Redéfinir le soin à l’ère de l’IA et de la collecte de données

bon ben ça va être difficile avec le bruit bonjour à tous merci de nous rejoindre pour échanger sur la session redéfinir le soin à l'air de l'a et de la collecte de la donnée et j'accueille pour participer à cette intervention David la brosse CEO de Tricky Nassim RAAL Seigneur directeur d'ATA chez doctolib et Sébastien Massar directeur de la stratégie chez dasso système alors l'idée est d'avoir un échange sur la rupture que nous vivons actuellement grâce à la technologie et la donnée pour réinventer le soin et comment vos actions à vous trois se positionne dans cette

révolution et quels sont les freins que vous observez on entend parler de selfcare de médecine augmentée donc je vais vous poser une première question elle vous concerne tous les trois pouvez-vous nous expliquer précisément ce que vous vous faites pour redéfinir le soin et comment la technologie est un vrai levier est-ce que tu veux commencer David avec grand plaisir merci Chara pour l'invitation ben ravi d'être là avec vous aujourd'hui je suis le dirigeant d'une société qui s'appelle tricky de formation je suis médecin on s'intéresse principalement à l'engagement et à la conduite du changement dans les entreprises

bien évidemment le sous-entendu c'est la santé mentale et la santé dans la globalité des collaborateurs pour rendre les entreprises plus saines et plus performantes la réalité c'est c'est qu'avant même de parler d'IA il y a un sujet de technologie finalement l'a elle va mesurer elle va aider à sublimer la donnée mais si la donnée n'est pas bonne et bien c'est compliqué d'avoir une IA qui soit de qualités euh ici quand on regarde le constat dans les entreprises lorsque vous vous intéressez à l'engagement des collaborateurs on va vous poser une question toute simple par exemple est-ce

que Chara tu as du feedback suffisamment ta hiérarchie au quotidien et puis vous allez réponder vous allez répondre pardon en fonction de l'exposition à facteur de risque et donc on va associer typiquement le fait que je dis ben rarement bah c'est peut-être plus à risque que si je dis toujours la réalité c'est que si je pose cette même question à trois personnes qui ont répondu rarement bah peut-être que pour l'un ça va générer de la colère et que la stratégie d'adaptation elle va être dysfonctionnel parce qu'il va rentrer en conflit et il va pas essayer

de résoudre la problématique pour l'autre ça va-être de la peur il va fuir la situation et puis pour un autre ça sera de la joie de la sérénité parce que ça lui va totalement la grosse problématique c'est que si vous récupérez tout un tas de données juste sur Exposition facteur de risque et bien vous allez avoir une approximation probablement biaisée et pas juste de la réalité notre métier c'est d'avoir développé un outil diagnosticque une solution technologique qui nous permet vraiment de mesurer le poids psychologique des collaborateurs de leurs comportement s'ils sont adapté ou dysfonctionnel et

globalement d'avoir une approche objectif de la subjectivité d'un service ou d'une entreprise derrière ça on a couplé un plan de traitement qui permet tout simplement d'engager le collaborateur dans la conduite du changement pour sortir de la phrase de ça a toujours été comme ça et ça ne changera jamais et pour ça en fait on met en place des levers d'action préalablement avec le manager et les équipes pour pouvoir faire voter les collaborateur sur le plan d'action qui correspond à leurs réels besoins à leurs réeles attentes et de remonter ça sous forme de Data pour que

le manager sache quoi faire dès demain pour réengager ses équipes de façon efficace puisqu'ils leur ont confié les lecture et notre métier ici c'est de pouvoir collecter cette données correctement la restituer à la bonne personne avec une une approche comment dirais-je transparente sur finalement ce qui se passe dans la tête d'un collaborateur et d'un point de vue opérationnel ce qui l'attend pour que les choses changent dans son entreprise évidemment le point de lecture c'est que si on améliore l'organisation de travail ben on a des personnes au boulot qui sont bien dans leur bien dans leur

basket bien dans leur tête qui font un meilleur job qui servent évidemment l'intérêt commun de l'entreprise et qui vont évidemment servir leur intérêt en matière de santé et diminuer les risques psychosociaux l'épuisements professionnels les trou musculosquétiques j'en passe et des meilleurs merci et toi Nassim alors si je parle un petit peu de la la manière dont on utilise l'intelligence artificiel chez doctolib on on le voit comme un outil qui va nous permettre de mieux accomplir nos missions la première mission c'est d'améliorer la santé de tous en particulier via l'accès aux soins et je pense que

c'est ce qu'on connaît tous dans cette salle en tant que en tant que patient donc l'outil qui nous permet de réserver des rendez-vous chez le médecin et de gérer notre santé mais la deuxième mission de docto liib c'est de pouvoir améliorer le quotidien des soignants et en réalité c'est plutôt dans sur cette cette mission là qu'on va utiliser l'intelligence artificielle et qu'on l'a utilisé déjà depuis depuis quelques temps donc principalement au début sur des des cas d'usage liés à l'amélioration de l'efficacité et du bien-être des soignants donc les aider à mieux classifier des documents les

aider àmenter des informations textuelles des choses assez classiques en fait dans dans le traitement des données dans dans la médecine mais là on est en train de de passer un cap et d'essayer d'aller plus loin pour les aider euh aider les soignants aider les médecins au cours des consultations donc typiquement ce qu'on va faire c'est qu'on va essayer de faire en sorte qu'il n'it plus à toucher à leur clavier et qu'on puisse retranscrire les notes de consultation automatiquement qu'on puisse codifier structurer l'information médicale et la stocker dans le dossier patient euh que le praticien a

euh automatiquement aussi et pour éviter toutes ces tâches et quand on se dit que les les soignants passent environ euh un tiers de leur temps pendant des consultations à taper des choses euh l'impact sur eux en terme de bien-être va être va être très grand mais l'impact potentiellement sur la la totalité du système de santé peut être peut être super super important aussi en fait on on pensait que les premiers impacts seraient surtout sur l'efficacité permettre d'aller plus vite permettre de gérer plus euh de consultation mais les retours qu'on a c'est plutôt des retours en

terme de bien-être et des retours émotionnels sur le fait fait que bah voilà ça change la pratique de la médecine et ça permet aux médecins de se concentrer simplement sur faire de la médecine donc c'est c'est ça qu'on fait c'est que le début aujourd'hui on se concentre surtout sur des cas d'usage de type de documentation et structuration de données mais évidemment on veut aller plus loin on a beaucoup de choses en tête suraider lors des phases d'anamnèse donc le les questions posées par le médecin pendant les consultations plein de choses à faire aussi sur sur

la partie prévention euh donc voil après ça ouvre sur des cas un petit peu plus médicaux mais ça sera pour pour plus tard merci Nassim Sébastien oui merci Chara pour ton invitation et bonjour à tous donc Sébastien Massard d'asso système nous on est né il y a une quarantaine d'années on est encore une grosse start-up je dirais parce qu'on a encore les fondateurs avec nous mais on est un peu plus ancien disons que que d'autres et ce qu'on a fait dans les années 80 90 c'est on a transformé les métiers dans l'aéronautique dans l'automobile des

métiers principalement d'ingénierie et on s'est dit ces dernières années c'est que on a une opportunité avec les mêmes technologies ou des technologies analogues d'aller transformer les métiers dans la santé comment d'abord en accélérant le cycle d'innovation du médicament et ça c'est ce qu'on a fait depuis une petite dizaine d'années notamment avec les essais cliniques qu'on a instrumenté et maintenant vous voyez par exemple en 2020 on a contribué avec notre plateforme Medidata à accélérer le cycle d'innovation du vaccin covid et on a été partie prenante à cette aventure là d'un cycle d'innovation qui était beaucoup plus

rapide que ce qu'on av avait pu voir dans le passé ça c'est une opportunité majeure pour la santé mais si je me concentre maintenant sur le soin médical notre étape actuelle avec un grand programme qui s'appelle meditwin avec des IHU avec des hôpitaux vraiment d'excellence français c'est de d'envisager comment les jumeaux virtuels c'est-à-dire un modèle simulable d'un organe par exemple ou d'une tumeur cancéreuse ou d'autres objets intéressant la santé euh c'est jumeau actuell peuvent servir à transformer le geste médical la décision médicale en la rendant collaborative c'est-à-dire qu'elle soit faite en équipe et là je

pense qu'il y a beaucoup de résonance avec ce qui est fait notamment chez chez doctolib et puis qu'elle soit appuyée sur la science et sur la capacité de simuler par exemple un cœur un cerveau une tumeur dans son développement pourquoi pour envisager tous les embranchements futurs possibles dans l'aéronautique ce qu'on a vu nous dans les années 80 90 c'est que la simulation la modélisation permet de rendre une sécurité aérienne beaucoup plus importante quand vous montez dans un avion vous avez quand même une relative confiance ou une bonne confiance j'espère dans la capacité de l'avion à

évoluer dans différents environnements euh je dis pas que vous n'avez pas confiance quand vous rentrez dans un bloc chirurgical en tant que patient mais on a un gain majeur et vous savez il y a eu des rapport notamment aux États-Unis sur les 20 dernières années sur le risque lié à l'acte médical lui-même on a des gains majeurs à aller chercher de ce côté-là et on pense aller encore plus loin parce que ce faisant on va collecter de la donnée à prendre sur énormément de soins et pouvoir donc peut-être découvrir des choses qu'on avait pas encore

identifié grâce à des données massives merci Sébastien alors du coup euh pour Nassim et et toi est-ce que vous voyez en fait des freins et comment vous les contournez euh dans le déploiement de vos solutions oui alors donc on on voit on voit évidemment des freins on a aussi des défis j'ai parlé un petit peu de de de ces deux aspects là sur les freins je pense que c'est les les frein qu'on voit pas spécifiquement dans la santé mais en général dans le déploiement de l'intelligence artificielle donc on va avoir des contraintes sur la disponibilité

des talents il se passe beaucoup beaucoup de choses à Paris en intelligence artificielle c'est très bien mais ça rend la compétition la compétition très aiguisée on a eu des des problématiques d'accès à la puissance de calcul ça s un petit peu résolu ces derniers temps mais on a eu ce genre de choses là qui là encore sont pas spécifiques à la santé mais plutôt spécifies à ce qui est en train de se passer dans l'intelligence artificielle depuis depuis quelques années après on on a des défis qui sont spécifiques spécifiques à la santé je pense que

le le premier c'est évidemment de s'assurer que les systèmes basés sur l'intelligence artificiel font ce qu'ils sont censés faire ce sont des systèmes qui sont plus complexes que des systèmes systèm traditionnels qui sont moins facilement auditables et donc pour vous donner un exemple sur là encore pour parler de l'assistant de consultation en fait la la première tâche qu'on a accompli c'est de créer le ban de test qui nous permet de savoir si ça marche ou pas en réalité on l'a fait en même temps qu'on avait les premières versions du système parce que bah pour savoir

si on teste bien il faut avoir quelque chose à tester mais c'est vraiment dans cette optique là qu'on a commencé le travail donc savoir comment ça fonctionne être capable de savoir ce que c'est qu'une bonne synthèse de consultation juste définir ça en fait c'est quelque chose qui n'est pas trivial du tout en particulier dans notre domaine et ensuite être capable de mesurer si les synthèses sont correctes ou pas sur la structuration de données il y a un peu plus de de littérature et de choses qui ont été faite donc c'était plus simple on va dire

de commencer par des de travailler sur ces sujets là où où on sait un petit peu mieux où on met les pieds que sur la génération de synthèse et après peut-être le le deuxième grand défi qui était un peu moins élevé que ce que j'imaginais c'est finalement l'interaction entre l'homme et ces systèmes là et en particulier entre les soignants et les systèmes qui vont les aider on veut et ça c'est c'est un choix philosophique on veut que les soignants soient toujours en maîtrise de ce qui se passe c'est à eux de prendre la décision au

final sur les notes qu'on leur propose c'est à eux de potentiellement faire des modifications des éditions sur ce qu'on leur suggère c'est pas à nous de d'automatiqueement générer ça et de ne pas avoir de contrôle du du soignant donc le fait de concevoir des interfaces qui leur permett à la fois de gagner du temps et de tirer parti de la puissance de l'intelligence artificielle mais sans pour autant leur demander finalement le même travail qu'avant pour passer du temps à tout reviewer c'est quelque chose qui était assez fin on a on a beaucoup itéré là-dessus quand

je dis que c'était un défi un peu moins élevé que ce que j'imaginais c'est qu'en fait les médecins utilise beaucoup l'intelligence artificielle et l'intelligence artificielle générative alors on on a des retours anecdotiques du fait qu'ils utilisent déjà chat GPT euh dans leur pratique donc voilà le gap en fait n'est pas très très très très grand pour eux de se dire ben voilà on va être équipé par une solution qui a réellement été conçu pour ça merci Nassim et toi Sébastien alors je pense que le principal frein il est plutôt dans les esprits que dans les

technologies parce qu'en réalité technologie actuelle on peut résoudre et ça a été un peu évoqué énormément de de problématiques mais il y a des enjeux organisationnel et des enjeux de transformation des métiers quand je dis je vais industrialiser le geste médical vous imaginez que la réaction elle est pas toujours extrêmement positive et donc l'enjeu c'est ça n'est pas d'aller disrupter un métier ça c'est d'aller redéfinir les valeurs fondamentales de ce métier par rapport à des nouveaux possibles technologiques et je je pense typiquement le monde de la radiologie a montré un peu le chemin en redéfinissant

ce que c'est un radiologue il y a 10 15 ans le radiologue n'avait pas du tout le même métier du tout la même activité qu'aujourd'hui comment on fait cette même transformation dans d'autres disciplines médicales et donc cette transformation des métiers elle est longue moi j'estime qu'elle dure de 5 à 10 ans étant donné un métier on l'a vécu nous dans l'aéro on sait que c'est très difficile quand vous allez voir un ingénieur dans les années 80 vous leur dites maintenant vous pouvez faire sur un écran d'ordinateur c'est un truc tout vert 256 par 256 avec

des petits points c'est de la 3D alors il faut y croire que c'est de la 3D à cette époque là et l'ingénieur il dit non j'ai un vrai métier je l'ai appris à l'école et je vais continuer à le faire comme je fais parce que c'est la seule façon de faire un avion qui vole et en fait le temps de le convaincre c'est ça le le vrai obstacle donc je dirais pour ça il faut qu'on trouve les zones où le médecin les l'équipe médicale trouve un intérêt direct en terme de facilitation de leur job typiquement

à à au Chang technologique et au regard de ça aussi il faut embarquer les patients je pense que par rapport à la définition de la Table Ronde redéfinir le soin moi je dit c'est l'opportunité unique de réembarquer le patient de réimpliquer le patient différemment ce qu'on appelle patient empowerment en anglais la capacitation du patient ça c'est à la fois un un frein parce que si le rapport entre médecin et patient il doit évoluer donc c'est un frein mais c'est aussi une opportunité majeure pour transformer merci merci Sébastien David en tant que médecin lia et la

collegte de la donnée pourrait révolutionner la prévention notamment en santé mentale quels sont les freins sociologiques que tu as pu observer et puis en plus tu as pas mal prospecté bah les des territoires étrangers qu'est-ce que tu vois comme comme blocage en fait alors effectivement si je prends la casquette médicale avec l'expertise en santé publique c'est que globalement on n pas le choix aujourd'hui on est face à un constat où on a plus d'argent euh on est face à un constat où l'augmentation du besoin est presque multipliée par deux sur les consultations psychologiques post covid

et globalement euh on a de moins en moins de ressources humaines pour pouvoir traiter tous ces patients en tout cas c'est pas linéaire donc la la question de savoir si la technologie ETA est utile la réponse est évidemment oui euh par contre avec certaines mesures gardées la réalité c'est que ça va complètement et profondément revoir les rôles de chacun et je parlerai pas de ce petit pêcheur qui a quelques dizaines d'années pêcher tout seul sur sa barque et quand a l'air de la révolution industrielle et de la vapeur son métier a complètement changé il faut

pas que le médecin ou les professionn de santé de façon générale subissent ça et doivent participer à cette révolution je prendrai un exemple très simple prenez la voiture la voiture il y a 30 ans de ça vous vous tendiez l'oreille vous dites ah bah tiens c'est l'alternateur je vais changer ok je vais chez le garagiste il change la pièce et je repart la réalité est dans la pratique c'est que l'automobile a énormément évolué et les ingénieurs qui ont créé les les voitures d'aujourd'hui parlons par exemple de Tesla ont eu la brillante idée dans le même

temps de créer quelque chose de fondamental pour pas justement perturber cette économie c'est la valise diagnostique vous mettez une valise sur la voiture et ça vous dit quel est le problème vous pouvez changer la la pièce la réalité c'est que si les ingénieurs n'avaient pas fait cette valise diagnosticque le véhicule de Tesla ou les véhicules hybrides peu importe ne pourrait pas être facilement réparé par tous les garagistes la réalité c'est que aujourd'hui on est sur le point de pouvoir mettre en place des outils qui nous permettent de facilement diagnostiquer et plus facilement traiter les patients

demain la réalité c'est que dans la pratique ça va réinverser le rôle de chacun et donc le médecin et les soignants vont avoir un rôle à se réapproprier dans cette nouvelle économie là par contre ce qui est sûr c'est que ça va permettre à un nombre d'acteurs infini de pouvoir avoir plus de proximité avec les patients pour faire de l'accompagnement puisque c'est ça dont souffre le plus grand de notre population c'est le patient qui va voir son médecin qui veut simplement discuter avoir du temps d'écoute d'avoir une accroche psychologique dans son observance médicamenteuse dans les

questions qui se posent au quotidien sur sa santé et ces problématiques et ça en fait c'est une vraie opportunité pour pouvoir créer des nouveaux métiers et répondre à ces besoins qui aujourd'hui gangraine si je puis dire des systèmes de santé qui sont très experts et qui ont pas de temps à à déléguer à à ces tâch-l mais il va falloir accompagner ces nouveaux métiers et c'est vraiment en tant que médecin que je le dis euh c'est à nous aussi de se bouger pour pas que notre métier soit inexistant demain ou remplacé par l'IA dans la

pratique et quand on regarde une organisation de travail c'est un peu près la même chose simplement l'entreprise elle marche par le réglementaire elle va investir là où elle a pas véritablement le choix d'investir euh le problème c'est que c'est un peu comme le réchauffement climatique c'est on voit les méga feu de forêt on voit euh des phénomènes climatiques comme aujourd'hui aux États-Unis qui nous disent faudrait peut-être qu'on se bouge un petit peu si je prends par exemple l'exemple du Japon il est il est assez saillant culturellement le japonais il est dans son entreprise pendant 40

ans il fait toute sa vie il travaille énormément énormément énormément et il va prendre sur lui si je puis dire il va s'adapter à cette organisation de travail mais qu'est-ce qui se passe actuellement vous avez une inversion de la pyramide des âges avec des jeunes qui sont peu nombreux par rapport à la population viissante et pour 100 postes ouverts aujourd'hui vous avez que 80 postulants donc déjà la force elle devient côté salarié deuxième chose vous avez tout un tas d'entreprises qui mettent en place des dynamiques de respect de la culture euh de la de la

qualité de vie au travail les conditions de travail vous avez même de l'aspect réglementaire qui apparaît au Japon et l'ancien monde aujourd'hui de l'entreprise japonaise a du mal à s'adapter à ça parce que le jeune collaborateur qu'est-ce qui se passe il va faire 3 ans dans l'entreprise et puis il va commencer à Ch sauf que le gros problème au Japon c'est que vous avez une obligation réglementaire de l'employeur à faire du unboarding et là typiquement qu'est-ce qui se passe quand vous enboardez pendant 3 ou 4 ans un collaborateur et qui part au bout de 4

bien vous avez perdu tout votre investissement et voyez ça ces effets catalyseurs qui amènent une entreprise à se remettre rapidement en question et adapter ben les effets de de changement effectivement peuvent-être même raccourcis parce qu'on est face à l'urgence et aujourd'hui en France on a ce constat là qui est un peu différent mais on l'a dans plein d'autres pays dans le monde puisque la réflexion vis-à-vis du temps que je veux pass passer dans une entreprise l'énergie que je veux investir change énormément donc c'est des vrais opportunités je pense d'un point de vue organisationnel dans les

entreprises d'un point de vue métier et nous notre métier en tant qu'industriel c'est de pouvoir équiper de la meilleure technologie les acteurs du quotidien qui font ce métier là pour pouvoir avoir de l'impact réduire le temps et améliorer la qualité merci David alors une dernière question est-ce que les gafames sont une vraie menace à moyen et court terme sur vos créneaux d'activité alors les garsfemes ont fait le choix de rentrer d'abord dans le quotidien de chacun typiquement par Netflix ou autr et ressens les habitudes de vie et depuis quelques temps en fait arrivrive doucement sur

le créneau de la santé du soin et aujourd'hui en fait on voit le soin en entreprise dans le cabinet médical à l'hôpital est-ce que ça c'est une faiblesse ce fait d'être sililoté pour face à cette cette menace d'abord est-ce que c'est une faiblesse et - que c'est une menace les gfemes alors je moi je pourrais pas commenter sur le fait si c'est une faiblesse ou pas de leur point de vue par contre sur sur les G femm il y aurait beaucoup beaucoup de choses à dire je dirais pour commencer en en terme de plus stratégie

business de leur part le domaine de la santé c'est un domaine qui est compliqué avant ça je travaillais dans le domaine de l'aérien j'ai passé quelques années c'est un domaine compliqué aussi beaucoup de réglementation l'enjeu d'avoir les les gar femes qui qui arrive dans ce domaine là était présent et toujours présent et au final on se rend compte que pas tant de choses que ça ont été transformées la la santé c'est un domaine encore plus complexe encore plus local avec des réglementations très spécifiques et quand je dis local c'est national mais parfois au niveau régional

aussi je pense que c'est quelque chose qui va être complexe pour eux d'adresser après pour moi ça laisse la place à des acteurs plus locaux ou régionaux de dimension européenne doctolib est très petit par rapport à l'échelle des gfemes on entend souvent que doctolib est grand mais par rapport à l'échelle des gfem ça reste très petit on a beaucoup de choses à faire en terme de de Reach en terme de patients qui utilisent nos services on est à environ 90 millions aujourd'hui et 900000 praticiens qui utilisent certains services fournis par doctolip ça ça permet d'avoir

des échelles qui sont suffisante pour fournir des services pertinents grâce à l'intelligence artificielle et je pense d'avoir des services très pertin comp tenu de l'enjeu des enjeux locaux qui sont spécifiques spécifiques à la santé après peut-être un un un dernier point là-dessus plus généralement dans l'intelligence artificielle on ne peut pas ignorer les GS femes et même sur l'écosystème Open Source en réalité quand on regarde derrière c'est MTA qui sponsorise tout ça pour le développement des modèles les plus les plus importants donc ils vont avoir un rôle à jouer dans la transformation du domaine de la

santé avec l'intelligence artificielle c'est certain d'un point de vue technologique on voit beaucoup de choses avancer en terme d'utilisation d'agents pour aider à aider les soignants dans leur pratique aider le déroulé de consultation c'est des choses qu'on regarde très précisément après je pense qu'on a aussi des armes pour pouvoir fournir des services qui soient de meilleure qualité que ce que les G fames seraient en mesure de proposer oui alors je dis dans ce domaine de la santé encore plus qu'ailleurs faut être à la fois très ambitieux très volontariste et en même temps super humble devant

les faits et je dis qu'il y a des discours marketing queil y a de l'infoxication je sais pas comment le dire qui nous fait croire que d'un seul coup un coup de baguette magique on va régler des problèmes de santé publique et il faut être super vigilant là-dessus et nousmême en tant qu'entreprise on a une responsabilité je parle aussi aux autres entreprises dans la salle qui font ça c'est de ne de bien expliquer la valeur de la promesse parce que la promesse dans la technologie elle est très importante parce qu'elle Crist notamment les investisseurs notamment

les clients et cetera et en même temps dans la santé si je promets que demain matin je vais résoudre tel cancer et ben en réalité il y a des personnes que ça peut impacter dans leur vie très intime et très voilà de façon très sensible donc il faut avoir cette équilibre là je pense que des acteurs américains n'ont pas du tout le même rapport que nous au système de santé la notion de santé publique et cetera n'est pas du tout approché de la même façon et vont pas valoriser les mêmes éléments ce qu'on doit garder

en en France et en Europe c'est la capacité à définir notre vue politique de santé pour ça et je pense que des acteurs tels que Doct lib sont un exemple nous-même aussi on y a pris parti d'une certaine façon pendant le le covid on est allé non pas se battre contre d'autres modèles mais se battre pour maintenir un modèle européen et qu' qu'il puisse prospérer donc être humble et en même temps ambitieux en Europe on a des technologies incroyables on travaille nous avec in ria avec les IHU je pense qu'il y a pas sur certains

créneaux il y a pas ailleurs que en France ou en Europe des équipes aussi bonnes sur certains verticau thérapeutiques donc il faut savoir s'appuyer dessus les valoriser je dirais il y a là aussi une barrière dans les esprits c'estàdire que la relation publque privée dans le monde de la santé elle doit se transformer il y a toujours un doute il y a toujours une espèce de fantasme de la part d'acteurs public de dire ah ils vont faire une valeur extraordinaire donc comment est-ce queon va voir les retombées les les millions de dollars et cetera et

en sens inverse les acteurs du privé ils doivent être aussi plus humbl parce qu'ils savent pas tout donc ils doivent être à l'écoute d'acteurs publics donc c'est le métier de soigner et c'est un métier très particulier voilà euh là-dessus Paris je reprendrai la partie plutôt médical de cette problématique là c'est que aujourd'hui aux États-Unis euh les modèles sont designés pour répondre à des cas d'usage et ils sont très très forts là-dessus et la force qu'ils ont c'est énormément de données énormément de taux de pénétration de marché donc ils savent très bien ce dont vous avez

précisément besoin dans un système qui est intégré comme le nôtre avec un parcours de santé même s'il est pas parfait en tout cas on tend à l'améliorer la réalité c'est de désynchroniser ce parcours de santé pourquoi parce que si en tant qu'usager je vois une valeur forte d'un opérateur américain ou peu importe d'O il vient finalement ça peut m'amener à avoir cette perception de la valeur en direct et donc qu'est-ce qui se passe c'est comme si vous preniez sur un site internet un médicen en autoprescription parce que vous pensez que vous allez répondre à cette

problématique là aujourd'hui on peut pas méconnaître les Ré du terrain c'est que le patient il allait sur DOX Mo avant il ira sur Chat GBT aujourd'hui cet usage il est légitime normal on le fait tous la problématique c'est quel impact ça va avoir sur un système qui est intégré sur des dérives qui vont être poussé par des modèles très très performants sur les usagers qui vont parfaitement voir la valeur et pour lequel le marketing sera parfaitement taillé si je peux dire pour pouvoir avoir encore une meilleure pénétration de marché sur ces sujetl et donc d'arriver

à des impacts sanitaires qui pourraient être effroybl dans sens où on reculerait sur des des délais de consultation ou sur de l'observance médicamenteuse complètement fait en autonomie sans sans accompagnement de professionnel là je vois vraiment un mesusage qui peut-être à surveiller on a sorti aujourd'hui même avec mentaltech l'association que je préside un rapport sur l'usage de l'IA pour le numérique en santé mentale je vous invite à le consulter il y a vraiment tout un tas de de piste à explorer pour anticiper le risque qui arrivera puisqueon n' pas de boule de cristal on doit y

aller le risque qui arrivera mais il faut l'anticiper le plus possible il faut avoir des signaux faibles pour pouvoir rapidement réagir euh simplement pour craquer le modèle des entreprises qui est un sujet qui est assez intéressant si je peux vous donner peut-être un retour d'expérience après 6 ans à batailler pour faire l'acquisition client ce qu'on s'est rendu compte c'est que quand vous prenez une douleur client quel qu'elle soit dans une société de consommation euh c'est ça qui va déclencher le processus d'achat jusqu'à là tout le monde est à peu près d'accord là-dessus la problématique c'est

quand vous prenez une entreprise c'est un monde complexe et donc la complexité d'une entreprise fait que vous pouvez pas systématiser la douleur client d'un d'une entreprise a une entreprise B et donc là où on a voulu apporter justement une cohérence dans l'offre c'est de se dire finalement il y a des acteurs de proximité ça peut être le chargé de prévention d'une mutuelle on travaille avec Armon mutuelle la mjn peu importe ça peut être un coach un formateur ça peut être une société de conseil qui connaît très très bien le besoin de son client et qui

à ce moment-là précis va avoir besoin du bon outil et donc plutôt que d'attaquer l'entreprise en méconnaissant si vous voulez le besoin de l'entreprise on va baser notre modèle économique sur la proposition de valeur pour ce tiers qui va lui améliorer son service et je pense que pour améliorer ces systèmes là il faut aussi respecter si vous voulez l'organisation de notre système pour pas apporter de perversité dans le modèle sous prétexte d'une finalité purement mercantile merci merci à tous les trois euh c'était passionnant il reste une minute et quelques pour pour quelques questions si si

ça s'il y a des questions oui n'hésitez pas à vous rapprocher merci bien une petite question pour côté doctolib vous avez parlé du fait de d'aider en fait à libérer finalement le le le le médecin du du clavier à part l'automatisation avec de la de de du compte-rendu de de de visite enfin de de comment on appelle ça de de voilà de consultations merci euh vous pensez par exemple ça va être la captation de voix ou des choses comme ça est-ce que vous pensez que le médecin pendant qu'il va faire sa consultation il va parler

à haute voix ça va être capté que ça va pas mettre le patient par exemple mal à l'aise ou est-ce que ce qu'il a envie de dire ou ce qu'il aura envie de marquer c'est quelque chose qu'il a envie de dire à haute voix al il il y a beaucoup de choses dans cette question donc oui évidemment on se base sur la captation du son donc c'est ça qui permet ensuite de pouvoir générer les notes de consultation puisqu'on veut ce qu'on veut c'est que les praticiens n'ai pas à taper quoi que ce soit quoi que

ce soit au clavier a après sur le sur le dernier point le fait que évidemment il y a des choses qu'un médecin ne veut pas prononcer devant son patient donc là encore on retombe sur les enjeux d'interface utilisateur comment on leur permet d'intégrer leur propres notes au sein de notes qui ont été automatiquement générées et leur permettre de faire ça donc oui ça a été un des sujets sur lesquels on a travaillé et quand je parlais du du ban de test qu'on avait mis en place au début ça fait partie des choses qu'on vérifie de

s'assurer qu'on arrive à fusionner correctement des notes pour pouvoir permettre ce genre de chose chose là donc oui effectivement c'est dans cette direction qu'on va mais on on ne veut pas complètement automatiser cette partie là il y a une revue de la part du praticien et on lui permet d'injecter les notes qu'il souhaite directement à l'écrit merci merci vraim David Nassim Sébastien