RACIONALIDADE(S) INSTRUMENTAL E SUBSTANTIVA: operações e organizações sociais | Msc. Josiete Mendes

oi oi pessoal professor Zé aqui hoje a gente vai conversar um pouquinho sobre racionalidade instrumental subjetiva pelas lógicas lado do guerreiro Ramos também as pesquisas do Professor Maurício sério vamos lá passadinha pelo Professor Tenório também E aí eu trouxe a professora Josi Mendes para conversar com a gente tudo certo a Josi Olá tudo certo é que eu agradeço desde já o convite estou muito feliz de estar aqui com você que perfeito perfeito a gente tá louco para te ouvir para ouvir falar que a professora Josi uma pesquisadora nessas nessas linhas a gente vai ser muito

novo rico te ouvir Josi eu quero só te apresentar para o nosso público Então a professora Josi é bacharela em administração pelo wi-fi da Paraíba especialista em desenvolvimento e meio ambiente também pelos da Paraíba mestre em administração pela Universidade Federal da Paraíba e doutorando em administração pela UFSC né e atualmente é professora da Universidade de Pernambuco e faltou uma linha muito importante aqui ele tá currículo que é tu é colega do professor Zé que isso Josi não tem aquele cara que botou lá que morava com Olavo de Carvalho Olha isso deveria colocar no teu lado

que tá colega do Zé porque vai ficar e enriquecedor entendeu eu tô falando eu tô só quando eu voltar eu sou eu né Oi Josi vamos lá aqui o trouxe um pouquinho das pesquisas da Josi ajuda uma leitora Ávida neve para ver pelas fotinhos aí e eu trouxe algumas pesquisas dela mas mas eu trouxe essa pesquisa aqui eu todas as publicadas né para quem quiser baixar e ler a professora Josi mas esse texto aqui o que a gente vai trabalhar na nossa aula nossa conversa de hoje né que é você só dança com eles que

é possível cabeça a funcionalidade das ondas feministas a Paraíba então para explicar a brincadeira do título do artigo Josi Que tal a gente ouvir você só tenho só com ele e esquecem compromisso com isso não somos Chico bala bem trouxe você fui eu não faça papel de louca para não haver bate-boca dentro do salão [Música] clássico clássico eu achei fantástica a brincadeira com essas e no título da pesquisa e no e com a música né e a música Ela vai fazer a pesquisa lá fazer essa leitura da música no sentido de que as ONGs né

feministas Elas têm uma tendência tem uma TV escolas organizações sociais lá e interiores essas Zombies elas deveriam aí brincar muito pais ou está muito mais dentro de um aspecto de racionalidade substantiva mas acaba Parece que elas dançam né E aí eu queria te perguntar como é que essa dança que elas parecem fazer assim se tu consegue dar uma ideia geral zona para gente Para gente poder abrir a conversa e com certeza é o que foi que aconteceu né quando eu sou feminista me assumo com Karine já me reconheci como feminina está indo do ensino médio

quando eu militava no movimento estudantil E aí foi um processo né de reconhecimento E aí quando eu entrei no mestrado eu comprei esse óculos é o óculos que eu já aguentava mas é um óculos que eu queria entender enquanto pesquisadores eu já tinha alguns estudos que eu fazia para esses homens é na especialização Inclusive eu fiz um estudo com mulheres Cariri sob a autonomia financeira a parte da Lei Maria da Penha e aí eu queria continuar falando sobre isso e queria continuar estudando sobre isso não meu mestrado o meu orientador Ele abriu espaço para que

eu pudesse estudar e aí a gente faz limpar eu fazer a parte né o grupo ainda existe o grupo de pesquisa né então setor da Universidade Federal da Paraíba que é o bétis E aí esse grupo ele se Mc Bom dia né dessa desse estuda do terceiro setor do voluntariado da moto e passam da produção Então são várias clube tem lágrimas em relação a t setor que esse grupo ele estuda e aí uma das subir temáticas que por um tempo a gente estudou para que ajudasse na verdade então qual é a loja que a gente

seguia né que existem dois tipos de racionalidade Ea racionalidade instrumental revoltada para fins EA racionalidade substantiva que ela realmente é voltada para a questão de como as pessoas podem conviver nas organizações como é que esses meios de convivência eu existem e essa teoria lá de frente vários estudos principalmente sobre querendo House e aí a gente a bagunça teria para poder tentar entender essas organizações sociais no meu caso eu escolhi esse Lopes das organizações não governamentais que lutam pelos direitos das mulheres Oi e aí o estado é uma visão muito inocente do campo Sabe aquela visão

da pessoa que faz parte daquele óculos Então eu fui assim achando que lá a gente encontrar e ruins de racionalidade substantiva muito elevado Ou seja eu achava que as ONGs Elas não tinham características do mercado então é aquela coisa assim ao mercado existe as Onde estão na minha concepção e gênero enquanto pessoa era que aquelas apresentações elas não tinham características de empresas não tenho características do mercado por serem organizações sociais e aí quando eu me deparei com esse campo estudei três organizações né eu percebi que elas que eu muitas e muitas características do mercado e

aí a gente entra nesse dilema que é o dilema que se trás da música do sistema do qual nós estamos inseridos então é um sistema tão cruel nesse sentido que até as próprias organizações não-governamentais elas precisam a minha querida até nada as características de Pesquisas econômicas para poder sobreviver E aí isso faz com que elas estejam dentro desse vídeo aí mano é que é o dilema da dança né você só dança com ele e que é o mercado e disse que assim compromisso né Mas ela precisa tá nessa dança está a essa dança para poder

sobreviver Ela precisa não precisa dançar para poder sobreviver Então se a gente está inserido dentro de um sistema que o sistema capitalista e sistema de mercado ele faz Por que algumas organizações elas precisem mesmo que não compacto em com as coisas que o a lógica desse mercado mas elas precisam fazer determinadas coisas para poder sobreviver então assim são são que tem que acontecer existe o clima né Josi existe um sistema não tem o que fazer e tu é para ti poder romper porque o objetivo de uma ONG é uma pedir alguma forma com as amarras

que o sistema prende né mas para que poder com P tu precisa entrar pelo sis e precisas entrar e tu não vai conseguir com peso de fora para dentro né muitas vezes a gente tem essa visão adocicada aí né de que a gente vai conseguir tal e a gente percebe que precisa fazer um joguinho né a gente precisa fazer joguinho precisa fazer a dancinha para poder para aí sim estando dentro tu consegue comprar algumas estruturas né 12 eu vou puxar a tua fala e vou fazer crer pode pode falar pode falar e eu a mente

para arrumar foi um cerveja jornal né falando sobre isso sabe que esse ponto que você vai plantou E aí eu acho que é muito mais a gente se reconhecer como fa e das organizações é o que falta sabe no meu ponto de vista tipo assim quantas organizações a gente se voluntaria gente perdeu o meu que o Espírito de solidariedade que todas as suas a gente se dedica enquanto pessoas mesmo tipo eu e você e a gente se dedica voluntariado que a gente ajuda financeiramente E aí quando os cidadãos eles se unem para poder fazer essas

ações aí as organizações elas não vão precisar desse entrada do mercado é perfeito com certeza Josy Com certeza eu trouxe aqui as duas nacionalidades está pela pelos textos do guerreiro Ramos erva eu queria esse que tudo é sexto com saída mais picada para gente bem por cima mesmo trazer para gente poder entender e para quem tá nos ouvido entendendo é que que diferença que tem aí nesse processo de do que correram Ramos vai defender né como racionalidade instrumental e racionalidade substantiva Ah então quer que ele vai nos dizer né que existe uma determinada racionalidade que

a nacionalidade instrumental que vem desde a época de Max Weber da teoria burocrática É com certeza vocês devem ter visto isso no decorrer da disciplina e essa racionalidade ela é voltada para esse cálculo utilitário Mas as coisas tipo assim é esse planejamento que aqui hoje vai para um determinado. Né Eu quero chegar a organização quer chegar ainda terminar em outro ponto e aí ela precisa desse cálculo utilitário para poder fazer com que suas ações sejam tivesse nada usar isso então é aquela lógica das regras e procedimentos formais que o bloco uma cerveja até orbitavam sobre

isso na teoria por e apesar de existir uma interpretação de matéria que é meio que como é que eu posso dizer se teu irmão tem uma pessoa muito forte 65 E aí é para assinar com esse cálculo das ações e normalmente as empresas do corrente não as empresas vai poder sobreviver então é uma raça que predomina nas argumentações de mercado o casal das ações de mercado elas precisam essas organizações formais elas precisam deste tipo de utilitarismo para sobreviver certo nesse tempo substantiva é voltada para a lógica de habilitar os indivíduos aprovou o bebê essa satisfação

então é você pega nada as ações estão ações que podem ir conduzir Neve conduzir a uma óculos realização E aí essas organizações que predomina pela lógicas a iva são organizações que é como é que eu posso dizer que o dinheiro não está frente dessa loja Quem é Mário filho o que é que eu faço para poder ser um indivíduo embebido no sentido de ser uma pessoa dotada e satisfação E aí vai entrar vários tipos de concepções né mim sistema que a gente viu até inclusive nossas disciplina de Economia Então tudo isto é voltado para essa

lógica não é você tem uma organização que ela não quer algo que eu pego gordo mas que ela tenha uma lógica de satisfação dos indivíduos que ali estão uma lógica de que o dinheiro vale mais ele não é o elegeram e o máximo aí cadê a lei daquela organização Deixa eu te perguntar assim Josi tentando fazer uma relação aí com algumas das teorias da administração tá E aí tu tu me ajuda mas essa questão da racionalidade instrumental e como também falou né então a racionalidade tudo pensado tudo planejado até ver que era a gente tem

aquele conceito de Utopia né que não existe uma coisa completamente racional formalizado aquela coisa toda porém as empresas Precisam fazer uma análise uma decisão é isso né muitas vezes lá mas tem que fazer uma redução de pessoas vai ter que fazer uma redução de ca de cargos de lugares aí vai as pessoas são demitidas o álbum desse gênero vá e quando a gente tem uma ideia de racionalidade substantiva a gente essa ideia de olhar também para o teu colaborador como alguém né se a pessoa não é um número essa pessoa é a Josi essa pessoa

é o Fernando Zé sabe essa pessoa uma pessoa que tem aí as suas as suas vivências fora do meio de trabalho deixa eu te falar diante disso Acredite perguntar assim a gente pode fazer uma aproximação desse aí dá instrumental aí com as teorias bem clássicas por exemplo uma Administração Científica uma teoria clássica uma perspectiva neoclássica de repente e trazer racionalidade substantiva para um desenho mais de escola de relações humanas motivação no trabalho aquelas teorias behavioristas comportamentais do e da de teorias do mcgregor tu acha que dá para fazer essas aproximações assim e eu acho que

sim certo para nacionalidade instrumental entendendo o que a administração científica clássica elas são a base do que ele tem de administração EA finalidade instrumental a só começa a realmente a ganhar corpo quando a gente tem uma leve com a teoria da burocracia entendendo ela essas teorias que você citou elas podem ser base e eu acho que estão lá o pensamento de bebê porque ele constituiu-se a partir de determinado as críticas que foram feitas né aconselha-se que vieram antes das que ele falou né então é esse agora sobre a racionalidade substantiva eu acredito que é muito

mais contenciosa é a lógica do que a gente tá vivendo na atualidade das organizações não teve em uma perspectiva não teria determinados modelos então a reconstrução de baixo para os trabalhos download world tu acha assim é uma perspectiva contingencial porque quando a e comportamental de ó todos eles meio que tem um modelinho ali de como você pode fazer EA racionalidade substantiva ela vem questionar inclusive esses podemos em relação a essa lógica tão padronizada da organização que a gente tem devem para perguntar é os porquês de tanta paralisação entendeu Esses são os porcos por quê que

o guerreiro vamos ele foi levantando ao longo da sua seu mesmo né a nova ciência das organizações vai defender outros tipos de organizações Então vai definir depender de algumas outras coisas então vou vou retornar pergunta para ti Será que a gente pode também colocar um um adendo aí do ET se o naquela sociedade de organizações aquelas organizações conversando o tempo todo dá para fazer uma coisa assim tu acha só para gente poder aproximar e eu acho que sim eu acho que fica eu acho que tem possibilidade de aproximação perfeito Josi vamos avançar aqui eu trouxe

um trecho da tua pesquisa que é do Professor Tenório e eu vou ler para nós tá o espectro do mercado home terceiro setor Pois é por procura pela profissionalização do setor tem objetivado mais a busca de estratégias de sobrevivência organizacional do que a efetividade de ações para o público alvo que pretendem atingir E aí eu queria te perguntar assim o entendimento que a gente faz desse trecho né casado com a tua pesquisa também é essa questão então de não tem muito como fugir né as as ONGs ou outras organizações aí sem fins lucrativos a tem

muito como fugir né porque existem questões administrativas nesses espaços não tem que fazer né vai ter que pagar contas vai ter que comprar coisas tu vai ter que essas pessoas estão e precisa muito de Publicidade no sentido de publicizar suas ações comunicar suas ações não tem todo um curso é de mídia de alguma forma e aí eu queria te ouvir nesse sentido tá como é porque ela não tem como fugir então José um jogo assim é uma dança mais é uma dança meio imposta tu acha é de secagem não tem como fugir eu acho muito

muito sério certo porque como eu te dei um exemplo dessa outra de vestido e recentemente sentimento acho que eu já falei mesmo é tem como que a gente se uniu a sociedade eles aí eu grande o ideário tópico que inclusive eu tenho também é que a gente possa utilizar as nossas habilidade e eu digo direto que os meus alunos a gente trabalha no projeto uma ONG que cuida de idosos e uma das coisas que eu digo que nós alguma coisa a gente aprende sobre a administração de materiais a estação de material que vai na licitação

E aí a gente pega todos aqueles modelos padronizados cálculo da demanda e da oferta entrada sair do controle de estoque tudo isso e a gente aprenda a fazer isso com organizações do mercado Então sempre que meus alunos eu quero que vocês tenham um desafio fazer isso para uma organização do terceiro setor que é uma organização que sobrevive de doação que você não vai fazer uma compra de um produto com determinado vencimento para poder utilizar você vai receber doações que vão ter arroz feijão é tudo com data de vencimento diferente então como é que você vai

fazer o controle de estoque disso você sobrevive hoje você tem muito arroz Amanhã você vai ter muito feijão e aí vai faltar arroz via doação E aí como é que você vai fazer isso então assim são vai ser dentro de desafios que eu ficando com você me coloca os seus alunos do mesmo jeito que eu coloco vai quando o público que está escutando é tempo é que a gente enquanto só ser da carga eu acho que te vejo vamos vem dizendo seu texto é que a gente perdeu e a isso é culpa do se a

gente pegar a nossa sociedade então a gente perdeu aquela ração que a gente tinha de vir bem comunidade e ajudar o Luizinho e ver o que é que a nossa rua está precisando de fazer uma baixa assinada para poder ir na prefeitura por causa da iluminação da rua então a gente perdeu isso que você tinha que é uma noção de comunidade E aí eu acredito que essa dança ela é imposta por causa disso as organizações elas ficam sem sem esse apoio essa noção de comunidade da gente mesmo e aí elas precisam recorrer a esses meios

que pode ser o estátua a partir de determinado subsídios financeiros ou pode ser o mercado não é a partir de determinados radicais que são abertos por bancos por organizações né É para poder subsidiar essas organizações não-governamentais E aí o grande problema que reside nisto é que muitas Organizações e seus dentes que tem na minha pesquisa elas simplesmente mudam o escopo de atuação você pega o pagamento para gente ver a reprodução o que pegar missão a visão e os valores da organização então todas as organizações Elas têm missão visão valores objetivos organizacionais tudo isso e aí

vem o edital e ela precisando daquele dinheiro e o edital e ele disse só você tem que ter determinado ou determinável médico internada meta determinada visão determinada missão E aí a organização ela vai mudar aquilo para poder atender acreditar o portal para fazer dinheiro para poder prestar serviços lá público confiar atingir e ela tá ali tu entende Fernandes Não se preocupa é justamente esse problema dessa dança é que muitas vezes um lado da dança entendeu É aquele lado que sempre leva pisão no pé que eu em paz hoje também tem que ter que mudar e

ter que dançar conforme o resultado não entendi perfeitamente perfeitamente então assim existe uma música sendo tocada né é tão tocada e tu até pode dar um jeito aí de mudar a música de repente a gente tiver bom um bom contato Mas e se você tiver uma boa mobilização a gente consegue lá no DJ dizer não quero dançar isso mas muitas vezes falta essa mobilização né de trocar a música E aí acaba aqui a música tá tocando e te dando a ela mesmo e fica uma coisa meio para me iludir né Josi do tipo Vamos tentar

vamos lá vamos dançar mas o vestir essa dança é a gente conseguir não precisar dançar mais um futuro Vou deixar um caminho livre para que outras pessoas também não precisem dançar meu futuro né então eu acho que essas multas assim de alguma forma Pioneira Elas têm muito disso né ela muitas vezes dança mas Elas abrem um espaço para que a gente consiga repensar e é importante a gente fazer isso para para a administração para ciência da Administração é porque muitas vezes o pessoal assim dá que é uma ciência mais social que uma ciência mais humana

enxerga é bem claro né bem claro mas quem é de uma de uma ciência mais exata hoje uma ciência mais de mercado está para falar assim não tem isso bem claro né Josi e é importante a gente Traz essa discussão para essa galera também Oi Josi deixa eu te fazer outra pergunta tá no teu paper lá no artigo que de vocês tu traz essa escala do professor serva né porque os ela vai aquele professor que que o pé gente assistiu uma palestra dele Olá sobre Guerreiro Ramos e tu tem o privilégio de ser orientando do

professor serva né magnífico assim e eu próximos ela vai trazer sábado com essa esse contínuo né de para subir com um dia nacionalidade então a colocar o substantivo por um lado e cimenta para o outro e vai desenhar e só que tem tem um detalhe aí né Essa escala do sério verdade 1996 a gente tá aí mais que 20 anos depois e ela queria te perguntar como uma pesquisadora de guerreiro Ramos e também tenho de serva né o que como é que a gente pode usar essa escala e também essa escala está ativa também que

eu te perguntar isso então é que instala inicialmente para dizer que ela estava não e pelo próprio serva né só quem tá na TV doutorado E aí os estudos foram avançando using 2015 escreveu aqui e ele escreveu Mateus 2015 falando sobre isso fez um balanço de todos os estudos que usaram essa escala até 2015 E aí ele apresenta o campo né ele o grupo de estudo com a gente faz parte de pesquisa uma nova perspectiva que justamente essa escala foi muito útil foi da tese de doutorado dele foi feita em 1996 eu voltei porque todo

mundo disco tia isso sabe todo mundo desconfiar tem uma coisa diferente tem detectado as organizações que elas não seguem essa lógica instrumental E aí observe a partir de todos os discussões não poder ser um modelo acadêmico vou fazer um rodeio para academia e como é que a gente pode identificar se uma organização é mais instrumental ou mais substantiva E aí ele fez a tese de doutorado dele e nesta tese de doutorado FGV e ele pode fazer essa menstruação nessa missa oração dentro das calças e colocar as organizações a partir das raças critérios em cada um

desses itens do corrido o passar dos anos a gente percebeu né cara a lógica consciencial que eu comentei na teoria contingencial a lógica acontecesse ao das coisas que dependem muito e não tem como a gente colocar dentro desse com pino 8 80 Porque existe uma tensão muito grande entre as organizações atenção essa dança é esse momento é esse dançar esse Enfim então ainda determinada circunstância drogas ação ela pode ser mais instrumental determinadas circunstâncias ela falta ser mais substantiva E aí a escala é ela não ajuda na atualidade porque ela disso é uma coisa ou outra

só que estão várias circunstâncias que a gente chama isso de circunstâncias assim de tensões da de Momentos de tensão que vão fazer com que parir esse sentido o entre substantivo instrumental Então essa adaptação foi feita mas essa aula é o motivo uma lógica mais pragmáticas vai Bom dia mais fechada do campo até mais instrumental se a gente pode falar assim né e Ah mas daqui de cassação que definir 2018 para cá eu também já tenho essa concepção que ela própria concepção do servo aqui a gente não tem como colocar Eu Discuto isso na dissertação eu

digo existe uma atenção muito forte e essa atenção ela muito Muitas vezes no campo de pesquisa ela me fazia é dizer eu não quero colocar ela como substantivo instrumental sim assim determinada cena determinado acontecimento é ele é + substantivo + instrumental E por aí vai mais gente pode falar eu tinha eu estudei três organizações né aí tem uma coisa sobre a questão de divisão das tarefas Divisão das tarefas que a gente tem um dos critérios dessa escala através da Divisão das tarefas então em uma organização específica os caras eram muito divididas era muito sim e

sistemático muito como a gente deu uma organização realmente de E aí as pessoas tinham até o horário mesmo sendo voltar a chegar a organização de 8 horas da manhã bater os pontos né o expediente isso tudo quem outra organização não tinha isso entendeu Tipo assim não tinha ela se organizavam numa perspectiva de projetos tampinha determinado projeto e aquele projeto avalia fazer uma estrutura organizacional para aquele projeto que ele dá aquele determinado projeto por isso eu te digo que é bem quanto essencial né autogestão Essas coisas todas e uma data que vai estar mas eu fui

Campo várias vezes para fazer entrevista com raiva não consegui encontrar ela e aí eu ligava porque tu não vai descer com ela porque você tem que trabalhar em casa E tipo ninguém sabia da Barbie conta dela na organização ninguém sabia dessa decisão que ela tem tomada de trabalhar em casa tô entender então assim dentro do Pontinho essa primeira organização seria mais instrumental e essa segunda organiza e ela seria substantiva aí eu lhe pergunto mesmo essa organização sendo mais substantiva e a pessoa trabalhando dessa forma sem comunicar aqui que tá trabalhando em casa ela conseguiu atingir

as mesmas metas que a outra uma sensação tu entender então assim eu não tenho como por isso que eu continuo às vezes não ajuda nesse sentido por causa dos critérios e do que vai levar a essa funções esse continuam teria que ser um círculo quase não é uma uma brincadeira assim um pouco de um pouco daqui a gente quiser fazer um modelo matemático que isso é uma coisa assim cadê a intersecção das duas partes né Acho que seria uma brincadeira assim dá tá aí é um modelo em de citação de tese atualizar o continuo serva

para um a teoria de matemática de conjuntos mas Josi falou muito das organizações do terceiro setor e eu quero te falar uma pergunta inversa assim por exemplo quando as empresas então elas têm uma e às vezes existem empresas que têm um caso sociais porque querem o dinheiro da calça social né tá muito legal que esse negócio hoje em dia Pinkman mined ali da organização se ali uma causa LGBT só para ganhar grana do que da galera assim e depois eu nem usa mais né e tem um mas tem organizações que não quer as nascem aquelas

tem um propósito aí alinhado Alguma questão social e muitas vezes essas dessas empresas elas tem que tomar uma decisão voltada aquilo que elas acreditam que faz está atrelado né mas quando chega na questão de tomar decisões aí utilitária está decisões aí de cálculo mesmo como é que fica isso tô perto da tua pesquisas ou nas coisas que tu vem se tu lê como é que fica isso o que que fala mais alto para essas empresas É isso aí eu tiro é uma coisa que a gente precisa diferenciar já responsabilidade social da empresa quais são os

objetivos que essa responsabilidade social vai ter porque hoje a gente tem um sentido pois como é que o Brasil de isenção fiscal muito forte e muitas organizações aulas fazem isso porque elas têm essa perspectiva de isenção fiscal essa perspectiva de a ajudando as organizações para ter esse retorno né esse retorno e não ser eu não tô te dizendo que não tem ações que não sejam ações genuínas existir coisa aqui no Brasil hoje o movimento chamado capitalismo Consciente e aí tá envolveu uma série de organizações podem pesquisar na internet que tem uma série de organizações envolvidas

não sei se a luz atrás entrar nessa também mas aí uma série de organizações que estão envolvidas para poder discutir como é que o setor privado ele pode agir em relação à responsabilidade social mas é uma coisa muito disco e como é que se possível mesmo porque é como eu te disse para a gente tinha um projeto que ela financiado por um determinado o banco que eu não vou dizer o nome mas aí este projeto esse banco ele chegava dizer a vocês tem que fazer isso e esse isso o banco ela não chega para discutir

a organização o que é que a organização precisa tu entende o banco ela impõe para que a organização oferece um pacote urinar a é isso e isso faz um pacote Episódio vocês têm que se adaptar este pacote que a gente tá oferecendo para vocês e aí minha momento se senta naquela organização não-governamental para saber o que é que aquela organização governamental e não-governamental precisa e a partir de se construir um projeto em conjunto então tanto tanto desde a concepção do projeto até a o relatório não tem que falar todas que são Absurdos sabe que devia

ser o que você conta a Denise para mim é quantas pessoas foram beneficiadas por tal ação tipo assim quantas pessoas for beber é muito contente Caputo interior não tô fazendo uma crítica aos médicos quando capítulo acho que eles são válidos mas tem que apertar dos critérios coisa que você não chama jozy exemplo que a gente trabalhava com crianças na habilidade então assim eles queriam o órgão né prestador o ar ele queria que a gente entregar essa ruim da reunião que tinha E você porque não que ninguém a gente tava numa comunidade é uma comunidade em

mais periférica da cidade muitos deles fugindo de determinadas causas judiciais Eles não queriam assinar a lista de presença daquela reunião mas a gente a gente tava né minha gente sabia que a gente teve um pouco de 100 pessoas que foi para casa da União as algumas pessoas se recusaram a assinar E aí o órgão ele devolve aquilo dizendo que a gente não atingiu a meta porque a gente não conseguiu colocar 100 pessoas dele tem mais na união toda a gente tinha bem mais do que isso a gente faz não tinha sem assinaturas ou entendeu que

eu tô Quer dizer então assim é uma lógica fica até mesmo com raiva porque eu sou muito militante das ONGs Eu participo de muitas horas e muitas coisas de tempo ajudar no máximo que eu posso ir aí a raiva é essa talvez essa responsabilidade social ela vem embutida de uma lógica é de uma lógica que não não é no mercado né bem de mercado na Josi quantos quero saber quantos dá o número e a foto quero foto número de como estavam lá e complicado isso né Complicado teve eu trabalhei um tempo atrás de um projeto

social que era bem isso entendeu que comprovar através de fotos aí é uma coisa bem tranquilo assim né pessoal não se portado fazer aquela foto no final mas imagino nessa situação pessoal não ia querer pessoal tá fugindo fica escondido não tem cabimento né Nenhum assim que loucura mas que legal que houve Que legal entender isso né traz uma discussão importante Josi deixou avançar com um tipo de fazer outra pergunta aqui na administração a gente vai cidade vera essas coisas né E aí eu trouxe aqui as mais duras se dá para falar assim né pronto tecnologia

da informação automação robótica aquele sistema de informação de iniciais RP MRP aí a gente tem a Ilza Ilza né Tipo ele de brincadeira mesmo porque me BIOS mesmo bairro ouviu os meus a internet Business pesquisa operacional logística objeto é colocado aí tanta coisa né E aí eu te pergunto o seguinte tá esses quadradinhos essas áreas aí que a gente tá estudando ao longo do semestre que administração de Bruxas ao longo de quatro ou às vezes até cinco anos isso tudo é instrumental na Essência ou isso aí também dança de forma substantiva Em alguns momentos como

é que tu vê isso mas é como eu te disse é uma lógica contingencial Acho que tudo tem como ser tudo tem como como versar sobre o substantivo a gente concorreu o ano passado a Medical da primeira infância de uma agência financiadora e aí a gente construiu projeto infelizmente a gente não conseguiu mas atrapalha ficar Associação de Pais né de crianças com algum tipo de deficiência e aí a gente concorreu a esse edital com pessoal do sistema de informação adiante queria construir um jogo para de processo de frente de aprendizado para essas crianças e aí

a gente ia para nos tablets para poder fazer esse jogo então a gente teve um processo de construção a gente teve reuniões com a pai para pai nos dizer que para nessa cidade que eles tinham e esse povo de sistemas de informação da abrir a cabeça para como é que eles poderiam ajudar nesse sentido então assim eu sou muito da pessoa de uma ciência que seja é aplicada em uma ciência que possa é auxiliares demandas da sociedade então assim eu acho que é isso agora uma das grandes discussões e que a gente faz o preto

é coordenadora de estágio aqui a gente fazer sobre os projetos sobre a nossa atuação de extensão é que muitas vezes assim as empresas elas venham peidei na universidade né como é que a gente pode aproveitar aquilo dali e assim algumas Sagas nessas áreas mais duras da administração da engenharia é o tem muito mais atuação nas empresas do que na sociedade e quem paga é a universidade quem paga universidades públicas é a ansiedade então a gente precisa dar um retorno para a sociedade não é essa é uma das grandes de Deus que o tempo leve olha

porque é isso que a extensão Universitária e você poder pegar os livres que são mais duras e poder trazer esse retorno para quem tá pagando e é uma coisa que os nossos acadêmicos regiões e tu a Universidade Estadual atua né e aqui eu tô trabalhando uma mensagem Federal as Universidades Elas têm acadêmicos que estão estrela comente para passados nas suas técnicas extremamente pessoal sabe assim completamente né do o que fazer e aplicar mas muitas vezes falta essa conversa social né do tipo que a gente também pode entregar. Passo 4 anos 5 anos estudando muitas vezes

uma universidade pública gratuita de qualidade né professores bem colocados e tal e pessoal pega tipo vai embora assim e não devolve né falta uma devolução muitas vezes que poderia muito bem ser feita né Eu só poderia ter projetos andando ao longo dos cursos senão vai fazer isso por uma questão social pura que faça por uma questão do que vai te dar de retorno depois de serra participei do projeto eu trabalhei mas nesse tensão sei lá mas deixa algo a sociedade né E às vezes é a estante e não é feito e a gente tem um

corpo bem qualificado nossos alunos nossos Estudantes São estamos qualificados para fazer diversas coisas que podem facilitar e ajudar a vida de muita gente eu achei interessante trazer ele mais cedo né da entrevista o olho vai trazer uma questão de organização aí de logística de alguma forma né dos produtos que chegam não chegam das doações e como é que ficou louca se uma coisa tem mandado de qualidade em relação e tal gente isso é uma coisa que para mim por exemplo que só pode ministradores um Historiador eu não tenho como dizer refletir mas tem certeza que

um um aluno de sistemas de informação vou fazer um web de repente muito bem feito entendeu analisando essas duas finalizando essas datas e aí o que que ele tá só fica dedicado e fazer outras coisas e não entrega né então acho que essa provocação que tu faz ela é muito bem vindo assim e tem muita gente está nos ouvindo que é bem dessa praia para das engenharias é dos sistemas de informação e deixar essa pulga atrás da orelha minha Josi do tipo que que a gente pode fazer também por essas organizações a gente tem que

tomar entrevista né mas a gente tem uma instituição aqui no Rio Grande do Sul que é um azul de pobres na cidade de Rio Grande que assim aquilo ali sustentado não sei como entendeu que ele vive assim só de doação mesmo e parece que quando eu não tenho mais doação uma coisa meio que até sobrenatural na ele acontece e o pessoal segue vivendo dessas duas ações e muitas vezes a gente poderia fazer as suas voltadas a melhorar essas estruturas por exemplo né e a gente se perde a linha e outras coisas o resultado que faz

campanha de arrecadação de alimento campanha de arrecadação de agasalhos né para você tem que ficar acompanhando então assim e não música sobre os problemas estruturais Este é a questão sabe Fernando eles eu desafio você coloca todo o período para os meus alunos é que eu Isso não é que você vai deixar de fazer arrecadação de doação não gente a gente tem que fazer isso isso é importante isso já teve um médico ele é importante também né Josi mas não é o centro né Se eu tivesse aí e todo mundo a minha ficou tarde conversar contigo

e eu espero que também fique na de quem vai nos ouvir né de quem vais assistir o Josi eu trouxe uma pergunta final aqui que tu vai ficar bravo de responder porque tu já respondeu né aí tu tá me dizendo aí tá me jogando para o Eduardo eu te pergunto as coisas não Fernanda contigencial mas eu vou perguntar de novo tá se existem tendências naturais tá eu quero saber se existe interesse naturais por essas empresas com fins lucrativos se elas têm uma tendência natural a uma racionalidade instrumental e esse essas empresas aí estamos organizações sociais

e tal se elas têm uma tendência a racionalidade substantiva tá e eu queria te perguntar isso e ver onde mandar com uma segunda e pergunta se não segunda provocação para a gente já fechar tá que é assim a gente estudou muito o Saimon na teoria de tomada de decisão e o saiba ou ele vai dizer que há decisões elas acontecem na mentalidade na mente de alguém tá tomando decisão né é um processo interno Oi e a gente muitas vezes tem que nem atualizar o FIES excessivo desse tomador de decisão então fazendo um casamento aí com

essas ideias saimos de tomada de decisão e as empresas elas em teorias tem uma tomada de decisão voltada alguma coisa né então tem viés e as organizações sociais tem um outro viagem tomada de decisão queria te perguntar se existem tendências naturais está proibida de falar contigo Inicial que agora É sim tendências naturais e Oi e aí dentro do seu questionamentos passo outros que eu gosto muito de fazer questionamentos também mas é porque porque agora as ações não-governamentais Elas têm uma lógica de distribuição coletiva então o amanhã não existe uma pessoa que vai ter uma lucratividade

é o conjunto de pessoas que têm uma lucratividade financeira tomar as decisões que são tomadas a forma de administrar é uma forma de distribuição de luvas coletivos não existir uma seja por dividir bens eu vou dividir vou dividir bens ou de vida e serviços não existe uma acumulação de capital e baixos realizada de alguma forma realizar então você tem uma socialização pela nossa própria lei além das e diz que não pode ter lucro então não você não pode ter louco tudo que você arrecadar ele tem Você pode vender na carta daqui aqui você pode vender

a caneca Mas aquela Caneca ela não pode ser vendida para lógica de acumulação do Capital Mas ela é vendida para você possa ficar solto sobrevivência e reinvestimento dental adaptação Então é isso essa decisão sempre esse volta não por necessidade de uma determinada pessoa enriquecer mas como refrigerante cimento que é em aquecimento que é coletivo EA racionalidade instrumental né nas organizações das empresas é porque existe alguém que quer que se unir E aí você não pode utilizar você não tem problema como como tirar isso da empresa entendeu vai ter um determinado empresário um determinado é administrador

que ele vai querer lucros e aí para isso ele vai dar orientar suas decisões não em prol do coletivo ele pode ter até a habilidade social mas as decisões deles o decisões orientadas em prol de arrumação Capela vai dançar vai ter que dançar essa e como a capital elas querem o menino passou mesmo elas precisam da Josi precisa não dá para não faz nada sem o capital precisa estar ali de alguma forma né claro que Seria maravilhoso se ela não precisasse dançar se elas tivessem outras outras alternativas né outras coisas mas o capital é necessário

né para qualquer ação não tem que fazer Oi Josi assim é eu acho que a gente ia fechou fechou fechou nossa assim muito obrigado por ter conversado com a gente muito mesmo eu coloquei aqui o teu e-mail tá por pessoal quiser falar contigo coloquei também tem o Google escola pessoal quiser pegar as suas pesquisas Apesar de eu ter brincado ali e quero chegar desse em meu nome na onde que está nos ouvindo eu acho que foi enriquecedor tu chamar as pulgas atrás da nossa orelha assim de pensar de repensar também algumas coisas né E aí

eu te entrego para tu fazer consideração final assim é uma agradeço muito muito pouco tempo se eu falei alguma besteira e você comentei lá me marca e mande e-mail só que corrigir caseiro você fala de alguma coisa aqui de errado mas eu tô sempre à disposição esses podem conversar comigo pode mandar e-mail sempre respondo todas Assim menos é o CEP não colocou aí mas também sou muito ativa do LinkedIn é uma das redes sociais que eu mais gosto porque eu atualizar frequentemente e colocar no final então aqui do da descrição aí vou e me adicionaram

Oi e eu fico muito muito feliz de estar aqui de ter colocado múltiplos Se eu conseguir pagar você de refletir sobre alguma coisa em relação a ao substantivo a nossas relações ao Resgate do nosso sentido de comunidade na Ninja que uma pessoa conseguiu refletir sobre isso já ganhei lá tá na frente do meu dia e relação a essa perspectiva e ele tá proteção sempre a situação para aula vocês precisarem agradeço muito muito convites gosto muito nos dois espaços perfeito senhor Jesus obrigado viu Obrigado mesmo a Shakira