המחלוקת בין הרב קוק ובין העולם החרדי ביחס לגאולה ולמדינה - חלק ראשון | הרב איתן קופמן

א טוב אז השיעור הזה למעשה יהיה כנראה מחולק לשני חלקים בגלל שהוא יהיה נושא קצת מורכב וזה נושא שכאילו מצד אחד מדברים עליו הרבה פעמים מצד שני מדברים עליו מסביב מדברים עליו בנקודות שונות לא תמיד שמים מה שנקרא לשולחן דוך את העניין הזה ואני רוצה שנבין אנחנו נמצאים ככה באמת בימים הקדושים ביום יום עצמאות יום ירושלים נכון שבאופן טבעי מציפים את המחלוקת הרוחנית ביחס לגאולה ביחס למדינת ישראל א אפשר להגיד באופן כללי ששתי הגישות הבולטות זה תורת הרב מול א העולם החרדי אבל זה לא לגמרי מדויק כי גם בעולם הציוני דתי לא כולם הולכים בדרכו של הרב קוק ומי שלא הולך בדרכו של הרב קוק אז פחות תותרש את הגישה החרדית כי האמת היא וצריך להגיד א הגישה הפשוטה זה הגישה החרדית כאילו מי שמה שנקרא א צריך להצדיק את עצמו מי שהוא לכאורה כן המוציאים לחבר עליו ורעיה זה עליו הראיה כן א זה הרב אוקיי כמו שנראה עוד רגע בכל מיני מקורות שאני אראה לכם אה אז זה דבר ראשון קודם כל בסדר הגישה החרדית היא הפשוטה לכאורה ככה חשבו מאז ומעולם [מוזיקה] וכאילו צריך להבין במחאות מאיפה הרב קוק המציא את הגישה שלו. כמובן הוא לא המציא. עוד מעט נראה את המקורות לזה, אבל זה בעצם העניין.

אז זה דבר אחד. כלומר, הרבה פעמים מדברים על העניין הזה, אבל לא תמיד שמים על השולחן מה הנקודות שהם חולקים בהם. אוקיי?

בסוף המסקנה האם אנחנו בגאולה או לא בסוף המסקנה האם מדינת ישראל כמדינה זה אירוע קדוש או שזה משהו לא יודע מה טכני זה לא מתחיל מניתוח המציאות זה מתחיל מהבנת מקורות שבחזלות ואפילו פסוקים מסוימים שמה זה מתחיל עכשיו אני המטרה היא להבין את שתי הגישות לאו דווקא להכריע ביניהם למה לא להכריע ביניהם כי קודם כל צריך לדעת שלכל אחת מהגישות יש הרבה הרבה הרבה מאוד מקורות שיש להם על מי להסתמך. זה לא בהכרח כן הרפוק ידע את התורה וכל האחרים לא ידעו. דבר נוסף א אנחנו יודעים שאלו ואלו דברי אלוקים חיים ואם הקדוש ברוך הוא שמנהיג אותנו דרך גדולי ישראל אני מדבר רק על גדולי ישראל לא על כל אדם.

אז אם יש רבים מגדולי ישראל שחושבים שאנחנו לא בגאולה או שיש להם איזשהו ציור אחר לאיך הגאולה אמורה להראות כנראה שצריך שהדעה הזאת היא גן תהיה אוקיי ואני אנסה להראות גם תוך כדי איך הדעות האלה שנראות בהתחלה כממש מנוגדות וסותרות אחת השנייה הם בעצם משלימות אחת את השנייה כך שאין פה איזה מאבק או מלחמה לכן אני אומר אני לא בא להכריע בין השיטות אני רוצה שנבין אוקיי מה בסוף הנקודות דבר על שלוש שלוש ארבע נקודות, בסדר שמש בעצם פחות או יותר זה מתחיל יש אולי עוד כמה אבל תפסת בו ולא תפסת ופשוט נבין נבין כאילו את האירוע מה כן כמובן שיש המון נגזרות מכל דעה אם אנחנו מאמינים שאנחנו בגאולה אם אנחנו מאמינים שמדינת ישראל היא חלק מהגאולה יש איזה הרבה השלכות אם אנחנו לא חושבים ככה גם לזה יש הרבה השלכות אוקיי יפה מאוד אז אולי נפתח דווקא כמו שאמרתי בקושיה על שיטת הרב קוק אוקיי, איך בכלל אפשר לחשוב ולדמיין שמדינת ישראל היא מה שקורה היום, זה גאולה. הרי דבר ראשון, רוב עם ישראל לא מקיים תורה ומצוות, אבל אנחנו יודעים שמפני חטאינו גלינו מארצנו. אז אם מפני חטאנו גלינו מארצנו ואם עבירות החיובו את בית המקדש ואת הממלכה אז ברור שהתנועה ההפוכה של חז"ל לארץ בעניין הממלכה בניין בית המקדש בהמשך חייב להיות קרוך בתשובה בתורה ומצוות מעשים טובים אז אם יש כל כך הרבה אנשים מעם ישראל שלא מקמים תורה ומצוות ועוד חלק מעם ישראל ממש כאילו מסוכסך בו נגיד ככה עמוק עם התורה והיהדות באופן פשוט ככה לא יכולה הגאולה לבוא רוב עם ישראל לא גר עדיין בארץ ישראל.

היום אנחנו קרובים ל-50%. בוא נדבר שבתקופת הרב או כן בהתחלה גם זה לא היה. אז זה גם קושיה.

איך אפשר להגיד גאולה שרוב עם ישראל לא פה? אה סליחה גם כל ארץ ישראל פה. אין לנו עדיין כל ארץ ישראל.

וכנלם נלך לקבולות 48 בכלל היה לנו אולי שליש מכל ארץ ישראל שאמורה להיות. נו אז אז הדבר הזה זה גאולה. יש עדיין מלחמות בעולם לא רק בארץ וכתוב הרי שלעתיד לבוא כתוך רבותם לעתים והגויים ישלימו איתנו נכון לא רק שלא תהיה אנטישמיות אלא הפוך אנחנו נהיה מה שנקרא הילד המקובל בחברה אז זה לא בדיוק המצב היום נכון יש עדיין מונטישמיות א אין לנו היום את כל האוצרות הרוחניים שלנו נבואה בית מקדש קורבנות סנהדרין מלך השעת שכינה והכי חשוב לא יודע מה הכי חשוב אבל הכי בולט אוקיי, משיח לא בא, נכון?

המשיח לא בא ויש אומרים שהוא גם לא מצלצל, נכון? אז אם זה ככה, אז בכלל נו מה? א'ב של הגאולה זה לכאורה לא אני מאמין בביאת המשיח וכו וכו.

לכן כמו שאמרתי הקושיה לא מתחילה ממי שחושב שאנחנו לא בגאולה. הקושיה מתחילה על מי שחושב שאנחנו כן בגאולה. איך הוא מתמודד עם מה שאמרנו?

אז הנקודה הראשונה שבה אני רוצה לפתוח זה מה זה נקרא גאולה. שאתה אומר את המילה גאולה למה אתה מתכוון? וכבר פה יש קצת לא הייתי אומר דוסי של חרשים אבל איזשהו פע כי יש שתי גישות למילה גאולה.

עכשיו שכל אחד מסביר משהו אחר אתם מבינים זה לא מתכתב. כאילו אי אפשר לנהל דיון עם מישהו שאתם יודעים שאתה משתמש באותה מילה אבל כל אחד מסביר אותה בצורה שונה. בסדר?

למה אני מתכוון? אפשר להבין שהמילה גאולה מבטאת את נקודת השיא שעם ישראל יכול להגיע אליה. שבדיוק זה כל מה שאמרתי.

גאולה זה הנקודה שבה יש המשיח הגיע ובית המקדש וקורבנות והשעת שכינה ויצר הרע התבטל ולא יודע מה חזרנו למדרגת גן עדן. או עכשיו אפשר להגיד גאולה הגיע לעולם. גיטים אפשר להגדיר ככה גאולה אבל אפשר גם להגדיר אחרת.

אפשר להגיד שגאולה זה תהליך, זה לא נקודה ספציפית. זה תהליך מאוד מאוד ארוך של מאות ואלפי שנים שמתקדם צעד אחר צד, צעד אחר צעד, צד אחר צעד. יש בתוכו אפילו עליות וירידות ועדיין כל זה גאולה.

ואז יוצא שגם אם אתה רואה לנגד עיניך את השלבים הראשוניים ביותר של גאולה, אתה יכול לקרוא לזה גאולה. אבל ברור שמי שחושב שגאולה, המילה גאולה מתייחסת רק לנקודת השיא. ברור שאד שלא מגיעים לשיא אנחנו לא בגאולה.

תקרא לזה התחלתה, תקרא לזה עקבת הדם, תקרא לזה איך שאתה רוצה. גאולה זה לא. אתם מבינים?

אז זה קודם כל הדבר הכי פשוט. עכשיו באופן פשוט זה הציור שהיה הרבה פעמים ליהודים, נכון? בגללות וזה גאולה מגיע משיח, בית מקדש, ירושלים הבנויה.

אבל יש גם הרבה מקורות שאומרים לא ככה. יש הרבה מקורות שמראים לנו שגאולה זה תהליך איתי והדרגתי. למשל בואו תראו בדף פסוקים קודם כל פסוקים פסוקים שמראים לנו שתהליך הגאולה ותהליך המשיחיות הוא נמשל לצמח למה לצמח כי צמח צומח לאט בהדרגה כל פעם קצת שלב אחרי שלב למה שכתוב בזכריה ואמרת עליו לאמור כה אמר השם צבעות לאמור הנה איש צמח שמו ומתחתיו יצמח ובנה אתכל השם ובישעיהו כתוב ויצא חותר מגז ישי ונצר משורשיו יפרא ובירמיהו כתוב וני ימים באים יום השם והקימותי לדוד צמח צדיק ומלך מלוך והסכיל ועשה משפט וצדקה בארץ אומר הרדק למה צמח צדיק זהו המשיח הוא קראות צמח שיהיה צאתו בעולם כצאת הצמח מה הכוונה כצאת הצמח בדיוק ככה לאט לאט ובהדרגה עוד מישהו שכותב את זה וממש שם את שתי הגישות האלה זה הם הבנים שמחה תראו במקור הבא הוא ממש אומר לנו את זה כן יש שתי גישות להבנה מה זה גאולה ואיך היא תגיע אם היא תגיע בבת אחת או שהיא תגיע בתהליך והדרגתי אומר הרמבדים שמחה הרי דברו לנו חכמינו אמיתיים במקומות הנל שלא כמו שרבים מבני עמינו מדמים ועולה על ליבם שהמשיח יבוא לישראל פתאום נכון כלומר יש הרבה אנשים שככה מבינים שהמשיח יבוא פתאום כנהר שוטף מאפילה לאור גדול בפעם אחת אז לא ככה כי אם עלייתם תהיה מעט מעט ממדרגה למדרגה אשר למעלה הימנה.

ואחר שהתרגלו לאותה מדרגה יעלו למדרגה שלמעלה ממנה עד שיעלו ויבואו למדרגה יותר גבוהה על ידי שכבר הורגלו במדרגות העולות סולם בתאל מעט מעט. אז קודם כל אומר לנו ושוב אני לא בא להכריע רק אומר לנו שים לב הגאולה איך שהוא מבין הם הבנים מהרבה מאוד מקורות תהליך שצומח לאט לאט אבל יש לו גם הסבר למה זה ככה למה לא עדיף בבת אחת לא למה זה צריך להיות כל כך איתי והדרגתי יאללה תן את הכל בבת אחת אומר המבנים אני גן משלי כדי להבין מה הוא אומר זה כמו למשל אדם נמצא בחושך גרור מוחלט אם הוא יוצא בבת אחת לאור מאוד מאוד חזק ככה 12 בצהריים בקיץ נכון אנחנו מיד עושים כך. למה אתה עושה ככה?

כי העין שלנו לא יכולה להסתגל בבת אחת לאור כזה גדול. תהליך, נכון? לכן הקדוש ברוך הוא גם עשה איתנו חסד.

תראו שהשם מזורחת בבוקר היא לא מתחילה בכל הכוח. לאט לאט אור חלש יותר חזק יותר חזק יותר חזק עד שאתה מגיע לאור הכי גדול במובנים רוחניים. כלים שכרגע הם כלים קטנים הם לא יכולים להכיל אורות גדולים בבת אחת.

ואם יבוא אור מאוד מאוד גדול הוא יכול לרסק את הכלים. הכלים צריכים לגדול לאט לאט דרך אורות שבאים אליהם במינון מתאים. כמו סרגל מאמצים בכושר למשל, נכון?

שגם אם אדם יש לו באמת שאיפות גדולות להגיע בכושר להישגים גדולים לכולם ברור שזה תהליך של כמה חודשים ואתה לא ישר מתחיל בכל הכוח כי כנראה הגוף יפצע. זה מה שיהיה. בואו נראה את זה במילים שלו.

כי העלייה כמו רגע מקצה האחרון אל קצה העליון מלבד שרחוקהם מהמציאות אף גם זאת אינם בני ישראל לא יוכלו לסבול רוב טובה כמו שלא יוכל הנרפעם ממאכלתו הקשה והמסוכנת לקבל תכף ריבוי המאכלים ותענוגות בני אדם לרוב חולשתו כמו כן אצל גאולתם של ישראל שתבוא אלינו רק במדרגה ולא בבת אחת ובהקשר הזה ידועים דברי הירושלמי במקור הבא נכון רבי חיארבא ורבי שמעון בן חלפתא הבו מהלכין בהדביקת הרבל בקריסטה וראו הילד השחר שבקה אורה אמר רבי חיא רבא לרבי שמעון בן חלפת ברבי כך היא גאולתם של ישראל בתחילה קמעה קמעה כל מה שהיא הולכת היא רבה והולכת אז אם כן טוב האם המשיח יכול לבוא ביום אחד יכול האם עקרונית הקדוש ברוך הוא יכול להביא אותנו מאפס ל-100 יכול לכן אני לא אומר שאין תרחיש כזה אני לא אומר זה לא נכון אבל יש גם תרחיש אחר יש גם דרכי שהגאולה באה לאט לאט וככה נראה תהליך הגאולה ולכן אפשר להשתמש במילה גאולה יתרה מזו נגיד לפי השיטה שתהליך הגאולה תהליך איתי והדרגתי שהולך שלב אחרי שלב בתהליך הזה גם יש נסיגות וירידות ועדיין זה גאולה בסדר זה כמו איזה גרף כזה שאמנם בסופו של דבר הוא עולה אבל הוא קרור כאן בירידות ועליות אחד המקורות לזה במדרש הבא כתוב אמר רבי יצחק דומד תודי לצבי מה הצביא הזה נגלה וחוזר ונכסה? כך גואל ראשון נגלה ונכסה. רבי ברכיה אומר כגואל ראשון אף גואל האחרון נגלה להם וחוזר ונכסה מהם כמו צבי שנמצא לאיזה הר ואז הוא יורד לאיזה עמק והוא נעלם מהעיניים אז אתה בטוח שהוא נעלם הוא נעצר אבל אז הוא מופיע בהר הבא שהוא מופיע בהר הבא אנחנו מבינים שבזמן הזה הוא עבר מהר להר נכון כלומר הצבי התקדם כל הזמן למרות שזה היה ב10 פנים למרות שאנחנו חשבנו שאולי קרה לו משהו בזמן הזה אוקיי הרבה פעמים זה יש אירועים משברים וכדומה שבאמת בעומק כמתקדמות, אבל אנחנו חוים אותם כנסיגה, כמשבר וכדומה.

אוקיי? א משל נוסף מהגוף שלנו, בסדר? ילד יש לו שיני חלב ואז יום אחד השיניים נופלות.

שיניים נופלות זה דבר לא נעים. מה זה? עד שהם צמחו ועד שזה ככה אתה אוכל איתם והכל, נכון?

זה מלחיץ. מי שלא מבין את התהליך רואה שיניים נופלות. הוא בפניקה.

אבל למה בעומק השיניים נפלו? כי יש שיניים חדשות, יותר טובות שצריכות לצמוח. והם אלו שדוחקות את השיניים הקודמות מה שנקרא ליפול אותו דבר זה גם כל המשברים בתהליך הגאולה גם שהם נראים לנו לא נראים הם כואבים ומבלבלים לפעמים ולפי זה נראה לנו מה נגיד לא יודע מה סתם התנתקות מה כבר קבשנו שטח פתאום נסוקנו כן או לא יודע מה עם ישראל התחזק רוחנית ופתאום יש איזה תנועת נגד או פתאום היה איזה יציבות ביטחונית ופתאום המצב הכלכלי מתערר או המצב הביטחון כוני מתערר הכל בסדר הכל מושגח גם זה קרוך בתהליך גאולה שהוא הולך מה שנקרא קמאה קמאה טוב יפה מאוד עד כאן הנקודה הראשונה כן אה הרב אמרת שתהליך הגאולה זה כמעט קמה ואנחנו יודעים שהמשיח לא יבוא נגיד היום למה לא התהליך הוא אנחנו אומרים שהוא רק בה התחלת דגאולתה נכון לא אנחנו לא בהתחלת דגאולטה אנחנו בגאולה בגאולה כן אבל עדיין לא הגענו לרמה ש שזה מה אמרת אמרת שזה רגע עשי של עם ישראל נכון אז למה בכל זאת אומרים שאנחנו מצפים שמשיחים יום אחר כי הכל יכול לקרות זה כמו שאמרתי זה לא נכון אם הקדוש ברוך הוא החליט המגיע המשיח מגיע בסוף השיעור באמצע זה לא שזה לא יכול להיות אנחנו מוכנים לכל תרחיש אם בר משיח לא נגיד לו סליחה הרבה תצטער אם אמרנו כי מה כימה תחזור עוד 200 שנה מה פתאום ולקאם הכל יכול להיות זה מה שאומר זה לא טעות להגיד שגאולה זה עשי זה לא טעות להגיד שזה תהליך זה שתי תרחישים אפשריים.

זה מה שאני בא להגיד. אוקיי? אז יכול להיות שיהיה ככה.

יכול להיות שזה אחרת. כן. בעצם כאילו אני לא יודע איך שמעתי את זה אבל יש תאריך שהמשך אמור להגיע ויש שם תצות להקדים אותו.

נכון? או נגיע לזה עוד רגע. אז אני לא אענה לך עכשיו.

אז עד כאן אם כן קודם כל הנקודה הראשונה מה זה המילה גאולה? סתם להבין שיש לה שתי משמעותיות. עכשיו אתם מבינים שאם יש עכשיו איזה דיון בין אחד שחושב שגאולה זה התהליך הארוך ואחד שחושב שגאולה זה עשית את זה דוסי שחרשים נכון הוא אומר לו מה אתה לא רואה גאולה תראה לא יודע מה יש לנו צבא אומר לו תגיד לי מה אתה ביזה אתה מתרגש אתה רואה פה בית מקדש אתה רואה פה אתה מבינים זה לא זה לא דיון בכלל כאילו יש פה איזה בעיה איזה קצר בדיון ביניהם בוא נתקדם לנקודה הבאה שהיא קצת יותר מהותית אפילו בסדר וזה האם הגאולה תלויה בתשובה הגישה הרווחת עוד מעט נבין גם למה שהייתה בגלות כמו שאמרתם קודם עם ישראל חוזר בתשובה ורק אחר כך הוא ניגל זה גם הכי הגיוני אקסנס מה שנקרא בעברית נכון כי מפני חטאינו וכולי א וגם באופן עקרוני כאילו למה למה שניגאל אם לא נעשה תשובה מה בדיוק נהיה זכאים לזה אוקיי אז באופן פשוט אצל של רוע היהודים בגלות במשך מאות שנים היה בבור אנחנו צריכים להתאמץ לעשות תשובה להיות צדיקים כדי שניגאל מרוב שהעיניים היו על התרחיש הזה קצת שכחו שיש עוד תרחיש אפשרות שהגאולה שיהיה קודם תשובה ואחר כך גאולה יש אפשרות שהיא תהיה קודם גאולה ואחר כך תשובה זה לא המציא הרב קוק זה כבר מופיע בחז"ל והאמת היא שזה אפילו מופיע בפסוקים וזה קשור באמת לביתה ישנה מה שאמרת בוא תראו רגע בפסוקים כתוב בישעיהו הקטון יהיה לאלף והצעיר לגוי עצום אני השם בעיתה אחישנה עכשיו יש פה אבסורד מה זה בעיתה בזמנה כלומר יש נקודת זמן שעם ישראל ניגל מה זה הכישנה מלשון להקדים אותה נו אז תחליט הגאולה תהיה בנקודת זמן או שתהיה קודם לכן יש פה לכאורה סתירה אומרת הגמרא בסנהדרין נכון כתיב בעיתה וכדיב כישנה זכו אחישנה לא זכו באיתא.

אוקיי? כלומר אם עם ישראל נתחיל הפוך יש נקודת זמן ועוד רגע נסביר למה שהקדוש ברוך הוא מראש קבע. לא משנה מה קורה הגאולה בנקודה הזאת תגיעה.

בסדר? אבל הוא גם עשה איתנו חסד ואמר לנו שיש לנו אפשרות להקדים את הזמן הזה. זה נקרא הביתה והכישנה.

ביתה זה מה שהקדוש ברוך הוא קבע. לא משנה מה. בנקודה הזאתי ניגלים זהו לא משנה מה קורה אבל אפשר להקדים את הטובה מלבוא אז זה שני התרחישים מה זה בעצם אם עם ישראל קודם עושים תשובה ואחר כך תבוא גאולה זה הכישנה כלומר זה תהליך שבאיזשהו מקום הושפע מהמעשים שלנו אבל אם לא נזכה ואני מדגיש שזה לא נזכה ולא נצליח לעשות תשובה אז התהליך יהיה הפוך הקדוש ברוך הוא יגע אותנו ועוד מעט נראה מה תהיה עם התשובה בסדר בסדר?

בואו תראו את זה למשל בגמרא בסנהדרין. הגמרא בסנהדרין אומרת, אמר רבי יוחנן, אין בן דוד בא אלא בדור שכולו זכאי או כולו חייב. נכון?

אותה סתירה. לא הבנתי. דור שכולו זכאי, כולו חייב.

איך יכול להיות ששניהם מקבלים את אותה מזכ את אותו את אותה גאולה? כב שימו לב לפסוקים שהגמרא מביאה ותראו שאחד תלוי בנו ואחד תלוי בקדוש ברוך הוא. בדור שכולו זכאי דכתיב והמך כולם צדיקים.

מה יקרה כשמך כולם צדיקים? לעולם רשו ארץ. נכון קודם יהיו צדיקים ואז ירשו את ארץ ישראל אז אתה רואה פה שמה שתשובה קודמת לגאולה אבל בדור שכולו חייב דכתיב ויר כיניש ושתומם כן מפגע וכתיב למעני אעשה כלומר יש עליו שבו הקדוש ברוך הוא גל אותנו לא כי אנחנו ראויים לגאולה לא כי אנחנו זכאים לגאולה מצד מעשינו הטובים אלא כי ככה התוכנית האלוקית אני אתן אולי משר רק כדי לסבר את האוזן תחשבו למשל נגיד על אמא שיוצאת עם איזה ילד בין שנתיים ככה שהוא זוכל בין שנה וכשהם יוצאים מהבית יש להם איזה 10 מדרגות א בכניסה לבית עולים 10 מדרגות ואז מגיעים לרכב עכשיו היא כרגע יש לה זמן היא יודעת שלא יודע מה היא בשמונה חייבים מה שנקרא להיות על האוטו עכשיו 10ה לשמונה מעולה יש כמה דקות היא שמה את הילד מה שנקרא ג'ונר שיתחיל להתאמן בסדר לקראת הגיבוש שיהיה מוכן בסדר הילד מתחיל לטפס אם הילד יגיע באמת עד סוף המדרגות מעולה נכנסים לרכב מה יקרה ילד יתחיל לא יודע מה להתמעמע יעלה מדרגה שתיים ירד חזרה להתגלגל לא יודע מה עברו 10 דקות הוא עדיין למטה מה יקרה תופסת אותו מרימה אותו מכניסה אותו לרכב כי בסוף גם לה יש איזשהו מהלך פה זה לא תלוי רק במעשים שלו 10 דקות מה שנקרא היה עליו אם הוא עולה אנחנו נוסעים אחרי 10 דקות היא לוקחת את המושכות בידיים זה איך אנחנו ב1 דקות עכשיו נגמר 10 דקות כן עוד מעט נגלת רגע זה קודם כל אני מסביר מה מה למה יש את בעיתה והכישנה ולמה זה תלוי בתשובה ולמה זה לא תלוי בתשובה אה בוא נראה את הגמרא את המקור הבא במסכת סנהדרין גם כן מחלוקת מפורשת רבותיי האם גאולה תלויה בתשובה שימו לב זה לא מתחיל מהרב קוק והעולם החרדי זה מתחיל ממחלוקת רבי יהושע רבי אליעזר תניה רבי אליעזר אומר אם ישראל עושים תשובה נגלים שנאמר שובו בנים שובבים ארפה משובותיכם אז מה קודם למה?

קודם עושים תשובה ואחרי זה מגלים. אמר לו רבי יהושע, אבל לא כבר נאמר חינם חינם נמכרתם ולא בכסף תגאלו. חינן עם קרתם בעבודת כוכבים.

כלומר זה הייתה הגלות ולא בכסף תיגאלו, לא בתשובה או מעשים טובים. אתם יודעים זה כבר מחלוקת רבי שערבי אליעזר. האם גאולה חייבת תשובה או לא?

אמר לו עכשיו תראו כמה פסוקים הם מביאים. כלומר זה גם בעצם לא רק מחלוקת בחז"ל, זה מחלוקת כבר בין הפסוקים. אמר לו רבי אליעזר לרבי יהושע אבל כבר נאמר שובו אליי ושובה עליכם קודם אתם תשובו אחרי זה אני אשוב אמר לי רבי יהושע אבל לא כבר נאמר כי אנו חייבתי בכם ולקחתי אתכם אחד מראשניים משפחה והבאתי אתכם ציון מצידי לא לא קשור אליכם אמר לו רבי אליעזר ולא כבר נאמר בשובה ונחת תיבשהו קודם תשובה ואחרי זה ישועה אמר לו רבי יהושע ולא כבר נאמר ושמע את האיש לבוש הבדים אשר ממזים מדניאל ממה לממי היהור ויר ממינו שמאל לשמיים ושב עולם כי למועד מועדים וחצי קלות זה יהד עם קודש תכנן הכולל וגומר אוקיי עוד מעט נבין מה בדיוק הפסוק הזה אומר אבל זה עוד פסוק שמוכיח שמה שהגאולה לא תלויה בתשובה ואז כתוב ושתק רבי אליעזר שזה מעניין כי בדרך כלל לא כתוב א נכון מחלוקת בחז"ל לא מסתיימת בזה שאחד שותק שאלה מה הכוונה הוא שותק האם רבי אליעזר חוזר בו או שרבי רבי אליעזר בעצם בשליקה שלו בא לומר יש באמת שני תרחישים.

יש תרחיש שיהיה קודם תשובה ואחרי זה גאולה. זה זכו. ויש תרחיש אחר שיהיה קודם גאולה ואחרי זה תשובה כי לא זכו.

נכון? יכול להיות ששתיקת רבי אליעזר אומרת שמבחינה ש הוא חושב שמה שרבי יהושע אומר זה מה שיקרה באמת. כן.

אה אבל על כל פנים אוקיי זה מחלוקת כבר בחזר. מה זה הפסוק הזה? הפסוק פה כתוב זה איזשהו נבואה לקץ אתם רואים תראו במקור הבא ואתה דניאל סתום הדברים וחתום הספר עד את קץ ושטתו רבים ותרבה הדעת אני קופץ רגע לפסוק האחרון ואומר לך דניאל כסתומים וחתומים הדברים מדן כץ כלומר יש פה איזשהו נבואה שקשורה לקץ אבל לא ברור מה היא אומר המלבים תראו איך המלבים אומר בדיוק את הנקודה הזאתי והוא מסביר את זה על הפסוק בן דניאל וישמע שהאיש נשבע כי הגאולה תלויה בשני זמנים זכו אחישנה לא זכו בעיתה.

אוקיי? וזה בעצם הנקודה. אז בואו רגע נסכם עד כאן.

יש בעצם המחלוקת. זה לא מחלוקת בכלל. זה שני תוכניות, זה שני תרחישים.

יש אפשרות אחת שעם ישראל יעשה תשובה ואז יגאל. יש נקודת זמן שאם עם ישראל לא יעשה תשובה הוא יגאל בכל זאת. אוקיי?

כמובן. אוקיי? צריך להבין אפילו לא עושים תשובה.

אז איך זה נראה? איך יודעים בכלל שנגלים? אוקיי?

עוד מעט נדבר גם על זה. בוא נראה מקור אחרון של הרב צ יהודה כן אבל כאילו הגאולה עצמה זה זה הקמת זה הקמת מדינה כאילו זה גם בגמרא שאין בין העולם הזה לעולם לעולם הבא לו המשיח שיעבוד מאוד קוב אז כאילו אז זה לא זה לא משנה אם עשו אם עשו תשובה לפני או לא זה אמור להיות עצם ההקמה של המדינה כן אבל איך בכלל ליתכן שעם ישראל נניח קיבוץ גלויות או ארץ ישראל תן פירות איך זה ייתכן אם לא עשו תשובה לכאורה אנחנו אומרים להישאר בגלות, אתה מבין? עד שלא תהיה תשובה תקועים בגלות.

זה לכאורה תרחיש הפשוט. אוקיי? בוא תראו קטע מעניין הרב צבי יהודה שנדבר על הנקודה הזאתי.

רבי יהושע הוא הקובע דרך גאולתם של ישראל דלא כרבי אליעזר אלא שישראל נגלים לא בתשובה ומעשים טובים. דרך אגב זה נראה יותר טוב. נכון?

עוד מעט תנס זה לא זה פחות טוב דווקא. אוקיי? ושתק רבי אליעזר ובתלמוד הירושלמי והסתלק רבי אליעזר.

הוא מבואר בספר הקדמות ושערים לל שם שמו והחלמה הרב אלישיב הסבא של הרב אלישיב שגדול הדור הליטאי היה מגדולי המקובלים כתב גם ספר מאוד מאוד בסיסי בקבלה שנקרא לשם שבו והחלמה א חי בערך לפני לא יודע 100 150 שנה משהו כזה אומר ככה שימו לב וכתב בספר הקדמות ושערים שהגאולה האחרונה אינה בזכות תשובה ומעשים טובים כלל ושם מביא מהגרה על הגמרא שאומרת אשר בן דוד בא בדור שכולו זכאי וכולו חייו והגראה אומר ודאי באופן השני כלומר דור של כולו חייו וכן הרמבן בפרשת תעזיינו הבטחת הגאולה אינה בתנאי של תשובה ועבודה אלא בטוכה לבוא על כל פנים טוב אז איך אנחנו יודעים אז בכל זאת שאנחנו בגאולה לכן אומר רציה והנה בפירור מאמר של רבי אבא על קצע מגולה אשר הרי ישראל פיכם תיתנו פיריכם תיסו לעמ ישראל כי קרבו לבוא פירש רש כשארץ ישראל תיתן פירותיה בעין יפה כאשר איננו הרואות ברוך השם גועלנו מקווץ נידחנו בונה ארצנו וערנו בציפיית הישועה השלמה וכולי טוב יפה מאוד כן אתה יכול להגיד שבוודאי באופן השני מתוך כדי לה שיכול להגיע מחבר לא הכוונה מה אתה חושב שיקרה ודאי באופן השני בוא הגרה לא היה נביא זה לא שאומר שלא יכול להיות אחרת אבל לפי ההתנהלות ולפי אורך הגלות ולפי המצב של עם ישראל הם הרגישו שלשמה זה הולך אז לא מאמינים שהוא הגיע מחר לא ברור שזה יכול להיות בסדר אבל הבינו שאם אחרי כל כך הרבה שנים אני חושב עוד פעם לא לא יודע בדיוק מה הביא את הגרה להגיד את זה אוקיי בסוף הגר חי לפני אתה יודע 250 שנה זה כבר די סוף הגלות חושב שלתחילת הציונות וההתעוררות לארץ והאמת שגם כל הטו נשמע בארצנו הגרא בעצמו כבר הרגיש את הגאולה בה נכון א הגראה כבר היה תברחה שתגלה הגאולה במציאות א והוא הבין כנראה ר שכיוון שעבר הרבה זמן אז בעצם הגאולה שמתחילה היא בעצם גאולה שלא תלויה בתשובה תמיד יכול לבוא משיח אבל רגע אני אגיד משהו שעוד יותר יענה לך על מה שאתה אומר חברים נקודה אחרונה לעניין הזה אז מה תהיה עם התשובה מהרנו על התשובה נחתנו גלנו מארצנו נו אז בוא נגיד שהקדוש ברוך הוא יגל אותנו נו למחרת נצא עוד פעם לגלות כי הרי אנחנו חוטים נכון א מה לא הבנתי מה יש תרחיש של גאולה בלי תשובה אלא שהתשובה זה שהגאולה תביא את התשובה. כלומר, ברור שתהיה גאולה, ברור שתהיה תשובה. סך הכל השאלה סדר הפעולות.

אוקיי? וכמו שאמרתי, יש שתי תוכניות כאלה. בואו תראו את זה למשל, כמה מקורות שאומרים את זה ממפורש.

שברגע שגם אם תהיה גאולה או בסיטואציה שבה תהיה גאולה בלי תשובה, ברור שהתשובה בסופו של דבר א תגיע תוך כדי. למשל כתוב בדברים והביאך השם אלוהיך אל הארץ אשר ירשו אבותיך נכון קיבוץ גלויות זה ודאי השלב הראשון של הגאולה ומה לשם אלוהיך את לבבך ואת לבב זרך זה כבר תאריך רוחני ואתה תשוב ושמעת בכל השם ועשית כל מצוותיו רואים אז יש גאולה ואחר כך תשובה אותו דבר כתוב ביחזקאל ודבר אליהם כ אמר השם אלוקים הנני לוקח את בני ישראל מבין הגויים אשר הלכו שם וקיבצתי אותם מסביב והבאתי אותם ם אלדמתם שוב קיבוץ גלויות זה ודאי השלב הראשון בגאולה מה קורה אחרי שבאים אלדמתם ולא יטמעו עוד בגילוליהם ושיקוקציהם ובכל פשיהם והושתי אתם מכל משבותיהם אשר חטו בהם ותיהרתי אותם ויו לי לעם ואני אליהם אלוהים קודם גאולה ואחר כך תשובה וכן במקור אחר ביחזקאל ולקחתי אתכם מן הגויים וקיבתי אתכם מכל הארצות והבאתי אתכם אל אדמתכם ומה יקרה אחר כך וזרקתי עליכם מים טהורים ותיערתם מכל תרומותיכם ומכל גילולכם אתהר אתכם ונתתי לכם לב חדש ורוח חדשה אתן בקרבכם ומקורא אחרון בישעיהו הוא בא לציון גואל ולשווה פשע ביעקב קודם יה גאולה ואחרי זה תהיה תשובה עכשיו אני חייב להגיד אבל משהו למה זה תרחיש פחות טוב למה אחישן העדיף כי אם תשובה קודמת לגאולה אז מי בעצם דחף לתהליך התשובה אנחנו מה שנקרא אנחנו הגדלנו ראש, אנחנו יזמנו את זה, פלנו מרצוננו אבל אם יש קודם גאולה ואז בעצם הגאולה דוחפת לתשובה, מי דוחף לתשובה? הקדוש ברוך הוא.

שהקדוש ברוך הוא דוחף לתשובה, הרבה פעמים זה תהליכים לא פשוטים. זה כמו משל למה הדבר דומה. אם אדם למשל שומע איזה הרצאה על בריאות והוא מחליט לאכול בריא, אז מהיום הוא ירגיש טוב, נכון?

אבל יש אחד שאיך הוא מבין שצריך לאכול בריא בדרך הקשה אכל תקופה לא בריא הגוף שלו התפרק לחלוטין סבל מאלף בעיות איך אומרים הבין שאין ברירה וכדאי מאוד לחזור לאכול בריא זה ההבדל העמוק בין החישה לביתה וגם בין שני הדברים האלה אם תשובה קודמת לגאולה זה אומר שתהליך החזרה בתשובה עשינו מעצמנו וגדלנו ראש מה שנקרא וממילא זה גם נעשה בצורה יותר טובה או יותר נעימה אבל אם יש קודם גאולה ואחרי איזה תשובה זה קצת א זה קרוך בדחיקות באיזשהו דחיפות אלוקיות שמעוררות אותנו לחזור בתשובה לכן זה פחות אידיאלי גם למרות שזה המצב כי בפועל כמו שאמרתי אוקיי בעצם אנחנו בסיטואציה שבה גאולה והתשובה תבוא תוך כדי אבל זה בעצם פחות אידיאלי איפה שכתוב איפה כתוב מה שאמרתי בגמרא בסנהדרין קצת לפני הויכוח עם רבי אליעזר ורבי יהושע שקראנו כתוב ככה רבי רבי אליעזר אומר, אם ישראל עושים תשובה נגלים ואם לו אין ניגלים. אמר לרבי יהושע, אם אין עושים תשובה, אין גלים, אלא הקדוש ברוך הוא מעמיד להם מלך שגזרותיו קשות כאמן וישראל עושים תשובה ומחזירה למות. נכון שקוראים לזה נראה אני אגיד עוד פעם שני אני לא חלק ציונים אבל אם אנחנו קוראים לגמחוקת מי נראה לנו כאילו יותר בעד עם ישראל מי יותר כזה מרחם עלינו רבי יהושע נכון כי רבי אליזר כאילו אין משחקים אין תשובה אין גאולה רבי יהושע אומר לא למה אתה ככה לא בסדר גאלו בכל מקרה נכון א זה בעצם הפוך רבי אליעזר לא רוצה שנגיע למצב של רבי יהושע הוא לא רוצה שנגיע למצב אז איך הוא כאילו כן איך הוא א זועק את הדבר הזה בלי תשובה לא נגליל מה זה אמור לפעול המשפט הזה שאנחנו יודעים שאין ברירה אין ברירה אתה חייב לעשות תשובה אחרת לא תיגאל כי אם אתה יודע שבכל מקרה תיגאל אז זה יכול קצת להחליש את התשובה נכון כאילו מה זה משנה בכל מקרה נגיע מה זה משנה בוא נגיד לא יודע מה יש איזה טיול ויש איזה רכב מאסף טיול מאוד קשה אינטנסיבי אתה אומר בסדר מקסימום לא עמדנו בזמן הרכב אוסף אותנו לפני החושר מה זה משנה לא זה מאוד משנה כי הרכב האוסף הזה זה לא נעים.

מעמיד עליהם מלך קשה כמן שיחזרו בתשובה. למה הוא מביא את הדוגמה הזאתי רבותיי? כי זה בדיוק מה שקרה בפורים.

בפורים היו צריכים להיגאל. נגמר ה 70 שנה נכון כבר קורש היה. אנחנו אחרי הצרת קורש שהיו צריכים לעלות לארץ לא עלו.

לא עשו תשובה. את הקדוש ברוך הוא. אבל כיוון שהגאולה צריכה לעבור ומה שנקרא צריך כבר לצאת מהגלות ולהגיע להתחיל להתכבץ חזרה לארץ ישראל הזה.

גיע מן הרשע ומה שנקרא מה שלא בא בראש הוא הולך ברגליים זה לא תרחיש חיובי כן זה חייב להיות שלילי אם זה חייב להיות ככה אם אם התשובה באה אחרי הגלות זה חייב להיות או יפה מאוד מה אתם אומרים בוא נשאל אותך אחרת איזה עוד אפשרות יש הרי בוא נסביר רגע את השאלה אתה אומר הרי אם הגאולה באה בלי תשובה סימן שעם ישראל עדיין לא לא בלופ נכון נו אז מה תעשה עם התשובה אנחנו מבקשים מתחילים ביג בנינו למדן שמעו באהבה באהבה בטוב כאילו שיבוא זה נכון זה תמיד אבל זה גם בגלות בקשו אני מסכים איתך אבל בשורה התחתונה מגיע זמן הגאולה לא יעשו תשובה נו אז איזה עוד תרחיש יש לעשות תשובה חוץ מה שנקרא לדחוף בכוח נכון השם יודע אני על ידי ייסורים א אז בוא אני אגיד לך אני אגיד נכון תבין פה את הזה מה אלאטרנטיבה שאתה מציע שאלה אבל לא אני אני זורם איתך כי זה שאלה יש פה משהו לדעתי מאוד משמעותי. אם הגענו כבר לתרחיש שקודם גאולה והתשובה אמורה להגיע ואז אמרנו אבל התשובה בתהליך הזה היא לא פשוטה כי מעמיד עליה מלך קשה כחמ סליחה כאמן שיחזירם בתשובה נכון אז מה זהו עכשיו נגזר גורלינו וכל הגאולה עכשיו בא לא יודע מה כמה שנים שהיא תיקח נתקדם רק בגלל שיהיו כל מיני משברים ואסונות ודברים כאלו מה עוד יכול לעזור לדעתכם שרואים כל מיני איזה ניסים להחיש את הבעיתה יפה מאוד לעשות תשובה זה לא שזה נגמר הסיטואציה הזאתי גם בגאולה של בעיתה אם עם ישראל עושה תשובה מרצונו הוא מקרב את הטובה מלבוא אז אם כולם היו רבי אתם יבינים למה חייבים את רבי אליעזר למרות שהגאולה בפועל אנחנו יודעים שניגענו הרי בלי תשובה ואנחנו יודעים שניגענו בסדר קיבוץ גלויות ואצות פירותיה כמו שאמרנו עד שק עדיין פתוח תשובה צריכה לבוא אז צריך את האנשים האלה שיעסקו הרבה מאוד בעצם בשיעשו תשובה לכן זה לכן אני אומר זה לא באמת השתי התרחישים האלה הם לא באמת כאילו חולקים אחד על השני הם מסורגים אחד בשני גם בגאולת בעיתה יש עדיין תפקיד גדול מאוד לבחישנה צריך את האנשים האלה שהם הולכים בשיטת רבי אליעזר אם לא תהיה תשובה לא תהיה גאולה כי בזה הם עושים טובה לבעיתה כן כן זה לא המאמ שמה קצת עשו לקח לרה אה לא א קודם כל ככה זינן מה שנקרא שגם שהמלך קשה כימן לא כולם חוזרים בתשובה נכון קח את כל האסונות שו בעם ישראל אף פעם לא 100% מהאנשים חזרו בתשובה כלומר עדיין יש בחריאה חופשית אתה מבין ב מלך כשהמן זה בדרך כלל ייסורים על ה לא על היחיד ייסורים על הדור בחירה חופשית יותר שייכת לאדם הפרטי פחות לכלל חופשית בגדול לא אבל אני אומר בסוף יש בחירה חופשית לכל אחד אתה מבין למשל זה כמו בסדר אני אומר את זה בסוגיים כי זה לא הנושא יש נראה לי הרמבן אם אני זוכר נכון שואל אם הקדוש ברוך הוא גזר על מצרים לשעבד את ישראל אז למה הוא הניש את המצרים אסור אתון השם הוא גזר עליהם לשעבד את ישראל. תשובה, על מי גזר הקדוש ברוך הוא לשעבד את ישראל?

על האומה המצרית. כל מצרי בפני עצמו היה לו בחירה חופשית. הוא לא היה מוכרח לשבת את ישראל.

הוא יכל להתחמק. כן? אז הוא בוחר, נכון?

זה מורכבות בהשגחת השם. זה הזוגיה הרחבה. אז יש את זה בכל מיני, יש את זה גם לצד החיובי.

כן. כתוב הסרדים אשר השם קורא וכולי. ברית קרותה לישראל שלא תשכח פי זרו שלא משנה כמה עם ישראל חוטה תמיד יהיה בעם ישראל אנשים שיחזיקו את התורה אין תרחיש שיהיה דור בלי תורה בכלל תגיד רגע אבל אם יש בחיה חופשית לכאורה אפשר שכל אחד יבחר לעזוב את התורה ואז לכאורה לא תהיה תורה לא אין אפשרות כזאת בסדר זה כבר מנגנו אלוקי צריך להבין איך הוא פועל אני רק אומר לעניין שלנו אז בואו נסכם רבותיי אז א נסכם רגע מה למדנו עד עכשיו ואז נראה גם איך הדברים האלה משלמים אחד את השני אמרתי המחלוקת הגדולה אני לא יודע להגיד אפילו מחלוקת שתי יש שתי גישות היום מאוד גדולות בעם ישראל ביחס לקריאת המציאות שלפנינו גישה אחת נקרא לה הרב קוק וכמובן תלמידיו ותלמידי תלמידיו וגישה אחרת בוא נגיד כל מי שלא הרב קוק בסדר פחות או יותר כמובן יש בזה נוואנסים אבל הגישה נקרא זה החרדית הקלאסית למרות ששוב גם בתוך הציונות הדתית יש כאלה שחושבים אבל נעשה את זה רגע שחור לבן בסדר פשוט הגישות האלה הם לא מתחילות ממחלוקת הרב קוק כבר עולם החרדי, אלא זה שתי גישות או מחלוקות שמלווים אותנו כבר הרבה מאוד שנים.

פעם ראשונה, מה זה בכלל המילה גאולה שמשתמשים בה? האם זה נקודת השיא או התהליך כולו? אה, שזה קצת קשור לשאלה אם הגאולה גם תבוא בבת אחת או בעצם היא תבוא בתהליך ארוך והדרגתי.

א ו ולמה זה מאוד חשוב שיש את שתי הגישות האלה? וזה נקודה מאוד חשובה. אני חייב להגיד לך משהו ככה.

אחד הדברים שמאוד כואבים לי זה שהרבה אנשים בעיקר חבר'ה צעירים אבל לא רק מאוד כאילו בחשיבה דיכוטומית יש צודקים יש טועים יש טובים יש רעים רק השאלה מי זה מי אם יש מחלוקת בין נגיד הציבור הדתי לחרדים מישהו טועה השאלה רק מי אני מקווה מאוד שאנחנו לא כן אבל זה שפה מאוד שטחית כי זה לא עובד ככה בתורה אוקיי במיוחד שמדובר בדעות שמובלות על ידי גדולי ישראל אוקיי זה מה הרווח בזה כי זה כאילו מאוד מחזק אותך זהו צודקים אני טועה נגמר זהו חיים פשוטים אני יושב בשקט אבל זה משלמים על זה מחיר כפול פעם ראשון זה פעם ראשונה זה שטחי באמת בוא המציאות מורכבת האמת האלוקית מתבררת ומופיעה דרך כל מיני גילויים בעם ישראל בסדר ואלו ואלו דברי אלוקים חיים א דברי אלוקים חיים הללו מתמים הללו מטהרים הללו עוסרים הללו מתירים נכון בתל בית שמאי וכולי והכל כולם ביחד דברי אלוקים חיים פעם שנייה אתם יודעים מה המחיר הכבד שמשלם מי שחושב שהוא צודק ושאני טועה מה המחיר הכי גדול שהוא משלם שהוא לא לומד מהשני את מה שהוא צודק כי הוא טועה איקס הוא פסול זהו מחוץ למשחק כמה כמה איזה מחיר כבד הציונות הדתית משלמת? אני לא יודע אם כל זה גייבה או רגשי מחיתות או סתם טעות לא משנה מה זה אבל האיקס הזה ששמנו על העולם החרדי אבל השיטה החרדית היא פוגעת בנו היא לא פוגעת בהם כי היא גורמת לנו לא ללמוד מהם את מה שצריך ללמוד מהם ויש הרבה מאוד ללמוד מהם כי אם לא היה מה ללמוד מהם הם לא היו כנראה כמובן הפוך אבל אותם אני לא יכול לחנך כן יכול לכנך את עצמי אבל זה קשור מאוד ועוד פעם זה חלק מהמורכבות הזאתי חב בוא נראה לכם ביחס למה שלמדנו איך השיטות האלה שנראות מנוגדות הם בעצם פועלות אותו דבר. אגיד לכם רגע משל, אתם יודע, בוא נניח צריך לחפור תעלת מים, בסדר?

מישהו בא מפה ממזרח למערב ועוד קבוצת חופרים באה ממערב למזרח. חיצונית זה נראה שהם פועלים בוקטורים הפוכים, נכון? הם שייכים בדיוק לאותו מפעל.

הפרויקט הוא אותו פרויקט. בסוף הם נפגשים, קיבלת מנהרה. העולם התורה הדתי, עולם התורה, עזבו כל מיני בלבולים שזה לא קשור.

עולם התורה הציוני דתי, עולם התורה של הרב קוק והעולם התורה של עולם החרדי זה אנחנו שותפים לאותו פרויקט לא רק שאנחנו לא במלחמה איתם אנחנו הם השותפים שלנו נכון איש של דגלו ואיש של מחנהו כל אחד יש לו את המשימות שלו ואת הייחודיות שלו ואת ההבנות שלו אבל בסוף במקרו הם שותפים כל נושאי התורה כל נושאי דגל התורה ויהיהדות כולנו ביחד כל אחד עם הייחודיות שלו פועלים כדי לקדם את הגאולה שכל אחד תופס אותה טיפה שונה בגלל התפקיד המיוחד שלו. אז רק תגיד לי סיום איך זה איך זה נראה. למשל מחלוקת האם גאולה זה שלמות או גאולה זה תהליך.

למה זה טוב שיש אנשים שאומרים שגאולה זה רק נקודת השלמות? כי ככה לא שוכחים את האידיאל. כי הרבה פעמים שאתה נותן המון משקל לשלבי ביניים אתה יכול גם להסתפק בזה ולהגיד טוב סך הכל טוב לי בחיים.

מה ר יש מדינה? יש צבא יש ביטחון. כאילו סך ברוב שאתה נותן ערך ומשקל למה שיש אתה עלול לשכוח שעוד הרבה אין מי יזכיר לך שהרבה אין בדיוק הבן אדם שאומר אני לא מוכן להגיד את המילה גאולה עד שאני רואה בעיניים משיח בית מקדש קורבנות איך יתטווחותם לעתים עד שראת שכינה איזה מזל שיש את הבן אדם הזה אז הוא מזכיר לי כל הזמן מה שנקרא שיש עוד הרבה עבודה כן אם הוא מחלוק את זה למה אני קורא עולה אז לא מעולת כל כך בן ק אם המחלוקת עוד פעם אם המחלוקת זה רק למען לפני לעולם לא רגע זה לא מחלוקת היחידה אמרנו גם יש מחלוקת גאולה ותשובה ויש לו שתי מחלוקות שנראה פעם הבאה זה לא רק זה אני עכשיו רק מראה אפילו המחלוקת הזאתי שהיא באמת הכי קטנה מה זה המילה גאולה למה שני הצדדים צריכים אחד את השני אנחנו חייבים את האלה ש שאין הוא לא יגיד את המילה גאולה עד שהוא לא רואה את הכל מצד שני בסדר אם אתה מבין שגאולה זה תהליך אז מי שמחכה לראות השלמות מפספסת שלבי הביניים אז אולי כדאי גם לא אולי אז כדאי שהיו גם אנשים שידעו להצביע על שלבי הביניים הראשוניים ביותר ולהגיד זה הקטן גדול יהיה כן זה קיבוץ גלויות כן ארץ ישראל נותנת פירותיה כן השכינה חוזרת הגבורה חוזרת נכון יש הרבה שלבים אנחנו לא בגלל זה מי בז ליום קטנות לא בגלל זה נזלזל בשלבים הראשוניים זה כמו תראו לכם הורים נולד להם ילד תינוק ואז הם מבואעסים אתה אומר מה למה בוא עשינו?

הוא לא עוד ילד. איזה שמחה רצינו דוקטור למתמטיקה בדקנו אותו הוא אפילו לא יודע אחד ועוד אחד מה זה זה הוא לא יודע אפילו לקרוא כמה סיסי במזרק איזה פדיחות מה זה הדבר הזה איך נולד כזה נכון ברור מה זאת אומרת חכי רגע נולד שנייה יש לו 20 שנה עוד 20 שנה היה דוקטור מתמטיקה זה בדיוק המתח הזה ולכן חייבים שבעם ישראל את שתי הקולות האלה את אלה שיודעים להגיד כבר עכשיו זה הש יודע משע השם נגד למשמחה בו ואת אלה שאומרים איפה בית מקדש איפה המשויח? אין גאולה.

משלמים. זה לגבי המחלוקת הראשונה. ואותו דבר גם לגבי המחלוקת השנייה.

כן. אבל זה גם נראה שאנחנו לא כאילו שאנחנו לא כל כך מותרים אפילו לאותה גאולה שלמה. לא, בטח שכן.

אבל אה בעניין שאנחנו כשלדש את החומרצ כאילו זה לא זה לא נראה שזה משהו שחשוב אצלנו לחת גם טכנולוגית וכל מיני דברים. כן. אז קודם כל אני רק אחדד.

אנחנו לא מקדשים את החומר, אנחנו מאחדים בין קודש לחול. מעיניין בספר בין קודש לחול. לא, זה חשוב כי זה שתי מושגים שונים.

יש לאחד בין קודש לחול ויש לקדש את החול. אנחנו כרגע עסוקים באחדו לאחד אותם. עכשיו זה נפקמינה מהמחלוקת.

הכוונה אם אנחנו בדור של גאולה אז אחת ההשלכות היא שצריך לעסוק בבניין הגשמי. אם אנחנו לא בגאולה או לחילופין אנחנו בגישה שתשובה קודמת לגאולה אז אל תתעסק עדיין בצדדים הגשמיים כי אתה עוסק בתפל ולא בעיקר תעסוק בעיקר שזה להחזיר את עם ישראל בתשובה ברור שיש איזה השלכות בסוף אבל בסוף בסוף קח את קח את כל הפעולות את כל הפעולות האלה ביחד תקבל תנועה לעבר הגאולה שכולנו חותרים אליה זה לגמרי אותו פרויקט חבר'ה אנחנו עובדים על אותו פרויקט פרויקט. אין שתי פרויקטים בעם ישראל.

יש רק פרויקט אחד כולנו עובדים אצלו. אוקיי? בוא נראה רק לגבי המחלוקת השנייה.

למה זה טוב שיש אנשים שיודעים שיש גאולה קודמת לתשובה? אוקיי? כי אז הם יודעים לבוא ולהגיד הנה זה.

וממילא לתת מקום ולקחת אחריות על גאולת הארץ וגאולת הכן וכל השלבים האלה ולא להיבהל מזה שעדיין עם ישראל א נו בתשובה. נכון? למה הרפקו גם כל כך דרך אגב?

כמו שאמרתי זה החידוש לכן הרב קוק עסק הרבה מאוד בסיבות הכפירה וכל הדברים האלה למה הוא עסק בזה הרבה כי הוא היה צריך להסביר איך אתה עם כל הכפירה הזאת שיש איך אתה יכול להגיד שאנחנו בגאולה בסדר אז לכן חייבים את האנשים שמבינים שיש תרחיש כזה כי זה התרחיש שבסופו של דבר אנחנו חיים בו הגענו לבעיתה והקדוש ברוך הוא גואל אותנו מה שנקרא לא למענכם למעני אני עושה יפה מאוד אבל למה חשוב עדיין גם את מי שאומר שתשובה קודמת לגאולה וכל הזמן מדבר על זה כי הוא זה שדוחף ממילא כל הזמן את התשובה כי גם בבעיתה גם בתהליך שהגאולה קודמת לתשובה כדאי מאוד שיהיו אנשים שידחיפו לתשובה אוקיי כי מה שלא יהיה מתוך רצון ומתוך בחירה יהיה בדחיפות אלוקיות כן יש מישהו היום שצריך לעצמו בטח דוגמה פשוטה תן לך דוגמה פשוט כי הייתי אומר שזה שזה שזה החרדים אבל החרדי שהוא הוא לא דווקא כאילו מקדם הוא יראה את הילד שלו לא אתה יודע לא מי מי קח את כל גופ היוזמות האקטיביות של החזרה בתשובה מסיבית זה בעולם החרדי לא בעולם הדתי אוקיי ודרך אגב ממספר אחד איזה קבוצה בעם ישראל מספר אחד בהחזרה בתשובה ובלדאוג לכל יהודי חבד למה כי התפיסה של חבד למשל היא הפוכה תפיסת הרב זה גם נראה פעם הבאה שהם אומרים קודם תשובה ואחרי זה גאולה אז הפו משיח נכון אז אם אתה רוצה שהמשיח יבוא צע לכל העולם תתחיל תגיע לכל היהודים לא משנה איפה אתה חייב להתחיל להחזיר אותם בתשובה זה מסירות נפש חבר'ה זה מסירות נפש לא פחות לא לא מחלק ציונים לא משנה אני אומר יש זה גם את ההשלכה דרך אגב באותה מידה אנחנו קצת חלשים באירוע הזה של החזרה בתשובה נכון חזרה בתשובה זה לא האירוע שאנחנו מובילים אותו זה בדיוק הסיבה למה כל שיטה יש לה את התרו של ואת החסונות שלה. לכן כמה טוב שיש את שתי הגישות האלה. את אלה שאומרים יש גאולה בלי תשובה וממילא הם יודעים להתנהל בסיטואציה הזאתי ואלה שלא מוכנים לוותר על התשובה ועוזרים ועוזרים לתשובה להגיע ושוב גם בגאולה שלא תלעה בתשובה כדאי מאוד לזרז את ה תהליכי התשובה כי הם יקראו בכל מקרה השאלה רק באזו דרך כן אפשר להגיד שזה אותו פרויקט אבל יש את העובדים העיקרים את ההורים פחות יקרים להגיד למה בסוף דבר רבי אליעזר שתף לא רבי יהושע נו אז הוא אומר שרבי יהושע כאילו כאילו רבי אליעזר אמר הוא מצטרף לרבי יהושע אבל לא הפוך רבי יהושע היקר לא נכון אבל מה זה אומר שנכון שיש גאולה גם בלי תשובה אבל מה מה נפסקמינה מזהכ זה לא כמו שתי צד שווים אלא הוא כזה כמו יותר אני לא יודע כי כשחזל אומרים אלו דברי אלוקים חיים והלכה כבית הלל בסדר למרות שיש בסוף אחי אלכתית לא אמרו בשום תרחית שבית שמאי פחות עיקריים או טובים מבית הלב בית שמאי לא שתקו לא השתיקה פה זה משהו אחר אני חושב שאנחנו לא צריכים בוא נעשה ככה עזוב רגע את רבי אליזה כי אתה שואל על היום זה העיקר נכון אני חושב שאין עיקר ואין עיקרי יותר עיקרי פחות מחנה ואי שדיגלו גם אל זה נפקמינה כי בכל מקרה כל אחד בסוף מהצד הנשמה שלו ימשך לצד אחד אתה מבין כלומר אם אתה מוצא את עצמך למשל בבית מדרש לרב קוק זה לא בגלל שהחלטת שזה עיקרי ולא עיקרי ועשית את כל החשבונות כי הנשמה שלך פה וזה יהיה בכל מקרה אתה מבין אז אני לא יודע אם זה נכון לחשוב ככה באופן כללי עזוב מה זה כמו להתחיל מה יותר עיקרי חל רגלים או שריון זה לא מוביל לשום מקום בכל מקרה צריך גם חל שריון וגם וגם לא בטוח שיש דרך לאמוד את זה בדיוק איך אפשר לקמט את זה באחוזים באיזשהו מדען אין דרך צריך גם שריון גם כן רגלים זה הכל שכל אחד יהיה כמה שיותר טוב במה שהוא יודע לעשות נכון אותו דבר פה לא תחלק ציונים שכל אחד במה שהוא מאמין שיהיה כמה שיותר טוב אם דוגמה יבוא המשך בעם ישראל לא חזר בתשובה מה יגידו לא אם יבוא המשיחה ועם ישראל לא יחזור בתשובה שיבוא נדבר בסדר גם אתה יכול לתת גם ציור הפוך אתה יודע יבוא המשיח ופתאום יגיד לא יודע מה בסדר נו בוא נדבר כרגע צריים אין אדם מה שאנראות יבוא המשיח הכל שתנה אנחנו כרגע לפי התורה והמסורת שיש בידינו צריכים להחליט איך לקרוא את המציאות ואיך להתנהל באים גדולי ישראל שהם המובילים של האירוע הזה ויש ביניהם גישות שונות סיימן שצריך את כל הגישות זה השגחת השם תדעו גדולי ישראל במיוחד שזה לא אחד שמדובר בהרבה גדולי ישראל שסוברים בגישה מסוימת זה השגחת השם הדבר הזה בסדר רבותיי טוב מה אנחנו נעסוק פעם הבאה נעסוק בעוד מחלוקת שעוסקת בשאלה מי קודם למי אורות לכלים או כלים לאורות שזה קצת קשור למשיח בן יוסף משיח בן דוד וגם כן השתני מחלוקות שהצגת זה בהכרח שתי מחלוק זה כאילו בכך הוא יושב על אותו מקום או ש יכול להיות א שאלה טובה אין לי תשובה ודאית על זה זה גם נכון לגבי כל הארבע מחלוקות שנראה עוד שתיים פעם הבאה האם כל אחד תלוי בשני ליבי אומר לי שבסוף כן אבל לכאורה זה באופן פשוט לא חייב כאילו לא יכול להיות אחישן המדורגת נכון כאילו ש לא החישן המדורגת זה כבר א לא אם כבר שכאילו זכו אבל כאילו זה עדיין יהיה בתהליך מסוים שיהיה מדרגות כאילו פחות עם ייסורים פחות עם שים אבל עדיין זה יהיה מדורג ולא במום משיח אז אני אגיד לך בצורה פשוטה רוב הסיכויים שהביטה והחישנה בו זמנית קורים אז זה לא מכיע כאחד הצדדים זה כנראה מה שקורה היום גם בו זמנית יש גם ביתה וגם הכי שמה בסדר והדבר הבא שנעסוק בו זה באופן כללי איך מסתכלים על המדינה האם צריך להסתכל על המדינה מצד הנפשות הפועלות כלומר לבחון באופן ני מי הקים את המדינה מה האמונות שלו מה הוא חושב על המדינה איך המדינה מתנהגת בפועל ומזה לגזור את השאלה איך היחס שלנו למדינה או שבכלל מסתכלים על הזווית הזאתי ומסתכלים מזווית אחרת לגמרי של נקרא לזה מצד השגחת השם.

בסדר? זה אני חושב אחד המחלוקות הכי הגדולות ביחס לשאלה בסוף בסוף איך מתייחסים למדינה. כל זאת ועוד עוד שבועיים בעזרת השם.

חזק וברוך.