sarán Cómo estás Buen día Hola dela Cómo estás Buen día Qué cosa de reunión como diría Cervantes cosas veredes Sancho es es Es enormemente preocupante lo que está ocurriendo yo creo que no había habido un momento de inflexión potencial en las relaciones internacionales de tal magnitud desde el fin de la Guerra Fría hace eh tres décadas e 30 años Sí este todo todo indica que es un realineamiento serio profundo de la postura Estados Unidos no solo con respecto a un sistema internacional basado en reglas sino a la a lo que ha sido la columna vertebral
de la relación de Estados Unidos con sus aliados europeos desde el fin de la Segunda Guerra Mundial a través de la alianza de la otá y en momentos en donde creo que Europa tiene que rápidamente entender que ya no puede contar con Estados Unidos ciertamente no los próximos 4 años y que si quiere realmente minimizar la posibilidad de que todo esto Putin lo procese como una especie de Victoria y que otros países que están en la mira como las repúblicas bálticas Polonia que no que no es eh coincidencia que son los países que en el
último año y pico dos años son los que más han estado redoblando sus presupuestos en materia de defensa y seguridad nacional Pues estamos estamos ante un momento realmente eh eh Muy preocupante los recuerdos las similitudes de lo que está pasando en este momento con lo que ocurrió precisamente Adela en la antesala de la Segunda Guerra Mundial cuando primero los el Primer Ministro y el presidente francés pues le entregaron parte Checoslovaquia a Hitler con la esperanza de que eso digamos apaciguara a Hitler y que evitaría el conflicto y luego 9 días antes de que iniciara la
Segunda Guerra Hitler y stalin se reparten Polonia e en la antesala del del conflicto bélico pues las las digamos las similitudes históricas con lo que está pasando ahorita con este con esta vuelta en dramática Adela decir por primera vez Estados Unidos votó en contra de una resolución condenando en naciones unidas la invasión y la agresión injustificadas de Moscú contra Ucrania entonces y luego Si quieres ahorita entramos en materia pues estas escenas deplorables vergonzosas de lo que ocurrió en la oficina oval eh Y y digamos Cómo se está leyendo todo esto en este momento hoy eh
en Washington unos pocos días después de estas terribles escenas que tú acabas de compartir contra odien qué qué incomodidad no pero híjoles este bueno ya escuchábamos hablando de esto también a trudo en fin eh pero algo que dijo Trump que me parece que es muy relevante y que acabas tú de mencionar es cómo le reprochan a selenski que está jugando con la tercera guerra mundial y dijo mi trabajo es la negociación pero al modo de Putin no este es delicado el asunto Arturo Pues mira ahora sí que recurri al vernacular mexicano ternuritas porque hay que
ser muy ingenuo para pensar un poco a raíz de la del enorme rechazo que ha generado en Estados Unidos con los líderes europeos lo que ocurrió en la oficina oval y este arrami momento que ha habido a Ucrania no no te platico la gran la mayor parte de la comentocracia en Washington desde el fin de semana y hoy pues están agarrados de la lámpara alarmados con lo que están viendo y un poco los matraquero y psicofon de Trump un poco han tratado de justificar todo esto porque argumentan que lo que en realidad está haciendo Trump
es buscando separar a Rusia de China es decir jalar a Rusia hacia posturas más afines a las estadounidenses para abrir una eh fisura entre pues la creciente Alianza entre beijin y Moscú y hay que ser muy ingenuo para pensar que esto es posible primero con alguien como Putin número dos con un gobierno como el ruso que ha estado jugando ajedrez con este tema desde hace por lo menos 20 años con una postura revanchista de reivindicación de aspiraciones territoriales en Europa y tercero Pues con un país que tiene la frontera terrestre más extensa que tengan dos
países en el mundo que es la que hay entre China y y Rusia en donde pues Rusia tiene sus propios cálculos de poder y de equilibrio con beijin en este momento Entonces primero este argumento que que es que es el que han tratado de generar para digamos apuntalar eh lo que hizo el presidente en la casa blanca se cae por su propio peso segundo esta cosa de que todo se detonó porque zelenski fue irrespetuoso de la investidura presidencial pues primero tienes a un Trump que violó la investidura presidencial durante sus primeros 4 años en el
gobierno segundo pues convenientemente se les olvida que cada vez que elon musk se aparece en los noval lo hace en una t-shirt este y en cachucha y tercero con su hijo no y y con el hijo que a más lo usa como como pues este efecto de utilería en una obra de teatro y y finalmente pues se les olvida que en plena Guerra Mundial cuando Gran Bretaña estaba sola peleando contra la Alemania nazi antes de que Estados Unidos entrar al conflicto en a finales de 41 Churchill fue a la casa blanca vestido con con sus
oberoles militares mandando primero la señal de solidaridad con las mujeres y hombres que estaban en el que estaban de las fuerzas armadas británicas con una sociedad en guerra que es lo mismo que está haciendo selenski yo creo que selenski se equivocó al entrar un poco al al t por t con Trump Al decirle Ah Pues a lo mejor me compro un un un traje más barato que el tuyo y lo que le debía haber dicho era precisamente eso Perdón lo hago en Solidaridad a las mujeres y hombres que están en el frente batalla a una
sociedad que está invadida a una sociedad que está siendo bombardeada por eh Por las acciones eh militares de de Moscú en mi territorio Yo creo que hay que decirlo yo creo que selenski también se equivocó un poco en algunas de las respuestas pero lo que vimos fue claramente una emboscada una emboscada premeditada lo ves En este clip hay un clip que ha estado circulando Adela de el momento en donde llega el vehículo de selenski al pórtico de la casa blanca y se baja y Trump se voltea con y ya desde ahí le dice mira nada
más Qué bonito traje trae el señor decir Es evidente que lo que buscaron es emboscar a selenski en público y generar esta escalada en la relación con zelenski para poder justificar acciones que creo que veremos venir en los próximos días con respecto a el apoyo estadounidense a selenski y al gobierno ucraniano que seguramente se transmitirá eh digamos se se se traducirá Perdón en un eh una reducción muy significativa de primero el apoyo militar segundo el apoyo diplomático eh Y no hay que olvidar también a quienes defienden a Trump y dicen que él está velando por
los intereses de su país es el presidente que en su primer periodo presidencial chaj chantajeó a selenski eh No transfiriéndole armamentos que Ucrania había comprado para poderse defender de una potencial y futura que luego llegó agresión rusa a cambio de que zelensky inventara mentiras para eh embarrar a eh Joe biden y a su hijo que en ese momento pues biden ya se perfilaba como el contendiente de Trump en la campaña presidencial del 2020 y como zelenski no no torció no se dejó torcer la mano y caer en darle insumos para para digamos embarrar a biden
y chantajearlo pues aquí también no hay que olvidar esto porque es parte eh eh para este hombre que se está sentado en la oficina oval a diferencia de lo que le decía Vito Corleone tú recordarás en El Padrino a su hijo Michael Corleone eh caracterizado Por alpachino en la vida hay que reconocer hay que identificar Qué es negocios y Qué es personal para para Trump perdón Todo esto en la diplomacia sobre todo es personal y lo estamos viendo como resultado lo que ocurrió el viernes en la ofina oval ahora cuál puede ser una consecuencia de
esto que está ocurriendo Arturo bueno primero beijin y Moscú se están frotando las manos por razones distintas es decir cualquier cualquier medida que debilite la relación estrecha entre Estados Unidos y sus aliados europeos pues es bienvenida por una potencia al alza que es beijin una potencia revanchista que es Moscú segundo pues sin garantías claras de apoyo estadounidense a la seguridad de Ucrania pues es posible a menos de que los europeos de manera muy clara muy contundente y que se antoja difícil porque pues no pueden de la nada aumentar presupuestos en materia de defensa y de
apoyo militar a Ucrania a menos de que Europa realmente se convierta en el garante seguridad a Ucrania pues es es se antoja muy difícil que zelenski y el gobierno en kiev puedan mantener el nivel de eh eficacia en el campo de batalla de seguir conteniendo el los asaltos rusos sobre una línea del frente muy amplia y que probablemente se vean por las malas forzados a sentarse a las mesas a la mesa de negociación respecto al futuro de Ucrania sin la presencia de kiev sin la presencia de los aliados europeos que es un poco a lo
que está jugando Donald Trump negociar directamente con Putin pasándose por el arco del triunfo al gobierno ucraniano y a sus aliados europeos de otá y sin garantías no que era tanto lo que insistía selenski O sea no podemos firmar un acuerdo de paz con alguien que no no lo ha cumplido en repetidas ocasiones sin ninguna garantía así es Es de nuevo un poco este símil con la entrega de parte chic Eslovaquia a Hitler en el 38 no es decir Eh Esto lo va a apaciguar cuando Pues ignoran que pues esas medidas no apaciguan a alguien
como Hitler o alguien como Putin y que pues lo único que hacen es envalentonar losos Y darles eh la y generarles la percepción de que pues nadie les va nadie los va a detener nadie los va a parar y por lo tanto repito lo las repúblicas bálticas y Polonia deben estar enormemente preocupadas en este momento porque saben que son los siguientes en la mira de Moscú eh rápidamente Arturo sé que tienes que irte pero un par de preguntas ya fuera de esto vamos a ver qué es lo que ocurre eh cómo viste eh este proceso
que no fue una extradición esta transferencia un tema de seguridad nacional yo le llamaría rendición una rendición háblanos de de esto estos 29 personajes criminales que fueron transferidos a Estados Unidos Pues mira eh creo que en muchos sentidos Adela es la decisión correcta eh articulada de manera eh poco pulcra porque efectivamente se ha violado un proceso una serie de procesos legales para otorgar un proceso de extradición pero que es digamos la consecuencia directa del legado envenenado que le dejó Andrés Manuel López Obrador a Claudia shb por la evisceración de la cooperación ener de seguridad con
Estados Unidos a lo largo de los últimos 6 años es decir en gran medida el gobierno mexicano está en el brete en el que está hoy con Trump sobre todo en el tema de la lucha contra el crimen organizado y el fentanilo como armas que está usando Trump para amenazar estos aranceles punitivos que todo indica a lo mejor no del 25% y no generalizados pero que de alguna manera con aranceles más bajos Quizá entrarán en vigor a partir de mañana eh No creo que van a a quedarse ahí mucho tiempo si los llega a detonar
si los llega a aplicar a partir de mañana creo intuyo Adela que será un par de semanas una semana dos tres quizá un mes y ya lo habiéndolas aplicado para ar que efectivamente cumple con sus amenazas dirá que Canadá y Estados Canadá y México Perdón han hecho lo que él quería pero creo que de entrada vamos a ver esos aranceles el hecho que lo esté vinculando estos aranceles que puede usar el fentanilo que puede usar el crimen organizado es el resultado directo de un gobierno mexicano que Durante los pasados 6 años destruyó la cooperación en
materia de seguridad con Estados Unidos que ahí sí las iones se colapsaron durante el sexenio de Andrés Manuel López Obrador es decir nada más Piensa que en el gobierno en el que yo serví como embajador en Estados Unidos entregamos 489 personas a través de los mecanismos de extradición eh a Estados Unidos esos números se colapsaron en el sexenio de Andrés Manuel López Obrador Entonces digamos estás estás en un punto enormemente complicado porque tienes una presión brutal de de Trump eh En este tema y tienes un legado que te deja el gobierno anterior en donde la
colaboración en materia de seguridad de combate al crimen organizado se ha colapsado Y qué es lo que explica Por qué estos grupos han sido designados organizaciones terroristas extranjeras porque qué estamos viendo vuelos de drones eh eh secretos eh sobre eh eh espacio aéreo mexicano porque hemos visto aviones espías volando sobre la línea fronteriza etcétera etcétera entonces es decir repito creo que la decisión es la correcta en el sentido de pues tratar de Recuperar reconstruir el tono muscular de la relación pero pues la ejecución es lo que deja muchísimo que des que desear y y un
un proceso legal poco aseado que nos puede abrir yendo hacia delante pues muchos flancos de vulnerabilidad en en Cómo se articulan las extradiciones yendo para adelante es que parece que nada va a saciar la sed de de Donald Trump No sí en parte en parte es esto que además es un poco desde el principio cuando amenaza con la aplicación de los aranceles vinculados a la migración y al fentanilo pues no no hay metas claras decir no es si ustedes detienen x número de migrantes si ustedes aseguran x número de pastillas de fentanilo si no es
esto le da a él la posibilidad de estar moviendo constantemente las porterías para atrás a él entonces hace enormemente complicada la relación nos está contaminando la relación en su conjunto eh está haciendo que y apenas vamos en el mes uno eh nos faltan 3 años y 11 meses de esta misma sopa Entonces se vienen momentos muy complicados Yo creo que el gobierno mexicano tiene que mandar una señal dos señales muy claras que nada atenta más contra la soberanía y debilita más la soberanía del país que la acción del crimen organizado número uno y número dos
eh un un mensaje claro a Estados Unidos de que al igual que ellos México ve la acción del crimen organizado como la principal amenaza a la seguridad al bienestar a la prosperidad de nuestros dos pueblos y empezar a rescatar Y a reconstruir esta colaboración con Estados Unidos que no no es decir ciertamente no exenta de momentos complicados de a veces acciones unilaterales pero que había venido durante hace eh quizá 10 12 años había venido incrementándose mejorándose cambiando la manera de articular la relación en materia de seguridad en momentos en donde precisamente no solo en la
casa blanca y no solo con el partido republicano me parece que es una lectura ya generalizada tanto con demócratas como republicanos sobre todo en el congreso de Estados Unidos hoy por hoy México es visto crecientemente como la el principal flanco vulnerabilidad a la seguridad Nacional de Estados Unidos y eso nunca nos había pasado en la relación bilateral Ya ahora el si la figura No fue la extradición esto responde a una ley de seguridad nacional Arturo no está claro que nos dijeron No está claro esto es el proverbial cajuelazo lo que hicimos Sí sí este puede
ser cierto que había indicios de que algunos de estos líderes podían tratar de qué sé yo o escapar o que algún juez les iba a gener les iba a a a dar un Amparo pero pues el problema es que no parece haber sustento legal sólido para la decisión que han tomado de en un solo movimiento pues rendir entregar a estas 29 personas que hay que decirlo eh No no no lo estoy defendiendo no lo estoy justificando este Son son unos criminales que deben estar en la cárcel pero eh en una relación tan asimétrica como la
que tenemos con Estados Unidos la ley el estado de derecho siempre ha sido una de las armas más importantes de México para equilibrar para nivelar la relación con Estados Unidos Sí claro entonces lo que tú crees Es que mañana van a entrar en vigor este asunto de los aranceles y no del 25% Pues de algo y no generalizado pero de que entran entran Pues mira con Trump nunca sabes como como ya a estas alturas todo el mundo debería tener claro todo puede pasar todo puede cambiar del humor del que se levante mañana y baje a
media mañana su oficina que es al hora que típicamente llega a la oficina oval pero todo parecería indicar primero por las declaraciones de los secretarios del tesoro y de eh comercio ayer en programas dominicales de televisión porque creo que a raíz de que ya pospuso una vez la entrada en vigor de los aranceles el ala talibán de su movimiento pues lo ha cuestionado de que no que iba en serio y yo creo que tiene que demostrar que lo que está cumpliendo con sus promesas y con sus amenazas Y entonces Creo yo que lo que veremos
es la aplicación de los aranceles no al 25% no generalizados quizás sectoriales con distintos eh eh niveles de arancel y eh si es que entran en vigor a partir de mañana seguramente serán levantados en dos tres semanas con el argumento y el Spin de Trump de que ya logró que Canadá y México hicieran lo que lo que les había pedido y que lo suspende pero seguirán siendo una especie de espada de damocles sobre nuestras cabezas Durante los próximos 4 años pues vamos a ver qué ocurre mañana y sí como dices vamos a ver cómo despierta
Por lo pronto como siempre te agradezco mucho Te abrazo desde aquí te veo pronto gracias Arturo muchos saludos Gracias igualmente Vamos a darle seguimiento al tema de Michoacán esta mañana el gobernador Ramírez Bedoya dio detalles sobre
