externa perdeu um pouco a importância antes de passar PR pr pra Rosana e pro e pro João eu só queria uma maldadezinha essa corretora Renascença tem alguma coisa especial que ela sempre está no não sabemos esse esse mercado ele é muito a gente sabe quem são os donos da Renascença ah não não é muito muito tudo muito eh reservado sigiloso né agora só para concluir a a pra população a essa essa definição de dívida eu vinha falando do Japão o Japão realmente tem uma dívida gigante mas o Japão usa

a dívida para fazer investimento a já visto aquele né aquela aquele país lá perdido no Oceano com um clima horroroso não não tem quase nada lá olha o desenvolvimento socioeconômico s e o Brasil o Brasil riquíssimo tem uma dívida de quase 100% do PIB e não usa essa dívida para investimento a dívida no Brasil é um grande negócio financeiro usado para remunerar a sobra de caixa dos bancos para garantir variação Maria Lúcia Espera um pouquinho remunerar sobra de caixa do que que é sobra de caixa dos bancos bom é o seguinte é o dinheiro de

toda a população de empresas e pessoas que está depositado nos bancos e que depois que os bancos reservam o pedaço que corresponde ao depósito compulsório obrigatório que vai dar uma segurança ao sistema tudo isso que sobra em tese ele poderia emprestar para que aquelas empresas que precisam de capital de giro que precisam investir comprar matériaprima maquinária etc acessassem esse dinheiro e movimentassem a economia o que que acontece no Brasil para emprestar esse dinheiro que sobra os bancos querem taxa de juros abusivas tá quem tem uma conta muito boa vai lá conseguir na melhor das hipóteses

10% ao mês que por ano vai dar mais de 100% ao ano isso É proibitivo principalmente para indústrias o que que acontece então com essa sobra o banco central aceita um depósito voluntário dessa sobra de caixa entrega títulos da dívida para os bancos em troca dessa sobra de caixa entrega título não vende não porque se vendesse o banco teria que esperar o vencimento para receber o juro então simplesmente entrega essa operação pode durar de um dia a algumas semanas o tempo que o banco quiser e durante o período em que o o banco deposita no

banco central e o banco central entrega o título pro banco o banco recebe uma remuneração diária essa operação ela ao mesmo tempo gera uma montanha de dívida pública atualmente o dado mais recente divulgado pelo banco central é de maio de 2019 um trilhão 420 bilhões da nossa dívida entendi está em títulos que estão remunerando essa Sobra ainda bem que vem a reforma da Previdência pega já um trilhão e já paga parte disso aí Rosana você faça a sua pergunta porque eu tô perp elexo eu vou eu vou eu vou abrir um banco Então logo eu

saio daqui eu fico na dúvida sempre se é melhor abrir um banco ou uma igreja mas acho que vou abrir eu acho que as duas coisas estão bem parecidas hoje viu primeiro queria eh Agradecer o convite feito aqui por mim mas em especial para direção da Cult Nacional aqui fazer um pouco desse debate tão importante e para classe trabalhadora E aí depois de todas essas observações que a companheira Maria fez aqui eu fico pensando o por eh que não tem mais investimento eh público em áreas que são tão estratégicas paraa classe trabalhadora em especial em

saúde eh citar duas em especial saúde e educação e esse esse dinheiro eh poderia ser investido para isso E como que eh essa forma de organização do sistema ele afeta de diretamente a classe trabalhadora os trabalhadores e as trabalhadoras que são o setor mais prejudicado e historicamente pela nossa sociedade isso fundamental a sua Import a sua pergunta porque aproxima Não é esse debate das Finanças Públicas que a gente tá fazendo aqui da vida das pessoas um um dos gráficos não sei se a câmera consegue focar aqui qual que é que você tá mostrando esse aqui

o gráfico do orçamento eu tenho vou mostrar aqui aqui nessa Câmara mais fácil enquanto você fala ok Um Um dos trabalhos que a Auditoria Cidadã vem fazendo é exatamente a divulgação desse gráfico do orçamento Federal que todo ano dedica cerca de 40% de todo o gasto para o pagamento de serviço da dívida juros e amortizações mas a maior parte são juros que são inclusive em parte registrados como se fosse amortização mas a maior parte são juros enquanto todo ano mais de 40% dos recursos do orçamento Federal se destinam a essa chamada dívida pública ano passado

por exemplo a educação que foi uma das áreas que você mencionou ficou com 3,62 a saúde ficou com 4% e a evidência que tá aí tão sendo tão atacada ficou com menos de 25% dos recursos então por isso que a gente coloca o título o rombo das contas públicas não está nem nunca esteve na Previdência Social a Previdência é um dos principais instrumentos de distribuição de renda do Brasil é o que minora um pouco a desigualdade social brutal que existe no Brasil e não é o o foco dos problemas pel pelo contrário é parte da

solução o problema tá aqui nesse gasto financeiro estéril porque se fosse uma dívida como a do Japão que o Japão individa mas investe em educação investe em Ciência e Tecnologia em saúde em obras que vão beneficiar a sociedade tudo bem mas uma dívida estéril que só beneficia o sistema financeiro é um escândalo e essa dívida que faz do Brasil um dos países mais injustos do planeta porque esse país é riquíssimo sobre todos os aspectos e a dívida tem sido a desculpa para as privatizações desde color se vocês verificarem a legislação que tem autorizado privatizações no

Brasil desde color passando por Fernando Henrique Lula Dilma temer e agora bolsonaro porque todo mundo privatizou a a legislação que autoriza a privatização fala que vai privatizar para pagar dívida tem sido a desculpa para os cortes de direitos como a reforma da Previdência tá lá na exposição de motivos do Guedes que a se não fizer reforma da Previdência a dívida vai aumentar não é a Previdência que aumenta a dívida são os mecanismos financeiros tem sido a desculpa pro ajuste fiscal que que é o ajuste fiscal antes que o Juca me pergunte o ajuste fiscal é

o corte em todas as áreas de de de funcionamento do estado e em todos os serviços prestados à população para quê o ajuste fiscal para sobrar mais ainda para chamada dívida então a dívida Ela tá no centro né desse modelo econômico concentrador de renda impeditivo de desenvolvimento que nós temos aqui eu vou eu vou querer que o João intervenha eh mas eu vou querer que o João intervenha no próximo bloco para não ter que interromper a resposta e depois eu vou querer que você Explique por que que por exemplo esse governo quer tanto pagar essa

dívida com a reforma da Previdência Que tipo de interesse tá por trás do pagamento da dívida a gente já volta mas quero te lembrar da da nossa campanha a TVT tem uma campanha no ar você sabe se você quiser ajudar a manter a TVT e também a rádio Brasil atual você pode contribuir com o nosso financiamento coletivo com a nossa vaquinha virtual acesse catarse.me TVT e faça uma assinatura Nós voltamos em seguida com a pergunta do João franzin até já [Música] Voltamos ao Café do Sindicato dos Bancários no centro de São Paulo com o programa

entrevistas conversando hoje com a coordenadora da Auditoria Cidadã da dívida com Maria Lúcia fatorelli e a pergunta é do Companheiro João Franz Juca Obrigado pelo convite prazer te receber você falou que tava em dúvida entre abrir banco com uma igreja você Poderia abrir o banco da igreja talvez fosse uma boa mais inteligente útil agradável isto isto isto aliás tem uma igreja aqui perto que a brins vai buscar as doações com seus carros blindados tá nossa tamanha é A modéstia da da das doações o volume digamos provavelmente leva pro cbank pode ser E aí a sobra

do caixa se entendeu ou para ou para algum Paraíso Fiscal né isso bem eh eu queria primeiro parabenizar a sua obstinada campanha em divulgar esse questão da da dívida grave e a sua tentativa de popularizar o tema porque a gente Entenda eu como jornalista confesso minha absoluta ignorância A esse respeito mas eu queria fazer duas perguntas básicas Por que se deve tanto e como é que a gente quebra esse poder do sistema financeiro em cima do estado brasileiro certo Olha nós temos investigado a dívida pública no Brasil desde a origem o Brasil já nasceu endividado

quando decretou a independência Eita Portugal tinha uma dívida junto à Inglaterra quando decretamos a independência Portugal falou bom agora essa dívida Brasil é Sua com a Inglaterra mas o dinheiro nunca chegou aqui depois investigamos são vários ciclos eh na década de de 30 Getúlio Vargas chegou a fazer uma Auditoria da dívida naquela época era o presidente da república que autorizava as remessas pro exterior e de tanto autorizar reserva as remessas ele determinou que o seu Ministro da Fazenda na época Osvaldo Aranha buscasse os contratos sem querer ele determinou uma auditoria porque a auditoria é isso

auditoria buscar documentação que respalda aquela chamada dívida e que que aconteceu quando foi buscar os contratos apenas 40% da dívida estava respaldada Getúlio Vargas conseguiu reduzir brutalmente os pagamentos e a a o volume da dívida não é à toa que no seu governo Apesar de todas as contradições houve um desenvolvimento socioeconômico impressionante quer dizer a dívida não era aquela Dívida era 40% do que se dizia exatamente e um um Historiador jurista e que infelizmente já nos deixou João luí do Boco pinou do Rio de Janeiro uma vez ele disse que perguntou pros banqueiros internacionais sobre

isso e falou Escuta aqui mas a dívida não existia eh e e como é que era esse negócio e a resposta que ele nos contava era a gente cobrava vocês pagavam por que que vinam par Pag entendeu E o Brasil não tinha realmente restou apurado nessa auditoria que o Brasil não tinha sequer controle das remessas nem nada então o governo de Getúlio teve esse mérito de lá para cá eh o novo ciclo da dívida que é o que a gente vive Hoje ele tem início eh com o a a a a o regime militar em

64 tá a dívida era praticamente nula tanto a interna quanto a externa tá E ela inicia junto com o golpe de 64 E aí esse essa dívida que vem crescendo inicialmente como dívida externa na época uma dívida junto a outros países ou eh instituições internacionais como FMI Banco Mundial mas principalmente junto à bancos privados e internacionais os bancos sempre foram os maiores credores tanto da dívida externa como da dívida interna que houve essa essa mudança de de roupa mas é a mesma mesma dívida a dívida foi crescendo como dívida externa até que na década de

80 ela teve um crescimento brutal por uma decisão unilateral dos bancos de aumentar a taxa de juros era uma taxa de juros de cerca de 5% ao ano unilateralmente eles aumentaram a taxa de juros para mais de 20% ao ano isso nunca foi reclamado a dívida virou uma bola de neve veio a crise da da chamada década Perdida na década de 80 a dívida foi transformada em dívida a cargo do Banco Central várias empresas deviam vários estados o setor Público Federal empresas públicas deviam bancos privados empresas privadas deviam tudo isso foi transformado em dívida do

Banco Central o banco central se transformou em único devedor junto aos bancos privados internacionais essa transformação em si ela já é nula mas isso ninguém nunca também questionou a não ser a Auditoria Cidadã essa dívida transformada nesses acordos continuou sendo paga oneros Sima em 92 há uma fortíssima suspeita de que essa dívida prescreveu O que que é uma dívida prescrita morta quando uma dívida prescreve ela morre ninguém nunca levantou isso também a não ser as nossas investigações isso foi ignorado em 94 essa dívida prescrita foi transformada em novos títulos da dívida externa numa operação em

Luxemburgo que é Paraíso Fiscal E aí que vem a parte mais Infame esses títulos de Luxemburgo do chamado títulos breid podres porque são resultantes de uma dívida nula podre foram aceitos pelo Brasil como pagamento de empresas privatizadas na década de 90 eh metade da Vale do Rio Doce foi paga esses títulos ou seja esses títulos não tem Resgate então não eles não podiam nem ser negociados em nenhuma Bolsa de Valores do planeta e foram aceitos como moeda para comprar nossas empresas privatizadas seu governo Fernando Henrique na época de Fernando Henrique e mais outra parte desses

títulos foram transformados em dívida interna ah simplesmente transformados e na época lá no início do plano real que em que com a desculpa de controlar a inflação a dívida os títulos da dívida interna estavam pagando juros de quase 50% ao ano então para responder sua pergunta João por que que a gente deve tanto porque não se faz a auditoria dessa dívida não há transparência não se investiga e o mercado financeiro foi muito esperto de escolher a dívida para ser o veículo do roubo de recursos porque dívida quando se fala em dívida Isso é uma palavra

que todo mundo respeita porque imagina imagina se você me emprestou R 1.000 né as pessoas logo pensam na sua vida pessoal e a dívida pública não tem nada a ver com a dívida no campo pessoal entendeu então Eh essa esses negócios financeiros que vem sendo feitos desde 64 usando a dívida pública como um veículo para transferir recursos para o sistema financeiro hoje a 1 trilhão e meio praticamente da dívida é usada para essa remuneração da sobra de caixa dos bancos outros trilhões por não por que que não por que que há quer dizer porque que

há dificuldade é óbvio em se fazer auditoria eh quem não quer que isto apareça são governos que não querem que isto apareça ou são os enfim o capital financeiro que não quer que isto apareça quem manda em quem E aí a pergunta inescapável por que que num governo popular não se fez isso olha não se fez porque o Lula designou o Henrique Meirelles banqueiro para chefar o banco central tá então nessa área financeira não se mexeu em nada não modificou a absolutamente pelo pelo contrário o Meireles aprofundou essa operação de remuneração da sobra de caixa

dos bancos e tudo mais agora estamos entrando num caminho perigoso Maria Lúcia eu lhe pergunto eh é mexer é mexer com vespero que que não interessa ao capitalismo olha Eh quem ganha com esse esquema é um grupo muito reduzido de pessoas então É principalmente o sistema financeiro e um grupo reduzidíssimo eh de grandes eh bancos e grandes empresários porque a maioria a imensa maioria da população perde as empresas pequenas e médias perdem porque se não fosse esse esquema aqui o juro de mercado no Brasil cairia como cai no mundo inteiro e nós estaríamos em em

outra realidade porque a o Brasil é riquíssimo tem imensas potencialidades e tá tudo amarrado por essa questão financeira que tá acima de partidos acima de governos para te perguntar quem manda em quem é o mercado financeiro que manda no mundo o a estrutura parte do Bis a maioria das pessoas nem sabem o que que é o bis que que é o bis não é aquele chocolate dacta não não não não é o chocolate não é bom aquele chocolate torradinho tostadinho o bis é o Banco Central dos bancos centrais é uma instituição privada que manda no

mundo e fica Escondidinho para que ninguém nem identifique quem é o o inimigo verdadeiro não é então essa polarização que existe na soci de milhões de partidos e tudo mais isso tudo agrada quando você Maria Lúcia ouve por exemplo o Eduardo Moreira sim meu amigo Ah bom então conta um pouco pra gente Eduardo Moreira é um é um ex-banqueiro isso que tá deixando o rei nu né o rei e a rainha a rainha nu e o rei nu né mostrando os Absurdos em torno da reforma da Previdência você tá de acordo com com com com

o raciocínio dele e com o que ele tem revelado claro essa reforma da Previdência ela é totalmente desnecessária não é aí que estão os problemas das Finanças Públicas do Brasil as o problema os problemas das Finanças do Brasil e estão localizados nesse manejo da chamada divida pública Desculpa querida eu fico juro e não tô fazendo gênero é ignorância mesmo por que que a mídia quase que unanimemente é a favor da Previdência da reforma da Previdência onde a mídia ganhará com a reforma da Previdência se você tá me dizendo que isso tudo é uma uma manipulação

do mercado financeiro sim por quê é eh a a mídia está se deixando enganar ou ela tem interesses que eu desconheço nisso eu vou te vou te responder com uma pergunta quem controla a grande mídia o mercado financeiro tá quem paga os maiores anúncios tá quem está nos conselhos editoriais inclusive adquirindo vários veículos tá a própria o a o setor financeiro tá adquirindo vários veículos de comunicação de grande mídia sim sim eh agora isso não acontece só no Brasil esse poder financeiro ele ele financia campanhas eleitorais e depois ele tem a classe política na mão

ele financia a grande mídia tem a grande mídia na mão e ele corrompe Muita gente fala em corrupção Mas quem é o corruptor quem tem dinheiro para corromper então Eh Rosana Você tá muito quietinha e você João fala também porque senão eu eu eu monopolizou eu a minha grande estranheza nos últimos anos é a operação lava-jato não ter chegado nos Bancos eu fico me perguntando por onde passa esse dinheiro onde passou essa dinheirama toda aqueles 50 milhões que acharam comel com gedel De onde veio sim pois é sim e que árvore ele pegou aqui aonde

tava para onde ia aham e mais que isso eh como eles se organizaram para construir na ideia na cabeça das pessoas da sociedade dos trabalhadores das trabalhadoras eh que a culpa de fato do rombo desse rombo que a gente sabe que não existe da Previdência É culpa do trabalhador e da trabalhadora e as pessoas assimilaram isso as pessoas entenderam não verdade Olha se eu trabalhar 5 anos a mais 6 anos a mais 7 anos a mais Eh a gente vai conseguir Minimizar esse problema com a Previdência e outra questão importante para pra classe trabalhadora é

que não é só a questão de se aposentar não é só o debate desse se aposentar ou não se aposentar porque isso a gente tenta desconstruir também a ideia da meritocracia mas a ideia de você entender que a Previdência é um sistema de Seguridade Social e que tem várias outras questões que estão aí além da aposentadoria do trabalhador e da trabalhadora e eh quando a gente tu fala sobre essas questões assim é a gente fica pensando das dificuldades que tem de de eh potencializar com que esses temas que são tão importantes tão estratégicos atinjam o

coração da classe trabalhadora de homens e mulheres aqueles que estão no mercado de trabalho aqueles que estão fora do mercado de trabalho porque nós temos hoje uma realidade da maioria dos trabalhadores estarem fora do mercado ou de uma situação precária mas como é que as pessoas eh possam incorporar esse debate tão importante que tu faz para que a gente lute pel uma previdência importante que é tão importante para classe trabalhadora começar pelo fato né de você ter citado aí a tal da meritocracia que num país como o Brasil onde as oportunidades não são iguais é

um palavrão é um palavrão né porque aparentemente somos todos a favor da meritocracia né mas deixe asig as oportunidades sejam iguais você corre riscos Maria lcia não não é auditoria AD ela ela ela reúne pessoas muitas milhares muitas milhares milhares e você coordena isto coordena e ninguém te ameaça Olha eu não tenho medo sim porque quem tem que ter medo gente é quem tá matando as pessoas sim quem tem que ter medo é quem tá julgando economia do país tá nessa situação eh de encurralou que tá levando pessoas ao desemprego ao desespero ao suicídio essas

pessoas é que tem que ter medo mas elas não s a gente simplesmente bus Elas compram helicópteros jatos iates casas viajam essas pessoas elas ess elas estão mandando no mundo não é de hoje e que direta ou indiretamente mata de fome Exatamente é a desigualdade no Brasil né a extrema pobreza que já tinha parecido das estatísticas no Brasil voltou aí com quase 14 milhões de pessoas né mas eh se tem um país nesse planeta que tem como dizer bis aqui você não vai mandar mais é o Brasil mas mandou durante o governo Lula manda manda

desde sempre desde que ele foi criado ele manda aqui ele que manda mandou no governo militar mandou em todos os governos como é que a gente vai fazer para ele parar de mandar é construir aqui um uma um um governo efetivamente soberano e Popular agora para isso acontecer a sociedade tem que se empoderar desses conhecimentos porque é a sociedade que vai dar respaldo para essa mudança exatamente e que por que que eu digo que é o Brasil que pode fazer essa mudança porque o Brasil é ao suficiente em tudo nós temos todas as riquezas aqui

no Brasil em abundância o Brasil eh eh se investir em Ciência e Tecnologia tem simplesmente tudo aqui nesse país então o que que nó que qual é a nossa tarefa eh difundir por isso eu agradeço imensamente a oportunidade desse programa porque o que tá o o o que está eh nos planos desse mercado financeiro não é simplesmente continuar com esse modelo que já tá fazendo o estrago que está é avançar tem um projeto de lei que tá para ser aprovado eu queria mostrar que você vai falar no próximo bloco um projeto de lei de José

Serra para a nova a para para um surto estatizante de uma nova maneira no momento em que o Brasil tá estatizado já estatizou a a imbra já privatizou Aliás a imb braer fala em privatizar o Banco do Brasil tem os malucos querendo privatizar a Petrobras até a Casa da Moeda A Casa da Moeda e tudo mais mas tem um projeto de uma nova estatização do Senador José Serra que anda calado Né desde que o nome dele andou aparecendo de maneira pouco cidad pouco republicana eu diria mas eu vou fazer um rápido intervalo o João vai

perguntar e a Maria Lúcia vai falar desse projeto do nosso senador por São Paulo José Serra até [Música] já voltamos ao Café do Sindicato dos Bancários no centro de São Paulo com o programa entrevistas recebendo a coordenadora da Auditoria Cidadã da dívida Maria Lúcia fatorelli a pergunta é do Companheiro João franzin mais que uma pergunta quero manifestar aqui uma angústia eu sou jornalista trabalho para área sindical muitos anos Comerciários vigilantes Metalúrgicos servidores públicos pessoal de transporte de valores químicos etc esse assunto não passa mais nem de longe mas muito muito muito muito longe da vida

do trabalhador e vou dar um caso agora em Guarulhos por exemplo a prefeitura está terceirizando as creches alegando que não tem recursos para manter portanto passa para entidades privadas o que esses problemas de privatização de creche de privatização de UBS de eh unidades básicas de saúde de cortes de ônibus aqui em São Paulo reduzir os ônibus à noite que tem uma maldade particular porque os trabalhadores que saem à noite dos restaurantes eles não TM mais como chegar em casa o que isso tem a ver com a com essa dívida Qual é a relação e como

é que nós na comunicação podemos explicar isso aos dirigentes e aos trabalhadores olha relação é direta João é esse modelo que privilegia esse gasto financeiro estéril que vai só pro rentismo ele produz um cenário de escassez então não tem dinheiro para nada por quê o dinheiro que devia estar fazendo investimentos gerando emprego para todas as pessoas e emprego digno e gerando desenvolvimento socioeconômico gerando investimento em infraestrutura em tudo o dinheiro um trilhão e meio tá remunerando sobra de caixa dos bancos 1 trilhão foi gasto nessa remuneração e e vai por os trilhões né a Mega

corrupção desse desse esquema eh nos joga num cenário de escassez eu gosto de usar essa palavra cenário porque cenário é uma coisa construída né sim e cenário se a sociedade tomar conhecimento e realmente dizer eu não não tô gostando desse cenário esse cenário pode ser modificado porque a nossa realidade ala coisa que a gente vê né Ele é você visualiza né exatamente agora o cenário pode ser mudado porque a nossa realidade que tá por trás desse cenário é uma realidade de extrema abundância vou te dar um exemplo porque o que mais se fala nesse país

o que sai na grande mídia todos os dias é o tal discurso do Déficit que não tem dinheiro para nada porém no caixa fora todas as riquezas naturais ou todas as riquezas de matrizes energéticas de tudo que existe no Brasil fora isso em dinheiro nós temos mais de 4 trilhões de reis na gaveta emcaixa no governo federal ninguém sabe disso Isso não sai na mídia mais de 4 trilhões nós temos as reservas internacionais reservas internacionais mais de 1 trilhão e me na gaveta lá forao e aí o o até durante o o o governo dimos

falou em investir não não pode gastar para investir mas agora já começaram a gastar pro sistema financeiro para pagar farra do suap cambial já houve um leilão de reservas para pagar farra do suap cambial pro sistema financeiro Então mais de 1 trilhão e meio de reais em reservas internacionais quer dizer na gaveta parados lá fora e o Brasil na inanição temos mais de 1 trilhão e meio no caixa do Banco Central remunerando dinheiro que sobra no caixa dos bancos dinheiro parado e isso vou fazer uma pergunta para vocês o que que vocês acham que aconteceria

se o o banco central parasse de remunerar Essa montanha de dinheiro de cerca de 1 trilhão e meio o que que você acha que aconteceria se o Banco Central parasse de remunerar essa montanha de dinheiro esse dinheiro ia ficar hã no caixa dos bancos tá que agora os bancos depositam no banco central e ele remunera Ah o dinheiro ia ficar parado na gaveta nos Bancos tá vocês acham que os bancos iam querer ficar com esse dinheiro na gaveta sem render nada não certamente não certamente não os bancos iam querer emprestar mas para emprestar que que

Eles teriam que fazer diminuir o juro porque hoje sobra porque o juro é abusivo do seu dinheiro que não sou maluco Então minha gente o que seria da nossa economia irrigada Há quantos anos você está nessa luta das da Auditoria Cidadã quase 20 anos quase 20 anos vai fazer 20 anos agora no início do ano você tem alguma esperança de que um dia se faça uma Auditoria Cidadã nas contas brasileiras de verdade claro que eu tenho senão eu não estaria dedicando a minha vida a isso eu tenho certeza que isso vai acontecer eu só não

sei o dia tá E E tenho certeza de você tem formação de economista Maria Lúcia não eu Eu me formei na Faculdade de Ciências Econômicas mas eu me formei primeiro em administração ã depois eu fiz mais dois anos e me formei também em ciências contábeis contábeis com seis meses eu me formaria em economia mas tá ok ok não porque porque Inclusive eu gosto de ouvir a a o teu raciocínio é muito do do do da da contabilidade né mas a contabilidade solução sim sim que mas não tem poesia é pão pão queijo queijo é o

concreto claro claro claro e a ciência Econômica no mundo inteiro ela ela está passando por um tremendo fracasso sim porque o o objetivo da ciência Econômica é ajustar os recursos à necessidades da melhor forma possível no mundo inteiro as riquezas e as rendas estão concentradas em menos de 1% da população ISO só isso já significa o fracasso da ciência Econômica com essa concentração de renda brutal mas fale do projeto do Senador José Serra bom esse projeto eh atualmente Ele está na Câmara sob esse número PLP 459 de 2017 e ele é extremamente nocivo porque se

hoje o os orçamentos públicos Federal estaduais municipais não estão sendo suficientes para atender as necessidades da população estão querendo privatizar tudo né João e porque sob essa alegação de que não tem dinheiro Imaginem o que vai acontecer com esses orçamentos se continuarmos Pagando os tributos junto à rede bancária e esses tributos os impostos que pagamos não chegarem aos cofres públicos não chegarem aqui porque no meio do caminho esse projeto esse esquema chamado de securitização de créditos públicos cria uma nova estatal Juca cria uma nova empresa estatal e essa estatal passa a ter uma conta vinculada

na rede bancária a rede a a conta é só vinculada à estatal não é da estatal não é só vinculada ao esquema Então os tributos que pagamos vão cair nesse ralo dessa conta vinculada e desse ralo já vão vazar para os investidores privilegiados sequer alcançarão os cofres públicos esse esquema representa o seguinte o mercado já não se contenta em receber os juros mais elevados do planeta que o Brasil paga o mercado quer se apoderar diretamente dos impostos que pagamos antes que esses impostos alcancem os cofres públicos de tal maneira se passar esse esquema podemos eleger

quem for que o poder de decisão sobre a destinação dos recursos escapará das mãos do gestor porque o recurso já vazou antes ainda durante o percurso pela rede bancária e no Brasil como vigor aqui a lei do sigilo bancário nemhuma auditoria pegaria isso aqui porque isso aqui vai tá vai estar acontecendo durante o fluxo dos recursos pela pelo sistema financeiro é gravíssimo fala ros Maria na sua opinião Quais são os principais desafios que nós temos para fazer com que a população brasileira compreenda todo tudo isso que tá em jogo e começa a lutar de fato

a gente tenha uma auditoria verdadeira nas contas nos cof públicos Olha nós precisamos em primeiro lugar entidades da sociedade civil organizada porque não adianta cada um sair gritando isoladamente então nós precisamos de instituições a Auditoria Cidadã sozinha eh não não consegue nós já temos centenas de entidades vinculadas mas nós precisamos por exemplo das centrais das centrais sindicais nós precisamos eh do Sindicato dos Jornalistas porque lida com formadores de opinião eh acabei divir um evento grande de Sindicato de professor que são outros formadores de opinião então eu até usei lá aquela metáfora do mito da caverna

o que tá acontecendo hoje aqui no Brasil acho que a maioria das pessoas deve conhecer o mito da caverna de Platão em que um grupo estava preso lá na caverna acreditando que a verdade se resumiria aquelas sombras dentro da caverna até que um dia saíram e viram que o o mundo é muito mais tem o mundo é colorido o mundo tem passarinho tem tem tudo quanto há aí a eu pergunto para vocês alguém consegue convencer de novo alguém que saiu da caverna a de que a verdade se resume apenas aquelas sombras que antes ela ela

enxergava nunca mais Então é isso que a gente tem que conseguir a gente tem que mostrar paraas pessoas que hoje quem tá acreditando em déficit da Previdência quem tá acreditando que tem que privatizar tudo quem tá acreditando que tem que deixar de existir estado quem tá acreditando que o Brasil tá quebrado isso tudo é discurso de caverna isso tudo é discurso das sombras do Bis que vive nas sombras ninguém nem sabe que ele existe tá lá nas sombras e nós temos que tirar o nosso povo da caverna nós temos que mostrar pro nosso povo que

o Brasil é um país da abundância Que nós temos simplesmente todas as riquezas naturais e temos também riqueza financeira e que nós temos que nos apoderar disso porque se a gente não se interessar pela do nosso país aí também depois não adianta reamar então Em que em que medida neste quadro que você descreve além da reforma da Previdência entra a chamada reforma tributária Olha esse conjunto de reformas da forma como está estão desenhadas elas seguem a um modelo de redução cada vez maior do Estado por exemplo defendo uma reforma uma reforma tributária solidária justa em

que os ricos passem a pagar imposto porque o Brasil junto com a Estônia são os únicos países do planeta que não tributam lucro distribuído aos sócios Tem uma tabela lá na página da da da Receita Federal da secretaria da Receita Federal que divulga por faixas de renda a a última faixa lá são pessoas que ganham acima de 320 salários mínimos por mês Esse sim são privilegiados acima de 320 salários mínimos por mês não paga o imposto porque os seus rendimentos advém da distribuição de lucros e Distribuição de lucros no Brasil é exento por quê ué

não tem a história o o dono de uma moto paga ipv o dono de um helicóptero não paga isso isso também é é um imposto Estadual imposto veículos automotores e em que só motos e carros pagam iat lancha helicóptero jatinho não pagam então e imposto sobre grandes fortunas não é cobrado no Brasil apesar de estar previsto na Constituição de 88 até hoje não é cobrado agora nada disso está na proposta de reforma tributária que tá no Congresso o que tá lá Exatamente é transformar contribuições sociais como a cofins contribuição para financiamento da Seguridade Social em

imposto e isso vai piorar ainda mais porque enquanto ela é cofins a sua arrecadação está constitucionalmente vinculada aos gastos com a Seguridade Social previdência assistência e saúde quando forma em imposto vai pro caixa único não tem vinculação E mais uma vez os recursos podem ser priorizados para o pagamento do gasto financeiro Então o que que a gente tem dito aqui no Brasil essa crise que a gente tá vivendo foi uma crise fabricada pela política monetária do Banco Central principalmente por esse mecanismo de remuneração da sobra de caixa dos bancos que produ uma escassez brutal de

recursos elevou os juros de mercado para cerca de 200% ao ano lá em 2015 16 17 levou Principalmente as pequenas e médias indústrias a falência Porque a indústria é o setor que mais precisa de crédito para financiar toda a produção etc e quando uma indústria quebra ela leva junto Todas aquelas que produzem insumos Todas aquelas que distribuem E comercializam então a origem dessa crise está na política monetária do Banco Central A nosso povo tem que entender isso e a crise fabricada eh beneficiou o setor financeiro durante a sua produção porque só o setor financeiro lucrou

com esses mecanismos e só o setor financeiro agora tá lucrando com as medidas que estão sendo encaminhadas para solucionar a crise que foi a emenda do teto que congelou tudo congelou todos os investimentos e gastos sociais por 20 anos foi considerada pela ONU como a medida mais perversa do planeta e deixou de Fora fora do teto de gastos o gasto com a dívida pública e o gasto com essas novas estatais que estão sendo criadas para esses esquema da securitização também tá fora do teto o Maria