志祺回應錫蘭「你的心靈不需要課程」！當初訪問展瑞的影片，七七團隊的真實想法是......？《今天不讀稿》 EP 043｜志祺七七

但是明明就其實有正當管道 你有這個正規的心理師的諮商可以去 為什麼你就不去那個 要去心靈成長課程 就是大家去之前 其實不一定都知道這課程是怎麼進行的 對吧 你就想你要把他們想像成 他們可能某種程度是一個受害者 對 我不好 我好像檢討了受害者 不過我覺得你剛剛提到這點也蠻有趣 就是說為什麼合法的心理諮商 沒有辦法成為主流 或者說比較不是一個優先選項 我覺得它確實是一個關鍵的問題 Hiho 大家好 我是志祺 又回到了今天不讀稿 這個系列我就不會看稿 改用聊聊的方式 討論網紅圈 YouTube 或者網路上面的一些熱門話題 我是土龍 大家好 今天我們要討論的就是錫蘭的 《你的心靈不需要課程》的這個影片 因為那支影片真的超多人在討論 然後也有一些觀眾翻出我們之前舊的那一支 就是跟展瑞討論的那支影片 說我們在幫他洗白 我們今天這支影片 我除了會聊聊自己對於錫蘭那支影片的感覺 也會藉這個機會進一步地分享 我們自己對於心靈成長課程 這個議題的更多想法 不過在開始今天討論之前 先讓我們進一段工商服務時間 首先我們來聊聊 志祺 你覺得那個錫蘭那支影片 覺得他講得怎麼樣 我覺得他真的是蠻厲害的 就整支影片基本上是把不同的時間點 還有一些不同的來源的 這種各種資料去交叉地比對一番 然後我覺得因為這樣子 所以各個分散的線索都會被連結起來 我自己是蠻佩服他花了那麼多的時間的 研究得非常地縝密 然後他的呈現還有他的論述 都是很具有說服力的 可是我看到有些觀眾會跑來說 可是現在看那支影片 就好像志祺在幫他洗地 我們被錫蘭打臉了 你怎麼覺得這件事情 蛤 等一下 這種 這種感覺不知道是怎麼產生的 會覺得是打臉我們嗎 留言好像還蠻正向的 對 而且他還有 就是私訊我 跟我講說他覺得 就是蠻讚的 而且我們上次也沒有在幫他(展瑞)洗白 我覺得這個見仁見智 但是聽你這樣講 就是你說他影片中有講到一段 就是說展瑞是主動來找志祺 甚至還聯繫志祺七七 告訴他 他想要上他的節目 也去探討這個心靈課程 這個是他(錫蘭)跟你求證的嗎 對 因為他那時候上了片之後 我們就有聊一下 他就是有敲我說 這個到底是怎麼一回事 他甚至還有跟我講說 那支影片他看了很爽之類的 不過我覺得講到這邊 我並沒有想要蹭或是要切割的意思 就是老實說我跟錫蘭的關係 還有我跟展瑞的關係 對我來講是差不多的 我們都是私底下沒有什麼私交 就是認識但是 對 我們就是錫蘭還有展瑞 他們都是透過別人 然後才得到我的聯繫方式 然後才跟我去對事情的

OK 所以我覺得這就可以呈現出我們到底有多不熟 就講到現在我大概能夠想像 有些人可能會覺得是因為我跟他(展瑞)很熟 所以我要幫他安排一個節目來上 我覺得並不是這樣 就是這個大家是真的有點想多了 所以那時候展瑞來找我們的時候 其實你的想法是 還蠻有趣的是不是 算吧 那個時候就是一個很熱門的議題 因為志祺七七這個頻道 就是在討論熱門的人 熱門的事 熱門的物 所以這件事情他(當事者)來 然後比起我們自己去做一支 講說心靈成長課程是什麼 我覺得是明顯會比較好看的 而且 對 我自己從 就是從總編內容的角度來看 我也會覺得說 我們平常都是轉述別人的資料 今天有一個當事人 可以跟觀眾分享說他的所見所聞 我們覺得對觀眾來說 這個內容感覺應該也不太一樣 我覺得第一手的資訊一定是比較有趣一些 然後我們在這個影片裡面也有做很多的 算是直球 我覺得以我們來說 對 對 直接追問他 對 對 對 你覺得剛剛講到這個課程 它是有可能會讓人狀況變得比較極端 因為我在當下聽的時候 我也是第一次聽那個內容 所以我也是各種困惑 蛤 你真的這樣想嗎 我並不覺得我們在那支影片裡面 呈現的是一個 我們在洗白或者是支持 我們放了蠻多的質疑 甚至我的結論 應該也都不是在支持這樣子的課程 這個時候有些壞心的人 可能他就會刻意趁機而入 這個我覺得是大家要特別注意的 記得隨時知道說 你現在的狀況不好 而且我覺得那支影片裡面應該有非常大的比例 都成為了大家討論這個議題的時候 一個重要的題材 當然我覺得看到這樣的聲音 我覺得我們也是可以稍微地反省一下 就是說是不是 如果這一支影片的目標 是要讓更多人去了解這個三階段 那是不是我們的確沒有足夠 我們的確是還有很多的細節 沒有辦法在那一支訪談當中提到 就我覺得我們沒有做好的地方 錫蘭做得更好 當然他影片比較長這樣子 你覺得錫蘭那支影片 你覺得最棒的地方是哪裡 我覺得錫蘭那支影片 就是最重要的意義 並不是告訴大家這類課程不好 而是在告訴大家說它會怎麼運作 然後它會做哪些事情 我覺得這給了大家更完整的資訊 當做一個基礎來展開一個討論 像我在看很多人討論的時候 就會說那個課程超像PUA 或是大家很熟悉 就是小時候那種傳統的亞洲父母 或是說你大學迎新宿營的那種值星 我覺得超級像值星官 我那時候一看完最後的那一段 在講那個躁跟鬱的那一段的時候 我就想說這個我上次認真的體驗 好像是 好像是當然跟阿滴相處的過程當中 有一個地方等一下我們可以講 然後另外一塊就是值星 迎新宿營 對 超像大家辦完了一個宿營 辦完了一個營隊之後 那個好開心 一開始對你超兇

嚴禁喧嘩！ 嚴禁喧嘩！！！ 及隨意進出！ 及隨意進出！！！ 違者來跟值星官睡（?) 然後後來就對你很溫馨 然後你就覺得 真的是熟悉到不行 你剛才講到那個阿滴那段 那一段是什麼 就是要不要多講一點 因為它裡面是講到那個躁期跟情緒低落 我就想到因為阿滴之前有公開講過 自己有得到那個躁鬱症相關的事情 然後那真的很像是躁跟鬱的表現 就是在那個狀態裡面 他會有一些地方非常非常地 Hype 就是我覺得我現在什麼都可以 我也不用睡覺 我超級超級讚 然後再來就跌到了一個谷底 就是沒有 我那個時候怎麼會做這些決定 天啊 好笨 然後所以不管是在他狂躁還是狂憂鬱的時候 我們都需要幫他保持平穩 去協助他不要做出一些 超脫他正常理智該做的事情 所以這個讓我蠻有感的 就是 對 真的是人太躁或者是太鬱都不好 但是人為什麼會脫離平衡狀態 跑到一個躁或跑到一個鬱 這都需要一個極大的外力 所以我覺得在這個 當你意識到說 等一下我現在有點 Hype 或我現在有點憂鬱的時候 你要知道去察覺的事情 就是我一定被什麼外力給影響了 這個外力可能就是你當下 或者是前一段時間產生的那個事情 如果我們知道這個機制 你就更容易去覺察到自己的狀態 我覺得當時我了解到了這些機制的時候 我也更加地意識到說身心這兩個東西 真的是比較分不開的 以及我覺得去覺察自己的機制 它有多麼地重要 就是如果沒有像錫蘭影片那樣提到 像你看 學者 John Hunter 他就有一個很高度的自覺 去察覺說 對 我現在在這個狀態 我這個環境有點怎麼樣 我覺得一般人去參加這樣的課程 都是非常難全身而退的 除了心靈課程 我覺得現在的生活當中 還有很多很多的地方 其實也都有運用這些心理的機制 像什麼樣的地方 例如說西餐廳的一個機制是 為什麼前面都要給麵包 給麵包 你不覺得其實蠻奇怪嗎 因為很餓 吃麵包就比較 後來就找到一個說法 他說像這個就是一種運用 因為你先吃了一個麵包 你的血糖飆高了之後 因為麵包其實就是高油 高糖的一種東西 所以你就飆高了 飆高完之後 你就開始用胰島素把它(血糖)壓下來 壓下來之後就會過頭 而那個時間差不多就是你要吃甜點之前 所以你就肚子餓了 所以你想要吃第二個 這也就是為什麼別人說 所以感覺我有第二個胃 對 對 對 因為你那個時候餓了 你想要再吃下一個 這個商業的應用就很有趣 OK 或者是你今天 我們在滑這些社群軟體裡面

其實也有很多跟這種多巴胺 或者是腦內啡相關的一些事情 所以我認為這個是蠻有趣的一件事情 我是覺得就是聽你剛才講的 就是把人的那個生理或心理的機制拿來運用 就是營利這件事情 聽起來也不一定那麼糟糕 它也在一個邊界 就是至少在這個過程當中 像你剛才講那個餐廳 至少客人感覺是好的 我吃甜點也是開心 對 但我覺得心靈課程這個感覺比較麻煩 就是它是操控 而且它顯然就是可能會造成一些風險 所以很多人就在討論說 是不是應該要管制這樣的一個課程 我覺得就大方向來說的話 我完全認同是要管制的 因為主要是他們到底有沒有專業證照 然後如果沒有的話 他們卻在做這類是這種心靈治療的一些事情 我覺得這確實應該已經違法了 因為這是一個大家都知道它的危險 違法的可能性很高這樣子 這部分我覺得我們之前另外一支影片 其實有討論過 大家如果有興趣的話 其實可以去看一看 就雖然那一集它更多的是在討論管制邪教 但是因為這當中還是會有很多模糊的地方 對 所以會有一些可以辯解的空間 如果從法律或政府的角度切入 我覺得是非常難完全地預防 大家有興趣的話 還是可以去看看那一支影片 這裡我覺得或許可以用另外一個角度去思考 就是說我們到底該怎麼樣 去防範這類課程的傷害 我覺得要回答這個問題 或許我們就要先去想說 為什麼大家會有上這類課程的需求 上次的那一波討論 就有很多人在問說 為什麼一堆網紅 KOL 都是跑去上這樣子的一個課程 我覺得這邊有幾個點 先講大部分的人 我覺得大部分的人都會有卡住的時候 所以不管是一般人還是創業家 還是這些 KOL、YouTuber 我覺得難免就是會感覺到無力跟彷徨 為什麼這些人特別容易被別人知道 是因為這些人可能特別常在分享自己的生活 所以資訊比較流通 一般人只是沒有跟你講而已 對 對 對 我覺得很有可能這是第一種狀況 然後第二種狀況是我自己很主觀的感受 就是我覺得不管是創業也好 還是 YouTube 也好 它都是很少數的人 所以你很少數 你是一個群體的少數的時候 你就會有些事情你很難跟大家分享 因為你分享了 別人也不好同理 確實 你跟我講你的困擾 我其實跟你角度不一樣 對 例如說我今天是一個老闆 老闆就是這一撮 中小企業的就是這一撮 你今天管 16 人以上的人 你管 50 人以上的人 管 100 人 管到 150 人 其實都會越來越少 所以總是會有一個組織去承接這些人 像是創業的圈子會有創業家的這種創業組織 對 對 對

大家在進去 你說我們有在裡面上了很多的 真的很認真的課嗎 我覺得還好 有 但是更多的其實就是大家聚在一起 取暖 對 對 對 最近這個大環境好不好 你怎麼做 在這邊找到一些心理上的支持 我覺得 YouTube 也是 你說 100 萬(訂閱)以上的 台灣有多少個 可能就是 50~60 個人 所以在這種狀態之下 你很難得到別人同理的時候 你會要找到一個地方去接住 我覺得這是人類的本性 你說他們壓力很大 所以會去上這個課程 對 對 對 對 對 你會覺得容易被孤立 或者是容易覺得你好像不歸屬於某個地方 這個時候 我覺得大家就會去尋求一些心理的課程的解 因為就有點像是 為什麼有些人求神拜佛 大家很多人會去笑他們很迷信 可是現實當中我真的遇過很多的人 他們是 他就找不到別的方法 OK 當你所有的管道都嘗試過的時候 你最後就會尋求這樣子的做法 因為這是你唯一能做的事情了 我自己的角度就會覺得很奇怪 就是明明你說試過很多管道 但是明明就其實有正當管道 你有這個正規的心理師的諮商可以去 為什麼你就不去那個 要去心靈成長課程 要被人家虐這樣子 我覺得這個 我自己是沒有辦法代替任何人來回答 因為我自己也沒有去上 但我認為很重要的一個原因 就是錫蘭他在影片裡面講的 就是大家去之前 其實不一定都知道這課程是怎麼進行的 對吧 你就想你要把他們想像成 他們可能某種程度是一個受害者 對 我不好 我好像檢討了受害者 不過我覺得你剛剛提到這點也蠻有趣 就是說為什麼合法的心理諮商 沒有辦法成為主流 或者說比較不是一個優先選項 我覺得它確實是一個關鍵的問題 很多人都會講就是這個課程 它其實每個階段都有好幾萬 但你去諮商的話 其實你如果一整個療程跑完 可能搞不好還比較便宜 對 但理性上都不會去選比較貴 但到底為什麼會想要去選 就是課程的這條路 第一個是雖然上這類課程的花費總價 可能比一些心理諮商還要高 但是他們往往提供了一個一次性的承諾 就是讓人覺得 你看這是一筆值得的投資 或者是讓大家覺得說 我花費買到這個效率其實是很棒的 就是我花錢比較多 但是我很快可以達到這個結果 對 對 對 尤其像是錫蘭影片裡面講的 就是說這個心靈成長課程的結束之後 引發這個躁期 會讓人感覺非常地快樂 非常地滿足 然後再加上朋友的推薦

你最後就覺得這是一個速效的 我認為可能自覺在一些深淵 或者是急著想要找到救命繩索的人 這種立即改變的誘惑是非常吸引人的 這個東西我覺得對比於心理諮商 它就是沒有那麼快 就是它比較需要時間 對 對 對 這些人可能不覺得自己有這個時間 然後第二個某種程度上面 心理諮商可能到現在在很多人心中 也還是會被污名的 確實 我可以想像就是假設說 如果我跟別人說 我昨天下班之後跑去上心理諮商 或是說我去看心理醫生 我覺得不熟的人可能會說 你這個人可能大概心裡面很脆弱 甚至懷疑說你這個人有精神病 比起你去講諮商 你下班之後 你去接觸一些自我成長 心靈成長的課程 你聽起來很上進 這超上進 對 社群給你的支持度 我覺得在至少這個事件之前 可能是不太一樣 然後另外當然這類的課程 我們剛剛講到社群 就是它其實很仰賴人際網絡跟信任 然後甚至是這個課程營造的這種革命情感 然後再來就是歸屬感 剛剛前面講到它其實需要 人類其實是蠻需要彼此的支持 才能夠活下去的一種動物 所以我覺得這種人際之間的歸屬感 除了會讓這種課程 我覺得它更有控制力之外 它可能同時也讓它跟心理諮商 或者是其他的這些社會安全網的支持 創造了一些區別 其他的是提供一些一對一的管道 就是缺乏了這種互相支持的感覺 互相扶持 互相支持 那就像剛剛說的 就是或許對於某些特定族群來講 這個就是一個很重要的關鍵 說這麼多 我們剛剛覺得好像 這個問題就是蠻難解決的 你有沒有覺得有一些比較好的處理的方法 哇 還真的是很難 但我認為可能有些方向 大概直覺想到三個 我覺得第一個是錫蘭在做的 就是透明的資訊結構 像這樣子的影片可以讓更多人知道 這類課程它到底是怎麼樣去上的 然後這類資訊其實也可以 讓大家有更多踩煞車或者是自保的機會 換個角度想 我覺得也是想要呼籲 就如果你是一個正派經營的心靈成長課程 你的課表就是確實應該要更透明 大家也可以想 就是如果說想上課的人 你可能也要去多多注意這課程資訊 如果有個課你很想要去上 但是它就是 怎麼樣就是不透明的話 那可能就是要比較小心 對 對 對 我覺得確實要小心 然後第二個我覺得我想到的事情是 這個社會要提供更多 可以替代這類課程的一些選項 因為心靈成長課程它的存在 某種程度上面 就是在填補心理健康資源的一個缺口 不過這邊我還是要稍微打個預防針 就政府的部分 因為涉及到一些資源分配 我覺得目前要立即地增加更多相關的設施 或者是服務 我覺得是比較難一點點的 但我覺得除了這種末端的心理諮商服務 這種角度之外 或許從校園的情感支持教育來向下紮根 可能也是一種方向 比如說讓小朋友就知道說 該怎麼樣抒發自己的情緒

該怎麼面對自己的心理韌性 或是支持自己身邊正在低落的人 你該怎麼樣去支持他 我覺得其實我們教育沒有教 這真的超難 我真的是長大才學會的 而且我就出社會才交了一些朋友 談了一些感情才了解 都是學費 會不會這些東西 其實我們應該把它想像成是一種基礎教育 因為當很多的學科 其實我們在 ChatGPT 在 AI 裡面 我們都可以得到某種程度的標準答案之後 對 會不會這種更人際的互動關係 更是我們需要在校園裡面 對 對 對 這種強制大家聚在一起的地方去學習的 我覺得其實蠻有趣的 因為如果你今天你知道 怎麼樣幫助一個正在低潮的人 如果你沒有辦法做得很好 至少你可以在這些教育裡面學會說 如何不要成為壓垮別人的那根稻草 我覺得這大概是做得到 跟你講這個讓我想到就是芒狗狗 就是《 你們讓我很生氣！》 就是推銷這個 對 我們其實有做類似的 對 好 這沒有要業配 但是我就會覺得這些情感教育 是我們真的蠻在乎的一件事情 對 對 對 然後我覺得這可能是我想要講的第三個方向 就是一些心理學或者是科學上面的科普 因為就像剛剛說到 就是如果這些心理機制 被拿來做一些不當的運用 它是非常可怕的 但是如果能夠提前讓大家去了解 人體是怎麼樣運作的 我覺得或許就有機會像那個學者一樣 就是他是可以在當下提高警覺的 而且你講到這個 也讓我想到另外一個方向 就是說如果大家對心理學都更了解 可能我覺得那些汙名化 可能就會比較減弱一點點 這個當大家減弱的話 假設我是個有需求的人 我要去尋求這樣子的協助之後 這個門我就可以開了 就不會再被鎖住 對 對 對 我覺得這是蠻重要的一件事情 我覺得大家現在可能 生病就會想要去看醫生 然後你想要體態變好 你就去健身房 但心理生病的時候 我們的確是比較少去找心理醫生 因為這個觀念要改變 其實它真的很慢 我覺得在認知心理學當中 它在強調的事情是 認知它是從一個平衡狀態 跳到一個不平衡狀態 再從不平衡狀態到一個新平衡的狀態 它裡面有兩段 一樣它是一個強大的位移 就是它需要一個外力去 啪 把你的認知撬動 現在的這個時候是剛好有一個巨大的 引起了社會共鳴的東西的點的時候 所以或許我覺得我們可以預期 如果未來有些人想要心靈成長的時候 他們就去找這種正規的諮商師去聊天了 然後他們可能也會開始慢慢發現說 生理跟心理之間 其實差異或許沒有那麼地多 甚至他們也會發現 這個互相牽連的程度其實是很高的 我覺得這個蠻有趣的 就讓我想到說

如果我們現在大家已經比較不會期待說 我只要去了健身房 我很快就可以變成一個健美先生 其實我覺得或許就是也可以去想說 我們也不能期待說 我們去心靈成長課程 我就可以很快就變成說 我的心智變得非常地強健 或者說所有過去的結我就豁然開朗 我覺得你講的這個東西很有趣 就是 我怕練太壯 對 就是其實去的時候 你就知道根本就沒那麼容易 對 它需要一點時間 我自己開始穩定健身之後的 一個很重要的心得是 人就真的是一個很恆定的動物 所以你一旦是 對於人體 對於生理也好 心理也好 你去強調速效的東西 可能它都有一點點問題 就是至少 他不一定要騙你 可是至少就是沒那麼漂亮 因為絕對沒有那麼快 像你剛剛講說 什麼五天你就變心靈大師 確實 如果他真的可以幫助我做了改變 一定是他應用了什麼樣子的東西 或是它發生了什麼外力 我們反而要對這樣子的事情有一點點警惕 就外力可能是危險的 對 對 對 對 對 因為真的要是做出任何 我覺得心態上面的改變 它其實就是一個 1~3 年 而且這個過程當中很動態 例如說我今天我想要變成一個健康 懂得健康飲食的人 其實我也是花了個兩 三年的時間 到現在我都還不敢講出 我自己就真的是一個很健康的人 還是蠻多時候在偷懶的 我覺得心理健康可能也是這樣子 就是你會一直反覆 但慢慢地往某一個方向去前進 需要時間的累積跟努力 不過按照 就按照你剛才講的 我剛才就在想說 你覺得很多人會去上這個心靈成長課程 他可能主要是 因為現在的諮商系統或是服務都有問題嗎 我覺得也不能夠這樣說 就有點武斷 我覺得應該是說心靈成長課程的設計 它很強大 它讓人很容易去陷入 然後有的時候不一定是 現在的這些諮商系統不好 反而是這些資訊對大家來講太陌生 然後嘗試的門檻也是比較高一點點 所以我覺得從這個角度來看 我覺得資訊普及 或者是降低嘗試正規諮商的這個心理門檻 是一個蠻重要的方向 聽你這樣講 我突然有個大膽的想法 我舉例 就只是舉例 你不要想太多 就是說假設就是很多人 他心理不健康的來源是來自於 就是職場 會不會就是其實如果政府立法要求說 讓心理健康成為職場福利的一部分 是不是一個可以嘗試的方向 其實我覺得 好 你可能在暗示些什麼 但是 沒有 對 打預防針還不夠 對 對 對

但我覺得這想法其實是蠻有趣的 就是像目前政府是有規範 就是一定規模的企業 你必須要定期地提供員工 身體健康的這種服務 對 有這個 但是心理面沒有 對 但沒有 如果 我的想法是這樣 如果政府要求企業就是 或是學校 或是就是怎樣 就是大家有個 就是去嘗試這個 就降低去嘗試的門檻 我覺得一方面就是說 如果大家真的有問題 我有機會可以被及時接住 另外一個就是說透過這樣子的 好像我們去推動這件事情 就是讓 好像就是身體力行 我去做了之後 我就認知就可以改變 我就不一定會這麼地汙名化的感覺 對 而且我覺得 甚至它可以變成一個很被動的 就像是身體健康檢查一樣 就是反正時間到了 我們至少要過去聊一聊 讓你去接觸 你都很習慣 像現在大家就講說我去做健檢 你不會覺得他很怪嘛 對 因為就每個人都要做 就是學校要求你去 公司要求你去 而且另外我還想到一個有趣的事情 是我最近真的 真的很認真在思考的 就是說當資本主義走到了現在這個程度 就有點像現在的一個很大的企業 大家把你拱為一個世界上面很重要的人 重要的角色 這個時候你是不是需要多花一點錢 去照顧大家 因為某種程度 從很資本的邏輯來看也合理 因為你今天你下面的員工 能夠好好地工作 能夠好好地專心 例如說不要被病痛打擾 你的家人不要被病痛打擾 你如果為了要確保這件事情 是不是其實這些企業應該要投入一些資源 去養自己的醫院 然後這個醫院可能當然對於你的員工 可以有些優先權 或者是你可以對於這些員工 有一個比較好的折扣 可是你其實服務到了很周邊的 你讓大家都更能夠 專注地回到你原本的工作上面 這個時候可能其實對於企業來說也不錯 我就會有一個這種想法 就最近常常會去想一些這種 其實很多大的企業 它們可能要負擔更多的社會責任 這個社會責任不是單純地 你知道言論上面的社會責任 而是 照顧人的責任 對 而是照顧大家 不然如果從很無情的角度 就是這些勞動力過得不好 他們也沒有動力去好好地工作 對 我會偶爾這樣去想它 蠻認同 你可以多想一點 然後看遲早一天你也可以開醫院 好 努力 我知道目前其實政府是有提供 15~45 歲 有這種心理諮商需求的民眾 就是每人三次免費心理諮商的服務 這個很多人來預約 對 對 對 如果想要理解更多資訊的觀眾 大家是可以參考一下我們的資訊欄

剛剛前面講的那段是我最近想要去理解的 因為我們現在處在一個很極化的時代 未來可能會更加更加地極化 這個時候我們要依靠政府嗎 我覺得好像也不太對 因為政府其實它因應速度 是沒有企業來得快的 然後我本質上好像是更期待 政府它是一個低度的運作 就是它是一個 小政府狀態 對 小政府狀態 但是企業如果這個時候 我們大家突然有了一個社會上的共識 覺得 對 所有最大的這些企業 它應該多負擔一些這些責任 大家也願意 我是想要強調說 這件事情對企業應該會好處蠻多的 就指標性的企業投入 或許大家就可以跟進 我當然也能夠想像它有些好處 但當然會不會有些壞處我沒有想到 我覺得也很可能 因為畢竟這是我自己在胡思亂想的 如果如果你是其他老闆 也可以留言說你覺得壞處這樣 可能要資源夠大的人才可以做這種事情 好啦 今天說了很多 就是我覺得今天的討論內容 還都是我們自己或者是團隊成員 一些比較主觀的觀點 所以如果大家有更多不同的想法 我覺得都是很自然的事情 然後也歡迎大家留言跟大家討論 最後如果你喜歡今天的影片 也歡迎分享出去 此外我覺得也可以點擊這個地方 看看其他相關影片 那麼今天的志祺七七就到這邊告一段落 我們就明晚再見囉 掰掰 志祺 就看完那支影片之後 其實我自己有花一點時間 在想製作面的事情 就是我覺得那個影片不錯 然後我們好像是不是也可以來試看看 也可以做 我覺得這個就是 我們應該是做得出來 就技術上來說有機會 對 對 對 當然會有些組織面或商業面上的事情 因為例如說組織面我們現在面臨的 就是說我們沒有辦法花 一個人那麼長時間去投入 因為他平常有別的事情要做 但是如果我們今天 它可以變成一個專案 然後甚至是一個專人來製作的話 我覺得好像有點機會 確實 因為我們在現在目前的編制下 我可以想像就是說如果我花 我自己一個人 花兩 三個月都去做這支影片 其實我們就沒辦法日更 沒有日更 我們就沒有業配 如果我們沒有業配 我就喝西北風 所以就現在好像是需要有點調整 有點卡 但我覺得大家都有這個共感就是很好 因為我們畢竟還是很希望 去認真研究一個主題 打磨它 然後把它呈現給大家 我們從這中得到了很多的樂趣 然後也是我們期待看到的事情 對 我們都很希望說 我們就是自己累積了一些聲量 或是說有這個機會可以有創造一些改變 像錫蘭這樣 我覺得是一個很好的結果 就剛才講的 我們發生了一些很大的事情 我們是不是有辦法把這個事情 給轉換成一個比較好的結果 是大家都很想看到一個狀況 那個時候這個影片一出來的時候

我就是丟了 我就貼給那個成祥 我就丟給他 我們到底有沒有辦法做出這件事情 就是我們在討論 我覺得這件事情就讓我在想說 我們到底有沒有機會是發起一個專案 例如說 Taiwan Bar 之前有這個大抓周計畫 它就是針對了幾個它們認為重要的議題 然後去做幾支強的影片 我們現在有沒有這樣子的能量 去號召大家跟我們講說 我們看到了幾件事情 我們真的很想要了解 然後如果你想要看到這樣影片 你可以在事前先 Donate 我們 然後做一個募資計畫把它做出來 OK 我知道 就是我們可能也是先有些研究 然後讓觀眾可以選擇說 他想要 Donate 哪一個這樣 對 對 對 我覺得或許是一個做法 然後值得我們試試看 因為我相信它會是一個好的循環 就是我覺得做頻道還是比較像是一個社群 觀眾大家也想要看到這樣的題目 然後我們剛好有這些製作的專業 還有把它擴大的平台 所以我們一起來吧 你出一點資源 我們也出一點資源 最後達成一個大家都想看到的結果 希望有機會 就是就這樣子 好像差不多 好啦 那就這樣啦 今天就讓我們一起來聊聊傳說中的瘦瘦筆 但是明明就其實有正當管道 你有這個正規的心理師的諮商可以去 為什麼你就不去那個 要去心靈成長課程 就是大家去之前 其實不一定都知道這課程是怎麼進行的 對吧 你就想你要把他們想像成 他們可能某種程度是一個受害者 對 我不好 我好像檢討了受害者 不過我覺得你剛剛提到這點也蠻有趣 就是說為什麼合法的心理諮商 沒有辦法成為主流 或者說比較不是一個優先選項 我覺得它確實是一個關鍵的問題