E aí [Música] o Olá bem-vindo boas-vindas a todos que nos assistem Esse programa é transmitido na TV 247 e também na TV te e a gente tem a honra de entrevistar o professor Ladislau dalbor economista para abordar um tema importantíssimo que o tema da financeirização dos paraísos fiscais tema que veio à tona agora com o escândalo Pandora papers Ladislau tudo bem obrigado Muito bom falar com você mais uma vez tudo bem o assunto é importante aquilo que ele então já primeiro tentar colocar de uma maneira bem simples para as pessoas que não são na verdade especialistas no assunto O que é um paraíso fiscal e para que servem os paraísos fiscais olha os no tempo da pirataria nos oceanos né lembra que teve tive piratas britânicos que até ganharam nobreza né pela rainha por por assalto no meio dos oceanos seleciona uma das Caraíbas uma ilha onde ninguém tocava eles então eles podiam piratia no meio do Atlântico aí roubar coisas a soltar cidade tal e depois dia lá no nas Caraíbas e podia trocar vender em que abriu seu mercado mesma coisa muito prática para esse assunto agora o Paraíso Fiscal funciona um pouco assim a gente imagina e ele é o Palmeiras as coisas do jeito não é tá você tem um Paraíso Fiscal que o estado de dela ué nos Estados Unidos você tem obviamente a Suíça Você tem algum Luxemburgo você tem cerca de 60 paraísos fiscais sendo que alguns são mais usados né Você tem um Panamá você tem as Ilhas Cayman você tem em particular as Ilhas virgens britânicas que são território britânico mais o que gozam de uma certa autonomia que permite que as pessoas depositem a new seus capitais coloca isso sobre o nome fictício e ninguém é pode saber e é isso permite que os mais diversos recursos é que são os suspeitos ou que a gente que não quer declarar de alguma maneira basicamente se trata de evasão fiscal de lavagem de dinheiro de drogas e conhecer melhor antes certo e uma uma vontade de alusões segurança de determinados grupos financeiros ter o dinheiro no no próprio país tá são portanto são dezenas de territórios onde o dinheiro chega recebe o nome fictício só a pessoa que o gato consegue chegar lá mas não tenho rinite por exemplo se envolver não quer ir atrás da fortuna de uma empresa ou de uma pessoa física a identificar a quanto o dinheiro é gelatina aquele naquele Paraíso Fiscal bem encontrar por uma porta com a placa de ônibus por causa do advogado vai dizer que eu não estou autorizado a dar os dados do meu do meu cliente e fica nisso ou seja não temos governos que administro os recursos que administram as sociedades e você tem simplesmente uma imensa parte dessa desses recursos que escapam a qualquer controle Você tá no em Ilha nesse sentido para você tá isolado dos sistemas reduz poderes governamentais em geral do MPU E agora tem toda uma máquina que organiza a Isso faz parte dos paraísos fiscais são bancos que fazem isso todo o dinheiro é de droga de mais um fiscal do que forte é ele passa sempre por bancos e eu quis perguntar exatamente para mim foi através de um banco de investimento que o Paulo Guedes e o Roberto Campos Neto chegaram até um desses paraísos fiscais como você bem colocou tem origem até na pirataria né É muitas pessoas no Brasil estão dizendo assim na imprensa brasileira a veja bem não é legal ter uma conta num Paraíso Fiscal desde que ela seja declarada mas pelo que você coloca o Paraíso Fiscal Ele atende a duas finalidades basicamente ou na verdade colocar um dinheiro sem origem dinheiro sujo ou é sonegar impostos né É É possível que exista dinheiro Limpo legítimo Listo nesse PA o cais ou não e olha você tem a gente que coloca uma parte da sua fortuna ao abrir o de divórcios de coisa do gelo ou seja você tem quase opção menos que legais digamos ou menos flagrantemente Ilegais agora para já os bancos dizem bancos de investimentos ou bancos de investimento o BTG pactual no investe em nada ele trabalha apenas com dinheiro é que eles chamam o século de investimento de investimento são nos Bancos isso não se chama departamento de evasão fiscal se chama departamento de otimização fiscal os homens são muito simpáticos que é que ele sem tempo mas você sentar e não é ilegal mas é escondido tá você não quer que o teu dinheiro eu tenho dinheiro apareça por alguma razão ah e tem uma coisa essencial no seguinte eu dinheiro que você tá tirando o teu país você tá tirando do da dinamização econômica do teu país é você tá colocando no Paraíso Fiscal e você pode dar ordens para ser repassado agora isso atingir níveis absolutamente gente o texto só o Unicórnio dentes agora com esses dados ele ele publicado aqui no nas últimas duas décadas as empresas Americanas os seus lucros que eles ganham fora dos Estados Unidos esses grupos é a duas Décadas atrás trinta por cento de esses Loucos em vez de repatriar nos Estados Unidos Eles colocaram colocava em paraísos fiscais tá agora hoje isso atingir 60 porcento desses grupos e nesse unido ou seja se generalizou a formação desses paraísos fiscais nas grandes bases financeiros do planeta E aí você não tem controle de hibisco você não tem controle de informação inclusive de lavagem de dinheiro de hidráulica e código gente você não tem que explicar de onde vem para onde vais você tem que pagar uma pequena taxa e você pode colocar o nome fictício que você quer dizer uma pessoa pode esconder as coisas sem sem ser obrigado a esconder porque existe coisa assim mas é dinheiro escondido por alguma razão é de nesse público nesse sentido Ladislau é é moralmente aceitável que um ministro da economia e um presidente de banco central tem o direito dinheiro em paraísos fiscais e olha moralmente Noé legalmente é Tiago moralmente no não é agora não é simplesmente o seguinte é só a pessoas de Alto Escalão que dizem ao Brasil aqui as pessoas tem que ter confiança na economia mas ele coloca o dinheiro dele lá fora por via das dúvidas né e dinheiro que se valoriza na medida que você aumenta a o valor do dólar você tá desvalorizando a moeda ele em carreira da economia isso valoriza esse dinheiro o que que eu faço a distinção entre legal e o e humor Abatida porque é legal mas não é legítimo que o dinheiro que você ganha é no no Brasil que esses banqueiros ganham é através de operações é os papéis financeiros testes de aplicações financeiras no investimento em francês mais claro uma acontece isso mal você conseguiu uma escola conseguiu mais tarde você tem grupo você tem um dinheiro em baseado e atividade produtiva Ou seja você enriqueceu a você contribuiu no sistema financeiro isso é diferente as aplicações financeiras que você ganha porque tem informação ou porque você coloca a colocar em Paraíso Fiscal e e sair dos impostos nesse processo você tá simplesmente ganhando baseado na produção dos outros e aí a legitimidade é muito contestada internacionalmente isso é chamado pectus capitalismo capitalismo extrativista é o Josi Gomes chama de Fernando indico renda nome no merecido na realidade é o que a gente tem que considerar eu seguinte é que a quem faz as leis que tornam Legal ou ilegal esse processo som esses produtos novos até então geram a legalidade do que eles querem normalmente você é ter esse tipo de comportamento continentes ideia dentro do país em vez de investir no país você Drna ele só isso naturalmente você tá bando está acabando a economia né a economia está vazando digamos assim e aí é realmente para um menino de Economia eo presidente do Banco Central em termos estéticos para mim é a totalmente as plantas em concordo com sua colocação ou a visual mas eu te pergunto porque que na sua opinião a imprensa brasileira tem tratado esse tema com tanta naturalidade praticamente normalizando é um escândalo é o escândalo que tá na capa dos jornais internacionais nos Estados a terra mais aqui parece que nada tá acontecendo se a gente vai ler o valor econômico foi filho e olha as esses grupos interessados tá você pega por exemplo saiu agora o relatório de fortuna de bilionários brasileiros aqui da forma para você tem aqui é a as grandes famílias da da mídia tá você tem aqui por exemplo a família Marinho 30 bilhões de reais né deixa especificar as pessoas não sabem que é um milhão né porque não é o nosso caso estamos assim é mas eu uso uma uma imagem Imagine que você tem um pneu só não 30 milhões com a família Maria mais um milhão Só se você aplica isso a cinco porcento ao ano portanto muito moderado você tá ganhando 137. 000 ao dia ou seja a pessoa que tem um beijão é só se encostar que opinião dele tá trabalhando isso é aplicação financeira dos também tinha como um grande inércia essas E você tá ganhando 137 ao dia no dia seguinte o teu dinheiro tá rendendo cinco porcento sobre o pneu mais 130 mil e assim por diante em financiar a gente chama de snowboard Efeito Bola de Neve ponto mais sem gosta mais você mais você engorda as duas poltronas Agora pensa é o do pessoal por exemplo aí do do lema nesse grupo né da família eles estão com 210 milhões de reais é oportuna aqui que é que apresentada a aqui 202 troca q7lg presente de 210 milhões de reais mas é um enriquecimento aqui é e é baseado sobre operações financeiras é baseado para mim O importante seguinte O Operário fiscal e ponto de chegada tá bom dia visual colocar esse dinheiro agora tem que vir como é que ele chega à essas culturas E aí é importante porque no Brasil empate é agiotagem e é isso O Brasil é simplesmente assinam daloso né porque dizer uma situação atrás através de juros o ordem de grandeza o só de empréstimo na na área privada da pessoa física e pessoa jurídica está se extraindo cerca de 16 por cento do PIB em juros se você acrescenta mais cinco porcento extraído através de juros sobre a dívida pública também vai para grupos financeiros não são falando de vinte por cento do PIB eu sou para não tem sintomas só que subitamente gigantescas de trico esses grupos nunca viu que tenham aumentado tão violentamente as suas fortunas do nos últimos anos agora essa Fortuna São financeiras não são fábricas que eles têm coisas do gênero é produção isso hoje são sinais magnéticos esse importante também as pessoas entender porque o sinal é magnético aí material o dinheiro impresso pelo governo que a gente conhecia no mundo representa apenas três por cento da liquidez 97 por cento apenas sinais magnéticos e com a internet no que se chama o raio foi consequente comercialização de alta freqüência via computador esse negócio circula circula no planeta e o controle é extremamente precário Por parte dos governos agora quando é que grande parte do dinheiro que está nos paraísos fiscais e onde não sou obrigado a liberar Quanto tem as coisas simplesmente sim se desarticula eu queria te perguntar Ladislau até sobre isso porque houve uma reação do presidente dos Estados Unidos de o Wagner que falou olha depois do escândalo que os super-ricos serão taxados é você acredita que esse caso dos Pandora papers vai abrir espaço para uma taxação das grandes fortunas e para eventual extinção dos paraísos fiscais Será que isso não vai se tornar uma agenda desses países do G20 que precisam de recur in Field o Bayern tenta financiar um programa de infraestrutura e olha o o básico é para enfrentar os paraísos fiscais é um pouco anterior aos Pandora papers aqui foi a reunião do G7 das Finanças e depois da reunião do g-20 tá na mesa a discussão Google cerca de 180 países a aderir é de cobrar uma taxa de quinze por cento sobre os lucros é uma taxa internacional tá o imposto Global isso seria extremamente importante pelos Recursos que recuperaria porque essas empresas não pagam os impostos Mas isso também e mais importante ainda obrigaria a registrar todos os grupos internacionais de dinheiro o economista sugere que se isso se aplica se essa taxa é de quinze por cento que moderado sobre esses núcleos se aplica isso é a morte dos paraísos dos paraísos fiscais é está sendo negociado é uma grande briga essa maior oportunidade da gente mudar mudar o processo agora taxar as grandes fortunas é isso de certa maneira o Buzz aproveitando a indignação sabe o que eu vejo no Brasil dizem que não temos dinheiro para assegurar a saúde tirar o 20 bilhões do do SUS não tem 19 milhões de pessoas passando fome e me disse a economia ter milhões de dólares na forma em vez de investir em alguma coisa último país dizer isso nos Estados Unidos está chegando o uma indignação isso e na sequência pedir um conjunto de dados que foram publicados e sobre a quantos impostos param as grandes multinacionais Americanas então por exemplo o buffet que a terceira Fortuna Mundial é ele apaga sobre os seus lucros 0,1 porcento ou seja de cada 100 dólares tem uma introdução o seu louco ele paga 10 centavo de imposto né aquele Professor Aguinaldo manga 27 meio por cento e monte de gente nos Estados Unidos paga é sobe dos impostos reduzidos salários quantos génios Então eu tenho que ter um choque de ser atendido na sala isso é tá ligado ao fato que nos Estados Unidos os cinquenta por cento mais pobres a ligação nos últimos 30 anos praticamente não tiveram nenhum Progresso agora os 10 por cento mais ricos tiveram um salto imenso na e os eu 0,1 porcento mais rico seja desse jeito dentro dos erros estiveram o aumento da ordem de centenas e por cento Então essa desigualdade crescente baseada não é atividades produtivas mas essencialmente em remuneração por exemplo de ações com derivativos ações financeiras pessoas de câmbio entre o conjuntos o impacto esperado dos dividendos para acionistas as ações na bolsa coisa a ordem de grandeza 85 porcento das acções sobre a mão dos 10 por cento mais ricos Então se a gente soma e subtração com juros extração por dividem os lucros é de aplicações através dos paraísos fiscais que eles fazem o dinheiro trabalhar em outros países né tudo isso escapa ao controle dos governos que gera a situação atual a situação atual no mundo e aí é um grande sorriso que interessante porque é o mesmo destino do dinheiro de Guedes né o grande isso isso faz o nível Mundial essa avaliação é do de quem tem as fortunas anti pessoas pessoas físicas e aí você tem o 1,1 por cento mais rico tem 45 por cento da riqueza acumulada do mundo agora os 55 porcento na base da sociedade tem apenas 1,3 por cento da riqueza Essas são as ordens de grandeza esse negócio é absolutamente escandaloso e nunca ti é a história da humanidade esse tipo de enriquecimento e enriquecimento improdutivo né eu convido muito as pessoas pegaram aqui eu tenho Capítulo para esses casais é o capítulo 6 tá vai ajudar bastante a intendência coisa muito importante esse livro A Era do capital improdutivo do professor Ladislau dowbor mas um ponto já que você coloca esquisito se houver um imposto global de quinze por cento será a morte dos paraísos fiscais é você defende que eles sejam extintos que eles não existam para finalidade alguma que eles não têm uma finalidade social produtiva devem ser extintos paraísos fiscais lá Olha eu acho que devem ser esse tipo está o que é o dinheiro ter tem que ir para onde é Para onde é pro motivo tem uma imensa a parte desses parecia estar gente é evasão fiscal e lavagem de dinheiro o dinheiro nem por exemplo as grandes vendas internacionais de águas tem gente que fica surpresa e aí grupos perdidos no processo da África tem tanto em foguetes do diabo tudo isso aí o comércio Mundial que tá tá rodando e é apoiado por para ir fiscais segundo. Todos os paraísos fiscais o dinheiro é transferido através dos bancos os bancos que a gente conhece e que sabem que aceitar mente de ontem sabe para onde está indo o dinheiro o BTG pactual é o que vocês podem pegar aqui o trem no valor econômico né Aqui eu peguei o o organograma do BTG pactual no grandes grupos a valor econômico que dá a partir da Globo eu contei o BTG pactual tá eu pego o os seus grupos está aqui BTG pactual Carry LP Ilhas Cayman o BTG pactual sociedade fiduciária Colômbia você tem aqui BTG pactual asset Management limite bermuda e por aí vai dizer na verdade eu contei 38 filiais em paraísos fiscais tá isso é o pavilhão de atrás hoje eu recebi uma lista esses dias que o BTG pactual aumentou o número de seus filha definir assim para explicar para 200 Eu Estou verificando os dados ainda mas ela tem que entender que é o paraíso fiscal é o ponto terminal que permite a é de todo o processo mas sou do processo que envolve o individamento das famílias que gera recursos para eles endividamento das empresas e geram recursos onde vendamento dos Estados a transferência disso através de bancos com o BTG pactual para paraísos fiscais eles sabem perfeitamente de onde tem dinheiro e são muito discretos né ele sobre esses processos não tiver terminado o que acontece é que a capacidade de capacidade dos governos administrado em ter uma política monetária uma política fiscal o financiado em infraestruturas etc com esse tipo de vazamento deste simplesmente não não funciona exatamente você colocou bem a imagem a imagem do vazamento na do dinheiro escorrendo Porque existe esse sistema aí que garante essa essa fluidez né mas eu te pergunto Ladislau Porque tem uma questão né as grandes corporações e o capital controlam a política controlam os grandes a aplicação é e na verdade enfraquece e os governos exatamente por fazer esse controle é possível que os governos consigam reagir a partir desse caso como esse Pandora papers por exemplo colocando pressão nas corporações e queria te perguntar se o capitalismo ocidental tem que tem capacidade para controlar esse Capital improdutivo e olha um ponto central da fragilidade seguinte como dinheiro em material e material é apenas um sinal magnético girando a velocidade da internet você tem um sistema financeiro O que é Global planetário enquanto os Ministérios das economias bancos centrais são Racionais e são 194 países membros das Nações Unidas então na realidade você termina tendo um desajuste entre onde funciona a política que em governos nacionais e onde funciona as Finanças que no sistema Global então de maneira generalizada a gente perdeu o controle sobre todo o justamente quando o dinheiro deixou de ser uma coisa emitida por governos e passou a ser uma coisa em grande parte e medida pelos próprios bancos a sociedade magnéticos sol emitidos ou forma a sua forma de detritos é o segundo ponto que o livro muito interessante do Noroeste castelo que communication Power é ele moça aqui.
É os bancos os grandes grupos financeiros são proprietários ou coproprietários da mídia e dos meios de comunicação então a informação se presente no não flui né aquele que ser levantada antes né ah ah o comportamento discreto da grande mídia os donos essa grande mídia estão lado o outro ela ou pelo então só para não perder esse ponto você tem espaço nessa chamada grande mídia você é convidado para debater no valor econômico na folha no Globo o estado ou você é persona non grata eu não sou pessoa não grata algumas coisas você sabe o que é eu sou pessoa folgada porque o desgraça eu não entendo esse negócio entende isso Isso muda muda atitude e não tem como agora eu tô feliz porque esse movimento sobre o capital produtivo que mostra como a entrei na ajeitar organizada isso tá tá sendo adotado em Monte de universidades no Brasil tá traduzido por câmbio escola nos Estados Unidos na Inglaterra irrita é tão circula agora o importante é que o desafia planetário tá aqui no Brasil Apenas Mais grotesco agora é já queria Planetário e nós estamos chegando a esses dados numa sequência tá o pesquisa mais importante quando Tex de assinatura né eu acredito de Justiça tributária que avaliou o estoque em 2012 avaliou o estoque de dinheiro em paraísos fiscais na época em entre 21 e 32 trilhões de dólares isso pronto em mundial de 73 milhões ou seja não estão falando é de intenso e a metade da ando Duque de mundial ou seja isso é manter-se lá para cá e se agigantou depois tivemos os estudos é que se desenvolveram a partir dos Panamá papers que mostrar um conjunto de redes existentes Depois teve o painel das papers e agora os os pantográficos né gente certa maneira não tá dando e para esconder o fato aqui no Brasil tá vazando aqui maneira dramática mas tá vazando quando eu entro na imprensa Americana a terceira por tona do país o cara paga de centavos de cada cem dólares de jogo americano com para o Americano médio compartilhe com quanto ele paga de posso já queria chocante uma chocante no Brasil o pacto que o pessoal que fez esse levantamento da Guarda do Campeonato Brasileiro à universidade predileta deles é UFRJ dizer o caderno paga impostos mas ele gosta de ter os filhos estudando mais uma escola pública né é uma é um contrassenso você acha Ladislau que nesse século 21 os milionários vão ser os grandes vilões da seus grandes inimigos a serem combatidos é em todo mundo e vão ser os alvos prioritários assim das revoltas populares olha está sendo não sabe porque agora o problema é que eles são distantes né já agora na medida que se revela quantidade né o o Economy simplificou Ele disse que são 23 de ontem qualquer maneira é coisa absolutamente absolutamente gigantesca tem coisas mudam e outra natureza é do nada do que eu tive na na África Mas recentemente né O que nem Angola teve em diversas regiões é muito impressionante a o grau de consciência das pessoas das pessoas mais simples é de que é um escândalo que isso não tem a possibilidade ter uma clínica para mulher dele parede não terá acesso para uma escola diferente do vírus Sabes e as pessoas sabem dessas fotos que isso sai nos jornais tem só um pouco mas enfim filtro agora essa compreensão está gerando o indicações muito amplas né ah meu dedo Bayern está entrando na onda sentiu que tem ali uma oportunidade né de indignação esse gera agora é é muito lindo né porque esse sistema simplesmente está paralisado o planeta veja Quanto cresce a China que o orienta os seus recursos fiscais para a financeiros para o investimento produtivo os né e o resto do mundo que tá aí nessa farmacêutica eu ia atrás exatamente na questão China eu ia te perguntar se você ver uma diferença essencial entre esse e o capitalismo ocidental e o modelo chinês ouça China também tem distorções porque a gente vê por exemplo notícias do partido comunista chinês do xi jinping indo para cima dos bilionários porque lá também tem distorções também tem concentração de renda né então eu queria te perguntar se você ver é uma diferença essencial uma comparação entre ocidente e o modelo chinês Olha a diferença essencial é é que controla o sistema bancário e financeiro se tá ela tem o banco funciona mas é que o banco central mas ela tem ao lado do bem confecciona ela tem a organização chinesa de controle de Seguros e bancos já é então isso é uma instituição autônoma e muito poderosa abaixo disso ele tem eh três BNDS em cima um PDF para agricultura outro tá comércio indústria e outro para impresso do turno financiamento estatal de grandes gigante e investimento e o resto é extremamente de Centralizado mais fortemente controlado e tô precisando não tem condição de agiotagem generalizada na China contendo Brasil O resultado é que o grosso da do das Finanças ele é muito direcionado em função das necessidades das populações as casas infraestruturas o acesso à internet de todas as coisas né e a China é extremamente de Centralizado ou seja todo o sistema de além dos grandes bns deles de bancos estatais de grandes investimentos o resto é muito descentralizar a China tem o governo em beijinho politicamente forte mas muito o hino enviei o inverso do que já foi a União Soviética né com gigantescos Ministérios tudo se dano nível local no nível das cidades a lei com uma uma forma muito próxima da população isso torna o dinheiro produtivo isso é essencial você não vai ganhar dinheiro na China Manente longe não Nescau Por que que a China cresce ela dobra de tamanho a cada dez anos e 18 passou rápido não é um vítima Fantástico é uma média de sete porcento ao ano são você dobra a cada a cada dez anos porque os recursos financeiros são direcionados para onde se multiplica o parou de sol mais necessário Não por uma gigantesca burocracia Central nem no Brasil o dinheiro Tu tá em Brasília certo o em São Paulo vivos Mas porque é descentralizados e a pressão doce e a população em cima de dinheiro se torna muito é muito fácil né então o sistema diferente agora você tem sistemas funcionais por exemplo na Alemanha O alemão não coloca seu dinheiro em banco coloca em caixas de poupança locais chama as patas ou seja isso não entra no banco que vai levar o dinheiro para pagar de fiscal que vai transformar em dividendos em duplo que seja utilizo fica nas comunidades grande parte do dinheiro do Governo Federal da Alemanha é repassado diretamente para os municípios têm cerca de quarenta por cento do Brasil atende por cento se pode seja o dinheiro está no nível das cidades e muito mais fácil já tá maneiro você aproxima a democracia política e democracia Econômica porque o dinheiro chega ao nível onde as pessoas podem influenciar a decisão do seu uso é muito interessante isso que você falou Ladislau da Democracia Econômica democracia pô e é nesse fim de semana eu escutava uma palestra sobre neoliberalismo é e se colocava exatamente como neoliberalismo é uma ameaça democrática por quê que o capitalismo se torna cada vez mais Global com esses vazamentos todos que você tá colocando o dinheiro flui globalmente numa velocidade estonteante mas a política é sempre local e aí você não vê quem são os donos do dinheiro mas eles estão determinando eles estão sequestrando agenda pública o estado você mencionou o caso da da África da escassez por exemplo de equipamentos de saúde e eu queria até te perguntar também e se essa crise que a gente viveu no Brasil a gente tá vivendo escândalos prevent Senior Hapvida esses planos de saúde se isso também tem relação com sequestro da política pelo capital porque a saúde acabou sendo uma fronteira de acumulação capitalista porque os sistemas públicos foram atacados e você até mostrou a sua lista da Forbes né grandes milionários têm surgido aqui no Brasil nessa área da saúde Queria te pedir uma reflexão a respeito desse tema também dos Milionários da saúde no Brasil Olha você tem o grupo de rap vida né é o rappi bebida ele agora recentemente o meu irmão no ano né E aumentou sua fortuna o dono né a pessoa física proprietário né aumentou em 37 por cento o economia parada ou seja para perder e as pessoas só precisamos esperar pelas coisas você você cobra uma cobra o que quer eu fui agora para Angola na semana retrasada eu no dia o tipo de teste que me exigiam para entrada em Angola e fica a cada país tem de terras o fato é que eu tive quiser fazer o teste me chamaram o que não não pôde embarcar no aeroporto em Lisboa foram simpáticos e fizeram um teste na hora o teste custou 150 euros 900reais e tinha uma fila imensa entende de gente é para fazer o teste na verdade é quando você fez a lei do teto de gastos você fragilizou o SUS você é levou mais gente a Buscar planos privados de saúde os a saúde eu sou negócios financeiros não tô na mãe no médico tem algumas cooperativas que diferente mas não Grosso são você tem a notoriedade por exemplo você tem investimento da blackrock quê que é a Black Hawk o gigante mundial de administração de ativos na gestão de ativos asset Management que que ele entende de saúde não entende ele tem decente no Brasil através do plano de saúde você pode ganhar rios de dinheiro só para lembrar a Black Hawk tem ativos de 8. 7 trilhões de dólar ou seja cinco vezes o PIB do Brasil e se o nível dos grandes grupos é o economista apresentou os artigos da blackrock torque state Street três grupos que provavelmente as pessoas não viram Canadá os ativos deles né o dinheiro eu preciso cuidar da filha e é 19. 5 trilhões de dólares o PIB dos Estados Unidos é 28 milhões de dólares e se o medo do enriquecimento mandioca dos grupos financeiros Então esse sistema está sendo onde o tanto os governos se reúne que precisamos começar a taxar os achar significa você começar a seguir esses capitais significa você controlar um paraísos fiscais mudaram o sistema resgatar o controle do uso produtivo do dinheiro e diz que se trata porque o dinheiro hoje não tá não temos mais Capitães da indústria o Harry Potter coisa assim é tudo gente de intermediação são bancos o plataforma assim nas Serras plataformas de comunicação com Facebook alfabética esse esse é o novo sistema capitalista é tô te interessar esse sobre esse novo sistema que está sujeito ao princípio e bate o carro se desloca tá online tem como todos os meus vídeos ele ajuda a entender esse esse processo é eu te pergunto Ladislau se você é otimista em relação ao futuro da da humanidade né porque a gente está vivendo essa grande concentração de renda e sistema está prestes a explodir é insustentável mas ao mesmo tempo ele ele continua se eu não puder você vê uma correção acontecendo a caminho ou a gente caminha para uma explosão Total uma fragmentação social um caos político e filho olha o nado eu discuto com outros grupos no plano internacional eu estou aposentado pela ONU Mas ele tem mantive esses contatos a visão geral os seguintes nós temos uma convergência de Por isso tá é o clima é a contaminação da água doce em todo o planeta que o produtos químicos em fino desastre é o clássico por toda a parte 17 é a distribuição da biodiversidade nos em 40 anos perdemos 52 por cento dos vertebrados do planeta que temos a tragédia ambiental não substituindo o planeta literalmente é o pequeno planeta e não são sete.
Oito bilhões de pessoas se comportando como gafanhotos em Campo de trigo pô por usarem a imagem né e a por outro lado nós temos a desigualdade que é absolutamente Explosiva então e é politicamente explosivas a partir de um século grau de desigualdade se não tem democracia e funciona na você tem demagogos que chegam com o discurso de ódio é o shampoo do teto bolsonaro só você não tem espaço para uma democracia funcionar porque você tem essa essa distância entre ricos e pobres E você tem o cálculo financeiro né o filme de gênero tem que ser ver justamente para e os dias as orientações e para organizar a inclusão produtiva e social da massa de gente cobre e um dinheiro tá servindo essencialmente para essa chamada ciranda ciranda Financeira em cima disso academia Então na verdade é o a ideia seguinte que a partir de um grau de situações críticas planetárias também esse jegue força política para mudar o sistema né O que os J5 e chama de uso as novas regras para o século 21 por toda a parte a órgão tem o pronto Já publicou o relatório dela é o globo greenwood não é um novo pacto Global desses você tem trabalhos Mariane açúcar que trabalha daqui tribos estão constatando que não dá para se manter com o PIB como a idade avanço social só que não funciona hoje não quer que eu não sei o que a gente produz para quente e com que impactos ambientais ou seja na minha área né economia que eu trabalho com o gente diversos países com gente daqui né A Busca é quais são as Qual é o reordenamento que é necessário para a gente voltar a funcionar o que tal começar e só que está em Progresso a os contextos lindo planeta o benefício de um por cento Isso não funciona exatamente mais então você acredita numa correção então numa correção que virar a forçada ou não forçada if pela própria vamos assim isso insustentabilidade do do atual modelo né é o desse lado eu socorro socorro por isso agora só esse mês do lado seguinte e eu estou vendo a crise avançado no sólido com grande velocidade em direção ao muro certo e e a janela de tempo tá se achando né Então as pessoas que dizem olha 2030 estamos com o com água no chegando no no pescoço né Tem tantas dinâmicas turísticas que sonho com decência isso é muito muito preocupante realmente não é a que ponto porque é muito interessante seguinte o ser humano Leonardo ele é capaz de feitos de inteligência Fantástico da colocar gente natural de Agudo né agora para se organizar de maneira civilizada como sociedade Sai de Baixo os anunciantes S10 Rússia e radical entre as tecnologias de avanço muito e a capacidade de organização política e social extremamente delicado mas talvez talvez algumas lideranças internacionais já esteja tô vendo isso quem sabe a gente vai ter que esperar as próximas reuniões aí do G7 do G20 para ver o que acontece né porque senão se não vamos bater bater no muro como você coloca né Olha tem tem muita discussão tá eu participo do grupo que chama esse tomate mercado decos. com rezou Henderson nos Estados Unidos a gente acompanha empresas que no mundo estão mudando de rumo na linha do chamado SG né e responsabilidade social a ambiental e desenvolver nossa né isso é interessante a gente está acompanhando cerca de dez trilhões de dólares em investimento de empresas estão investindo em alternativas de energia limpa em construção de prédios que são sustentáveis em tempo de forma de energia de iluminação etc quer dizer Sudeste filhote de idosos é bastante significativo O que é muito minoritário no conjunto dos continuamos a subvencionar grandes empresas de extração de petróleo consigo anos a suspensão você pegue o que está acontecendo no Brasil uma exportação de minérios EA exportação de café exportação de soja não paga o imposto né com a lei kandir 10966 não paga imposto e todos nós temos na fome desesperadora no Brasil no país que um dos maiores exportadores por uma razão muito simples e não tem como mesmo você tivesse o governo você colocava o imposto na importação aí se torna mais interessante a pessoa vender no mercado interno e a coisa funciona exatamente não é muito interessante lá você fala você falou desse extrativismo financeiro Mas mesmo a economia real brasileiro ela virou também uma economia é de natureza extrativistas né Eu queria te perguntar essas questões na sua opinião Brasil vai ter uma eleição presidencial em 2022 eu acho que sistemas estão lá agenda da dos políticos dos candidatos aqui no Brasil não olha eu vejo a grande esperar seu mula eu conheço o bolo é o conheci Nelson Mandela conhecido uma série de chefe de estado tá eu tenho a profunda convicção que o Lula é um estadista tá o Lula para mim o doutorado dele é negro é negociar em condições desfavoráveis né é coelho ele a capacidade de costura que ele tem é uma uma grande durante as penas agora no Brasil o Brasil tá desmontando eles chamam de reforma no São reformas recordo trabalhista administrativa são desmonte Estou entregando por grupos privados você entregar por exemplo a Petrobras você em vez de usar o os lucros do petróleo para financiar a revolução científica tecnológica que a gente precisa a saúde e educação Serpa O batizado transformar esses núcleos do petróleo em dividendos para grupos nacionais e internacionais financeiros gente ficou operações no período os lados isso aqui é um crime você fazer escolher o braço e com outros né não estão desmontando o país a capacidade de agregação política então de uma proposta sólida é na no Brasil era é o ponto de interrogação já te sobretudo porque os grandes grupos isso que é eu gosto muito do trabalho do Jessé Souza né a elite do atraso é realmente o uma elite do atraso e agora a limites entende presente o país ter fome quando só de cereais o Brasil produz uns 3 kg de 200 por dia por pessoa e você ter fome e sede de 19 milhões de crianças que passam fome 25 porcento de e por cento de 19 milhões que passam fome no Brasil só criança desnutrição infantil isso gera a a problemas permanentes no resto da vida isso é um crime gente eu fico fico muito indignada porque a gente tem os dados a gente vê que não é falta de dinheiro tá eu uso uma conta adultos entre celular eu pego um clipe do Brasil 7. 5 milhões dividir o pela população só que é que dá o que a gente Produza hoje bem serviços da 11 mil reais por mês uma família de quatro pessoas é só reduzir um pouco a desigualdade e dá para todo mundo de dentro de panela de ferro potássio eu trabalhei 7 anos da África em países muito obra você não tinha não tinha de onde tirar meu caso no Brasil é o que você coloca né o Brasil um país extremamente rico né extremamente rico e ao mesmo tempo extremamente desigual quando você traz os números chegam a ser chocantes nesse o quilos de alimentos por pessoa produzidos por dia só de cereais integrais legumes ou seja da guia para todo mundo tá aqui sobre alimentado e não subir alimentado Ladislau sobre a questão política não que você falou Lula Esperança mas quando as pessoas olham para o bolsonaro Né e olha para o bolsonaro e falam assim esse Okay inaceitável mas o problema maior é o Jair bolsonaro ou é o neoliberalismo você acha que o bolsonaro é o problema ou sintoma desse problema não o os grandes grupos que manejam o Brasil tô aqui nessa lista de bilionários o grupo Magrinho é grupo dos banqueiros é o pessoal é um chamado ticket o estado profundo o problema nenhum bolsonaro O problema é a rede de apoio que fez ele subir porque devo botar tem a data São Paulo o título subiu na Alemanha depois da reunião na rua e a região industrial da Alemanha com todos os grandes grupos pronto semana estar bem todos os Gigantes corporativos da Alemanha que deram sucesso a Ele o bolsonaro é é o demagogo útil tá agora está permitindo que se privatizem a Petrobras detém batizei Eletrobras que que você é transforma no Brasil no agroexportador primário enfim o que estamos chamando de techno techno colonialismo hoje porque nível é patamar tecnológico mais avançado mas mas eu mesmo eu mesmo processo na realidade não se temos grupos muito ligados internacionalmente esses interesses não é só Paraíso Fiscal eles estão conectados com a ver com sistemas internacionais vejam que eu queria os grupos internacionais Estão comprando universidades brasileiras então o problema é estruturalmente imensamente desafiador é gigante os quais são os presentes fechar entrevista brilhante queria te agradecer muito pelo depoimento Você tá trabalhando em algum novo livro O que que você tá fazendo que você como é que você tá se dedicando qualquer sua tem sido sua atividade intelectual daqui para frente vamos assim o que que você tá se preparando para soltar Fi Olha tô tô fazendo o um artigo básico de 30 páginas sobre como funciona o curso diversos sistemas de drenagem da economia através de sistemas financeiros né como vaza a economia das mais diversas formas como ser levado por um sistema de saúde eu posso pegar o sistema de educação posso pegar os eu tinha os mais variados do sistema agradeço missão da Amazônia e por aí vai com os dividendos o que acontece o doce de 20 os diversos processos não é isso agora mesmo maior esforço é basicamente gerar um melhor conhecimento dos nossos desafios econômicos por muito mais gente está o Brasil tem excelentes quadro na área de Economia pessoal do a ter J tem da Unicamp tem aqui na pouco tempo é tem no Norte em diversas partes do Brasil não são hoje formamos uma rede e com essa nova situação da pandemia e nesse cada Universidade discutido internamente está dentro dos prédios do seu por dentro da rede estou no Brasil tá discutindo as alternativas isso para mim é extremamente poderoso tá porque nós temos que ter muito mais noite entendendo as coisas você veja o meu site tá que são cerca de 1.
300 títulos todos os brasileiros estão são gratuitos são online alguns em forma de vídeos e você tem gente por exemplo uma as pedras do rio pegou meu a era do Capital improdutivo a formato vídeos e o formato terços e organizou os cursos para as comunidades as diversas favelas do Rio milhares de pessoas estão fazendo e como o Brasil a fora então é isso que a gente com o Instituto Paulo Freire chamou chamamos e Pedagogia da economia não faz parte inclusive do trabalho que você faz agora já que estamos fazendo nesse nesse momento levar melhor compreensão para mais gente porque olha o Brasil tem muita gente De excelente cabeça do jeito que a gente tá sendo o Brasil precisa de uma libertação nelas Visual na verdade o quê Porque é necessário é uma libertação Nacional contra esse sistema Sem dúvida nenhuma pode lá eu queria te agradecer muito uma entrevista brilhante divulgar o seu site também que é o doutor.
