Tutoria - Formação Psicanálise - Prof Séfora - 07/06/2023

Porque quando você tá aqui nos estudos quando você tá com paciente né você fica meio perdido ai Tá certo tá errado tô fazendo certo tô fazendo errado contou é porque a gente tá acostumado no mundo aí por um caminho de alguém sempre falando para gente é assim que você tem que fazer é desse jeito não pode fugir disso tem que ter um roteirinho tem que ter um protocolo tem que ter uma forma tem que ter um jeito e na psicanálise Como a gente lida com um a um ali o tempo todo cada hora é uma

história cada hora é um sujeito às vezes as histórias são parecidas mas é a pessoa percebe o mundo né de alguma forma diferente então a gente também precisa se desconstruir toda hora a todo momento a gente precisa também achar uma forma de fazer e por isso que lá diz que a gente precisa Reinventar e a psicanálise né ele dizia que ele era freudiano se a gente quisesse a gente seria lacaniano mas o Gilson vai ser aí criar a própria forma dele Adriana o Paulo a própria forma dele cada um vai obviamente que dentro ele de

uma de um início né dentro de uma orientação mas cada um vai aí se encontrando acho que essa é a beleza disse que nós estamos fazendo aqui hoje e por isso esses grupos esses laços são tão importantes para a gente poder compartilhar o que que tá me afetando como que chega para mim que aquilo que eu tô fazendo o que Que tem a ver comigo como que o meu colega também vai lidando com essas questões todas né então é esse compartilhamento que é muito importante acho que já podemos iniciar aí com as questões boa noite

para todo mundo boa noite para quem eu não falei aí Boa noite eu tava te procurando selfie Sephora Hoje eu tô diferente colegas Cada dia a gente tá um pouquinho diferente queria já pedir desculpa para vocês também porque eu tô me recuperando de uma gripe então minha voz está um pouquinho ruim de vez em quando me dá umas crises aí de tosse então falem bastante aí né esse espaço também é de vocês tá bom Bora lá gente começar enquanto o pessoal vai entrando eu sei que não dá para todo mundo entrar no mesmo horário né

mas para a gente não perder tempo como Encontro também ele é gravado a gente vai a gente vai depois o pessoal vai assistindo aí mas vamos já começar quem quer falar quem quer já colocar as questões pode já levantar a mão ou abrir o microfone aí pode falar ali certo eu terminei meu primeiro módulo Tô sim feliz da vida né só que teve uma questão assim quando o professor aborda as questões do sonho né no sentido de ser um conteúdo Psicológico mas e aqueles sonhos certas que a gente tem e que acontece que realiza o

que que a gente pode chamar Premonição porque a como é gravada a gente eu fico doida para conversar né Aí eu fico não terça-feira mas como hoje foi quarta foi quarta-feira eu pergunto Tá certo né esse sonho eu sei que ele é uma realização de um desejo sim Inclusive hoje mesmo à tarde eu cochilei um pouquinho eu sonhei com uma colega da escola falando para mim dá vontade de sair da escola porque não tava num lugar legal para ela acordei falei assim meu Deus porque eu sonhei com ela desse jeito e depois eu parei e

pensei né eu não se sentindo bem aonde eu estou é com você exatamente mas assim né E esse sonho quando a gente sonha e que ele acontece gera às vezes Até da forminha como a gente sonhou o que que a gente pode dizer desse sonho você vai ter aí o segundo módulo né Acho que o pessoal já teve alguns aí que também já estão fazendo quem já começou agora né mas o segundo módulo ele é justamente sobre a interpretação dos sonhos então ele é bem expansivo assim né sugiro que vocês entrem nesse módulo aí com

alma e coração você vai ver ali que depois inclusive esse sonho de que eu sonho com outro ele tem diz alguma Coisa sobre mim de fato E aí no último capítulo acho que nas últimas partes do livro da Interpretação dos Sonhos do Freud ele vai também tratar essa questão dos sonhos que ele chama justamente Premonição mas por exemplo o sonho de Premonição muitas vezes nada mas é do que o nosso próprio Desejo mesmo no sentido de eu tenho tanta vontade que aquilo se realize no meu mundo real que eu sonho com aquilo mas não é

porque eu sonho com aquilo que aquilo se realiza No meu mundo real eu tenho dizer eu tenho o desejo que aquilo se realize no meu mundo real e por isso eu sonho com aquilo às vezes é um desejo inconsciente também então Depende muito da condição assim da relação que você depende da história das histórias que você ouve assim a gente entende psicanálise que cada sonho é muito particular então algumas coisas possíveis aí refletem o desejo assim Como os psicóticos por exemplo e até pessoas não psicóticas por exemplo é tem tanto desejo às vezes vamos supor

de ver uma encontrar de novo uma pessoa que já morreu alguns psicóticos eles conseguem visualizar aquilo na realidade deles como uma forma de Alucinação e às vezes se você se pegar no seu desejo assim com muita com muita ânsia com muitas vezes um desejo de que aquilo se concretize por exemplo é uma pessoa muito querida Às vezes se alucina que você viu aquela pessoa em algum lugar acho que muita gente já passou por isso já aconteceu com você mas porque é uma uma ilusão do nosso do nosso inconsciente mesmo jogada ali para o nosso consciente

às vezes aquilo passa de uma maneira que da forma que a gente consegue não compreender Porque daí a gente leva e como Enigma para análise né para tentar entender mas os sonhos são muito particulares né Às vezes essa relação com a pessoa que da Morte aí já era já a pessoa já estava doente Talvez um desejo inconsciente de que pode ser ela morresse ela pararia de sofrer mas é algo que eu não consigo assumir para mim mesmo então isso aparece no sonho no sonho é mais fácil de eu lidar com aquela sensação né Depende muito

então o que eu digo para você que a gente não interpretações assim do jeito que eles chegam a gente precisa vasculhar a gente precisa Separar os elementos dele eu tenho uma paciente que já tem mais de um mês que a gente está analisando um sonho dela porque é um sonho bastante extenso um sonho com bastante elementos tem histórias aí de sonhos que analisando com o analista fica um ano analisando entre Associação livre entre as próprias questões do paciente eles têm Esse período aí de análise né então são muito particulares a gente vai na interpretação dos

sonhos tirar de Fora Que ele simbolismo como a sonhei com cobra é traição sonhei com dente e alguém vai morrer psicanálise a gente não faz esse tipo de interpretação Às vezes a pessoa sonha com dente lá mas é a história para ela o que que aquilo significa para ela que precisa ter um significado E aí a associação livre surge Através disso também Adriana pode falar oi oi gente boa noite acho que foi de Mim que você falou né da cara que eu fiz a hora que você fez o comentário é porque eu tive eu vivi

a minha situação não mas é porque eu vivi exatamente essa situação eu não sou uma pessoa que costuma sonhar pouco sonho não vou voltar eu não costumo me lembrar dos sonhos se eles acontecem eu realmente não consigo me lembrar mas eu vivi essa situação há quase 30 anos atrás eu perdi meu único irmão e na semana que ele morreu eu Sonhei exatamente com ele é pesado mas eu sonhei com ele num caixão E aí mas tudo bem né assim não carrego nenhum peso sobre isso assim super tranquilo não entrei no módulo dos sonhos ainda talvez

eu descobri algumas coisas né Eu terminei o primeiro módulo por hora e então assim eu vivia essa experiência né E aí eu até se Nossa ser um desejo inconsciente como pode né alguém tem um desejo inconsciente que alguém próximo morra né Eu espero que não tenha sido esse com meu caso mas também de verdade eu não tô muito assim não é uma coisa que me incomode que me atrapalhe o meu cotidiano Mas tive essa referência por não ser uma pessoa que costuma se lembrar dos sonhos naquela semana eu tive dois sonhos com eles com uma

situação bem complicada assim então assim agora e nunca parei para pensar nisso era o inconsciente é só nesse momento que a gente está estudando né Que eu tive a oportunidade Pode ser que a partir de agora que eu estude isso eu descubra algumas coisas eu faço algumas relações né que talvez não eu espero em Deus que não tenha sido um desejo inconsciente de verdade mas que a gente vai descobrir essa questão do sonho é muito complexa eu diria porque eu realmente não me lembro é se eu tenho algum ele fica lá guardadinho e reservado eu

não sei porque isso acontece porque eu Escuto muita gente Reatando sonhos com muitos detalhes neste caso nessa situação como irmão eu daria vários detalhes para você é uma é uma clareza desse sonho de fato real que infelizmente eu constatei uma semana depois mas eu não costumo ter sonhos nem bons nem pouco bons Enfim então talvez seja a minha expressão quando você falou é porque isso me veio a mente de fato eu viver essa situação mas Imaginar que temos respostas mais positivas porque negativas porque é uma situação né Irreversível nesse caso testemunho tá gente a gente

esquece os sonhos aí eu não lembro deles justamente pela questão da Resistência Imagine aí que existe uma linha existe o nosso a parte consciente a nossa parte pré consciente a nossa parte inconsciente que é aquela que tá todinha lá dentro do iceberg então Imaginem que existe uma linha que Separa o inconsciente da nossa parte Consciente e nessa linha existe uma barreira que se chama censura e é justamente essa censura que não deixa passar esses conteúdos aí para nossa parte consciente para a parte que a gente consegue pensar sobre aquilo quando tudo tá ali no inconsciente

que são os conteúdos recalcados é tudo fica ali meio que navegando esperando uma brechinha para poder passar só que quando a gente está Dormindo é como se essa coisinha que se chama censura ela também cochilasse ela também não tem Ela não fica alerta o tempo todo quando o nosso corpo descansa ela também dá uma rebaixada e aí aqueles conteúdos que estão ali já desde muito tempo desde a nossa infância eles estão ali navegando esperando uma brecha para passar Eles encontram essa brecha só que eles não passam por conta de dois mecanismos que a gente vai

ter que a condensação e o Deslocamento eles não passam do jeito que eles Exatamente são porque é como se a minha parte consciente não dá se conta de recebê-los da forma que eles são aquele desejo puro aquele aquele desejo puro que tá no meu inconsciente não pode chegar na minha consciência exatamente da forma como ela é a consciência não deixa não permite é des prazeroso para ela então através desses dois mecanismos aí que vocês vão aprender que é um conceitos condensação e deslocamento ele Transforma que ele conteúdo dos sonhos numa outra coisa e joga lá

para consciência por isso que nos nossos sonhos quando a gente vai se lembrar deles a gente vai se lembrar lá de por exemplo Ah era o meu irmão que tava ali mas o rosto dele parecia com o rosto da minha mãe aí de repente já não era minha mãe era garantia aí de repente a gente estava no avião mas daqui a pouco já era sei lá parecia o deserto era começa a se Misturar Assim começa a tudo tem um outro tipo de formato que é para gente Para aquilo não chegar realmente da forma como deveria

então quando a ligiane fala por exemplo assim de sonhar que uma pessoa que tá doente ou que de repente tá sofrendo muito na vida faleceu Às vezes o desejo inconsciente é só uma suposição porque daí precisa levar isso para análise Às vezes o desejo inconsciente é saber que lá no fundo se Aquela pessoa morresse o sofrimento iria acabar só que socialmente falando eu não posso desejar a morte das pessoas é uma é uma censura aí o meu superego meio que barra isso então essa censura Não deixa esse sonho passar e aí eu sonho de uma

outra maneira ou então eu sonho de uma forma realmente que a pessoa morreu para poder meio que vou ter que lidar com isso sabe como que eu acordo desse sonho como que eu recebo esse sonho e às vezes a gente vai lembrar Porque daí a nossa Censura ela tá um pouco mais rebaixada resistência permite aí que a gente acabe lembrando mas às vezes a gente não vai lembrar mesmo E também porque nós somos aí pessoas que não estamos acostumados a ligar muito para as questões do Sono do sono então agora que vocês estão nesse caminho

de se tocarem mais com as questões do inconsciente Pode ser que vocês estejam mais atentos a esses processos em vocês Mesmos então pode ser que vocês se lembrem um pouco mais é a medida que vocês forem fazendo as análises de vocês vocês vão abrindo espaço para os conteúdos inconscientes irem passando para consciência e aí no processo do sono o sonho faz todo o trabalho dele para poder ajudar nessa condução aí para vocês verem aquilo que ela tem né que não tá se manifestando aí na vida real Na vida de vigília vamos dizer assim Porque toda

vida real né pode falar Adriana você queria falar ou a Nádia fala primeiro então por exemplo um paciente pode relatar um sonho mas esse sonho pode ser a visão dele do sonho não a realidade do sonho perfeito Exatamente isso um sonho mesmo que a gente se lembre dele ele nunca vai ser exatamente aqui é a visão da pessoa a professora no segundo módulo ela fala exatamente isso um relato de um sonho ele é o que o Paciente percebeu do sonho a verdade mas aquilo que aconteceu no sonho mesmo vai ficar meio apagado ali por esse

processo da censura Mas é possível da pessoa resgatar a realidade do sonho ou ela vai ficar sempre com essa questão da impressão que ela teve da lembrança que ela tem é pode acontecer assim depende muito Freud vai dizer que tem uma coisa chamada umbigo dos sonhos que sempre vai ter um mistério sempre vai ter alguma coisa ali que não vai dar Para chegar sempre vai ter alguma coisa que não vai ser possível de saber umbigo ele é isso se você for pensar né ele tem um buraquinho ali mas ele não vai para lugar nenhum você

só consegue enxergar por fora tem gente que tem um bico para fora inclusive os sonhos eles podem ser pensando na questão né da mente humana eles podem ser relevantes ou não para a rotina não é palavra mas quando são da Vida da pessoa eles podem interferir ou não esqueçam do meu caso tá daquele sonho os sonhos e tal eles podem ter relevância nas atitudes ou situações que a pessoa vive em que sentido [Música] a pessoa deve considerar Vamos mudar aqui o ponto do a pessoa deve pode ser que tenha a gente que sonhe muito e

que tem essa muitas lembranças dos sonhos que tem ela deve considerar isso num Peso para atitudes que ela vai tomar ou coisas que ela vai fazer ou ela deve considerar que isso é só uma coisa natural do corpo sei lá é assim que eu posso dizer os sonhos eles são a mesma coisa que acontece no nosso processo quando a gente está acordado pensando quando a gente tá acordado por exemplo vem uma ideia na cabeça do nada já aconteceu isso com vocês obviamente né então você tá ali trabalhando de repente nós tem que comprar feijão tá

ali Fazendo outra coisa Ai nossa preciso fazer tal coisa meio que as ideias vão surgindo assim no sonho não tem nada de diferente é o mesmo processo é a mesma coisa então todos os sonhos são relevantes porque eles Além de falar daquilo que tá surgindo ele vai falar de algo muito mais profundo que quando a gente está acordado isso não aparece então por exemplo quando eu tô acordado não aparece muito coisas infantis assim eu Não consigo me lembrar forçar ali o meu inconsciente a simplesmente trazer uma ideia porque quando eu tento fazer isso de forma

consciente eu já coloco uma barreira então É como se eu já impusesse uma condição para não aparecer só que no sonho não a resistência tá rebaixada a gente entra no estado que a gente chama de obinobilação que sabe quando você quase acordando que você tem aquele aquela sensação que você não sabe onde Que você tá é tudo meio estranho essa sensação quando você começa a dormir quando você começa a acordar então é como se a consciência ficasse é como se a censura ficasse nesse estado assim então ela não tá entendendo o que que tá passando

para lá e para cá ela simplesmente deixa passar só que não passa do jeito que é então a diferença entre o sonho e o nosso pensamento de vigília é que nossos o nosso na nossa vida de vigília que é quando a gente Está acordado a gente tem mais peso da consciência raramente vem algum conteúdo inconsciente A não ser que seja ativado por um gatilho então por exemplo na minha infância quando eu era criança lá vou dar um exemplo da pessoa que eu já falei com vocês que me agredia quando e ela tinha um uniforme que

era vermelho quando eu me exponho hoje na minha vida adulta com alguma coisa que é um vermelho intenso é um gatilho aí eu sinto que é ansiedade Eu sinto aquela coisa estranha mas aquele conteúdo não chega a vir de uma forma extremamente consciente eu não lembro E aí no sonho às vezes vai aparecer por exemplo que eu tô numa cama com lençol vermelho que parece que tem alguém parece que eu tô assistindo um filme que alguém tá sendo agredido entendeu então meio que no sonho aparece de uma forma deformada com conteúdos infantis com conteúdos da

atualidade com conteúdos da semana Daquilo que eu vi que eu assisti que pode ativar um gatilho que na hora eu não percebi mas que vai para o meu sonho para ajudar aquilo a se levantar aparecer na consciência ficou mais clara ficou assim Obrigada viu agora é a Nádia Oi gente boa noite tudo bem Você tava falando de sonho e eu tenho duas perguntas a questão do sonho recorrente Quando é a gente Com alguma frequência a gente tem o mesmo sonho por exemplo tem um sonho recorrente que não muda os personagens do sonho mas a circunstância

do Sonho Não É mesmo eu acordo muito mal quando eu tenho esse tipo de sonho então isso poderia ser alguma coisa que precisa sair do consciente e tá insistindo nisso exato toda hora ele manda de uma forma diferente só que a o princípio do sonho é o mesmo né aquela Casa do mesmo jeito mas aí muda algumas coisas sim é alguma coisa aí provavelmente de algum trauma que precisa ser visto que precisa ser de Pecado isso é importância de levar para análise para saber porque você falou você falou que tem sonho que às vezes o

analista leva um ano analisando o mesmo sonho com paciente então caso de um sonho um recorrente será o que demandaria bastante tempo para analisar não é isso Pode consistência às vezes não pode ser que os elementos dos sonhos ali você consiga trazer na tua Associação livre de uma forma mais rápida não necessariamente porque é um sonho recorrente que ele vai demorar mais para ser analisado Às vezes a pessoa sonha aquilo uma vez só nunca tinha sonhado com aquilo antes mas por conta de ter muitos elementos no sonho que cada coisa vai gerar uma associação livre

aí demora um pouco mais mas também Porque depende do nariz do quanto que ele vai querer investigar aquilo do quanto aquela pessoa vai ser mais falante sobre aquilo ou não quando eu falo Associação livre referência aos elementos dos sonhos vocês compreendem o que eu quero dizer vocês querem que eu explique um pouco mais se você puder explicar um pouco mais talvez a gente fica mais claro por exemplo eu tenho a minha paciente por exemplo ela sonhou que ela tava numa Casa e aí ela foi detalhando assim aí essa casa tinha o sofá sim tinha uma

porta desse jeito aí tinha uma entrada que não tinha porta era um portal dessa maneira Aí tinha uma mesa de jantar que era assim assim assim Aí tinha na parede algumas decorações que eram assim assim assim Aí depois tinha a garagem que era dessa maneira aí na porta tava minha mãe aí eu abracei a minha Aí veio uma visita e se despediu da minha mãe com um abraço e aí eu olhei para garagem a garagem era Aberta e a parede da casa era assim assim então quando eu falo de associação livre dos sonhos eu preciso

anotar tudo isso que a paciente está falando e aí eu vou começar assim com ela tá então me fala o que que você qual que é a ligação que você tem Qual que é a lembrança que você tem e o que que por exemplo esse sofá que você falou que tem nessa casa te lembra para onde que esse kit leva esse objeto que que você tem a dizer sobre ele aí ela começou Ah não sei a pessoa geralmente começa assim ah não sei mas tinha uma uma coisa lá na casa da minha avó que era

assim assim o sofá era dessa maneira E aí eu lembro que lá naquela casa teve uma discussão que foi assim assim Aquilo me marcou muito tá vendo essa Associação livre ai Fulano Então vamos falando mais sobre isso como que isso te marcou ai porque foi uma briga que não sei o quê e ia me ouvir que a minha mãe caiu sentada nesse sofá ela ficou ali chorando e tal Aí beleza resolvemos essa parte vimos os sentimentos dela em relação aquilo vimos como aquilo chegou para ela e fomos por exemplo um outro elemento que é a

mesa de jantar e a mesa de jantar aí que que significa para você e nisso tudo esse sofá pode ter sido a primeira uma sessão só entende mas é isso às vezes dá tempo da gente ir aí vasculhar outras coisas Ah então vamos agora para mesa de jantar que que é aí o paciente mesmo já vai Entendendo que para cada elemento ele vai buscando aí voluntariamente ele vai se lembrando né aquilo vai surgindo para ele na consciência vai ele vai tentando achar na memória o que que aconteceu aí ela falou que a mesa de jantar

tinha uma mesa parecida na escola dela que é onde ela gostava muito de estudar e ela foi tirada dessa escola pela circunstâncias do pai e da mãe que tiveram que se mudar E aí aconteceu um monte de coisa aí depois a gente foi destrinchar As Decorações na parede e aí ela falou que era umas quinquilharias que tinha que o pai queria pegar da avó para que ela guardasse como se fosse dela enfim tem aí um monte de situações para cada elemento desse sonho por isso que a gente não pega por exemplo o paciente fala que

sonhou com a borboleta e a gente falar para ele que borboleta é liberdade porque às vezes borboleta para ele é uma coisa que tem a ver com alguma acontecimento lá na infância dele que Tem a ver com alguma pessoa que tem a ver com algum tipo de trauma que ele levou a ele a recalcar aquele conteúdo mas como a gente sabe que nada que é recalcado some ele fica ali esperando uma oportunidade fora que ela dorme isso vem à tona meio que de uma forma disfarçada entende não sei conseguir explicar vocês conseguiram compreender outra coisa

que eu queria falar de quando a gente fica com sede durante Um sono Às vezes a gente tá sonhando e de repente você percebe que está dentro de um sonho e pensa a tentar controlar os sonhos tive um sonho assim eu sonhei que eu tava fazendo algo que eu não me lembro exatamente que era mas era algo muito bom que tá me deixando muito é satisfeita e feliz e quando eu vi andando Eu encontrava meu irmão que morreu quando ele encontrava meu irmão Dizia Poxa um sonho então isso aqui é um sonho Ficava muito feliz

por encontrar ele mas preferia que era um sonho só que nisso dava um desespero percebia que eu tava acordando e eu queria dizer algumas coisas para ele entendeu Eu Queria Mudar o que tinha acontecido na família depois que ele morreu para que ele ficar sabendo Então o que acontece quando a gente desperta no sonho é o que eu o que foi que tava dormindo foi a consciência que tava dormindo de repente foi Despertada uma censura acordou da parte sonolenta dela e pediu aquilo continuar é exatamente Mas é isso provável porque algo que poderia estar sendo

mostrado que ela não queria que fosse mostrado que saísse daquela forma porque é isso porque tá vindo muito de uma vez aquele conteúdo Talvez o teu organismo compreende que era te proteger Como se você não tivesse ainda preparado para lidar com aquilo né Então aí o nosso acordar muitas vezes é um processo de Despertar para poder a gente até aqui foi o que deu a censura acordou e falou não pera calma tem vamos voltar e é aqueles sonhos também em que a gente tá consciente do sonho e já aconteceu comigo no sentido de não eu

decido que que vai acontecer aqui nesse sonho não sei se já aconteceu com você É como se tivesse correndo de algum lugar fugindo de alguma coisa e eu me dou conta não pera aí eu tô sonhando eu viro para trás e mando todo mundo embora sabe tipo assim então seja uma elaboração aí de uma vivência de alguma coisa traumática que você tá conseguindo aprendendo a lidar com aquilo entende então é uma forma de você aí na vida levar isso para tua vida no sentido de eu Poxa eu posso decidir as coisas na minha vida Preciso

ainda ficar Com essas coisas inconscientes né Talvez seja uma forma então da gente olhar e falar eu posso escolher não é tão inconsciente assim né Tem processo aí que a gente consegue escolher acho que agora é Andressa vou deixar meu microfone porque às vezes a tosse atrapalha aí pode falar Andressa é boa noite a todos aproveitando essa questão do sonho eu tô no quarto módulo e o Professor Charles são fala algumas coisas sobre isso né e Eu queria entender um pouquinho é sobre a palavra onírica que é usada muito no livro da interpretação dos sonhos

e também sobre a aula do professor que ele cita é como se fosse uma ferramenta né que é chamada condensação que essa coisa que você falou que é uma mistura nos sonhos Eu queria poder entender mais porque que essa mistura e até ele fica um exemplo que às vezes o paciente pode falar de uma forma que seja através de uma Palavra por exemplo ele citou um caso de uma pessoa que não se dava tão bem com o pai e aí ele falou que o pai era um gerador aí ele usou né Gerardo Então queria entender

um pouco dessa ferramenta da condensação que é utilizada porque que essa mistura se não quer fazer uma consciência no sonho como que funciona é tá mudo o microfone da microfone tá mudo para mim perdão voltou eu falando que como se Todo mundo tivesse me ouvindo né a palavra onírica ela vem de processo do sonho mesmo ele é o sonho propriamente dito então toda vez que a gente falar onírico processos onílicos é o trabalho dos sonhos então sempre relacione com esse lugar processo onírico processo relacionados ações a questão vou falar primeiro da questão do gerar dor

né do gerador muitas vezes a maioria das vezes e aí é uma coisa que a gente faz muito em Psicanálise é utilizar as palavras que o paciente está usando que muitas vezes ele está utilizando ali com o sentido mas que pode ter outro sentido então Ai o paciente ficava falando muito sobre gerador que tinha que fazer isso e isso e aquilo e tinha alguma coisa de dor na vida dele então a gente usa aquela palavra meio que para trazer a consciência para ele olha que que tá te gerando dor né é o Lacan ele falava

muito disso que a gente fazer as Utilizações aí dessas palavras hoje eu tive um paciente que falou assim que ele teve três surtos lá na vida dele por conta de algumas coisas de sobrecarregamento que ele tava na vida e que aquilo provocou algumas coisas aí eu peguei e falei assim então surtiu jeito né na sua vida como se tipo tá vendo não é uma coisa ruim é um surto aí como se tivesse um julgamento Através disso eu falei assim Ah então surtiu efeito para você e para quem precisou passar por Isso então é isso assim

a gente pega uma palavrinha ali e meio que dá aquele significado que aquele paciente de repente olha para aquilo de uma outra maneira tá eu vou tentar aqui compartilhar um slide com vocês Deixa eu ver se eu consigo eu sou péssimo aqui de compartilhar mas eu vou tentar espera aí vamos ver se eu consigo você quer saber sobre a condensação e deslocamento Só condensação né Porque tipo ele colocou na aula uma coisa seguida da outra eu vou tentar aqui vamos ver se eu consigo É são dois mecanismos aí então que fazem parte do trabalho dos

sonhos vocês vão ouvir muito isso porque não não é só parte do mecanismo do sonhos a condensação e o deslocamento está presente na nossa vida o tempo todo desde que a gente Se conhece aí por gente né Deixa eu só abrir aqui para ver se eu consigo que daí fica mais fácil acho que quando a gente visualiza fica melhor uma janela acho que eu não vou conseguir porque eu não sei como faz que ótimo mas eu vou tentar falar com vocês aqui deixa eu ver se eu consigo abrir em outro lugar enquanto eu vou falando

a condensação era um mecanismo que vai fazer com que os processos olímpicos aí A condensação e o deslocamento Ela Vai facilitar a passagem do conteúdo inconsciente para a consciência lembra que eu falei para vocês que tem uma linha lá que separa a consciência do inconsciente ou inconsciente da consciência é esse processo de condensação ele precisa acontecer para ficar mais fácil que o deslocamento aconteça então esses dois termos é esses dois conceitos Sempre vão andar juntos a condensação ela facilita o deslocamento Eu acho que eu vou conseguir abrir aqui ela vai facilitar o deslocamento então que

que é a condensação acho que agora eu vou conseguir abrir vai ficar mais fácil Tomara que seja isso É isso mesmo vocês estão vendo na minha tela sim ok pronto vocês estão vendo aí né Tentar aumentar só um minutinho pronto tá vendo Agora eu só vou tentar gente Eu Sou péssima de fazer isso ó então a condensação de deslocamento ele vai fazer parte da deformação dos sonhos né olha lá o que que é deformação estão vendo essa parte né da deformação a deformação é o recurso que o aparelho psíquico tem de manifestar Disfarçadamente o que

está no inconsciente ele acontece através dos conteúdos manifesto e latente vocês lembram que eu falei para vocês que o paciente vai chegar na clínica de vocês com um conteúdo que ele tá percebendo que tá acontecendo na vida dele mas que quando você vai investigar na verdade ele é outra coisa lembra que eu falei isso com vocês então esse processo vai acontecer através do conteúdo manifesto e o conteúdo latente Para que isso aconteça precisa conter aí a deformação dos sonhos que é justamente esse processo que vocês vão ter aí da condensação e deslocamento vamos supor que

aqui o conteúdo latente vocês estão vendo meu mouse aí passando né o conteúdo latente ele vai estar lá no inconsciente e o conteúdo Manifesto é o que aparece na minha consciência lembra que eu falei para vocês que tem uma linha que separa o consciente do inconsciente Então olha aqui vai estar a censura onírica que é a censura do processo do sonho que é essa Barrinha aqui ó a censura é uma função psíquica da vida de vigília como aliado da Resistência né a censura onírica é o que transforma os pensamentos oníricos que é o conteúdo latente

no conteúdo manifesta acessível a consciência Então esse conteúdo aqui vai passar para essa parte consciente de uma Forma disfarçada a censura ela vai agir através do processo de condensação e deslocamento precisava explicar essa coisa antes para vocês entenderem então esses dois processos lembra que eu falei para vocês que às vezes a gente sonha que vamos supor que eu tô sonhando com meu pai Mas de repente o meu pai ele tem a cara do meu irmão e aí de repente parece que é outra pessoa e às vezes a gente tá sonhando que tá num lugar de

repente já é outro Então a condensação ela faz uma mistura de coisas uma mistura de pessoas ou então lembra que a ligiane começou falando que ela sonhou com uma pessoa que tava passando ali por dificuldades na escola e aí depois ela percebeu que ela tá com dificuldade de permanecer no lugar que ela tá então o que que é essa condensação o sonho pegou uma pessoa que a ligiane conhece e colocou no lugar dela mesmo porque é pesado para a consciência não aceitaria Que ela que ela que ela entendesse ou assumisse que é ela que tá

com a questão naquele momento então para ela ver essa questão meio que ele pegou outra pessoa e colocou ali para poder representá-lo então a condensação ela faz isso meio que não vai aparecer por exemplo se eu tenho raiva e ódio da minha mãe não vai aparecer a minha mãe no sonho vai aparecer uma outra pessoa porque aparecendo uma outra pessoa vai ficar Mais fácil de eu liberar um certo tipo de afeto de raiva por exemplo que acontece no sonho entende mas aí quando eu vou investigar quando eu vou saber certinho Na verdade eu tava querendo

fazer aquilo com a minha mãe e não com aquela pessoa por isso que é importante a gente levar para análise então conseguindo compreender essa parte então a condensação em termos bem simples assim só para a gente poder compreender é uma mistura de coisas que o sonho faz Nesse processo para poder chegar na consciência para que ele afeto que eu tenho quando eu falo afeto é aquele sentimento que não é de afeição não é de carinho é aquele aquele sentimento seja amor raiva seja o que for para aquilo que eu tenho de desejo que está recalcado

que está reprimido durante muito tempo possa ser deslocado para essa pessoa entende então a condensação ela é responsável muitas vezes pelas imagens bizarras encontradas no sonho Imagens bizarras ou é o que eu tô falando eu sonho com uma pessoa mas na verdade ela é outra quando a gente vai analisar ela é outra pessoa né a Fabi ela conta inclusive um sonho de uma paciente dela no módulo 2 em que ela tá não sei se você vai lembrar se já passou pelo módulo 2 que a paciente dela está estrangulando um gato Você lembra desse sonho e

aí quando elas vão investigar aí ela pensa no primeiro momento que é a mãe que ela tá Estrangulando mas que na verdade é ela que se sente sufocada só que ela socialmente falando é uma censura tão grande ela admitir para ela mesmo que ela tá sendo sufocada que ela não sonha dessa maneira que alguém tá sufocando ela ela sonha que ela está se focando um gato no final das contas só para entender uma coisa a condensação ela só acontece dentro do sonho ou pode acontecer nesse caso aqui o professor citou de sair uma palavra Às

vezes o Paciente soltar uma palavra assim comum que ele cria E isso também a condensação ela gera um deslocamento ela não necessariamente ela é a ponte que vai levar o deslocamento então quanto condensação fica mais fácil de eu liberar o afeto então o deslocamento ela é enquanto a condensação ela é responsável pela transformação ção das imagens ou o deslocamento ele é deformação do desejo então É como se eu através da Condensação ficasse mais fácil liberar aquela raiva ou aquele amor ou aquele desejo sexual naquele sonho entende o Charlison ele dá um exemplo tipo assim a

criança apanhou lá na infância até certo tempo da vida mas ela não sei se esse exemplo mesmo que ele dá acho que eu tô falando por mim mas a criança ela sofreu algumas coisas na vida dela que ele que ela não pode revidar com o pai especificamente porque socialmente Falando ele é reprimido nesse sentido que que ele vai fazer ele vai sair na rua e vai chutar o coleguinha vai chutar o cachorro vai ficar bravo com algumas coisas então é como se ele transformasse condensado todo mundo a sua volta na imagem do pai para porque

com o pai mesmo ele não consegue fazer aquilo e o afeto da agressividade porque aquilo que tava dentro dele no sentido de ficar com raiva do pai porque o pai fez aquilo ele pudesse descontar em todas essas outras Pessoas aí esse é o deslocamento é quando eu desloco para algum outro lugar porque na verdade eu não posso liberar daquela da como eu gostaria que tivesse sido liberado deu para compreender assim de uma maneira mais deu bastante esse exemplo mesmo que ele dá que ele fala da raiva do pai que ele desconta por exemplo num gato

num cachorro né Deu para entender bastante muito obrigada sim Então olha lá a condensação Permite a transformação das imagens para que seja possível a realização de um desejo ou a descarga de um afeto beleza você me fez lembrar de um episódio que aconteceu com o paciente meu só que no caso não foi em sonho né foi em desenho uma projetiva que ele fez essa projetiva ele tem um irmão gêmeo e ele tá jogando bola só que a bola dele lançada para o irmão em forma de fogo como se ele quisesse eliminar o irmão né É

aí precisa de análise o que como que isso tudo é mas pode ser bem por aí mesmo né Pode ser né precisava de bastante investigação aí mas é o sentimento Assim a condução É bem por aí mesmo a gente nunca vai enquanto o paciente está contando para gente a gente nunca vai tentar adivinhar os sonhos a gente sempre vai querer saber o que que cada elemento é para ele e como que aquilo pode ajudá-lo a descarregar um certo Tipo de afeto porque sempre a mãe coloca o outro como o melhor sempre defende o outro e

ele sempre comenta isso né ele a minha mãe sempre fala que Fulano é melhor do que eu então desejo de Aniquilação Talvez né do outro aí e aí aparece numa brincadeira né para ficar mais fácil dele lidar com isso né mas que no fundo no fundo é outra coisa essa Minha paciente que eu falei para vocês que trouxe um monte de elemento dos sonhos o Sonho mostrou para ela que o pai vivia numa casa muito ruim muito bagunçada muito horrível e era como se no sonho para ela fosse uma punição que ela tivesse punindo pai

por ter largado a família Então tá vendo a condição que você tá ela sonhou justamente com isso sim daí investigando a gente foi pensando olha sonhar que seu pai tá numa condição ruim é como se manifestasse o seu desejo ali que ele tivesse sofrendo por tudo que ele entendeu que ele causou Para vocês E aí é difícil a pessoa assumir essas coisas né mas aí vai chegando e quando ela assume ela fala não é verdade e aí para que que vai ter sentido aquilo continua na vida dela aí Aqui tem Jeová para mim não sei

se é esse nome mesmo Eu já entrei na verdade o Jeová meu esposo é porque meu computador deu um probleminha aí eu para não perder a aula peguei o dele é o que tava primeiro aqui na fila para Mim não sei se tá certo mas pode Ah sim eu tentei até mudar aqui para meu nome mas não consegui duas coisas é uma pessoa sempre tem uma pessoa muito próxima a mim e ela sempre me disse que nunca consegue lembrar dos sonhos que ela ela disse assim eu não sonho realmente ela disse que não consegue ter

lembranças de sonhos assim parece que uma única vez assim ela teve um episódio de que lembrou do que sonhou Mas normalmente ela disse que não lembra de nenhum sonho é uma explicação para isso essa pergunta apareceu no começo aí não sei se você tava mas é um copo de trabalho aqui acessar mas é um próprio trabalho de censura mesmo da resistência a gente não lembra inclusive de todos os sonhos exatamente como ele aconteceu a gente vai relatar fragmentos dele é como a gente percebeu muito do sonho ele vai Ficar esquecido né a parte inclusive mais

importante do sonho ela vai ficar escondida como como aí algo que depois pode ser que retorne novamente em forma de outro sonho de outra maneira mas é um próprio trabalho de resistência mesmo de censura lá tá consciência porque aquele conteúdo não tá pronto para poder passar nem de forma disfarçada ainda não achou uma brecha para poder ir para consciência certo é uma outra coisa assim É uma dúvida eu não sei eu não sei nem como para eu quero ser bem direto então uma pessoa um pai um pai que ele não ele não é que ele

foi ausente porque ele sumiu mas por conta do trabalho muito trabalho ele era ausente na verdade ele tava ali para como entendedor sempre tava atrás do sustento mas assim a presença mesmo de tempo de qualidade tá com os filhos era quase zero e aí um dos filhos sempre sonha com esse pai que ainda está vivo mas sempre sonha Enterrando esse pai enterrando ele Vivo sempre na cerimônia fúnebre quando tá lá para fazer todo o cortejo O pai está vivo no castelo interpretação assim não é nesse sentido mas quanto a isso é isso é tem muito

a ver com a relação com a ausência essa ausência desse desse pai no tipo de qualidade que ele não teve com os filhos Então nesse caso é só uma análise mesmo assim do paciente do sonho dele de como Que ele vivenciou isso como que ele percebeu essa relação para poder te falar tem coisas assim que a gente não consegue dar esse tipo de dizer né pode ser muitas coisas pode ser uma raiva inconsciente do pai por ele não estar ausente então eu vou punir aí através desse enterro quero castigar de alguma maneira pode ser alguma

coisa pode ser muitas coisas não tem como a gente fazer uma interpretação porque é o próprio paciente que precisa dizer como que você Se sentiu quando você percebeu que não tinha isso ou quem que te falou que não tinha isso como que isso foi chegando para você então assim é muito é muito particular né não tem como a gente fazer esse tipo de análise pode ter a ver com muitas coisas né não tem como encaixar dentro de um padrão daquilo que que eu já pronto que já é estabelecido Então na verdade nessa pergunta porque na

verdade não é como é interpretação eu queria na verdade saber se de alguma forma tem Ligação seja ela qual foi interpretação se esse sonho recorrente desse a mesma maneira se tem ligação com os fatos que aconteceram que quando essa pessoa era criança nessa ausência se tem ligação com ausência eu não sei mas que tem a ver com os fatos de quando ela era criança sim pode ter a ver com ausência pode ter a ver com a presença pode haver tem a ver com algum tipo de situação específica não dá para saber exatamente se tem a

ver com realmente ausência mas Que tem a ver com a infância isso é quase certeza certo obrigada Fernanda Gilson então Professor quando você falou do dos detalhes dos sonhos assim quando chega no set normalmente ele que nem aquela figura que você mostrou ali aí o camarada fala não era uma pessoa com a cabeça de um tucano sei lá e O bico dele era amarelo a minha pergunta é o seguinte tudo aquilo que é relatado do sonho terá um significado ou pode ser que determinado detalhe como por exemplo sei lá não tenha um significado presente entendeu

a minha pergunta é o seguinte se nessa riqueza de detalhes às vezes também não tem embutido um mecanismo de defesa dentro dele que seja assim uma projeção quando ele relata normalmente ele relata assim com com riqueza de Detalhes você deu exemplo da mesa aí a pessoa fala e Naquela Mesa tinha um copo de suco de uva todos esses detalhes são importantes para o analista tentar ou ele vai entender se ele pode até investigar mas em determinados detalhes ele não vai chegar a lugar nenhum Exatamente isso todos os detalhes são importantes todos Mas a questão é

todos os detalhes dizem alguma coisa pode ser que não então é o que eu falei para vocês que o Freud Chama de umbigo dos sonhos tem coisa ali que você vai querer investigar que não vai te levar para lugar nenhum porque realmente não tem nenhum significado nem na verdade não o significado é o paciente que vai trazer então se ele não lembrou de nada ou se aquilo não causa nenhum angústia para ele naquele momento ele pode ser que ele lembre Em outro momento e depois traga para você de uma no outro momento mas tem coisas

que a gente não vai mesmo Assim se aprofundar por uma questão do próprio paciente mesmo então tem nem tudo vai ter um significado mas tudo é importante para a questão da investigação se vocês puderem vocês Leiam eu acho que é no Capítulo 3 que é que é o sonho que eu trago nessa aula aqui que é o mesmo que a Fabiana traz só que eu trago ele acho que um pouco mais depois eu coloco alguns outros tipos de Interpretação do Freud deixa eu ver que é o acho que tá no capítulo 3 que é o

sonho da injeção de Irma então depois se vocês puderem ver esse sonho vocês vão ver que para cada coisinha que tem no sonho ali o Freud traz uma interpretação diferente no sentido daquilo que significa para ele então o salão de festa que eles teve no sonho lá que daí tem a ver porque a mulher dele queria fazer a festa de aniversário dela então aquilo meio que Juntou no sonho o rosto da mulher que tava deformado por conta da doença dela tem a ver com duas pessoas que ele conheceu que negavam a doença por exemplo é

um Freud ele traz uma riqueza assim de detalhes dos próprios sonhos que dão para gente uma visão aí de como que é essa interpretação assistam esse segundo módulo aí sobre interpretação dos sonhos que vai ficar bastante Claro para vocês aí nesse sentido Respondido Gilson eu acho que se levantou a mão depois do Mário mas aí se ele quiser pode falar pode falar pode falar esse tipo de boa noite para todos boa noite Sephora esse tipo de sonho eu tive esse sonho e tô lembrando dele até hoje em detalhes isso e não é o primeira vez

que eu sonho esse tipo de coisa eu sonhei eu acho que eu sonhei de uma pessoa nessa maneira aqui assim Tampando os olhos e a boca mas era tão real tão real que eu achava que era um espírito tô até falei Senhor Jesus cobre-me com teu sangue mas só que daí nesse mesmo eu tenho que fazer de tudo para me livrar e não consegui eu fiquei amarrada e quando eu fizer um sonho e nesse momento eu já parecia um parque com essa pessoa que não queria que eu visse o rosto dela E daí eu vi

o rosto dela e era uma pessoa meio boba com grau de deficiência até mas não tinha deformação mas era meio pouco e aonde eu ia essa pessoa ia atrás de mim nesse parque tinha uns amigos que eu não lembro o rosto nada disso eu comentava essa pessoa só tá me seguindo e eu não quero ela perto de mim e essa pessoa continuava eu deitei na grama ela deitou do meu lado ele já vai embora eu não quero você perto de mim eu ia dizer mas Eu te amo eu te amo eu não vivo sem você

eu não vou fazer nada com você mas só de ficar perto de você para mim basta eu te amo e ele daí eu apareci na casa com a minha família e com a minha família dizendo essa pessoa não sair perto de mim eu quero que ela vai embora e acordei ao mesmo tempo foi um início de um pesadelo virou um sonho então eu queria saber essa questão de você sentir amarrada querendo se soltar e ia ver a cara não consegui de repente já vejo a Cara numa outra no outro deslocamento aí qual que é a

tua dúvida [Música] la Freud vai dizer que os sonhos os pesadelos são sonhos de angústia de alguma coisa traumática que está retornando para a gente poder olhar para aquilo seja ela de forma disfarçado ou de forma nítida como aconteciam lá nas neurológicas de guerra que os as pessoas que tinham participado da Guerra foram Fazer análise lá com ele e eles relatavam muitos sonhos de vivências da guerra de bomba explodindo de horrores acontecendo lá então esses sonhos eles vem para a gente para a gente tentar ver a nossa condição diante daquele trauma da gente poder tentar

liberar o afeto daquilo falar sobre aquilo resolver aquela questão agora mesmo alguém trouxe essa mesma questão de de repente tá consciente no sonho então já mostra Aí talvez a nossa capacidade de Lidar com aquilo sem tanto medo sem tanta horror porque se voltou contra ali e falou não né meio que se foi lidar com a situação então aquilo passou de um sonho de angústia para um sonho meio que normal ainda que ele seja estranho né em angustiante Só não sei se você já levou esse sonho para o teu analista importante que você leve né porque

a gente só consegue fazer interpretação de um sonho a partir da história que eu conheço daquela pessoa então eu não Conheço a tua história então o sonho mesmo não tem como trazer interpretação mas essa mudança essa alteração talvez mostre para você o quanto você já é capaz de lidar com alguma situação traumática que pode ter a ver com essa primeira parte do sonho aí ele traduziu para mim de uma maneira que eu vivi muito sufocada e cega em relação ao problema e agora já tá parecendo eu tô mais clareza exato só que ele não deu

essa interpretação que você tá dando Não disse que eu estou te perguntando porque volta e meia vem esses tipo de sonho de opressão de É isso aí a questão é o que que é esse sonho de opressão de estar amarrado para onde que isso te leva assim se já aconteceu situações nesse sentido ou se você já viu isso na sua família em algum lugar o que que isso te causou ou quanto mesmo você se sente presa amarrado oprimida mas aí essa interpretação por cima aí Que só do processo e não do seu sonho em si

ela precisa fazer sentido para você ter um pouco mais de clareza se não faz sentido e é tipo não acho que é outra coisa então aí é importante continuar levando esse sonho para análise para poder descobrir um pouco mais obrigada então agora acho que é o Mário né nós estamos te ouvindo eu não tô ouvindo tá bem baixo o som não sei se é só para Mim tá muito baixo é só para mim gente ou para todo mundo tá baixo não estamos chovendo peça para ele tirar o fone tira o fone Joedson falou quer falar

Joedson a tua questão aí depois Mário retorna não tem outras na minha frente eu mesmo acho que depois dele é você na minha fila aqui se você Está me ouvindo a minha mãe ela tem 84 anos né ela tá com princípio de Parkinson e a noite quando ela tá dormindo ela sonha com pessoas aproximando dela né só que ela grita muito fala eu acordo assim e percebo que ela tá agitada e eu sinto que ela tá dando ordem para essas pessoas Saírem de perto dela né No sonho ela tem consciência que parece que não é

uma coisa boa porque ela fala até assim sai em nome de Jesus como se Fosse alguma coisa ruim mesmo entendeu e ela não tem Alucinação quando tá acordada não tem Assim nenhum sintoma disso né a possibilidade de ser alguma coisa do remédio tem influência rebaixar a censura que são depressores do sistema nervoso né então eles rebaixam e aí fazem com que os processos oníricos fiquem aí um pouco mais amplos mais fortes tem outros remédios que vão potencializar a censura que não vão deixar passar mesmo assim então sim pode Ter ligação com a medicação entendi é

só isso mesmo que eu queria perguntar porque ela dançando no parque São aí precisa ser uma medicação que seja depressora do sistema nervoso ou seja para acalmar os movimentos né então acaba que a censura ali o processo de de censura de repressão acaba falhando um pouco mais Então pode ser que sim aí tem que de repente ver se o médico indica uma outra medicação para antagonizar Essa relação aí mas aí é só só psiquiatra mesmo para poder falar como se fosse uma Alucinação referente ao remédio Mas no sonho né É porque daí mesmo que seja

uma Alucinação é conteúdo dela é conteúdo infantil é conteúdo de Independente se porque no sonho a gente alucina a gente no sonho a gente todo mundo independente se a gente tem alguma questão ou não Todos nós temos esse processo né mas aí Independente de ser a medicação Ou não só tá vindo à tona porque coisa que tem ligação com a vivência dela com a experiência dela mesmo que seja bem primitiva lá dos primeiros anos de infância agora chegou a minha vez chegou Boa noite a todos aos iniciantes incrível onde eu tava conversando com o Dr

Eldo justamente sobre isso né sobre interpretação dos sonhos ele inclusive até falou que ia Trazer o assunto para você né Tem estudado algumas coisas relacionadas sonhos de pesadelos e sonhos de angústias inclusive vou apontar algumas coisas aqui que é interessante pode ajudar a galera aí que tá com dúvida por favor a questão se tiver convoada aqui porque mora perto da BR viu para mim tá tranquilo acho que não tá atrapalhando não tá A questão da desse processo de deformação onírica eu tava perguntando se essa questão do Pesadelo chefe ela acontece Somente depois que a falha

na censura Ou até antes mesmo de acontecer a falhar nesse assunto ele pode acontecer isso é um ponto aí eu queria saber também se a questão do Pesadelo porque quando a falha na censura a gente sabe que a nossa mente ela não tá totalmente dispensa né então Ela vai entender que ele como sentimento em angústia e vai mandar os impulsos para que você acorde sim mas esse acordar também entende que pode ser não só para me defender mas como mecanismo de fuga também né por causa dos processos e já estão recalcados desejos dos meus medos

e do seu de Augusta podemos falar entre aspas que ela é uma segunda censura até porque ele ele vai tentar o som vai tentar correlacionar esse medo que eu Tive na minha infância vamos falar do complexo de Édipo de elétrica um exemplo de perder o amor ela Ele vai correlacionar esse medo que eu tive de perder o amor com algum medo que eu já tive na minha vida um exemplo medo de cachorro um exemplo então ele vai fazer que um pesadelo de um cachorro me mordendo correndo atrás de mim as minhas questões eu não entendi

a relação que você fez com o complexo de Édipo aí como se fosse um medo A questão dos medos que estão recalcados [Música] como exemplo de uma forma ele vai correlacionar no sonho esse medo para censurar porque a censura a verdade do sonho quando ele falha né que a função dele é guardar o nosso sono ele já falhou a censura falhou então quando ele conseguiu escapar nossa mente tá aqui no totalmente disper também tem como Augusto e faz com que a gente se acorde Aí eu tava perguntando se é nesse exato momento dessa transição que

ocorra o pesadelo e os tons de angústia aí eu perguntei também se é nessa correlação que ele faz com os nossos medos da nossa infância aquilo que está recalcado ele pega com alguma coisa que já aconteceu na nossa vida e teve um grande estreia assim o medo e faz com que a gente tem um pesadelo com relacionando com aquele medo que a gente já teve para censurar isso sempre O medo porque assim não vai ser esse medo aí da época do recalque nem da castração é o medo de coisas que aconteceram mesmo que me geraram

algum tipo de angústia então por exemplo a pessoa que tem fobia de cachorro ela vai sonhar de pode sonhar né diversas vezes aí que o cachorro tá mesmo se é um medo já consciente que ela tem que ela já sabe que ela tem esse medo Pode ser que ela sonhe com o Cachorro propriamente dito correndo atrás dela e querendo morder porque ela já tem consciência desse medo então vem um sonho de angústia um pesadelo de um trauma que ela já conhece como por exemplo se você leu além do princípio do prazer onde Freud ele traz

a questão dos sonhos das pessoas dos Soldados lá que levavam sonhos para ele que sonhavam com as coisas da guerra com o bombardeios É como se eu adquirir entender se todos são a realização de um desejo por que Que eu tenho pesadelo essa era a grande questão que que eu tô querendo realizar com pesadelo entende então Freud analisou os sonhos dos meninos lá que passavam pela guerra dos soldados soldados amputados soldados que ficaram com medo porque vinha a bomba do para o lado deles destruir tudo então esse soldados e iam fazer análise nessa época se

fazia muito com os veteranos E aí eles relatavam esses sonhos e aí foi difícil começar a entender mas espera Isso todo sonho é realização de um desejo porque que meus pacientes estão sonhando com questões traumáticas que é o que ele chama de Pesadelos de angústia aí Freud começou a entender que o sonho sim é realização de um desejo mas também é a repetição de algo que precisa ser trazido para consciência no sentido de ser elaborado a censura ela vai entrar no momento de que aquilo continua sendo pesado para pessoa suportar e ele precisa despertar para

não ficar Passando por aquele trauma de novo então a cada vez que ele sonha é como se ele tivesse a chance de trazer uma elaboração diferente uma perspectiva diferente para que ela vivência que ele teve Agora sim Pode falar então podemos considerar que o sonho de angústias é como se fosse uma segunda censura né já que ela vai esconder também os Conteúdos latentes que conseguia escapar da censura consegui burlar censura esses conteúdos latentes eles vão conseguir escapar porque nossa mente faz com que a gente desperte né entendo como esse sentimento de angústia sim mas os

sonhos não vão ser uma segunda seções de angústia da censura mas ele não vai ser uma segunda censura a própria censura que também não vai deixar ele passar ele talvez vai ser ele talvez vai ser um pouco vai ativar um Pouco mais senso da dessa própria censura e não é ele mesmo ser um sonho de sensor porque ele não é um sonho de punição ele não é um sonho de castigo ele é um sonho que tá trazendo uma uma vivência mais traumática para o sujeito de uma forma que fique mais difícil para ele suportar então

a censura ela vai agir de uma forma mais forte não sei se pode ser mais ou menos por isso se quiser reformular a tua questão Então Os pesadelos eles acontecem após a censura ser por nada não é isso se você sabe que você teve um pesadelo ele ele foi para consciência se você sabe que você teve um pesadelo ele passou pela censura Então mas o pesadelo ele só acontece depois que ele consegue burlar censura ou acontece em antes mesmo quando ele tá sem segurando quando o sonho ainda tá ali vigiando a minha o meu sono

pode acontecer o pesadelo Apesar deles Tanto pesadelo quanto sonho ele vai ser o conteúdo Manifesto é o que se manifestou então se você não sabe que você teve um pesadelo ele tá no inconsciente ele continua lá recalcado ou se você não lembra ele voltou para lá e a censura nem deixou nem lembrar dele entendeu então qualquer sonho seja ele um sonho bonzinho com unicórnio ou um sonho com pesadelo com Freddy Krueger é que passou ultrapassou ali o limite da Consciência ultrapassou a barreira da censura E aí a repressão pode fazer com que ele retorne de

novo para aquele lugar que eu não quero saber dele mas sendo ele um sonho fofinho ou sendo ele um sonho angustiante é um sonho que passou a barreira da censura de alguma maneira E aí acordando acordando eu acordo de uma forma angustiante porque aquilo foi muito pesado e tem sonho que a gente acorda que a gente não quer acordar Vai Acorda né Eu quero continuar sonhando com o unicórnio fofinho Mas às vezes não dá eu acordei ele de alguma maneira eu precisei acordar com a mão levantada pode falar o sonho nós sonhamos em símbolos ou

sonhamos verbalizados então assim como a gente tá sonhando a gente está aquelas cenas já tem o significado para gente por exemplo ou só quando a gente acorda e passa a pensar naquilo que o Sonhou é que ele passa a ter um significado quando a gente começa a contar alguém ou pensar sobre aquilo que foi que aconteceu daqueles a gente acorda a noite tá com aquele sonho lá algo que aconteceu mas mas assim o que eu quero saber é o seguinte quando a gente verbaliza pode existir um segundo filtro uma segunda censura para a gente passar

isso para porque eu posso sonhar de uma coisa mas eu só vou interpretado o jeito que que me faça me Sentir melhor e passar dessa forma existe isso de você de você digamos assim editar o sonho é legal exatamente existe por isso que a gente orienta sempre o nosso paciente a não querer esconder nada não querer falar nada que ele acha que vai ser vergonhoso que ele acha que não tem importância ou que ele queira passar de uma outra maneira né a orientação Nossa sempre vai ser Olha você relata o teu sonho aqui mas fale

exatamente como ele Se apresentou para você e daquilo que você lembra não precisa esconder nada distorcer nada que não é o lugar de julgamentos né é importante que você traga ele de uma maneira pura refletindo aquilo que você viu que você lembra mas ele pode inconscientemente editar isso sim não saber que tá editando pode pode a gente vai saber aí não tem como alguma coisa vai faltar e vai depender dele ele sabe que ele Talvez como aquilo já apareceu para ele ele sabe que com aquilo que ele vai verbalizar vai vir um sentimento estranho e

ele pode meio que ficar mudo não fala nada ou mudar de assunto falar de outra coisa colocar outra ele sabe o paciente sempre sabe que aquilo vai vir com o sentimento estranho esquisito Então ele pode não querer falar porque aquilo veio na consciência dele surgiu na consciência dele como um afeto estranho então pode ser que ele mascare Aquilo de alguma maneira E aí às vezes é importante a gente pediu para o paciente falar o sonho ele falou de uma falou uma vez aí a gente ficou meio assim achando meio esquisito pode ter faltado alguma coisa

a gente pede para ele falar de novo vamos lá conta de novo porque eu acho que eu perdi algum detalhe aí ele vai falar de novo às vezes na fala dele ali ele não não controlando a fala ele vai falar exatamente aquilo que ele reprimiu né pode falar que ele tava no Lugar com a irmã e na segunda vez que ele relata o sonho ele fala que ele tava no lugar com a mãe então já mudou tá então por isso a gente tem que estar atento aí essas palavras e pode ser que depois de várias

sessões aí depois de uma certa o grau de transferência ele lembre que ele reprimiu alguma coisa ou ele entenda que ele de fato fez aquilo e queria voltar aquele dia que eu sonhei aquilo era outra coisa mas eu fiquei meio assim de falar então por isso que é Importante aí um nível de transferência para o paciente fale a verdade assim a gente sempre vai trabalhar no nível da Verdade não quer a verdade que é a verdade mesmo a realidade mas aquilo que é a verdade para ele e a gente sempre vai fazer de tudo para

mostrar para ele assim olha é assim foi assim que que aconteceu faz sentido que seja dessa maneira para você você percebe isso também né então assim até para interpretar os sonhos é preciso ter um Conhecimento muito amplo da história do paciente ter um grau de transferência bem assim já estabelecido para que ele não tenha necessidade de repriminado de editar o sonho aí como você disse que eu achei muito legal uma outra coisa a questão do foi falado de uma pessoa que diz que não sonhava né que que é então ela é uma pessoa que tem

uma eu indício de que ela tem uma resistência mais forte do que outra então alguém que Chega no consultório e dizer assim olha não sonho ou seu sonho eu não me lembro Isso já é algo que precisa ser analisado como é que a gente lida com isso reflete uma certa resistência talvez a partir de você já vai ter que vai entendendo que a transferência com essa pessoa vai ter que ser mais bem trabalhada para ela poder começar a deixar esses conteúdos inconscientes surgirem aí logo começa a acontecer nos sonhos né Conforme ela vai se abrindo

ali se desmontando esses conteúdos vão aparecendo aí ela começa a se lembrar Ai nossa eu falei que eu nem sonhava e apareceu um sonho desse tamaninho mas nem teve importância aí tem importância sim pode contar aí o que que você sonhou sempre tem Ok obrigado Mário de novo eu de novo tá ouvindo agora legal Sim estamos eu retorno estava baixo Falando aqui da censura né ela libera e não libera né então ela permite que o lado perverso do ser humano venha Florescer no sonho ou no pesadelo né Vamos colocar pesadelo que sonho com uma coisa

ruim não seria um sonho mas ela permite que o lado perverso do ser humano e o sonho de um narcisista é mais perverso do que uma pessoa porque A psicanálise ou perversão no senso comum de uma ruindade sentimento de Vingança ou de fazer essa descarga desse Sentimento no sonho né eu já lhe dei com uma pessoa que é e já observei muito comportamento e aquela intuição de ela ter se comportada de uma forma por determinado motivo entende e ter um grau de maldade naquilo entende por trás isso pode ir para o sonho e ser uma

coisa mais grave função de uma pessoa Normal mas grávida ser uma pessoa má tanto sonhar que ela é uma pessoa ruim no caso via de regra todos o sonho é realização de um desejo Depende muito da estrutura realmente da personalidade dessa pessoa como eu falei assim não dá para trazer muito interpretação por cima assim porque precisa conhecer a história do sujeito mas assim independente da nossa estrutura Todos Nós temos desejos malignos e perversos Todos nós temos desejos bonzinhos e satisfatórios no sentido de ai sei lá como é um doce gostoso fazer alguém sorrir fazer alguém

feliz Todos nós temos a questão é que a gente não consegue muitas vezes assumir né eu sonhar que eu tô talvez é despejando a minha raiva de alguma maneira não significa necessariamente que eu seja uma pessoa ruim que tem uma estrutura ruim assim até porque Narcisistas no senso comum aí que é aquela personalidade complicada difícil e tudo mais ele não vai ter aí o senso de procurar uma análise porque ele tá sofrendo com isso eles não vão procurar nem psicopatas né então se tiver esperando um psicopata bater na tua porta porque ele tá sofrendo Isso

vai ser muito difícil de acontecer um narcisista também muito muito difícil a não ser que aquilo que ele esteja querendo viver na vida dele através de Uma certa manipulação não esteja acontecendo ele esteja sofrendo mas como ele tem consciência de que até terapia não é algo que vai ajudar ela nesse sentido ele nem procura né mas todos nós todos nós temos desejos perversos que não são aceitos pelos pela sociedade nem por nós então por isso que aparece no sonho não necessariamente significa que somos pessoas ruins e aí é o questionamento né O que que é

uma pessoa ruim que para onde que essa Discussão vai me levando aí só isso são sonhos e refletem desejos aí e desejos que estão ligados a nossa vida infantil que estão ligados à nossa vida de adolescentes estão ligados à nossa família então a gente não analisa o sonho falando que aquela pessoa sonha com isso porque ela tem uma estrutura tal sonho é sonho reflete desejo ou vai refletir um trauma e que precisa ser elaborado pode ser incluído na Questão da castração da criança isso pode repetir para ela Depende muito da vivência depende muito das vivências

né Isso vai aparecendo na clínica para a gente poder analisar ver se essa falta tem algum sentido de Fato né ver se essa falta causou alguma coisa para aquela criança não necessariamente a falta por si só pode ter causado mas é muito tem muito a ver com a narrativa que se fez da histórias Que foram contadas para essa criança de como que ela percebe por ela mesma essa ausência se ela percebe como abandono ou se ela percebe que ela deveria ter algum tipo de sentimento em relação a isso porque outras pessoas falam para ela que

o pai faltou sabe é muito particular assim como a gente já falou né agora em relação a questão do do da falta do pai na castração a gente tá falando aí já partindo para uma estrutura que depois Floyd vai Estudar um pouco mas o Lacan vai trazer um pouco mais que é de uma estrutura psicótica que é quando tem a falta do nome do pai mas não necessariamente o pai homem que tá faltando Mas é uma uma situação um trabalho ou alguma pessoa que faça a função de meio que fazer um corte da relação entre

a mãe e o bebê ali para ele não se tornar esse objeto de desejo e aquele narcisismo ficar muito muito aflorado e ele não conseguir sair desse lugar de desejo e Para a vida viver outras coisas mas só uma discussão é interessante também depois para a gente poder pensar tá mas em relação aos sonhos não dá para saber dessa maneira assim é só analisando o paciente a vivência dele a experiência dele com isso beleza Mário Andressa Eu queria saber um pouco sobre Os devaneios né É aqui eu tenho marcado que ele é um desejo que

é deformado pela Censura e eu queria saber porque às vezes quando a gente tem uma mente muito criativa até mesmo quando a gente é criança a gente tem essa tendência tem muitos evanes a imaginar muitas coisas e às vezes faz com que a gente talvez cresça e Tem algum tipo de comportamento que vem desses devaneios é porque daí são as fantasias né é igual você comentou da semana passada lá da dissociação se lembra que você falou também Lembro Então acho que você vai ser uma grande estudiosa das questões psicóticas aí né Tem muita coisa para

ser estudado nesse sentido então Acho interessante mas Os devaneios eles são aí uma forma de fuga uma forma de tentar também trazer algum outro tipo de elaboração uma forma de fantasia que faz com que a gente saia do nosso da nossa realidade vá buscar ali fantasia outras coisas querer desejar outras coisas também né eu sei que é um tema totalmente Diferente até comentei no grupo lá para saber sobre o curso né relacionado a questão difícil de pornografia que o Elton ainda vai lançar na plataforma isso é relacionado às vezes é um tipo de psicólogo igual

você tá dizendo aí relacionada dias que é algo que eu tenho muita vontade de ajudar pessoas né mas eu sei que é um assunto bem complexo que precisa de muita estrutura muita coisa para você estudar e aprender a questão Dos vícios relacionados a Psicose você fala se tem ligação é eu não sei se é exatamente isso né se tem a ver os vídeos está relacionado com isso a gente pensa aí que alguns vícios eles levam a gente para um certo lugar da nossa infância por exemplo o álcool tem muito muito a ver com a nossa

fase oral por exemplo cigarro também porque as onerógena ali da boca né Tem muitas questões aí O vice a gente pode pensar como uma fuga da realidade para uma outra realidade mas no nível não chega a ser um nível Psicótico porque a pessoa ela volta para a realidade para poder viver fazer as coisas dela na vida a Psicose ela tá relacionada mais naquele sentido de que a realidade da pessoa é uma realidade que é só dela e que a gente olha para aquilo que ela tá relatando e para aquilo que ela tá falando a gente

entende que aquilo não é Real mas para ela é entende então os vistos eles fazem essa função aí de ter pode pode inclusive acontecer questões psicóticas devido ao uso abusivo de substâncias químicas por exemplo álcool e drogas né E aí a pornografia por exemplo ela tá muito ligada com a idealização que tem a respeito dos filmes pornô de mulheres é extremamente idealizadas de homens extremamente idealizados que na realidade não são daquela maneira a Pessoa se frustra porque quando ela se depara com a realidade ele vê que a mulher não é daquele jeito nem ele é

daquele jeito ele não consegue fazer toda aquelas performances que existem lá da maneira como ele gostaria meio que a Fuga seria assim eu vou partir porque ali eu consigo sentir mais prazer do que com uma mulher de verdade com um homem de verdade né então é tudo também bem analisadinha para saber de que forma que essa pessoa vai entrando por essas vias Aí por esses caminhos só para tirar uma dúvida só para finalizar aqui é uma pessoa que é esquizofrênica ela sofre um tipo de Psicose então podemos dizer assim porque ela eu trabalhei com uma

pessoa assim né E ela dizia que eu ouvia vozes falava para ela fazer certas coisas para tomar a esquizofrenia ela tá dentro do espectro das psicoses hoje a gente não fala mais a Psicose a esquizofrenia é como se fossem autismo hoje a gente não fala mais o autismo a Gente não fala mais as é tudo dentro do aspecto espectro autista autista que quer um espectro Existem várias formas do autismo existir antigamente Se achava que o autismo era aquela pessoinha que não gostava de abraçar não gosto de contato tem sensibilidade à luz fica no cantinho dela

ali fazendo movimentos historiotipados e na verdade foi se entendendo que o autismo tem várias faces tem autista que gosta de abraçar mas não gosta da claridade Vai se Incomodar com o sol tem várias formas de existir dentro da Psicose essa mesma coisa Existem várias psicoses são diversas formas de existir dentro da estrutura psicótica a questão esquizofrênica é uma delas então a esquizofrenia vai trazer um monte de sintomas aí a respeito de de vozes alucinações ilusões que estão dentro do espectro da Psicose mas que acometem outros tipos de também formas de existir dentro desse espectro Ah

que Legal eu não tinha ideia né dessa questão de espectro de ter várias fases na verdade importante você pontuais para a gente tem vários tem várias se você for pegar o dsm5 e a CID 10 tem um monte de coisa lá então mas a gente entende hoje nem psicanálise a gente não fica classificando é tudo psicólogo tudo Psicose então o sujeito chega na sua Clínica trazendo alguma questão de que ele acha que ele é outra coisa por Exemplo né você vai começando a entender ali que tem alguma coisa e na verdade todos nós somos atravessados

por essas estruturas todas né então a gente tem em certo grau aí pode ter algum tipo de crença que é da ordem aí de uma Psicose ou então na ordem da neurose sempre né e da Ordem da perversão também Até mesmo porque o psicanalista ele não não dou um diagnóstico assim de uma né É mais esse estudo do inconsciente do Consciente exato E aí o diagnóstico que a gente faz é se ele tá dentro do grupo mas prevalente das neuroses mais prevalentes das psicoses ou mais prevalentes da perversão entendendo que essas estruturas nos atravessam o

tempo todo a gente pode apresentar mais ou menos coisas das três estruturas a questão é o quanto aquilo vai se tornando patológico no sentido de eu não consegui viver a minha vida por conta de alguma característica dessas estruturas Que vão me atrapalhando muito obrigado por nada agora Gilson acho que o Gilson eu sempre me coloco aqui assim na pensando como analista que está diante de um caso você colocou ali uma primeira impressão que dá é de que a pessoa foi feita um comentário a pessoa que não sonha essa pessoa que tá com um nível de

censura tão elevado porque que ela acaba Sendo bloqueada qualquer manifestação do inconsciente dela é bloqueado pela própria Auto censura dela foi nesse sentido que você falou agora a medida que a análise avança e essa pessoa Quebra Vai quebrando essas resistências ela não pode chegar também vamos dizer assim do outro lado da Colina e assim ela já está como é que eu vou dizer assim com essas com essas defesas desarmadas E aí não Ter essa necessidade Porque existe uma fluidez maior uma Vamos colocar assim o superego dela é menos ativo do que antes a pessoa nessa

situação em que ela tem avançado na análise dela o superego dela menos atuante do que antes sim ela não pode também chegar ao ponto de também não sonhar ela não sonha com esses conteúdos que precisam ficar vindo à tona o tempo todo porque ela já está tratando isso na Análise né ela consegue chegar através da associação livre em algum conteúdo que talvez apareceria no sonho mas que ela já falou ali verbalizou então pode ser exatamente né então não precisa necessariamente aparecer no sonho através da fala ela vai chegando devagarzinho esses conteúdos depois pode ser que

apareça no sonho para ela de uma forma de elaboração eu tenho muito sonho por exemplo já contei para vocês né que Aqui a gente não tá numa sessão da análise então a gente pode falar um pouquinho de vida pessoal mas que eu tinha certos problemas com a minha mãe e aí na minha sessão de análise eu consegui meio que descarregar tudo para mim na lista as coisas que eu senti e aí teve um dia depois de bastante tempo inclusive que eu sonhei que eu exatamente estava como se tudo que eu quisesse mesmo que tivesse acontecido

na vida real que era falar para ela eu Estava no sonho falando para ela sem deformação nenhuma não tinha nenhuma deformação no sonho eu entendi que agora eu não consigo lidar com isso ela estava presente ela estava ali era ela exatamente ela que era o meu afeto ali Talvez um pronto você falou aquilo ali agora isso já pode se apresentar para você de uma maneira diferente e às vezes nem se apresenta mais porque de alguma outra maneira que ele já foi Resolvido você foi exatamente na direção da do que eu tinha pensado não cheguei nem

a verbalizar quero o seguinte se o sonho é um acesso ao inconsciente a minha o que eu tava pensando Ele é o único não porque ali vai Associação de Deus também é uma forma de se alcançar o inconsciente essa pessoa tá chegando ao inconsciente dela acho questões estruturantes dela pela linha de associação de ideias a tendência ou Pode ser que ela não não vou dizer a tendência Mas pode ser que determinado caso ela sonhe menos também exato porque daí talvez seja uma pessoa que esteja muito acostumada a ter sonhos angustiantes sonhos que ela não compreende

sons que sempre vem com enigmas muito grandes daí para resolver mas se ela consegue chegar na livre Associação É ótimo porque daí aquilo vai se desdobrando cada vez mais aquele conteúdo vai ficando mais claro para ela Até não precisa mais aparecer Vamos pensar aí que o sonho é a nossa grande ferramenta para chegar nos processos quando passei na associação livre e Associação livre é a nossa grande ferramenta para chegar quando não dá para chegar através dos sonhos então sempre duas técnicas aí que vão se complementando Boa noite a todos Boa noite eu gostaria de saber

desejo de recalques podem levar um indivíduo a matar Me explica um pouco mais assim Como assim qual que é o caso ou que a tua a tua visão assim quando as pessoas têm Elas têm os desejos recalcam muita coisa vão guardando guardando guardando uma raiva uma mágoa não sei uma alguma coisa que a incomoda muito em alguém muitas vezes né geralmente em um outro indivíduo isso pode levar essa pessoa a matar tipo assim ela vai guardando guardando tantas coisas dentro dela que isso pode Explodir de uma forma tão difícil que ela pode chegar a matar

outra pessoa que que vocês acham gente eu também acredito que sim seria é um desejo que tá tão reprimido né tá guardando tanto que chega um momento que pode acontecer é porque todos os nossos quando a pessoa injustiçada por alguma coisa ela guarda e vai se vingar lá na frente Uma Geração uma família para outro Mas mas se guardar não é diferente do recalque não porque eu penso que o guardar seria a repressão aquilo quando você tem uma consciência de algo que você e você não quer pensar naquilo e empurra para algum lugar sim parente

do recalque que é algo que quer automático não é isso que daí ela tá perguntando então quando a gente tá falando de recalque a gente tá falando de algo muito anterior aí a minha linguagem Talvez né seja Pode ser então algum acontecimento lá atrás que me provocou algum sentimento algum afeto que talvez com algum gatilho na minha vida adulta vai despertar aquele sentimento então Maria pode porque todos os nossos com antes eles são eles são realizados através dos nossos afetos via de regra pode ter aí afetos então recalcados que através de algum estímulo né Em

algum momento da minha vida pode me levar a fazer algum tipo de ação nesse sentido Não quero dar spoilers para vocês mas se vocês puderem assistir a série que tem na HBO que se chama amor e medo amor e morte amor e morte amor e morte é amor e morte é uma série nova que tá lá então assistam essa série ela diz ela vai falar bastante coisa nesse sentido mas o eu acho que dentro da pergunta dela acho que tem muitos crimes passionais que vão nessa direção aí que Ela falou né recalcadas e de relações

aí turvas vamos chamar assim lá do passado e que em determinada situação lá na frente faz com que ele venha matar a parceira dele ou parceiro exatamente tem alguma coisa aí como o mundo ele é feito de sinais e signos né e através da linguagem também qualquer coisa pode ser um gatilho para ativar nele alguns sentimentos que tá foi recalcado lá atrás e fazer que com que Ele tem algum tipo de comportamento hoje aí na vida adulta respondido Então se vocês puderem chama amor e morte eu não tô te ouvindo muito bem Ana não sei

se é só para mim aquela artista Dorinha Durval que matou o marido porque ele falava que não gostava mais dela que ela era velha que era isso que era aquilo lá pegou o revólver deu três tiros nele foi presa agora que ela foi Liberta né E ela que sustentava ele em tudo então eu acho que entra nesse caso aí Isto é famosa com tudo mas foi humilhada diversas vezes foi recalcando né E como explodiu virou assassinato eu não sei da história dela mas provavelmente Pode ser que investigando a história dela na infância dela ela pode

ter passado por alguma situações de Humilhação que ela não sou obrigada não tinha como lidar com aquilo Ou situações de rejeição Então pode ter sim muitos gatilhos aí vindo da infância né enfim criativa alguma questão aí da estrutura da pessoa mesmo isso é uma discussão bem Ampla inclusive né bem legal Alisson psicopatologias temos aí a Psicose que é aquela que mais descola da realidade não é isso sim existem alguns estudos que informa assim sobre o sonho do Psicótico que é também descolado da realidade Ou Você tem um senso de realidade ali envolvido tem algum estudo

nesse sentido todos os sonhos Independente se ele dele serem dos psicóticos ou não eles têm a ver com as nossas questões infantis as nossas questões atuais e aquilo que a gente vai observando mesmo no nosso dia a dia então isso não muda de um Psicótico para um para uma pessoa neurótica por exemplo é tudo a mesma coisa o relato do sonho é como ele vai relatar aquele sonho ali que pode ter Alguma questão porque como a gente está falando de um Psicótico que de repente numa situação mais grave aí ele vai relatar como aquilo chega

para ele aquilo vem meio que potencializado mas via de regra tem a ver com as questões infantis dele né então não tem muita diferença e dos sonhos Neurótico para o Psicótico né e me veio na cabeça assim eu lembrei de situações que ocorrem geralmente com serial killer Às vezes assassinatos que acontecem assim escolas e tudo mais geralmente quando se investiga um pouco a vida dessas pessoas Muitas delas são pessoas assim muito introvertidas caladas etc sofrendo algum tipo de bullying alguma coisa no tipo é haveria alguma relação desse recalque muita coisa ali guardada e vamos explodiu

mal canalizada explodiu né é exatamente isso é exatamente isso não houve elaboração não houve quem Amparasse aquele sentimento não houve para quem falar não houve uma forma de pensar sobre aquilo então aquilo vai sendo guardado em forma de alguma coisa precisa ser feita né e acaba a pessoa aí acreditando que só vai ter uma saída quando ela liberar raiva dela então libera às vezes de uma forma não funcional de uma forma inadequada mas tudo é a partir de coisas recalcadas aí que não foram liberados que não foram processadas não puderam ser elaboradas Sim ela fez

um comentário sobre o recalque né se a pessoa pode matar o que algum comportamento por experiência própria eu vou contar que o universo pode também acontecer né e a pessoa vai passando o tempo a pessoa tá no processo né a gente não sabe o que a pessoa tá vivendo né então quando era pequeno na infância a história é minha Eu nunca falei com ninguém sempre ficar lá é então na escola já brigaram comigo Mas eu não sei briga com ninguém né então o tempo passou e agora depois de adulto né foi acordado duas vezes eu

fui abordado duas vezes né pessoas que estudaram comigo na época e chegaram para me pedir desculpa Eduardo ela se absorveu daqui eu achei assim até bonito porque aqui não livrou a pessoa daquele sentimento da minha parte não havia nenhum recalque A não ser uma lembrança de uma coisa de criança mas para pessoa por ela ter sido a gente ela Sentiu necessidade de chegar até chorar te arrepender né de abraçar e tudo e aquilo acabar para ela acho que o universo também pode acontecer sim aí isso mostra para a gente o quanto somos seres subjetivos né

que não somos todos iguais não significa que uma situação de abuso na minha infância de bullying de agressões de abandono de rejeição vai me Levar até exatamente uma ação que né que seja igual para todo mundo temos maneiras aí de daquilo meio que atravessar a gente então se esse processo não é feito de uma forma muito é adequada né aí acontecem algumas coisas aí que são fora da Norma que são fora da regra e social inclusive mas isso mostra para nós o quanto nós somos indivíduos E aí enquanto psicanalistas a gente precisa olhar no a

um mesmo entender como que aquilo foi para aquela Pessoa é o que eu sempre falo para vocês a forma como eu fui tratada na infância se eu tivesse um irmão gêmeo que tivesse sido tratado da mesma tratado da mesma maneira a percepção dele poderia ter sido outra pode sempre ser outra né porque não somos as mesmas pessoas os mesmos sentimentos somos Depende muito da nossa cultura do nosso contexto social da nossa da criação que a gente tem da nossa família da criação que a nossa família teve então Alguns de nós Vamos passar de uma maneira

por alguma coisa e outros vão passar de outra maneira uma pessoa pode nunca se arrepender de alguma coisa que ela tenha feito porque para ela tá tudo certo aquilo daquele jeito mesmo ela aprendeu assim essa é a forma dela existe no mundo e outra pode se achar muito culpado por tudo porque ela tem um super Ego mais repressora ela tem um super eco que traz mais censura para ela e tudo ela acha Que é culpa né Então depende muito de como foi feita essa constituição dela é o exemplo aí que Caim Abel teve uma percepção

diferente exatamente né não tem como a gente controlar Como que o outro vai se passar por alguma situação pode falar Ana Isso é uma pergunta esse ato da violência do Natal a gente pode chamar isso de pulsão De que de função pulsão é como se fosse aquela cegueira que é um instinto que faz você ter essa ação não é um instinto é a pulsão é a própria pulsão é a própria o próprio afeto ligado a algum a esse desejo Bora me traduzir o bem e aí quando a gente está falando tipo são a gente está

falando de um princípio de prazer então então eu desejo eliminar o desprazer e nem naquela ânsia é o próprio it que tá Falando mais alto ali naquela questão de eliminar o prazer eu vou e vou matar mesmo porque aquilo tá me causando muito prazer né então se eu for uma pessoa aí que não vai ter uma condição de um psicopata por exemplo pode ser que eu venha a pensar sobre aquilo depois e me arrepender entendendo que jamais faria aquilo mas diante de alguma liberação de afeto aquilo ficou tão forte que não teve como evitar o

princípio de realidade não existiu ali Naquele momento não teve aula melhor para explicar isso como essa de hoje e cada um falou uma coisa e se fechou no entendimento que agora ninguém mais vai esquecer o que é tá vendo É exatamente a função ela é obrigada a serra Fernanda acho que agora é o acabou ninguém tá com a mão levantada aqui para mim não tô te ouvindo e também tem nível né O que que faz a pessoa ter consciência que queria alguém Que é uma faca e correu percebeu aquilo e não continuou e faz uma

outra pessoa dá 15 20 30 Uhum é exatamente a questão particular por isso tão importante na nossa vida o processo de castração para a gente entender a inserção das leis e das regras da nossa sociedade que vem primeiramente através dos nossos pais através do complexo de Édipo depois que a gente passa pela castração vem o herdeiro dele que é o super Ego e é o Superego quem vai nos ditando a forma como a gente precisa viver em sociedade porque o nosso ide que são as nossas punções ele nunca quer saber se tem regra se não

tem regra ele quer só realizar ele quer acabar com a pessoa que acabou com ele mas aí o ego ele vai falar para ele assim olha calma não é bem assim a gente precisa se controlar não vai dar para ter tudo não vai dar para a gente fazer isso porque tem um superego que falado para ele que se ele Fizer isso ele vai para cadeia então ele tem que achar uma outra maneira de satisfazer esse desejo ele vai para análise vai falar desses desejos vai trazer os sonhos vai fazer música é muito importante vai para

arte para poder sublimar de alguma maneira esse desejo mortífero esse desejo de agressividade ruim que todos nós temos um nível de agressividade que nos leva para vida sem agressividade a gente nem nasce que a Gente precisa ter aquela força de nascer então é agressividade em nós é uma coisa muito comum é uma coisa muito necessária mas a agressividade patológica é essa que nos coloca no vídeo o tempo todo querendo realizar todos os nossos desejos sejam eles de morte sejam eles só de desejos carnais ou daquilo que eu quero fazer somente o tempo todo sem uma

sem uma interrupção de algo que não é permitido né sem essa questão do Superego então em alguns pacientes que vão chegar na Clínica você vai trabalhar tentando fortalecer o ego dessa pessoa porque é um eu que quase não existe só fica ali submetido ou superego às vezes é uma pessoa que tá nas questões do ide o tempo todo geralmente quando a pessoa tá nas questões do id ela já é uma pessoa que está com os pezinhos ali na Psicose porque a Psicose não tem essa inserção da Lei ou quando ela é uma pessoa muito regida

pelo superego você Vai ver que ela é uma pessoa que é muito reprimida não faz nada e às vezes a gente vai na análise tentando abaixar um pouquinho essa força do superego aí para poder trazer um certo equilíbrio beleza só para finalizar essa questão quando a gente percebe que o nosso superego é cheio de culpa né da censura a gente consegue trabalhar isso só na análise Ou tem outras Ferramentas também além de fazer essa análise também através da análise de você desconstruindo seus padrões você tentando ver o mundo de outras perspectivas entendendo aí que você

não precisa ser tão rígida que nós somos seres dinâmicos que podemos mudar de opinião de onde entendendo e você mesmo por exemplo de onde que tá vindo tanta censura e de onde que tá vindo tanta culpa Será que eu preciso ficar Carregando isso o tempo todo na minha vida então A análise ela é para isso ela é para te ajudar porque que você se comporta dessa maneira que não te é agradável mas aí existem também outras formas a gente compra psicanalista a gente vai indicar análise não tem jeito não é muito interessante porque a gente

vai acabar a camada descobrindo tantas coisas igual eu comentei no começo né até escrevi ali que hoje eu passei pela Análise e Foi algo tão assim extraordinário também tipo ela tá paralisado assim nas questão assim sabe ainda vou pensar sobre o assunto porque é como se a ficha não tivesse caído assim como se a questão tivesse sempre diante da nossa frente e só aqui nesse momento que você começou a enxergar a verdade sim é muito interessante e daqui para frente é só abrir espaço para aparecer mais coisas entendendo que de vez em quando você vai

querer parar de Fazer isso porque ai que chato ter que olhar aquela situação lá ai que chato mas não tem nada a ver aquilo lá que a minha mãe falou quando você vai ver tem tudo a ver né E aí é preciso por mínimo que seja por isso que eu na primeiro nosso primeiro encontro eu fiz questão de tentar desconstruir com vocês a ideia de trauma porque é muito importante que a gente dê importância para tudo que aconteceu lá e não deixe passar nada tem essa primeira tutoria gravada Tá bom obrigado por nada beleza gente

acho que por hoje é só chegamos ao fim aí Espero que tenha sido produtivo para vocês para mim foi bastante eu adorei as questões que apareceram espero que vocês tenham gostado também alguém quer falar mais alguma coisa eu posso sim te mandar alguma coisa também que outra coisa sobre o que eu tô ouvindo agora né eu vou respondendo e talvez trazendo algumas coisas vamos discutir isso na Turia lá que eu acho importante todo mundo saber a dor eu adoro esses coraçõezinhos e palminhas vão subindo aí todos eu tô muito feliz de estar com vocês mais

um dia eu só queria tirar uma dúvida é as aulas que essas tutorias eu percebi que todas as sextas-feiras são disponibilizadas isso sim no caso não na plataforma sempre vai ser no link que vocês vão mandar no grupo isso parece que sim Acho que ela não tá Fazendo mesmo Ah tá certo porque eu não tinha visto aí eu já tenho no particular para você porque na semana passada eu perdi uma parte mas tudo bem eu entendi olha e sempre Naquele grupo que é fechado que ninguém fala sabe porque lá que a gente consegue mandar as

informações importantes no outro grupo lá que é o Network em todo mundo fala muitas informações ficam perdidas lá então naquele outro grupo que é o ieb formação E psicanálise é o grupo que a gente consegue mandar as informações a gente abre ele de vez em quando lá para poder vocês colocarem as dúvidas né mas sempre ficam de olho naquele grupo lá marquem eles se vocês puderem lá para ficar no primeiro lugarzinho ali na no celular de vocês para vocês não perderem nenhuma informação mas é porque ele precisa mandar esse link depois porque o MIT aqui

ele vai renderizar o vídeo primeiro para depois disponibilizar Então demora um pouquinho então até ficar pronto demora alguns dias certo você no começo acho que depois da primeira aula você mandou um modelo de resumo seu eu só não tô lembrado em que grupo se foi É nesse que é fechado ou se foi no que todo mundo fala o Elton mandou esses dias um modelo de resumo porque ele foi modificado acho que vocês devem ter visto tá lá nesse grupo que eu falei para vocês então aquele meu vocês podem Inclusive desconsiderar porque o Elton ele fez

algumas modificações e mandou de novo mas qualquer coisa dá uma põe uma mensagem lá naquele networking para ele colocar de novo para vocês tá bom já fez alguns resumos pega desse novo para frente ou continua utilizando anterior Você que sabe acho que não tem problema utilizar o anterior se ele já tá pronto mas se você quiser modificar dá uma conversadinha com ela com que essa parte De resumo como é ele quem vai avaliar como ele que ler toda essa parte aí é mais tranquilo com ele aqui a gente vê mais essas questões teóricas e práticas

mesmo da Clínica Tá bom então tá gente na próxima semana então a gente retorna na terça-feira E aí na outra semana sem ser na próxima na outra de novo eu vou precisar da gente fazer esse encontro na quarta mas eu vou avisando vocês tá bom Então a gente vai se falando um beijão Obrigado por tudo e até a próxima tchau boa noite obrigado