Rusia estará en condiciones de atacar a la otan en 2030 y la población debe estar preparada esa alerta la han lanzado los responsables de los servicios secretos alemanes tras la última acción que la inteligencia alemana atribuye a Rusia es una acción que va más allá del espionaje se trata del ataque del pasado Julio contra un avión de carga del servicio Alemán de correos Un paquete cargado de explosivos enviado desde el Báltico ardió dentro de la nave y gracias a un retraso esa seguía aparcada en el aeropuerto de leipzig sin ese retraso el paquete cargado con
explosivos habría llevado al avión a estrellarse eso es lo que aseguran los servicios secretos alemanes el objetivo de los servicios secretos alemanes es que seamos conscientes de que la amenaza Es real el kremlin considera a la República Federal de Alemania un enemigo como segundo país que más apoyo ofrece a Ucrania para Moscú estamos claramente de su parte lo queramos o no estamos en una confrontación directa con Rusia y hace tiempo que Putin nos declaró su enemigo ampliamos ahora estas informaciones en nuestro estudio parlamentario con nuestra colega Paola Álvarez Hola Paola ante ante el bundestag las
tres agencias alemanas de inteligencia advierten del peligro que Rusia supondría para Alemania Además del paquete explosivo enviado desde el Báltico hay otras acciones que se han relacionado con Rusia de qué se trata bueno Laura pues por lo que escuchamos ayer la lista debe ser larguísima lo que pasa que solo algunas de esas acciones llegan al conocimiento público normalmente por su dimensión ocurrió por ejemplo en mayo con un incendio en una fábrica berlinesa del gigante tecnológico alemán deal que entre otras cosas está relacionado con la fabricación de los misiles aisti que Alemania envía Ucrania aquí la
relación se hizo de manera casi inmediata Aunque la investigación se cerró atribuyendo el incendio a un fallo técnico que no pudo relacionarse con una acción de Sabotaje directa de Rusia también en verano varios cuarteles del ejército alemán encontraron agujeros en vallas que conducían a depósitos de agua en muchos de estos casos de los casos que nutrirán esas listas se hace muy difícil establecer la responsabilidad Clara aunque los indicios el contexto o los conocimientos de los servicios secretos les hacen ver con bastante Claridad que está Moscú detrás ha pasado también con ese caso del que hablabais
de DHL se detuvo un hombre en lituania acusado de enviar los paquetes incendiarios pero no se pudo saber quién le hizo realmente el encargo de enviar esos paquetes Sí hay casos de detenciones de presuntos espías que acaban confesando pasó Aquí también la pasada Primavera al final los servicios secretos trabajan a menudo evidentemente con informaciones con indicios que no siempre pueden constatarse digamos de una forma oficial o legal también porque como se viene advirtiendo se cree que el kremlin trabaja cada vez con agentes de lo que describen como un nivel bajo pueden ser incluso miembros de
mafias locales a los que se localiza o a los que se les realizan encargos a través incluso de Telegram o de terceras personas y se acaba haciendo casi imperceptible el rastro de la comunicación y con ella el origen de esos encargos y Paola en cuanto a lo ocurrido con el avión de carga de lazic la fiscalía general ha puesto en marcha una investigación exhaustiva pero la advertencia de los servicios secretos se dirige sobre todo a la población a los ciudadanos de aie Qué recursos tiene el ciudadano de aie para defenderse de este tipo de ataques
de los híbridos Sí bueno en principio por el momento La amenaza claro Hay que decir se dirige especialmente a la estructura de seguridad y defensa también como hemos visto podría ser a esa industria relacionada desde fabricantes de armas o ingeniería informática por lo que el ciudadano de a pie como tal con los ejemplos que estábamos dando se puede pensar que tampoco puede hacer mucho porque esa no se percibe de manera directa o no tan directa la presidenta de la contrainteligencia militar explicaba ayer que el ejército es de hecho el objetivo principal sobre todo del espionaje
y esos actos de Sabotaje que definí antes Pero por supuesto como hablas hay otro tipo de actividades híbridas atribuidas a la inteligencia rusa se habla mucho Sobre todo del tema de la desinformación de apoyo por ejemplo a campañas de la ultraderecha a partir de la fabricación de noticias falsas los vínculos de Moscú y algunos miembros de alternativa para Alemania por ejemplo son conocidos aquí o hay varias investigaciones abiertas y en ese sentido sobre todo de Cara a las elecciones generales del próximo año los servicios secretos sí que piden a los ciudadanos que estén alerta el
gobierno alemán hace tiempo también que publica notas para la ciudadanía a través del Ministerio de interior en la que explica Por qué Alemania es un objetivo para este tipo de campañas de desinformación rusas que empezaron especialmente desde que comenzó la guerra en Ucrania y explica a la vez métodos para detectarla y sobre todo para denunciar cuando pueda darse el caso pues Paolo Álvarez Muchas gracias por todos estos detalles y conectamos ahora con el periodista Ricardo marquina un buen conocedor de Rusia tras haber trabajado durante muchos años como corresponsal en ese país Ricardo los servicios secretos
alemanes están asegurando que Rusia podría atacar a occidente al final de esta década siendo conocedor de los movimientos del kremlin Tú crees que Putin y su círculo tienen esa meta un gusto saludaros Bueno es muy complicado ver lo que pasará de aquí a final de esta década pero evidentemente Rusia considera occidente y muy especialmente Alemania Reino Unido y Estados Unidos como sus enemigos directos ellos cuando se refieren a estos países lo dejan meridianamente claro consideran a Berlín su enemigo con lo cual desde luego lo que está claro es que en el kremlin y la Lu
vianca Hay un plan de ataque previo y un plan de ataque ataque directo contra contra Alemania vaya a ser utilizado este o no vaya a ser utilizado pero esa posibilidad está en una carpeta negro sobre blanco estoy absolutamente convencido de esto Hay que decir que evidentemente esto es una muy alarmista pensar que hay un plan para para atacar a Alemania o cualquier o para los países occidentales pero es una contingencia que yo creo que el kmin tiene muy estudiada pero para rebajar un poco el tono este alarmista hay que entender que al fin y al
cabo Rusia necesita de occidente para hacer negocios el el negocio que está haciendo con China y con con la India no le bastan para mantener el nivel de vida de sus ciudadanos y su capacidad tecnológica y militar y y básicamente su capacidad económica con lo cual necesita de Europa Rusia necesita la paz en Europa tanto tanto más que lo necesita la propia Europa e incluso evidentemente Ucrania que es la más necesitada de de una paz justa y y duradera pero e Moscú Mira a largo plazo un largo plazo en el que puede o no puede
Vladimir Putin porque Putin es una es una persona muy mayor y al fin y al cabo es un humano y puede desaparecer de este mundo más pronto que tarde pero hay un plan hay diferentes planes de contingencia para Cómo se desarrolle la Guerra de Ucrania que estamos viendo hoy que está atascada y que según que bando de propaganda escuchemos Parece que la está perdiendo Rusia o que la está perdiendo occidente pero evidentemente pensar que Rusia está hoy pensando en atacar Berlín a mí se me pare se me antoja un poco precipitado se me antoja un
poco de de fantasioso Pero por desgracia también se me antojaba muy fantasioso que viésemos a las tropas rusas entrar en Ucrania con lo cual hay hay datos para pensar que esta posibilidad es muy real Ricardo Tú crees que en el kremlin hay el convencimiento de que esa confrontación con occidente se puede ganar o crees que es más bien Ahora el objetivo disuadir a Alemania y a todo occidente de seguir Armando Ucrania crees que ese miedo a un posible ataque Busca esa disuasión Bueno estamos viendo muchas señales que nos indican que Rusia quiere intervenir en las
sociedades occidentales para forzar a sus líderes a que negocien a la baja esto es que negocien básicamente una pérdida muy amplia de territorios por parte de de Ucrania y el cese del apoyo militar a a kiev a cambio de una paz seguramente muy precaria lo vemos últimamente en órganos de propaganda tanto en Alemania como como en Polonia como como aquí en España donde se intenta pues decir que es la ota la que quiere la guerra que Rusia está preparada para la paz Aunque luego sus actos demuestren absolutamente todo lo contrario Eso sí estas campañas mediáticas
que estamos viendo eh a nivel de base a nivel de los sectores que generalmente más empatizan con Moscú esto es la extrema izquierda y la extrema derecha en Europa por sus diferentes motivos que ya hemos hablado en rotas ocasiones estas campañas tienen en el tienen al fin una un claro un claro motivo y es que Rusia está preparándose para una negociación que está más cerca de lo que estaba el año pasado hay un hay un hartazgo un cansancio físico material tecnológico de Rusia que y también evidentemente de Ucrania eh humano en ambas partes que podría
empujar a que dentro de poco quizás de aquí a verano veamos unas negociaciones quizás este es simplemente mi deseo que que hace que que lo vea así pero pero creo que sí que estamos más cerca de un posible una posible negociación que no de un acuerdo una posible negociación de paz Ricardo volviendo a la alerta lanzada por la inteligencia alemana esta inteligencia dice que Rusia se rearma con más rapidez que occidente es lo que aseguraban ayer tú ves a Rusia desde el punto de vista Financiero en condiciones de alcanzar a un nivel militar y un
nivel tecnológico más más alto que que occidente ves a Rusia capaz de lograrlo en los próximos años pues es curioso porque justo ayer publicaba un medio polaco eh que Rusia está un medio polaco simpatizante digamos con estas teorías conspirativas decía que Rusia está sin dinero y que por eso está forzando eh necesita ya negociar con con Europa eso no es cierto si Europa si Rusia está sufriendo enormes bajas tanto humanas en en sus filas como en sus materiales Rusia tiene todavía altísimos ingresos por petróleo ya sea China o la India incluso a países europeos que
a través de terceras vías siguen comprando hidrocarburos a Rusia con lo cual Rusia tiene dinero y tiene dinero para armarse y comprar pero es un tipo de armamento obsoleto En comparación con el armamento occidental puede comprar armamento a Corea del Norte puede comprar armamento a Irán puede comprar armamento a China a través de terceras vías es un armamento como ya he dicho obsoleto y tiene mano de obra una mano de obra en en un país ahora mismo centrado en la guerra con el la posibilidad de ir al al frente es el sueldo Más alto que
un Ruso de clase baja puede optar con lo cual no le falta mano de obra Rusia se está Armando un armamento digamos que precario y tiene dinero de occidente a través de los hidrocarburos con lo cual tiene todavía tiene todavía fuelle para continuar con esta guerra Ricardo siempre se dice que Rusia con sus más de 140 millones de habitantes tiene capital humano para nutrir a su ejército a muy largo plazo pero este año Putin lo mismo que china ha recurrido a las sanciones para forzar a las mujeres a tener hijos tú qué posibilidades ves de
que Rusia llegue a sufrir un desplome económico por esa caída de la natalidad bueno Rusia va encaminada a un batacazo económico histórico y ese batazo ese batacazo llegará cuando termine la guerra porque Rusia se ha asumido en una economía de guerra de facto y la economía los datos macros muestran crecimiento endeble pero crecimiento pero cuando se trene esa capacidad Esa esa producción militar vuelva a los hombres de la guerra no tengan trabajo no haya capacidad Industrial haya menos hombres de la capacidad lo que que para trabajar muchos de ellos estarán francamente tocados por la guerra
Rusia enfrenta un golpe muy duro yo creo que peor que incluso en los años 90 con lo cual evidentemente Rusia necesita más mano de obra neita más rusos pero todo esto evidentemente eh forzar a las mujeres de Ho 2024 a tener hijos harán que esos hombres sean capaces hombres y mujeres sean capaces de unirse al mercado laboral con suerte dentro de 15 y 16 años por no hablar de de unirse al ejército en tno los 17 y 18 años con lo cual ahí hay una necesidad del Estado ruso del kremlin de empujar a sus ciudadanos
a tener hijos porque la despoblación es muy grande pero por otra parte esas medidas que están siendo empujadas ahora con medidas de lo más peregrino Como por ejemplo multar a las parejas Por no tener dos hijos al mes cosas realmente de muy difícil aplicación esas medidas de tener efecto porque son cosas que ya se han hecho antes esas medidas de tener efecto tendrán un efecto seguramente cuando Putin ya no esté en este mundo Y cuando este este gobierno sea absolutamente otro con lo cual son medidas para mi parecer con un con un alcance muy limitado
si acaso tienen alguno Ricardo marquina Muchas gracias por tu análisis a vosotros