o encontro entre Lula e Donald trump tá sendo articulado pelo empresário brasileiro Mário garneiro essa seria ou por enquanto Seria a primeira tentativa de contato entre dois presidentes que até aqui não se bicam reportagem de Carol rosito garneiro trabalhou com aproximação de lula com George W Bush em 2002 e organizou anteriormente eventos no Brasil com Ronald rean e Bill Clinton a reunião entre Lula e trump ocorreria no dia 17 de Fevereiro no Resort do Presidente Americano em maralago na Flórida a data no entanto pode ser alterada isso porque Lula também vai engatar uma agenda com
lideranças europeias ao longo do próximo mês a percepção da diplomacia brasileira é de que alguns pontos de convergência conseguiram ser costurados pelas administrações apesar das Diferenças ideológicas entre os dois presidentes desde a posse do Republicano Lula demonstra postura cautelosa frente ao americano na cerimônia do dia 20 de janeiro o Brasil esteve representado por uma Embaixadora Lula apenas cumprimentou trump de forma cordial pelas redes sociais do outro lado norte-americano realiza ameaças tarifárias ao Brasil e aos Bricks bloco econômico presidido pelos brasileiros em 2025 depois de eleito trump afirmou que irá taxar os produtos do grupo em
100% caso fosse lev adiante a ideia de se criar uma moeda para rivalizar com dólar pela primeira vez Lula respondeu às declarações o brasileiro pediu civilidade afirmou que trump precisa respeitar a soberania de outros países além de criticar as decisões da Casa Branca envolvendo a saída dos Estados Unidos da Organização Mundial da Saúde e do acordo de Paris é muito simples se ele taxar os produtos brasileiros a reciprocidade do Brasil em txar os produtos brasileiros taxar os produtos que são exportados pelos Estados Unidos é simples promete ser uma ocasião social interessante essa Lourival caso venha
acontecer o jantar evidentemente ele é dado como certo mas enfim Dada como é que a gente fala imprevisibilidade do trump muitas vezes ou do próprio Lula o Lula é mais previsível que ir até eu diria e principalmente se convidarem a jange Elo musk pro mesmo evento é verdade Ah eu é interessante né a gente aqui no Brasil a gente tem muita essa sensação muitas vezes de as de que as coisas não são tão não seriam tão difíceis pro Brasil né assim em relação a inúmeras outras questões principalmente comparando com outros países que enfrentam tantos obstáculos
mas os brasileiros se [Música] assim de de o Brasil ter uma boa relação com com o governo trump quer dizer adotando uma série de cautelas é claro que existe todo um histórico que já atrapalha bastante né mas eh as relações comerciais são muito tranquilas são equilibradas né é 80 bilhões 40 para cá e 40 para lá né assim é exatamente assim é claro que o Brasil pratica tarifas muito altas e tal também esse é um problema sistêmico do Brasil Há muitas décadas e tal mas assim o o o trump claramente tem outros alvos muito mais
eh importantes para ele o México o Canadá né o Panamá enfim eh então daria para para ser uma coisa tranquila um problema é a relação entre o STF e O Ilan musk que né o governo o Executivo pode ficar no meio desse tiroteio e é institucional ente e politicamente vai ser muito complicado isso então eh acho que uma conversa enfim Lula Alexandre Moraes enfim é Preciso olhar com Realismo pra situação e entender que o Brasil é o potencialmente muito mais prejudicado numa briga com os Estados Unidos do que os Estados Unidos então essa essa nonchalance
aí do Lula assim ah é muito simples é muito simples se a gente é reciprocidade e tal não não há não é uma relação simétrica e portanto a reciprocidade quando aplicada será muito pior pro Brasil do que paraos Estados Unidos chis do do das informações que nos chegam nos últimos pelo menos 8 9 anos mesmo quando os dois governos Tinham dois presidentes que se adoravam trump bolsonaro e vice-versa houve uma série de pressões de trump em cima de bolsonaro por exemplo para não comprar caças na Suécia Uhum em que medida você você antecipa que esse
tipo de pressão se acentue ainda mais agora o Brasil tá numa fase complicada do ponto de vista de defesa e segurança nacional que é resistir digamos assim entre aspas a série de ofertas altamente tentadoras que a China tá fazendo sobretudo no campo do Hardware militar é eu acho que vai sofrer mais pressão eu acho que tem três pontos de atritos na relação bilateral entre Estados Unidos e o Brasil o primeiro queal que é regulação de redes sociais o segundo eu diria que é as dificuldades jurídicas do ex-presidente bolsonaro porque boa parte de lideranças republicanas e
també em torno do trump concordam com acusações de um regime de censura e perseguição política do ex-presidente então na medida que as dificuldades se acumulam o governo trump pode reagir e gerar um atrito bilateral mas a relação com a China também é é o terceiro e não só do lado de defesa mas mas também eh do lado econômico maior e o Brasil não é tem talvez o azar de de sediar a reunião dos Bricks esse ano primeiro ano do do mandato eh do presidente eh do do do presidente trump e e aqui se a gente
olha o entornos assessores da política externa eh do trump eles todos vêm da do cocas da Flórida que é uma visão muito eh antagônica com Venezuela é muito anti-china então Eh isso ISO pode virar um ponto de atrito se a Casabranca ven impor algumas condicionalidades para o Brasil não ter uma relação tão próxima com a China e nesse lado o Brasil Claro que não vai ceder não é eh Então acho que isso você pega a soma desses três eu acho razoável supor que algumas tarifas virão pro Brasil não é e eu concordo Lorival talvez não
precisava falar de ridade tarifária mas também é natural que todo país que um um presidente ameaça tarifas e o pres trump já ameaçou tarifas dizendo que as tarifas Americanas São mais baixas do que as brasileiras e precisa rdade aí e todo tanto Cláudia sch no México tudou no Canadá disse bom se vocês imporem tarifa contra nós nós vamos impor tarifa contra vocês então acho a a a pergunta é a dosagem da resposta se é se é mais modesta ou não mas alguma resposta é natural de se esperar que que venha Daniel o que que Brasília
antecipa desse evento no mar Lago se ele tiver ser se ele acontecer evidentemente né William eh eu vejo eu vejo aqui em Brasília eh uma uma um movimento de de de certo eh otimismo otimismo cauteloso com essa aproximação possível com trump e e e um fator que desencoraja a aproximação o fator de otimismo cauteloso é de um olhar de que há espaço para pragmatismo nessa relação Brasil e Estados Unidos com trump então que por exemplo que se a gente olhar eh eh olhar eh a relação do trump com outros países apenas pelo Prisma ideológico de
que ele tá fazendo isso ou aquilo com a Colômbia porque é o Petro de esquerda com a Claudia chemba porque é o México de esquerda com o trud porque é um socialdemocrata que isso tá errado que eh trump consegue também dialogar e tem dentro dessa lógica transacional que ele tem ele consegue encontrar parceiros inclusive de outros Campos ideológicos desde que ele veja alguma vantagem nisso haja vista no seu primeiro mandato a relação até relativamente boa com kin Jong guun né E então que não há um endimento por si só de estabelecer uma relação com o
Lula Esse é o fator positivo o fator negativo E aí quando você pega esses mesmos agentes Mário garneiro que foi responsável por uma aproximação primeiro de José de seu em 2002 com o departamento de estado e depois de lula com George Bush e uma coisa que não existia na época era uma posição no Brasil ao Lula muito forte e com um diálogo tão grande com o Partido Republicano que é o que acontece hoje a oposição na época era governo Fernando Henrique de saída tentando costurar um acordo com a FMI e tentando limpar a barra do
Lula com Washington isso não existe hoje então esse é um fator de desencorajamento a uma boa relação a aproximação Lula trump que difere daquele esforço muito bem sucedido de Mário garneiro em 2002 Eu acho que o pessoal que nos acompanhando tá perguntando agora o Lula vai ou não vai nesse jantar por enquanto não dá para dizer o Palácio do Planalto ainda vê com muita cautela essa possibilidade eu tô eu diria que assim a gente tá num 50 50 e para para Lula ir para maralago em em fevereiro com um pouquinho até de vias de baixa
William tem um outro ponto aqui que a lá em há 20 anos eh o o governo o presidente da República no Brasil era um interlocutor eh natural e quase não único mas um líder da interlocução eh com os países o Lula fez isso ele era o o líder de caravanas de empresários viajando pelo mundo pra China paraos Estados Unidos para tudo qual lugar hoje ele não consegue mais fazer isso os setores primeiro tão muito empresárias no ministério dele inclusive exato Então hoje o o primeiro que os setores estão muito mais organizados né as entidades representativas
dos setores grandes e e que são setores que TM eh relação comercial com Estados Unidos são muito mais organizadas muito mais Independentes dessa relação eh do governo com uma agenda eh também independente e muitas vezes de oposição ao próprio Lula então eu não consigo entender assim como é que eu acho que essa relação pragmática diplomática pode acontecer o Brasil pelo menos tentando evitar ruídos e conflitos pode acontecer mas hoje tem essa diferença também de que a relação comercial a relação Empresarial não depende mais da liderança do Lula lal queria puxar você para um ponto que
o Chris já já havia levantado que é a forte consolidação em setores do Partido Republicano eh em relação ao que a oposição aqui no Brasil leva a eles nós vamos ter a denúncia contra Jair bolsonaro em breve provavelmente ali até a Páscoa mais ou menos isso o coloca em risco de prisão ele vai ser julgado no STF observando como você faz a cena política americana Qual é o grau de belicosidade do Partido Republicano ou do da Flórida do calcos o pessoal da Flórida at topar algo que aí passaria do nível político de grupos políticos iria
para instituições de estado é é esse é um um ingrediente explosivo né nas relações eh internacionais nas relações entre determinados países que T governos muito ideologizado e que e que dependem muito né de uma base eh de uma base super leal e que é alimentada e exige continuamente essa essa retórica essas posições eh intransigentes né assim eu acho que isso é é Um Desafio paraa democracia e é um desafio para paraas relações eh internacionais também então acho que essa além da diferença que a que a a thí estava apontando tem essa outra também que n
que é de ordem do discurso da né da da forma de interagir entre os países assim então se você pega eh Argentina esse esse triângulo que se formou né Argentina Brasil Estados Unidos com o rvm lei buscando uma estatura eh às custas do Brasil né e e e buscando essa essa relação privilegiada com os Estados Unidos com o trump E ancorando isso também na direita brasileira liderada pelo bolsonaro eh pode acontecer isso diante da impulsividade do Donald trump né e e de outros que querem agradar o trump que estão ali ao redor dele isso pode
até incluir num dado momento o secretário de estado mar Rúbio aí realmente isso pode intoxicar eh a relação e dificultar gestos de pragmatismo gestos de normalização é eu sou muito grato a você fazer essa última referência que ele me ocorreu imediatamente Florival a gente pode ter relações entre países baseada na animosidade ou ou falta de animosidade ou amizade entre os personagens políticos mas tem o lado institucional de estado que é exatamente isso que você mencionou Mark Rubin que medida Chris O Department of state que seja quem esteja a testa dele é uma grande instituição de
diplomacia com doutrinas elas estão ainda hoje de alguma maneira de pé ou essa digamos essa ofensiva que o trump fez em cima de toda a administração Federal Americana também a arrasa o que seria vamos dizer aquele aquele centro do state Department de muitas décadas de diplomacia por profissionais Olha é claro que o departamento de estado a institucionalidade e as matrizes diplomáticas permanecem né Eh então tem essa memória institucional tem uma relação bilateral também que é que carrega uma certa normalidade mas o problema são se o secretário de da da diplomacia secretário de estado Marcel rubel
faz uma declaração se o próprio trump faz uma declaração Então imagina uma situação onde o ex-presidente bolsonário é condenado talvez ele pode eh assim sofrer eh umato de prisão e alguém pergunta pro trump que que você acha disso né não vai ser perguntado vai ser perguntado e ele responde eu acho que é horrível uma perseguição política né e isso a democracia no Brasil tá sofrendo por causa disso né Uhum isso vai gerar uma reação ão do Passo Planalto de reação diz não podemos ter interferência na soberania brasileira Então veja como eh mesmo se você tem
a institucionalidade do departamento de estado o problema tá nas declarações do próprio Presidente ou do Marco rubel e nós temos um um ambiente no secretariado do governo trump onde agora todos estão adotando o mesmo estilo do presidente no primeiro mandato era lideranças tradicionais do ston Republicano que estavam seguindo orientação tradicional cons do Partido Republicano e tentando constranger o trump agora não agora o trump escolheu pessoas que seguem o seu perfil e se sentem à vontade de AD leb e não seguir a as ferramentas acordo com um alto grau de lealdade e seguindo a orientação do
presidente Então acho que a as falas do secretariado pode ser mais informais e menos estruturados do que no passado é Um Desafio diplomático porque o trump 2.0 é muito mais intolerante a frustrações do que o trump anterior e a questionamentos também isso Daniel como por favor Daniel eu eu eu eu eu queria eu queria contar uma coisinha fica como curiosidade e eh hoje nesse nesse contato do Lula com a imprensa sabe que o Sidônio Palmeira que virou esse esse novo Posto Ipiranga aqui do governo né participa de tudo orienta o presidente tava ali no fundo
e E à medida que Lula ia falando ele fazia caras de aprovação ou desaprovação quando o Lula começou a falar de trump dessa coisa de reciprocidade se ele aplicar tarifas a gente aplica de volta o sidonio fez uma cara terrível e eu acho que isso resume uma coisa quando o Lula sai do script deixa de ler um discurso Essa tem sido atônica inclusive lá atrás quando ele recebeu Nicolás maduro naquela cúpula Sulamericana Maio ou agosto de 2023 os assessores orientaram direitinho o Lula para dizer o seguinte maduro tem uma oportunidade de ouro para mostrar ao
mundo que Ele saberá respeitar a democracia no processo de votação acabou saindo tudo torto e veio aquela frase da Democracia relativa aí não tem Sidônio que conserte
