Terapia #1: Burnout – a vida em curto-circuito

hum o seu trabalho tá deixando esgotado você não tem tempo pra nada você nunca reconhecido por um trabalho bem feito você acha que encarrega a mais para a empresa do que recebe dela você se sente isolado dos seus colegas você acha que o seu trabalho não serve pra nada seus esforços para progredir a empresa nunca dão em nada ou seja cansou de tentar pois é essas são algumas das perguntas que os médicos fazem pra ver se você está sofrendo com a síndrome de burn out bernal significa esgotamento estafa é a exaustão mental e física que

bate depois que você passa muito tempo sob um estresse pesado é o que os especialistas chamam de síndrome laboral quer dizer uma condição ligada ao trabalho a insatisfação com seu trabalho mas é aí isso pode estar acontecendo com você e o que dá pra fazer pra tentar tirar esse encosto da sua vida é o que a gente vai ver aqui no primeiro episódio do terapia o podcast da super voltado para as questões da mente eu sou bruno garattoni editor da superinteressante eu sou alexandre versignassi diretor de redação da super a gente está aqui com o

doutor alexandre valverde médico psiquiatra formado pela unifesp mestre em filosofia contemporânea pela universidade paris 1 então doutor explica melhor pra gente o que é a síndrome do jornal ok o bernal ti é uma síndrome que tem uma classificação recente é essa gente for pensar a primeira vez que ele foi descrito foi em 1984 com esse termo por um um teatro que é o freiburg é nova iorquino que sofreu ele mesmo a síndrome de burnout é simplesmente estafa mental de cansaço excessivo por excesso de trabalho mas é o problema do dessa síndrome relacionada ao trabalho já

é descrito muito anteriormente time 1881 gente já tem descrição de um quadro que antigamente recebeu o nome de neurastenia que essa fadiga mental bem naquela época então do do bom ali da revolução industrial e os transtornos relacionados com o excesso de trabalho ligado àquele momento agora a gente está vivendo hoje é uma nova fase de evolução é do mundo do trabalho e ele não é à toa que a gente vê um crescimento muito intenso muito grande dessa síndrome e agora tá merecendo um contorno todo especial e esse nome então o que ela recebe que a

síndrome de burnout na sua clínica você tem recebido um número nitidamente maior de queixas sobre isso sim sim a gente observa muito mais pessoas vêm procurar ajuda a gente a passar por uma fase de crise econômica política tudo isso faz mesmo que as pessoas vão procurar mais os consultórios psiquiátricos acho que é uma verdade para todos os colegas e aí retomando essa questão do pênalti é que significa pessoa vem nos procurar com essa queixa específica nem uma palavra que está no nome de uma expressão que está ficando conhecida é a palavra bernd alta significa isso

é pegar fogo é uma palavra que foi emprestada da física é o tempo que se usava para falar dos reatores nucleares que não conseguiu esfriar e que a cada um se incendiando né então a gente usar isso como imagem pra pensar o que acontece conosco no mundo do trabalho é excesso de exigência não só dos pares dos nossos superiores mas a gente mesmo também tem uma exigência dupla nesse sentido que nos leva a um esgotamento e esse incêndio vamos dizer assim que se configura como essa síndrome que é muito próxima do que é uma depressão

mas existe uma diferença fundamental entre a depressão eo pênalti que na depressão é você tem um primeiro é fenômeno que acontece que a gente pode chamar de uma amputação do futuro é a pessoa que tem menos perspectivas de como ela vai encaminhar a vida dela de como ela vai realizar os seus sonhos e como ela vai se projetar na vida isso ele fala das férias do trabalho das relações amorosas das relações afetivas da realização profissional e bom e também a perspectiva de como ela vê o mundo como ela vê seu lugar no mundo tão bom

a gente já conhece o quadro de depressão é um quadro de alteração do humor sustentada uma um quadro de tristeza e melancolia ou não só rir é relacionado à melancolia e tristeza mas também ao esgotamento ao cansaço ligado alteração hit do sono é da libido qual a diferença então entre uma depressão comum fomos assim o bairro alto propriamente dito é aproveitando o eu sou leigo e tenho a quando a gente fala em depressão imagina uma pessoa que está deprimido ou seja prostrada sem energia e quando imagina alguém que está com um banal cheque é o

oposto à superaquecendo qualquer relação entre depressão e bannan ótimo a última pergunta o modo como ela foi colocada também interessante então a gente fala de si desalento dessa desesperança que está no fundo de uma depressão a depressões elas podem se manifestar de várias maneiras a gente não fala de um tipo de pressão a depressão pode ser melancólica nenhum elemento da tristeza é muito relevante ela pode ser apática então tem aquela depressão dada a falta de prazer com as coisas da falta de ânimo é a gente tem depressão ansiosa que então tem uma um aspecto também

de uma certa aceleração do pensamento e os quadros mais graves de depressão como depressão psicótica por exemplo é uma década mais intensa o pênalti ele realmente ele tem esse aspecto da exigência consigo dessa dedicação excessiva ao trabalho então é na na depressão propriamente dita anterior - assim a uma questão do trabalho ea pessoa já tem um quadro nesse sentido você já vê uma apatia e uma uma diminuição do interesse de um modo geral é no planalto é uma pessoa vai para o trabalho com muita gana muito afinco ela se coloca é metas às vezes impossíveis

de serem atingidas e ela não sou cega não se aquietam nos tranquiliza com aquilo que ela vem realizando um trabalho então vai se exigindo cada vez mais é claro que isso também pode é ser amplificado por uma exigência exigência do trabalho né não são necessariamente da pessoa para com a sua actividade mas dos seus pares e dos seus pilotos para com ela mesma a pessoa vai é cada vez mais sentindo insatisfeita com que ela realiza é no sentido de não se acha que é suficiente de não achar que ela chegou ao máximo que ela poderia

dar até uma questão do perfeccionismo que é muito é visível nesse quadro e tem um elemento que é importante também que a pessoa não é receber em troca a uma recompensa adequado em relação à conta do fundo de co essa recompensa pode ser tanto recompensa dos seus pares no sentido de um de um reconhecimento mas é claro que está falando também de recompensa financeira nesse sentido é o quanto me dediquei o quanto posso com isso me beneficiar desse trabalho então a gente tem essa é a essa equação né excesso de exigência perfeccionismo pouco reconhecimento é

uma parte de uma espécie de flexibilização vamos acionar pessoal acaba cedendo excessivamente as exigências do trabalho ela deixa de se cuidar ela deixou de voltar para casa no horário ela deixa de prestar atenção na relação dela com a família e com os outros cuidados mesmo e ela acaba se esquecendo disse nesse sentido mas como sagrando nem se dedicando exclusivamente ao trabalho e isso vai levando a esse esgotamento mesmo com um consumo de energia que a pessoa tem um olhar aqui 111 se colocou essa partidá da recompensa você tem um muito fator ali daquela pessoa que

passou a vida recebendo parabéns o tempo todo ela criança que né criado de uma forma a não se confronta com frustrações não é exatamente aí você entra e aí você também no sistema educacional dependendo de qual a tradição da escola que uma pessoa passou às vezes também existe a cultura de se recompensar qualquer coisa de dizer o tempo inteiro que a pessoa maravilhosa e isso às vezes vai até a universidade às vezes apesar com 25 anos só recebeu tapinha nas costas ali elogios por enquanto aquela maravilhosa quanto potencial que ela têm essa pessoa aí essa

pessoa pega e cair num trabalho e na primeira crítica leve vai chorar no banheiro acha que a vida dela acabou até por não ter tido experiência nisso e não ter tido grandes experiências com frustrações ao longo da vida como que a gente consegue diferenciar o que é alguém está realmente é esgotado pelo excesso de trabalho ou não ser uma pessoa que simplesmente não sabe lidar com frustrações ela não consegue a ele não consegue entender que você precisa acordar no horário e performar funções ali tão intensa colocou esse aspecto que talvez possa chamar de vaidade é

da pessoa assim e deu certo melindre em relação à ofensa essa vaidade né eu acho que o que diferencia isso de qualquer problema psiquiátrico que o menino então é um campo sic atlético é o fato de que quando a pessoa entra e começa a apresentar nessas imprimisse todos esses aspectos esgotamento de cansaço e fadiga ela por si só não consegue com os esforços próprios se opor a isso que está acontecendo com ela acho que essa regra vale para qualquer problema psiquiátrico então isso é uma questão interessante também a gente está apontando então agora uma esfera

da psico subia né que é a versão que as pessoas têm os problemas psiquiátricos em um centro de emagrecimento é em relação à ao sofrimento do outro então quando a gente olha para aquela pessoa falando esse cara ele não tem é toda essa frustração nenhuma vaidoso narciso e ele não aceita a crítica escrita desse jeito me livrado o olhar para cada pessoa entender ela talvez seja um sofrimento legítimo ea gente tem que fazer alguma coisa a pessoa tem que fazer alguma coisa nesse sentido é bom primeiro uma conversa franca nem sempre a gente observa uma

pessoa assim acho que é o mais importante a gente chega junto e tentar conversar entender o que tá acontecendo quando se está disposto e disponível a janela né e entender o quanto a essa pessoa consegue pelos próprios meios e pelos próprios recursos fazer face àquela situação do tua como o senhor estava explicando o banal ti é causado principalmente por excesso de trabalho embora não seja só isso como que eu sei qual é o meu limite como que eu sei o que é excesso de trabalho é uma ótima pergunta é é que a atividade é mais

difícil de ser realizada uma atividade repetitiva e simples é uma atividade complexa que depende muito de muita concentração acho que isso essa resposta adequada a profissão é uma coisa a gente considerar que o bruno tinha exclusividade por exemplo só de médicos um dos advogados engenheiros e profissionais liberais nesse sentido uma situação que ocorre em qualquer profissão seja ela a opção de cada um estudo superior ou não é bom não é à toa que a jornada de trabalho a serem definidos ao longo do tempo com a como sendo jornada de oito horas nec a pessoa a

gente pensou se dividido o dia em três turnos vamos assim de oito horas 8 horas para dormir oito horas para trabalhar e oito horas para realizar atividades é pessoais que seja de cuidado com a própria família cuidado para consigo mesmo bom a questão aqui essa proporção está mudando nega com o cotidiano hoje com o celular e tudo mais a gente trabalha sem mais nenhuma fronteira não existe mais esse respeito às 8 horas de trabalho então já está voltando pra casa recebi e mail respondendo mensagens de grupos do tipo de trabalho a gente tá no fim

de semana fez saber outras mensagens outros e meio dessa fronteira se rompeu então a gente não respeita as nossas vitórias de sono necessárias e muitas vezes mais preta às 8 horas de atividade livre é pra tentar fazer coisas no sentido de uma obra um relaxamento uma atividade física para cuidar de si então a partir daí que a gente rompe essas fronteiras é a gente comer começa a correr o risco de de se confrontar com essa situação do esgotamento do pênalti hoje sabe por exemplo pesquisas que algumas profissões mais afetadas que as outras embora não sejam

exclusivas né por exemplo é professor adiamento dos processos com que você tem que lidar com pessoas e aí a gente aponta outro aspecto do pênalti que a gente ainda não falou que é o da relação para conseguir relação para com o outro né no gre nal tem um aspecto que a gente chama de despersonalização que a mudança de características de sua personalidade no na atualidade interpessoal então começa e se diz respeito para consigo mesmo para com seus limites para com seus horários e isso vai annamay uma medida é com diz respeito a algo do outro

a visão do outro do mundo do outro a compreensão do outro e com o tempo a pessoa vai evoluindo para um desprezo para consigo um desprezo para com o outro é uma um desdém para consigo um desdém para com o outro esse é um elemento bem importante o outro é opção os pares a e as pessoas é que são às vezes o nosso trabalho e vamos pensar se na situação de um médico por exemplo é que trabalha no pronto socorro há situações muito interessantes geralmente esse trabalho não é ele não respeitar esse limite das 8

horas a pessoa dá plantão de 12 horas de 24 horas de 36 horas e se diz respeito para consigo nesse sentido dado de não reconhecer os próprios limites começa a se configurar então também como desdém pela actividade dos seus colegas sejam os colegas médicos seja os colegas enfermeiros sejam os colegas é da administração do serviço militar e o que é o sinal de que você tá tendo desdém consigo mesmo o desdém para com o outro é um pouco mais simples de entender que é o desdém consigo mesmo é o momento que você acha que o

seu trabalho num faz sentido é o abandono da dos cuidados para consigo nessa questão de falar assim é eu posso dormir um pouco menos vou agüentar eu tenho que me esforçar mais para conseguir fazer o que estou fazendo lá eu acho que não preciso mais fazer exercícios na academia e na piscina fazer um outro esforço porque nessa atividade no nome de dinheiro não pode fazer reconhecimento eu posso tirar isso da minha agenda e não precisa mais reservar uma hora para almoçar eu posso sair dez minutos song a comida está tudo certo então esses a essa

questão do abandono com esse tipo de cuidado ou seja com a compreensão de que o nosso corpo é sagrado gente tem que cuidar de si isso não pode não pode haver sessão e concessão nesse sentido é aí que começa e se esse desrespeito e aí a gente começa a desrespeitar o outro também porque fala bom seu a moça em 10 minutos o que também pode mas em dois minutos se eu não faço esse luxo que é nadar pra academia fazer uma caminhada o outro também não precisa fazer se eu chego às 10 horas da noite

em casa ele também pode fazer e aí você começa a ter um ciclo vicioso né porque é normal que aquela pessoa lhe que tal que que trabalha de domingo a domingo numa empresa que uma hora a uma hora ela acabe sendo reconhecida por isso beba né só que quer dizer da pessoa subiu muito a culpa o custo desse desdém com ela mesma e automaticamente ela vai achar que quem não se comporta exatamente assim aquela palavra que tanto se usa hoje é vagabundo neve quando na verdade a pessoa realista ela tá num um ciclo destrutivo exatamente

e outra forma um ciclo de respeito para com ela mesma a gente tem que entender que não é que a gente tem limite é isso é fundamental e então o pênalti é uma doença dessa falta de limite né limite pra no que tange ao respeito para consigo no que tange ao respeito para com o outro então isso é uma coisa muito observada no menotti é a agressividade verbal principalmente na ltda entre pessoal com os pares e com um clientes ou é aquela pessoa que você trabalha e que isso acaba gerando um ciclo de também negativo

não é porque você e você de um certo modo acaba percebendo tem um caso mais grave que a pessoa nem sequer percebe mas o modo como ela está tendo um outro modo negativo como natalino com a pessoa mas quando ela tem essa percepção há também correm culpa porque ela vai perceber como está sendo a grosseira estúpida com as outras pessoas e isso gera frustração a isso a pessoa 9 uma na cabeça dela uma questão de bom então preciso me dedicar mais para tentar contornar isso é curto mas não se esgota mas não fica suscetível a

ser grosseira e aí surgiu um ciclo negativo também até agora que a pessoa hispana elas então tá certo ele na vida normal você não pode largar o trabalho né extremamente de num na realidade de alguém falar não vou largar que forma o pessoal posso ficar procurando outro a ficar dois anos procurando outro dentro da nossa economia que não estamos na dinamarca e é isso que a pessoa não pode largar o trabalho está naquele ambiente ela precisa daquele dinheiro para sobreviver para criar a família o que fazer o que fazer você está na prisão o que

fazer lá dentro da prisão é eu acho que a resposta para essa questão que é muito interessante mesmo que a gente tá amarrado a uma armadilha que a gente acaba se colocando não consegue sair ela a resposta não vai ser encontrada uma pessoa então essa solução de facilidade do tipo largo tudo eu vou abrir uma pousada que nenhuma solução de facilidade que só tem dinheiro para investir se faz acordar quadro cada manhã no mercadão convirá coco de madrugada exatos 60 no mesmo nível pior que qualquer outra coisa sim se você entrar no mesmo nível de

exigência vai entrar no bote por explorar as caronas ali mas então o que eu quero dizer com isso é que é tem de ter implicação tanto do da pessoa que está empregado trabalhando que entrou nesse quadro de esgotamento de estafa como do empregador e para isso não existem várias maneiras né de tentar contornar isso é claro que sempre tenta melhorar a qualidade do do modo como o trabalho realizado é tem um trabalho íntimo pessoal da pessoa para tentar reduzir suas expectativas excessivas em relação a ela o perfeccionismo excesso de exigência do lado do empregador oferecer

às pessoas que estão ali trabalhando espaços e tem principalmente é para que a pessoa volte a perceber quais são essas necessidades que ela abandonou de se cuidar e se alimenta bem e às vezes nem adicional é você saber o que você deixou pra trás é o que é que vocês pode fazer pra mim e tentar melhorar um pouquinho links que nem a gente virou errada nem onde quer que aquilo aconteceu e nesse sentido é existem experiências bem reconhecidas em outros países acho que aqui no brasil não conheço na história pra trazer mas em países como

a nova zelândia austrália suécia existem experiências de redução do dem pudê trabalho semanal é então você tem uma redução da jornada de 40 horas semanais para uma jornada de 32 horas é ou ainda é uma experiência pode ser muito interessante é das pessoas trabalharem quatro dias por semana e descansar em 3 parece que com isso vai haver uma redução da produção dia a menos de trabalho um dia a mais de folga o que é isso mas observa se que nessa experiência em que só com aconteceu o sistema melhora da qualidade do trabalho nesses quatro dias

em que a pessoa trabalhando então o que conta mais cinco dias de trabalho de uma pessoa está falando ou quatro dias de trabalho de uma pessoa bem picada bem achado aí como a produtividade é você gera um aumento na economia relacionada ao turismo os cuidados para consigo até por conta desses três dias de uma movimentação maior da cidade é um serviço que a cidade oferece e que quando não há essa necessidade de num descansar três dias que eu faço com isso agora como é que eu vou usar meu tempo ela é entre tem benefícios bem

importante assim eu queria trazer um dado é inglês na inglaterra um ano na inglaterra você tem 40 milhões de dias de trabalho perdidos no país é por conta de estava no trabalho nós é que significa isso né para uma população de 70 milhões de pessoas então será que não seria mais é interessante distribuir esses dias como descanso ao invés de olhar isso pra e deixar isso acontecer como dia de perda esse é outro dado interessante assim do de pesquisa mundial mesmo sobre o fardo que tenham doenças mentais em relação a todas as outras doenças que

nós acometem é e anos perdidos de vida e os problemas psiquiátricos eles eles ocupam um terço desses problemas é a maior carga maior fardo da humanidade em relação ao sofrimento na sua vida é relacionado a problemas psiquiátricos e isso gera problemas econômicos enormes assim é hoje a gente tenha se dado de que 3 trilhões de dólares por ano sansão gastos el são perdidos na economia é por conta dos problemas psiquiátricos 1 trilhão é o dinheiro movido pelo próprio problema psiquiátrico consulta médica gastos com medicamentos e tudo mais e 2 trilhões ou seja dois terços de

todo esse dinheiro que eu falei que eu consiga se perde né é o dinheiro que não é produzido é por conta dos problemas ea perspectiva para daqui a dez anos em 2030 é que esse valor suba para 6 trilhões de dólares e continua com a menor proporção de dois terços ou seja 4 trilhões de dólares que se perdem por ano porque temos produtos porque as pessoas elas não conseguem dar conta das suas atividades como que isso se dá no ambiente de trabalho é por três fenômenos é o presenteísmo eu seja a pessoa que está ali

na mesa dela sentado na cadeira na frente do computador e que não consegue produzir porque ela não consegue se concentrar realiza atividade adequadamente o absenteísmo ou seja a pessoa que sequer consegue o trabalho pelos pelo esgotamento e hopper morreu na rotatividade ou seja aquela pessoa que vai começar a trabalhar não dá conta do recado afinal ele fala com esse caso não é adequado embora eu a pessoa se esgota e pede demissão então o presenteísmo ele ocupa dois terços dessa dessa perda no mundo do trabalho mas o a rotatividade e as faltas no trabalho ocupa a

outra parte na outra terça são questões muito importantes e e e nesse sentido eu digo que a aplicação não é só da pessoa ali do paciente com o pênalti mas do empregador do chef é porque se ele não é a tomar essa questão nas mãos e um olhar pra passou a equipar sua empresa por seus subordinados como pessoas que têm necessidades que ele a empresa de fazer algo por ele vai perder essas pessoas o que esse capital humano que se perde é essa representa a sensibilidade ela vai fatalmente sofrer dessa doença conjuntamente com as pessoas

que estão ali é complexo mesmo até porque se alguém tentou fazer uma estatística é uma estatística nítida ali town sobre os mares vão colocar do presenteísmo a pessoa tá ali mas ela não está dificilmente o mundo é o número seria tão apurado até porque é muito difícil você vê ali né a manu aquele seriado ele o the office na tabela era muito ele era muito sobre isso né as pessoas iam querer tem que cumprir a carga horária tradicional estados unidos 9 a 5 nosso 8 a 6 é a grande coisa ali etária teve uma parte

das histórias do seriado girava em volta de você de como matar tempo no trabalho nem tá os quadrinhos do dilbert lindão geniais também no entanto era basicamente sobre como como relaxar mas o no seu clube o transforma em seu cubículo numa praia nem aí várias empresas nem tentam coibir esse tipo de coisa cortando rede social e tudo mais né mas é engraçado porque vai virando uma coisa não é mais tão possível né porque começaram cortando o facebook youtube dos computadores normais só que agora o negócio está no bolso né eu trabalhei numa empresa que eles

não deixavam a gente entrar com celular era na era pré smartphone a gente tinha que deixar uma cestinha de 1999 isso daí a gente aqui deixar os startac ali town de uma cestinha e pra lá lá dentro a gente também não podia usar o telefone da empresa pra ligações pessoais entre era tudo monitorado de o intersect interno lá dentro lá então a não deixar ninguém fazer a ligação pessoal você ficava preso mesmo era realmente uma cadeia no natal e se você tiver de sair se fugisse parou para respirar e taça já tomava justa causa que

é nulo podia sair era trancado mesmo assim aí era um lugar né que é que em cujos gestores entendiam que quem não fizesse aquilo era vagabundo né é claro que a rotatividade é limitar a gigantesca tinha caso o pt teve o caso a pessoa que ficou um dia de entrada de outro que bateu carteira cartão de ponto mesmo tipo charles chaplin tinha que bater o cartão até às 8 30 até às 8 até 83 podia só que aí ela chegou tipo 8485 aí manda lá sai e só volta depois do almoço e você não vai

receber essa metade do dia é pegou foi embora para casa até eu não estava presente precisava do emprego e aí eu peguei e fiquei na rua moscando indigente ele vou ter que mexer no dia só pra comentar decidiu quais as situações que colocam essas situações que o trabalho às vezes pode pode colocar pra gente um ponto importante tinha falado sobre a semana de quatro dias né a ew o as reportagens e pelas apenas empresas sobre economia e tudo mais que a gente faz normalmente a gente já já é nítido natal que na nossa era de

automação de tudo mais o ganho econômico que teria com a semana de uma semana de quatro dias é é visível de você teria menos staff mais oportunidades em outras áreas em outras áreas não ligadas ligados ao lazer tudo mais é qualquer fim de semana seria possível fazer uma viagem tal na província teria o tempo de se locomover aproveitar um pouco e voltar talvez você teria ganhos econômicos ali a minha questão eu queria queria passar ver ver o que você acha também é que às vezes a lei sozinha não resolve né quem poxa city pega ali

e otomo dizer o trabalhador normal o céu clt ou mesmo que não é clt ele tem um acordo de boca de quem vai trabalhar oito horas por dia ea gente sabe que não é bem isso que com o que não é isso que acontece nesta tarde por ano chega a ser mal visto ele tal que em cumprir só o horário quem não responde não responder uma mensagem um ataque de trabalho sábado à noite já é considerado quase igual ao chegar atrasado natal que a morte é o grande crime ali né tal desde a revolução industrial

quer dizer você pessoalmente a pelo que vi pelo que voa pelo que você sente se acha que se institui sem isso talvez não mudasse tanta coisa por conta da cultura que a gente já entrou então se mexer no ponto mais difícil que essa questão de mudança cultural mudança de hábito ea aposta nessa nesse novo modo quem começaria a fazer esse primeiro para servir de exemplo pra chamar os outros entraram no mesmo barco né é uma questão talvez pareça radical para muitas pessoas e trouxe elemento né que isso traria oportunidades é para outros a outros setores

econômicos lazer turismo e tudo é que no cômputo geral na conta da sociedade como um todo seria interessante mas talvez o chefe de serviço que está produzindo o programa do computador y que as pessoas estejam lhe os cinco dias da semana ele vai achar que essa matemática furada que ele vai perder dinheiro com isso né então quando a gente está sensível para essa mudança geral acho que tem que ter uma mudança aqui todo mundo entender a companhia aceite né é óbvio que as pequenas empresas não possam fechar a conta de perdão três dias e ficará

funcionando 4 você pode ter pessoas que faça jornada da segunda a quinta a gente trabalha com sul e as duas pessoas trabalham de terças a reunião de segunda a quinta e terça a sexta encerrar essas nuances e as pessoas fazem fim de semana disse está a domingo ou de sábado a segunda feira é é uma outra questão também bom se não se reduz os dias de trabalho porque pensa se que isso não vai ser tão interessante a gente ficar com medo de reduzir isso um trabalho de diminuir a produtividade é talvez uma mudança no uso

das horas ao longo do dia a gente precisa necessariamente estar sentado na frente do computador às 8 horas seria interessante passar a primeira hora do trabalho é fazer uma atividade que seja a atividade física mesmo a gente pensa muito na atividade na nos exercícios na ginástica laboral né numa perspectiva de diminuir a lesões por esforço repetitivo é as dores decorrentes da da questão da postura no trabalho que também é economista mas a gente não tem isso ainda não nos exercícios focados em relação à questão da saúde mental trabalho de administração trabalho de alongamento trabalho é

imenso trabalho aeróbico né se todas as pessoas pudessem passar a primeira hora do dia antes de começar a trabalhar se exercitam seja uma corrida uma atividade em que aumente a oxigenação do sangue aumente o calor do corpo que é uma atividade aeróbica isso certamente isso é provado isso melhora a capacidade de concentração melhora a capacidade produtiva das pessoas é isso não foi quantificado mas será que não vale a pena a gente oferecendo trabalho no ambiente de trabalho essa primeira hora obrigatória mesmo da pessoa se dedicar essa é a saúde dela fazer isso e enquanto teve

repercussão é posterior é nessas outras sete horas então que a pessoa trabalharia certamente é positivo a questão é justamente a mudança de mentalidade pra assumir a aceitar isso e esperar resultados a longo prazo porque também é uma coisa que você vai observar a mudança depois de umas duas semanas você vai ver na sua equipe que vai se manter feliz que vai trabalhar com você por anos que vai ter menos rotatividade as pessoas vão estar presentes citei é mais dedicação é isso aí é que está o futebol também é agente eu acho que o lado positivo

disso né que as tarefas que exigem mesmo que você fique você fique parado você fique sentado fazendo uma coisa as tarefas ali de produtividade em relação àquela em que o tempo dirá que o tempo ea produção tão tão ligados na tarde tem diminuído isso até uma experiência pessoal um dos empregos que eu tive no final da adolescência foi você acha que não existe mágica telefonista telefonia embratel funcionário público ele então a gente é uma jornada de cinco horas sábado e domingo não existia o que existe é que a gente ganhava mais ali town num com

trabalhava nos dias que não tinha muito carro na rua você vai ser como esquecer que dia que é cada coisa o mas era isso era o meu período clássico né cinco horas uma hora e é você tinha 20 minutos pra ir pra comer alguma coisa e se tinha que se chamava de emergências que era cada assim a cada hora que tinha direito a cinco minutos pra ir no banheiro então branco era bem revolução de transgressões trial mesmo netão e precisava ser desse jeito né porque é o negócio lá funcionava 24 horas por dia sete dias

por semana né e funcionar até mais um ano na noite de ano novo nas pessoas telefonavam mais ali então se telefone um ex agora não desse jeito e aconteceu o que aconteceu com esse trabalho ele tá o que era feito bem revolução industrial mesmo né ele se ele existe hoje é muito menor do que era antes eu sei que as coisas que operava lá são todas as coisas que foram automatizados nesses últimos 20 anos neta foi basicamente que na época ele tem pra fazer pra fazer uma ligação para fora o telefone de casa não tinha

potência militar agora vou fazer era a linha cair só dava pra fazer mas ela tinha que ligar no operadora lhe tal que era eu a pessoa ia lá e fazia a ligação pra fora quer dizer esse tipo de coisa e vários outros nem talvez o primeiro teve até uma reação luddy de luddy tenta em relação a isso quero que meu deus emprego está acabando então e estão mesmo em grande não é só o ludismo ele tá te amo a gente tá igual você falou a listagem está no meio de uma revolução ano uma outra revolução

econômica em que ela vai deixar vai deixar já está deixando mortos e feridos pelo caminho talvez o lado positivo o lado positivo dessa história toda é que realmente a quantidade de ocupações natal a que que exigem a sua presença automatically tal esteja diminuindo e agora a gente num abrir um pouco a janela salita você começar a entender o trabalho não é exatamente uma época até oito horas olhando para a tela do computador dele parabéns não vou pensar em demitir isso esse sujeito não você tem que olhar o que a pessoa o que a pessoa realmente

faz e não nem como como ela está fazendo quanto à ansa quantas horas ali town que ela que ela tá na frente da tela é que acho que a mudança dessa questão do trabalho padronizado repetitivo para um trabalho mais criativo ea valorização desse tipo de trabalho que acho que é o que está acontecendo no estádio dessa nova revolução né já que os robôs vão substituir se estressa tarefas repetitivas e vai ficar pra nós humanos é fazer o trabalho intelectual propriamente dito o trabalho criativo o trabalho principalmente é de relações interpessoais essa é pelo menos a

grande promessa que a gente vê daí pra frente e muita coisa vai acontecer mas é esse trabalho ele também exige um cuidado nesse sentido e acho que muitos desses quadros de pênalti eles vão surgir nessas é nessas profissões em que a demanda é pelo contato pessoal avançou contra as pessoas é muito intensa é ela precisa ser cuidada né e acho que assim a melhora da do tempo da pessoa refletir o modo como ela se relaciona com os outros é o tempo dela cuidar disse pra entender a necessidade do outro de cuidar de si também é

isso precisa ser cultivada essa cultura que precisa começar a a ser pensada e trabalhada engraçado né porque a maioria acha que a maioria das pessoas eu estou colocando eu como bom eu pelo menos sempre tivera a tendência de achar que a pessoa que vai poder entrar no banco fica louca com o trabalho então eu entendo a estafa total vai desligar era justamente aquela que era tão claro que mesmo aquele que é telefonista que quer caixa supermercado ele tem aquela coisa que pude e não para não para não para né ii e que um trabalho que

você tem que lidar com pessoas é uma coisa linda coisa bonita né quase giz de cera cirando ciranda natal carbonero limpo e engraçado pela minha experiência pessoal mesmo ele tal tipo dos vários trabalhos vários sub empregos que eu tive que que precisava que precisava de produção contínua eles eram muito mais relaxantes do que os empregos fizeram depois que exigiam exigiam relações interpessoais intensas e cada vez mais intensas nenhuma frase do rei e miller é no trópico de capricórnio o personagem principal que é ele trabalha na companhia telegráfico a demoníaca e daí ele fica mandando mensageiros

pra lá e pra cá e tal um trabalho totalmente mecânico e num dado momento ele disse era mais fácil pra mim aceitar trabalhos imbecis porque eles deixavam meu espírito livre é é um pouco isso os trabalhos altamente criativos por mais que não tenha uma dimensão mecânica e ininterrupta de fábrica parafuso eles também podem ser muito desgastante é os criativos e os que dependem da relação humana né é só para trazer alguns dados estatísticos em pesquisas que mostram que dos professores por exemplo entre 30 e 35 por cento deles é sofrem algum nível de esgotamento no

trabalho relação humana está fazendo professor médico médico enfermeira de fumeiro tudo isso médico é exatamente é entre os profissionais de saúde desses que lhe dão direto tocando a pessoa você já pensou em enfermagem é até 60 por cento às vezes é impressionante nossa é quase o contrário do que a gente imagina que deve ter gente imagina que foi não pode ser ilegal sem enfermeira que eu vou conversar com um dirigente vai ajudar um dia já teve mais de uma pessoa que vai falar e pois bem parecidas com isso e é engraçado que é o oposto

justamente no entanto em um trabalho que é exige muito e a pessoa também precisa de mais que não pode falhar neste trabalho né responder todo mundo falha mas a questão é talvez uma falha mim como hanna pior daquela pessoa né e eu lá até a morte no caso de um enfermeiro de uma médica tal então um é que é geralmente esse trabalho temos que ele não essa tensão em que você não pode é incorrer em desvios nesse tem que estar o tempo inteiro uma avaliação constante do trabalho da actividade da possibilidade real não errar se

você não cuidar disso há o nível de ansiedade aumenta demais e aí disso para começar perturbar o sono a perturbar o apetite a perturbá a libido a perturbar o humor é só um dos gestos na então é e aí a gente fala de novo aquele quadro quem sabe escrever no começo que é esse quadro que se assemelha muito à depressão mas como ele tem uma origem é muito claro né das relações de trabalho dessa relação isso é de vigência perfeccionismo a gente vai falar do pênalti mas assim é interessante também o ano o 24 sem

que quando um não está muito avançado a gente não vê diferença no modo como aqueles em relação à depressão chegando com estar deprimida a questão de que vai sair uma história dela e de novo a gente está falando de pressão de diversificar da onde está falando todos a toda a sociedade e tudo mais a digital que está dentro desse quadro é exatamente é toda pessoa ela tem é e inicia uma predisposição para desenvolver um outro problema psiquiátrico há qualquer pessoa isso nenhuma pessoa toda pessoa a questão é o nível de estresse que você vai assumir

aquela pessoa então você pegar dez pessoas aqui começar a explorar uma situação impressora daquelas que vão ter é um momento que elas vão romper e e aqui pode abrir um quadro de depressão e ansiedade uma psicose são transtornos de impossibilidade tal a gente vai se proteger e evitar que a gente corra nisso mas está todo mundo sujeito ninguém existe ninguém vacinado contra os psiquiátricos a gente vai criando um modo de proteção vai entendendo maneiras de se cuidar para evitar que a gente corra mas às vezes não percebe a gente então numa armadilha que o nosso

trabalho nos colocou ea gente também se colocou e aí a gente pode apresentar um problema nesse sentido e o tratamento como é então o tratamento vai depender do do momento em que a pessoa se encontra do quanto essa é essa síndrome de esgotamento do pênalti avançou então a gente está falando de uma pessoa que percebeu rapidamente uma mudança no comportamento uma mudança no padrão do sul no padrão alimentar né na bebida na relação com as pessoas e procura ajuda às vezes é uma psicoterapia um apoio é pontual né que vai durar alguns meses e mudança

de tática mudança no padrão de atividade física às vezes de algumas vitaminas é a vitamina b12 por exemplo que também está relacionada a uma melhora do quadro de estafa nas dependências do complexo b tudo é você pode nesse momento dar um contorno nesse sentido geralmente as pessoas elas não um não sensibilizam tão rapidamente né a própria pessoa ela ficou fora em relação à mesma faço aqui que eu tenho é falta de vergonha na cara é preguiça tem que levantar e continuar e tal e as pessoas acabam avançando em um problema e quando a gente vai

ver lá ela já tá com uma questão um quadro mais moderado grave e aí o tratamento se assemelha a um tratamento de um quadro depressivo né um quadro de ansiedade então é bom claro a gente sempre orienta mudança de tática mudança no paga no padrão de sono mudança no sentido das atividades físicas é e aí começa um trabalho terapêutico psicoterapêutico pra entender a dinâmica do que foi é que a levou e que aprende esposa essa questão do trabalho embora a gente se confronta com a situação de que certo a pessoa tem ali um padrão de

perfeccionismo de alta exigência e tal mas às vezes é o trabalho mesmo que está gerando isso não sei nem sempre a gente consegue interferir nesse âmbito da camisa que a gente saída né mas sim se a fosse ficar nítido que a fonte é o trabalho não pára o que já era antes mas ficar nítido que não tem nenhum esforço que a pessoa possa fazer que vai mudar os impulsos negativos do trabalho então a decisão teria que ser vamos trabalhar para trocar de trabalho né para trocar de trabalho para trocar sua relação com o trabalho nem

sempre todo o trabalho também é cruel não acho que quem tem uma existem empresas empresas e instituições há instituições que cada caso é um caso e é claro mas é assim às vezes há o que a gente está aqui só tem que descobrir nesse processo terapêutico aquela atividade é pra ela o modo como ela se relaciona com aquela atividade nem pra ela e bom assim somente começa a fase é difícil mas existem contingentes estamos a pessoa simplesmente não pode sair do trabalho por uma questão econômica e então como ela pode se adaptar pra continuar naquele

lugar e aí falando do ponto de vista do empregador da instituição seja ela pública ou privada em uma situação ideal é deveria existir nas empresas nessas questões hoje a figura que é do médico do trabalho mas o médico focado na saúde mental e seria uma situação excelente e que pudesse pensar em estratégias para evitar é que as pessoas em kurram nesses problemas mais graves essas estratégias elas podem ter a ver com um diagnóstico precoce de uma pessoa que está se encaminhando para um problema desse pode tem a ver com tratamento farmacológico a medicação tem mas

não só isso tem a ver com o trabalho preventivo então é significa repensar o uso do tempo no trabalho a qualidade do de como isso tem causado é estratégias é outras que não pensar que executa o tempo o trabalho tem que ser é completamente nus na produção que acabou acontecendo como a gente vê né com a questão do presenteísmo mas ele pode ser usado é pra outras situações que qualificariam o tempo restante estão melhorando é oferecendo aos funcionários atividade física atividade de lazer dentro do ambiente de trabalho para que isso melhore a produtividade dela algumas

empresas já fazem isso mas é numa situação ideal ele deveria ser uma prática comum e horizontal país inteiro não é perfeito pois ele só queria queria te agradecer obrigado mesmo agora a gente fica por aqui e mês que vem a gente volta então com mais um episódio do terapia um abraço até mês que vem valeu [Música]