Angela Merkel - Was ist ihr Erbe?

Man kann nicht ohne ohne in gewisser Weise auch ehgeizig zu sein oder so so eine politische Laufbahn nehmen aber ich habe mich nicht verstellt ich glaube ich bin nicht zynisch geworden und ich habe versucht authentisch zu bleiben also das was ich kann zu machen aber auch nicht zu spielen was ich eben einfach nicht kann ich bin kein großes rhetorisches Talent wie Barack Obama das muss man einfach akzeptieren das war ja auch nicht schön wenn dann immer wir haben über kohsmädchen gesprochen oder wenn Journalistinnen und da auf dem Boden lagen und sich darüber amüsiert haben dass

meine Absätze vielleicht ein bisschen schief waren und ich nicht so eteptete gestylt war wie die sich das vielleicht vorgestellt hatten das hat mich schon auch zum Teil natürlich beschäftigt man konnte ja als Ostdeutscher auch sehr schnell sagen ach weil ich jetzt Ossi bin und aus dem Osten komme deshalb wird mir hier ein Stein im Weg gelegt und enstein im Weg gelegt bei näherer Betrachtung sind auch die politischen Karrieren in der alten Bundesrepublik nicht ohne Steine und insofern habe ich mich sozusagen in mich nie in meiner Verzweiflung eingerichtet wenn ich z.B sowas höre dass die AFD

versucht zu sagen wer ist eigentlich noch das Volk da habe ich mich schon vor vielen Jahren sehr darüber aufgeregt jeder der bei uns die stad stsbürgerschaft hat ist Das Volk und es gibt nicht eine Gruppe die definieren darf wer die Elite ist wer das Volk ist das kontakariert die Grundlagen unseres Zusammenlebens also lange Rede kurzer Sinn es ist im Augenblick eine schwierige Zeit wo ich nur hoffe dass die Parteien die nicht diesen Weg gehen gut miteinander kooperieren und nicht immer wieder die Agenda der AFD übernehmen haben sie immer noch das Gefühl also wenn es um

solche Sachen geht wir schaffen das willkommen im Hotel Matze ich bin Matze HCH und ich treffe mich hier mit Menschen die mich interessieren und versuche herauszufinden wie die so ticken mein heutiger Gast ist Angela Merkel angela Merkel ist Bundeskanzlerin ad und mein aller aller allergrößter wunschgast hier im hotelmzi ich bin schon ewig fasziniert von ihr als Person und von ihrer Biografie sie ist aufgewachsen in der E igen DDR als fahrerstochter und wurde zur mächtigsten Frau der Welt so etwas wird es nie wiedergeben so eine Biografie wird es nie wieder geben und was mich auch immer

wieder fasziniert an ihr dass sie so lange Kanzlerin war dass sie so lange zu sehen war aber ich irgendwie nie so richtig gewusst hab wie sie eigentlich so tickt und deswegen ist es umso schöner dass sie hier endlich im Hotel Matze eingecheckt hat wir sprechen über ihre Prägung es geht um ihre Herkunft es geht um ihre ersten 35 Jahre in der Nichtöffentlichkeit und dann um ihre Zeit in der Öffentlichkeit es geht um errohenschaften es geht um Niederlagen es geht um Souveränität Ehrgeiz aber auch um rabwürdigung und ich wollte dann auch Wissen schaffen wir das noch

immer Bevor wir damit starten ein Hinweis auf den Werbepartner das ist Simon mobile der Mobilfunkvertrag von waschbern Simon mit viel Datenvolumen zum kleinen Preis wenn ihr auf der Suche seid nach einem günstigen undflexielen mobilfonvertrag dann schaut auf simonmobile.de dort werdet ihr findünig vielen herzlichen Dank an Simon mobile ich freue mich wahnsinnig das jetzt sagen zu können ich wünsche euch viel Vergnügen im Hotel Matze mit Angela Merkel na gut fangen wir an fangen wir an würde ich auch sagen ich habe mich gefragt beim Cover da sieht es so aus als würden sie in die Freiheit schauen

es hat irgendwie so ein so ein freiheitlichen Blick zumindest habe ich interpretiere ich das so rein und ich habe mich gefragt wenn sie in die Freiheit schauen also im Inneren vom inneren Auge was sehen sie dann da wenn sie Freiheit hören also so habe ich das Cover jetzt noch nicht gesehen ich habe ja in meinem Leben eigentlich sehr viele Portraitfotos schon gemacht und insofern habe ich da jetzt nicht besonders in die Freiheit geschaut aber ich habe aus einer inneren Freiheit herausgeschaut weil ich jetzt nicht unter Stress war dass gerade ein Wahlkampf ansteht sondern einfach dass

ein Cover ja für ein Buch sein sollte das mir Freude macht und dass ich mit Frau Baumann zusammen schreibe schreibe oder geschrieben habe ja wenn ich wenn sie jetzt fragen wenn ich in die Freiheit schaue dann fällt mir als erstes eine weite schöne Landschaft ein könnt sie das konkretisieren ist das ein Wahrscheinlich ist es dann sehr geprägt durch meine heimatlandschaft also eine leichthüglige eiszeitliche Landschaft vielleicht mit einem See am Ende und einem waldhorizont sinden sie da die okmark ja ja natürlich das ist für sie Freiheit auch das ist für mich sehr mit Freiheit verbunden ja

mit der Freiheit als Kind mit der Freiheit heute auch als wo ich mein Wochenendhaus habe mit der Freiheit die ich dann mir manchmal nur stundenweise als Bundeskanzlerin nehmen konnte wenn ich dor hineefahren bin aber das war immer eine Öffnung fällt dann was ab wenn sie da sind ja natürlich also es fällt vor allen Dingen ja es fällt dann sozusagen der Termindruck ab und [Musik] man die Luft ist anders die Vögel singen man guckt auf Blumen man hört das dann auch wieder ne wenn man da ist wenn man da ist hört man das sofort wieder und

merkt was man alles nicht hört wenn man in der Stadt ist in so eine Tunnel ist ja sie schreiben ganz am Ende Freiheit ist Freiheit das ist für mich herauszufinden wo meine eigenen Grenzen liegen welche Bedeutung haben Grenzen für die Freiheit jeder Mensch ist ja mit einem bestimmten Maß an Fähigkeiten und Fertigkeiten ausgestattet aber jeder Mensch weiß auch dass die Fähigkeiten endlich sind entweder man wird müde oder Die körperlichen Kräfte versagen oder man kann sich nicht mehr konzentrieren und braucht eine Pause oder man muss einfach erkennen als Physikerin ich kann bestimmte Fragestellungen nicht lösen bestimmte

Beweise nicht machen und dann merkt merkte ich jedenfalls für mich da sind deine Grenzen ganzes Stück bist du kommen aber weiter kommst du nicht oder du musst jetzt daran arbeiten dass du weiterkmst und vielleicht noch was neues lernst aber dieses Gefühl selber an eine Grenze gekommen zu sein das finde ich etwas sehr schönes weil man nicht andere dafür beschuldigen kann dass man dies und jenes nicht geschafft hat sondern man weiß man ist selber nicht weitergekommen aber man hat's auch versucht und geht es dann auch darum diese Grenzen indem man es immer mehr macht dann auch

irgendwann zu verschieben damit dieser Freiheitsraum größer wird ein bisschen schon wobei ja nicht ähm jede jedes versuchen an eine Grenze zu kommen der Weg dorthin ist ja nicht immer total frei er ist ja manchmal auch m durch äßere Bedingungen vorgegeben also ich würde das jetzt nicht ganz mit Freiheit identifizieren aber die Grenze spüren zu können das ist schon der Raum den man sich erobern kann indem man dann sozusagen agieren kann ja Freiheit ist für sie hö ich das richtig raus vor allen Dingen erstmal was Inneres Freiheit ist erstmal etwas Inneres eine gewisse Unabhängigkeit eine Fähigkeit

seinen Willen einzusetzen als menschliches Wesen und daraus etwas zu machen vielleicht auch gerade im Bezug Auf andere Menschen also Freiheit ist für mich nicht frei von etwas zu sein dies nicht zu müssen und jenes nicht zu müssen sondern frei Freiheit ist mit meinen Gaben und Fähigkeiten für mich und aber vor allen Dingen auch andere etwas Interessantes zu bewegen warum ist ihnen das so ein so ein wichtiger Wert Freiheit ja weil es im Grunde die Möglichkeit ist sich als Mensch zu entfalten und ähm wir sind ja zum also geboren mit ganz unterschiedlichen Anlagen und wenn ich

dauernd gebremst werde durch eine äußere gesellschaftliche ähm Hürde also wie z.B der die DDR als Staat die gar nicht mich austesten lässt was denke ich dann eigentlich weil sie schon nach dem fünften Satz gesagt hat aber das ist jetzt schon wieder ein Gebiet wo du abweichst vom ideologischen Raster das habe ich immer als sehr unangenehm empfunden und mich ausprobieren zu können mich ähm entfalten zu können mich auch in Streit mit einem anderen zu geben in einem guten Streit in einen Disput und zu lernen was ich vielleicht nicht bedacht habe und frei zu sein jetzt auch

meine Meinung zu ändern oder meine Meinung beizubehalten und sie auszutesten gegenüber jemandem der mir widerspricht das sind wunderbare Dinge die der Mensch kann und von denen er auch Gebrauch machen sollte sie sind und Freiheit hat natürlich auch immer etwas mit Ungewissheit zu tun also man kann sagen jeder Tag ist ein kleines Abenteuer deshalb hat mir Politik auch Spaß gemacht weil ich oft nicht wusste Wie am Tag sich die Dinge weiterentwickeln werden also unverhofftes auch zu akzeptieren unverhofftes ins eigene Leben mit hinein zuun das ist für mich auch Freiheit nicht sozusagen in vorgegebenem Faden immer weiterzul

laaufen interessant dass sie das so sehen weil für mich ist z.B sind so Termine und wenn ich die jetzt nicht das Gefühl habe dass ich die kontrolliere m fühle ich mich unfrei also ich denke ein voller Kalender macht mich eigentlich unfrei das ist so meine Annahme und wenn ich das wenn ich Sie richtig verstehe ist es eigentlich die Freiheit auch dass man gar nicht so genau weiß was jetzt kommt und man wird so ein bisschen auch geschoben geleitet nein das meine ich jetzt nicht aber ich sag mal ein voller Terminkalender kann ja so und so

sein es können von außen aufoktruierte Termine sein die ich jetzt nicht besonders gut oder interessant oder spannend finde die gibt es gab es in meinem politikerleben immer wieder und die gibt's glaube ich in jedem Leben das ist normal aber es gibt ja auch Termine die suche ich mir aus ich entscheide mich ins Theater zu gehen ich entscheide mich mit Freunden zu treffen ich entscheide mich ein Fest zu feiern und das sind doch schöne Termine und da bin ich jetzt nicht jemand der sich dann erst verabredet um anschließend zu sagen darauf habe ich jetzt keine Lust

ähm wichtig ist nur und das gehört auch zur Freiheit und das hat mich in meinem politischen Leben sehr begleitet sich nicht zu überheben also ein gutes Gefühl zu entwickeln wie viel kann ich Mir eigentlich vornehmen auch wenn ich Termine für in vier Wochen in 8 Wochen in 12 Wochen mache so eine Gefühl dafür zu kriegen wie viel frei Raum brauche ich für mich und wie viel ähm Freude habe ich daran jetzt wieder andere zu treffen und für mich als Bundeskanzlerin z.B war das immer ganz ganz wichtig dass ich dorthin wo ich komme und wo ich

eingeladen wurde mit guter Stimmung komme denn die Menschen haben sich darauf gefreut und lieber habe ich im Vorfeld mehr Termine abgesagt weil mir schon klar war das schaffst du nicht und dann kommst Du da übel gelaunt an und bist vielleicht hektisch und dann sind die die sich jetzt lange vorbereitet haben die sich auf dich gefreut haben nur enttäuscht und um solche Enttäuschung zu vermeiden muss man glaube ich für sich selber rausfinden wieder die Grenze wie viel Termine und wie viel Belastung schaffe ich guten Mutes und wie viel nicht und dann muss ich eben auch das

richtig entscheiden wenn wir über innere Freiheit sprechen also ist ja auch ein großer Teil gewesen sie sind 1954 geboren welche Freiheit mussten sie sich für sich selbst am härtesten erkämpfen also welche innere Grenze mussten sie am weitesten oder am mussten sie am meisten anstrengen dass die verschoben wird ja am meisten musste ich mich immer für sportliche Aktivitäten anstrengen also reden fiel mir leicht schon als Kind m ich konnte meine Mutter schon bitten mir die Treppe hochzuhelfen oder runter zu helfen als ich eben die Treppe selber Nicht gehen konnte manche Kinder und da habe ich sie

noch mit Sie angesprochen also nachdem ich ein viertel Jahr bei meiner Großmutter war also für mich war immer das Körperliche die sportliche Betätigung das wo ich mich echt anstrengen musste auch handwerkliche Tätigkeiten wenn wir Werken hatten äh oder zeichnen waren nicht meine Stärken und da war ich dann schon sehr froh wenn ich wenigstens die m minimalen Anforderungen geschafft habe ich schrei in dem Buch z.B wie ich als Physikstudentin eben fast durch die Sportprüfung gefallen wäre und dann auch das Studienjahr nicht hätte gut abschließen können weil ich beim 100 mlauf einfach die Norm nicht geschafft habe

oder jedenfalls dafür sehr üben musste und gibt es aber etwas was jetzt nicht körperlich ist sondern intellektuell ist also wo man merkt man man hat ja selber also ich kenne das man hat zu scheren im Kopf dass man so denkt man hat so Annahmen vielleicht über Sachen oder nimmt Sachen als gegeben hin und er arbeitet sich dann so ein bisschen ein freieres Gedankenfeld ja das kann man ja dadurch auch schaffen indem man Menschen kennenlernt und auch vielleicht mit ihnen befreundet ist die ganz andere Dinge können als ich selber also ich bin immer gut gewesen im

Rechnen im sprechen aber wenn es um kreative Farbzusammenstellung geht oder um das ausschmücken eines Raums dann war das nicht meine Stärke und mich hat das immer sehr bereichert es beginnt bei meiner eigenen Schwester aber das geht dann auch zu Freunden mich hat das sehr bereichert wenn ich einfach Menschen mit ganz anderen Fähigkeiten und Fertigkeiten kennengelernt habe die vielleicht singen können die gut ein Instrument spielen können was ich z.B gerne getan hätte aber leider nicht vermocht habe ah also das heißt auch Sie also eine Grenze zu spüren ist ja auch eine schöne Möglichkeit zu sagen hier

ist meine Grenze aber da brauche ich Hilfe da kann ich mich weiterbilden oder Bereicherung Bereicherung indem ich dann auch meinen Frieden damit mache das aus mir jetzt keine tolle Pianistin wird und dass ich die Noten nicht so gut Unterscheid oder die Töne nicht so gut unterscheiden können wie andere aber mich daran erfreuen und damit meinen eigenen Wahrnehmungsraum einfach auch zu erweitern ich interessiere mich immer dafür wie Menschen so ticken und ich glaube sie auch also zumindest habe ich ja ich bin neugierig auch Mens sind neugierig genau haben sie auch überlegt mal unter Umständen vielleicht sogar

Psychologie zu studieren also wenn das anders richtig oder Lehrerin zu werden weil mich auch m Kinder und Menschen interessiert haben ja ich glaube das ganz viel damit zu tun hat wie wir heute so ticken wie wir aufgewachsen sind was uns als Kind geprägt hat was würden Sie sagen hat sie als Kind am meisten geprägt und hat den größten Einfluss darauf wie sie heute so ticken na ja sicherlich sind die Eltern sehr prägend und dann auch die Umgebung in der man aufwächst ich bin beschreibe ich ja auch in dem Buch auf dem Waldhof aufgewachsen einer Einrichtung

bei der auf der eine Institution war die geistig behinderte Erwachsene und Kinder beherbergt hat eine kirchliche Institution der stefhanus Stiftung und Ich habe z.B auf eine ganz natürliche Weise gelernt mit geistig behinderten auch [Musik] Menschen auch ganz normal zu kommunizieren und zu sehen was sie können und was Sie vielleicht oder was sie nicht konnten aber auch zu sehen welchen Reichtum sie durchaus auch einbringen konnten und das war für mich prägend für mich war prägend diese Weite Möglichkeit weil die geistig behinderten Menschen haben dort m handwerkliche Tätigkeiten ausgeübt und ich konnte als Kind vom von der

Landwirtschaft bis zum Gärtner und der Schmiede und der Wäscherei und der Tischlerei überall gucken das hat mich natürlich wahnsinnig interessiert und mein Vater hat eine Weiterbildungsinstitution geleitet von für Fahrer und dadurch war auch immer sehr viel Publikum da und das hat mich das fand ich spannend das hat mich neugierig gemacht da konnte ich fragen wenn gleich ich sagen muss mein Bruder hatte dieselben Umgebungen und ist trotzdem mit anderen gaben ausgestattet also es ist nicht zwingend dass eine bestimmte Umgebung ein in eine bestimmte Richtung prägt aber das hat mich sehr geprägt glaube ich wie viel Menschen

waren auf diesem Hof wie kann ich mir das vorstell bestimt 105 also bestimmt 50 Kinder und sagen wir mal 100 Erwachsene also war ein großes weites Gelände hatten sie auch auch Möglichkeit für sich einfach zu sein ja natürlich jederzeit also und die Natur war weit und ich hatte auch mein eigenes Zimmer ich konnte lesen ich konnte wie ich wollte Radio hören also dann als ich älter wurde also ich konnte mich jederzeit auch wieder auf mich selbst zurückziehen das war natürlich auch sehr wichtig und dann hatte ich eben das Glück in dem widrigen ddrstaat eine Familie

zu haben und auch Freunde zu haben die so mit denen wir so einen Schutzraum bilden konnten indem wir einfach so sein konnten wie wir waren und nicht dauernd mit der Schere im Kopf überlegen mussten was sagst du jetzt hier und was sagst du dort ich bin in der mühlensituation aufgewachsen also mein Großvater hat eine Mühle und ich da waren auch immer viel los also nicht 150 Leute sondern eher 20 30 und ich habe eigentlich die ganze Zeit vermiss ich das diese Art von Gemeinschaft geht ihn das auch so wenn sie so an an diesen Hof

denken dass sie denken auch diese Art von das ist ja wie so eine kleine Insel so kam mir das immer bei mir vor ja also so vermissen in dem Sinne tue ich es nicht weil ich ja jetzt 30 Jahre lang in der Politik war und eigentlich wieder ganz andere Gemeinschaften hatten ich war im Wahlkreis ich war Mitglied des Deutschen Bundestages ich hatte die Fraktion ich hatte Freunde äh und musste darum Kämpfen überhaupt Zeit für meine Freundschaften zu haben also ich habe es als schön in Erinnerung mhm aber es zieht mich jetzt nicht unbedingt dahin dass

es wieder genauso sein möchte ich hatte mit der Politik eigentlich in tätigungsfeld gefunden was meinen Bedürfnissen auch entsprach ach so das war für sie ein ähnlicher Raum auch ja es war einfach eine mögkeit ähm Menschen kennenzulernen immer wieder neue Menschen kennenzulernen interessante Gespräche zu führen das hat mich erfüllt neben natürlich meinem privaten Leben wann fing diese Schere an von der sie auch gerade Sprachen die DDR Schere sozusagen was man sagen darf was man nicht wann haben Sie dieses erste Mal so richtig wahrgenommen das ist also ich glaube zum erstmal so konfrontiert mit der Frage dass

da noch ein Start ist wenn ich mich jetzt recht erinnere war Ende der 50er Jahre da war ich vielleicht so sechs als oder ich schreib das in dem Buch auch als wir zu meinem zu meiner Tante zur Hochzeit fuhren und die Grenzsoldaten dann fragten was meine Eltern mit hababen und ich einfach ausplauderte da ist auch noch die Vase die habt ihr jetzt nie angegeben da war so eine so eine so ein Moment wo ich äh lernte dass man nicht alles ausplappert was man weiß gegenüber ähm solchen Grenzbeamten und dann wollte ich unbedingt bevor ich in

die Schule kam gerne in den Kindergarten wie andere Kinder auch und da hieß es wenn die Mutter als fahrfrau nicht Erwerbstätig ist dann kannst du nicht in den Kindergarten und das hat mich gestört das habe ich da nicht verstanden also so und dann in der ersten Klasse wurde es dann ganz offensichtlich weil meine Eltern gesagt haben du wirst nicht gleich Pionier sondern das sollst du selbst entscheiden also diese staatliche Jugendorganisation oder Kinderorganisation und dann bekam ich einfach in der ersten Klasse mit wenn irgendein Weihnachtsfeier organisiert werden sollte oder ein Klassenausflug das ging immer nur über

die Pioniere wenn man nicht Pionier war durfte man nicht mitmachen so dass ich dann am Ende der ersten Klasse für mich entschieden habe dann möchte ich doch Mitglied werden also da wurde dann langsam klar wenn du nicht an bestimmten Organisationen beteiligt wirst dich beteiligst dann kriegst du auch auch bestimmte Möglichkeiten nicht und innerhalb dieser Organisation wurde dann wieder sehr schnell klar ich konnte zwar Mitglied sein aber ich wäre nie gruppenratsvorsitzende geworden also oder also die Vorsitzende in der Klasse weil ich dann wieder fahrerskind war also und so entfaltete sich das Schritt für Schritt dass man

im Grunde merkte nicht üers Westfernsehen sprechen du kannst das nicht werden dein Vater ist Fahrer wenn du in die Christenlehre gehst also die religiöse Unterweisung dann war das ja außerhalb der Schule dann wirst du danach gefragt und dann gucken die Schre und so hat man sich dann auch aus der Biografie vieler anderer fahrerskinder hat sich dann immer stärker herausgebildet dass man im Grunde in einem Staat gelebt hat in dem es keinen Rechtsschutz gab und natürlich auch von anderen Leuten gehört von Kollegen meines Vaters mein Vater selber Wurde dann auch teilweise damit konfrontiert dass er falsche

Texte kopierte und so weiter und so fort also das entwickelte sich dann Schritt für Schritt also gab nicht so ein Moment sondern eigentlich so diese man wuchs da so also ich wuchs da so hinein wo immer klarer wurde dass dieser äußere politische Rahmen keiner ist der sich daran erfreut dass Menschen unterschiedlich sind dass Menschen Humor haben dass Menschen frei Witze machen können das das führte einen immer wieder an Grenzen war aus ihrem Blick Richtung Westen der Westen dann wie man sagt der goldene Westen war der für sie golden na ja er roch erstmal gut weil

wir sehr viel Pakete aus dem Westen bekamen die Schwester meiner Mutter meine Mutter war ja sozusagen aus Liebe meinem Vater in die DDR gefolgt mein Vater als pfahrer hatte sich entschieden für die Christen in der ehemaligen DDR da zu sein sie wäre freiwillig nie in die DDR gegangen und ihre Schwester lebte in Hamburg ihre Mutter lebte in Hamburg und meine Cousinen haben uns dann jedes Jahr besucht und wir haben ihm auch sehr viele Pakete geschickt bekommen der Westen roch anders besser der Westen war Farb farbenfroher was ist das für ein Geruch an den sie da

denken ja ich schreib beschreibt es mit feiner Seife und Kaffee so richtiger Kaffeegeruch und ähm in der DDR roch es immer so nach Mehr nach Terpentin es war auch alles grauer es waren zu wenig Naturstoffe man musste sich das alles sorgsam zusammensuchen ähm und und dann habe ich aber als Kind auch immer wieder Vergleiche angestellt meine Mutter hatte sehr viel Sorgen ob wir als Kinder in der DDR nicht doch sehr viele Nachteile haben werden gegenüber den Kindern ihrer Schwester und aus meiner Kinderperspektive habe ich dann eben immer mit meinen wenn meine Cousinen zu Besuch kamen

im Sommer in den Sommerferien so Vergleiche angestellt und mich dann sehr gefreut dass Sie einfach die DDR Backwaren von den Bäckern prima fanden dass sie die Landschaft wunderbar fanden und das hat mir Selbstbewusstsein gegeben obwohl die natürlich ganz anders reisen konnten und alles lesen konnten und alle Zeitungen hatten aber ich fand dass wir auch was hatten was das Leben lebenswert machte und haben sie hatten das habe ich gelesen auch als die deutsche Fußballmannschaft also die BRD Mannschaft gegen die DDR-Mannschaft gespielt hat da waren sie für die westmannschaft habe ich das richtig in Erinnerung das haben

Sie richtig in Erinnerung ich wollte also die DDR hat ja auch den Sport sehr benutzt um sozusagen die eigene Reputation die ideologische Reputation damit hochzuhalten und bei diesem Fußballspiel war ich dann der Meinung dass es besser gewesen wäre Sparwasser hätte das Tor nicht geschossen und die GDR Mannschaft hätte verloren aber so war es ja nicht aber die Bundesrepublik wurde dann ja Auch noch weltmester ja haben sie sich trotzdem irgendwie mit der DDR also kann man sich konnte man sich mit der DDR als DDR Bürgerin so identifizieren also wie man das dann na ich habe im

im Gespräch mit meinen Cousinen immer erstmal darauf wertgelegt dass wir auch deutsche sind es gab immer so eine Tendenz zu sagen also Deutschland ist die Bundesrepublik und das fand ich unmöglich denn die Tatsache dass bei deutsche Staaten gab war ja nun eng mit der deutschen Geschichte verbunden und äh die der Nationalsozialismus war ja das Produkt oder das das nicht das Produkt aber war die Realität die von ganz Deutschland ausging die Schrecken die der Holocaust und ich fand dass wir deshalb beide Teile Deutschlands als Deutschland betrachten müssen und es kein politisch ist es ja den Alleinvertretungsanspruch

jetzt ich mein es jetzt nicht so politisch aber dass wir eben auch Deutsche waren zweitens ich habe das Leben in der DDR gelebt aber ich wie gesagt es war ein erfülltes Leben mir liegt auch sehr daran dass klar wird auch so viele Jahre also jetzt 35 Jahre nach der deutschen Einheit dass es ganz viele Lebensmöglichkeiten in der DDR gab es gab nicht nur den Mitarbeiter der stadsicherheit und den Widerstandskämpfer sondern es gab dazwischen eine unglaublichen Reichtum an Lebensmöglichkeiten und trotzdem waren diese Lebensmöglichkeiten natürlich beschränkt ähm sie konnten immer wieder dazu führen dass der Staat einfach

leben auch zerstört hat oder Menschen nicht erlaubt hat an ihre Grenzen zu gehen nicht das zu studieren was sie wollten oder gar nicht zu studieren das heißt ich war jetzt keine stolze DDR Bürgerin weil dieser Staat für mich nichts war worauf ich stolz war aber ich bin ähm lege Wert darauf dass unsere Biografien als solche auch wertgeschätzt werden als Teil deutscher Geschichte und sind sie jetzt eine stolze bundesbürgerin ich bin mit dem Stolz äh dazu haben wir viel zu viel bei den jungpionieren gehört also ich freue mich bundesbürgerin zu sein ich freue mich wenn unser

Land international auch m durchaus geschätzt wird ich kann mich damit auseinandersetzen wenn wir kritisiert werden ich möchte dass wir nicht auftrumpfend auftreten wir brauchen auch unser Licht nicht untern schffel zu stellen aber stolz ist jetzt nicht so wo ich sagen würde das ist jetzt mein Innerstes dass ich daen Tag sagen muss ich bin stolz Deutsche zu sein was ist denn ihr Gefühl ihr ihr deutsches Gefühl na es gibt nicht das deutsche Gefühl es ist ein für mich verbunden mit Heimat mit ich habe das nicht umsonst sagt man man hat eine Muttersprache mhm Das ist die

Sprache in der man fühlt denkt ich habe keine andere Sprache ich bin auch nicht zweisprachig aufgewachsen insofern ist das sehr mit Sprache verbunden und das ist mit einem politischen System verbunden dass ich ähm sehr schätze und das nennen wir Demokratie ind dem jeder bestimmte Grundrechte hat die ihm zustehen die aber auch ihre Begrenzung da finden wo man anderen ihre Grundrechte widerernimmt also ist ein Land in dem wir auch Toleranz leben sollten und deshalb finde ich wir sollten mit dem was wir haben als Bundesrepublik Deutschland sehr pfleglich umgehen das ist nicht gegeben ich schreibe an einer

Stelle auch der Staat lebt immer von Voraussetzungen die er selber gar nicht schaffen kann und die das sind das sind eben menschliche Eigenschaften das sind vielleicht christliche oder andere Prägungen und das ist vor allen Dingen die Bereitschaft auch Verschiedenheit zu akzeptieren und gelten zu lassen und sich nicht immer weiter zu polarisieren ist dieses verschieden machen also das erleben wir jetzt ja gerade ganz doll würde ich sagen also zumindest nehme ich das so so war und ich erlebe sie wenn ich das Buch lese oder wenn ich beobachte sie natürlich auch schon ganz ganz lange ich habe

sie immer als total tolerant wahrgenommen als sehr offen eigentlich Ist das etwas womit sie wo sie denken so warum ist warum sind wir so also fragen sie sich das auch also sind sie da auch ein bisschen verzweifelt darüber nein verzweifelt bin ich nicht ich ich bin von Haus aus glaube ich jemand der immer schon neugierig auf Menschen war und und sehr gut damit leben kann oder es einfach auch schön findet dass es dass jeder Mensch sozusagen seine eigenen Fähigkeiten hat das heißt dass jeder andere auch wieder anders ist und das empfinde ich natürlich jetzt manchmal

auch als nervig wenn jemand Eigenschaften hat die mir vielleicht jetzt nicht so gefallen immer laut spricht oder sich immer sofort durchsetzen will das wäre jetzt nicht das was ich besonders liebe aber finde ich es erstmal faszinierend dass wir alle unterschiedlich sind und ich habe überhaupt gar kein Bedürfnis mich immer nur zu verkriechen in eine Gruppe die meiner Meinung ist und wo es keine auch gar keine Reibung oder gar keine Anregungen gibt und ich wünsche mir dass trotz aller sozialen Medien die es heute gibt und die ja diese dieses like und dislike also Daumen hoch und

Daumen runter die eine Tendenz dazu hat dass es zum Schluss nur noch Schwarz und Weiß gibt wobei die unterschiedlichen Gruppen unter schwarz und weiß vielleicht was unterschiedliches verstehen und dass wir diese diese ganze Bandbreite menschlicher Möglichkeiten also all die Schattierung der Töne dass wir die weiter wahrnehmen das ist mir ein Anliegen und darüber muss man sicherlich immer wieder auch sprechen in der Gesellschaft sich zuzuhören als zuhören ist eine Eigenschaft die man in dem Zusammenhang braucht sich Zeit nehmen andere zu verstehen nachfragen und sich vor allen Dingen auch auf andere Menschen einlassen es erfordert ja auch

ist ja auch manchmal Arbeit wenn ich immer wieder mir Biografien anderer Menschen nah also nah bringe und insofern glaube ich ist das etwas was mir vom Naturell her sehr liegt aber was ich mir für die Gesellschaft auch Wünsche denn sonst wird es kein gutes Zusammenleben geben was glauben Sie woran das liegt dass das so also sich so vereinzelt sage ich jetzt mal also so schwarzweiß wird aber ich glaube wahrscheinlich ist das noch es ist ja es ist ja nicht so nur zwei Seiten sondern es gibt ganz viele kleine Seiten und die sind so für sich

und das eine ist natürlich die sozialen Medien glaube ich auch aber dass sich eine Gesellschaft dahin entwickelt also dass man ja ich habe da natürlich auch keine komettete Antwort ich glaube dass es etwas zu tun hat damit dass wir heute alle Informationen über alle Ecken und Enden der Welt jederzeit zur Verfügung haben das heißt auf uns strömt ja auf auf mich auf viele viele Menschen strömt ja sehr sehr viel ein was ich vielleicht gar nicht alles Geistig bewältigen kann ähm und deshalb gibt es so eine Sehnsucht wieder zu vereinfachen und einfach äh irgendwo zu sagen

das ist mir jetzt alles zu kompliziert aber in dieser Kompliziertheit liegt eben auch die Vielfalt des Lebens und deshalb darf ich die nicht einfach ausblenden trotzdem ist die das was wir Globalisierung nennen das was wir heute an Kenntnissen haben über andere Länder andere Kontinente über die Wissenschaft über Missbrauch auch von Wissenschaft das ist schon auch für viele Menschen sehr sehr viel das einzuordnen und darin seinen eigenen Weg zu finden ich habe auch unglaublich viele Entscheidungsmöglichkeiten Freiheit ist ja auch anstrengend Watzl Havel hat das so schön gesagt du musst immer wieder dich entscheiden was möchtest du

jetzt eigentlich machen und wenn je mehr und je größer das Angebot ist umso größer ist vielleicht auch manchmal die Tendenz dann eine einfache Lösung zu nehmen und zu sagen das ist mir alles zu kompliziert und um in dieser Vielfalt überhaupt auswählen zu können ist es glaube ich ganz wichtig sich für sich selbst bestimmte Grundwerte auch m zu zu sich bestimmter Grundwerte bewusst zu werden was möchte ich ich habe nur ein Leben ich wo komme ich her wie bin ich geprägt also sich durchaus immer mal Zeit nehmen über den eigenen lebenshorizonten Kleines bisschen hinauszugehen um daraus

dann auch vielleicht rauszufinden was ist mir besonders wichtig und diese Wichtigkeit zu verfolgen und auch damit zu leben dass ich nicht alles wahrnehmen kann und nicht alles auf mich einwirken lassen kann sonst werde ich immer intoleranter wenn das alles über mir zusammenschlägt haben sie das einfach in sich gehabt dass sie diese Räume die sind ja durch ganz viele Räume gewandert in ihre Biografie die vorher nicht so bewandert waren z.B ostdeutsche Frau in der CDU ja in der das war nicht so bewandert aber es gab natürlich viele Frauen in in der DDR und das auf jeden

Fall ja ja na klar aber auch aber in der CDU war ich sozusagen hatte ich gleich drei Quoten zum Zeitpunkt der deutschen Einheit ich war noch relativ jung ich war eine Frau und ich kam aus dem Osten dazu ist die Partei ja auch die CDU stärker katholisch geprägt ich war dann auch noch protestantisch also so insofern war ich einige Checkboxen war ich ähm durchaus ein interessanter Fall gleichzeitig hat es mich immer gestört ähm wegen dieser Eigenschaften sofort in bestimmte Schubladen gepresst zu werden also ich finde man muss Menschen auch erstmal zuhören also weil ich Frau

war war ich sowieso in der Frauenunion wenn ich aber in der Frauenunion war war ich auch gleich in der sozialvereinigung weil man gedacht hat Frauen interessieren sich mehr für Sozialpolitik aber es kann ja auch sein Frauen interessieren sich für Finanzpolitik oder für Wissenschaftspolitik und dieses Schubladen denken das hat mir immer Missfallen aber warum sind sie dann trotzdem so offenherzig da reingegangen man hätte auch sagen K also ne wir sie sind 35 Jahre sie waren 35 Jahre alt sie haben die DDR war also zumindest hatte ich so ein bisschen das Gefühl als sie das Buch las

dass sie dann irgendwie irgendwann schon so ein bisschen Dach ja gut dann mache ich das jetzt hier bis ich ich bin und vielleicht also so es wirk nachdem ich promoviert hatte ja in der Tat war es so nachdem ich promoviert hatte war im Grunde der Raum in dem ich mich noch entfalten konnte begrenzt ich wäre kein westreisekader geworden ich war jetzt auch ich war eine gute Wissenschaftlerin aber ich war auch nicht jetzt so ähm daran interessiert dass ich Tag und Nacht wissenschaftlich arbeiten wollte und m ich habe dann ja auch es ergab sich dann dass

ich dieses Haus in der ckermark gekauft habe zusammen mit meinem heutigen Mann aber da habe ich mich dann schon mehr drum gekümmert und er hat sich mehr auf die Wissenschaft konzentriert also ich weiß nicht wie es mit mir geworden wäre wenn ich jetzt in der DDR weiter gelebt hätte und bis zum 60 lebensjahr auf meine erste Amerikareise hätte warten müssen ich war dann schon sehr froh dass zu einem für mich unglaublich glücklichen Zeitpunkt die Mauer fiel und die deutsche Einheit kam und ich was ganz anderes machen konnte da haben die Beobachtung ist glaube ich Richtig

aber es wirkt so ein bisschen so als würde jemand ich Verzeihung so ein bisschen sitzt dann schon in der okmark ist so ein bisschen die die Uhren treten in der DDR sich gefühlt sowieso ein bisschen langsamer also man hat ein bisschen mehr Zeit zu d ich das zumindest war ich war auch ganz ganz jung aber dann öffnet sich so eine Tür eine politische Tür und es wirkt so sie sind jetzt nicht sie sagt sie sind nicht so sportlich aber es wirkt als wird jemand der so ein bisschen langsam läuft plötzlich aber so richtig Geschwindigkeit aufnehmen

ja das ist glaube ich insofern nicht richtig weil ich ja ein sehr reiches privates Leben dann hatte das aber nicht gesellschaftlich jetzt interessant war und auch die Öffentlichkeit ja überhaupt nicht interessiert hat aber von der Intensität her hatte ich auch immer viele Freunde viele Unterfangen viele Unternehmungen also ich war jetzt nicht eingeschlafen sozusagen aber es hat sich plötzlich ein Feld ergeben in dem das was ich nun von der Öffentlichkeit beobachtet wurde und da bin ich fröhlich vorangeschritten weil mir das unglaubliche Freude bereitete ich war jetzt nicht scharf darauf oder hatte das gar nicht darauf abgesehen

jetzt eine Person des öffentlichen Interesses zu werden ich habe ja am Anfang beim demokratischen Aufbruch mehr so dienende Funktion gemacht Computer ausgepackt oder war dann Sprecherin des demokratischen Aufbruchs oder stellvertretende Regierungssprecherin aber es führte eigentlich der Weg dann in eine in einen einen Beruf der Politikerin der das Licht der Öffentlichkeit natürlich als Wesensmerkmal auch hat und vor dem habe Ich mich nicht gescheut sagen wir mal so wenn Sie mit Ihrer jetzigen Erfahrung dieser 35-Jährigen ein Tipp geben könnten was würden Sie Ihr sagen mach's wieder so genauso nur so ähnlich also ich finde das es hat

sich ja für mich wirklich auch sehr sehr glücklich gefügt ähm es gab Menschen die waren 55 als die Mauer fiel die hatten nicht mehr die Möglichkeiten noch mal ein ganz neues Kapitel aufzuschlagen ich habe ähm ein Weg gefunden der mich ausgefüllt hat also ich Würste jetzt nicht ähm ich würde mir oder einer Person oder mir von vor 35 Jahren nicht den Tipp geben etwas ganz anderes zu machen und wenn wir es umdrehen und sagen sie würden ist vielleicht eine junge Frau die gerade in die Politik geht die jetzt 35 Jahre alt ist was würden Sie

Ihr sie sagt Frau Merkel was gehben sie mit auf dem Weg was würden Sie Ihr sagen das ist schwierig weil ich in der alten Bundesrepublik mit großer Wahrscheinlichkeit keine Politikerin geworden wäre ich bin damals in die Politik gegangen weil das einfach so offensichtlich war dass die die schon immer Politik gemacht hatten jetzt nicht weiter Politik machen konnten für die Menschen also in für das Gebiet der DD der ehemaligen DDR und dadurch gab es so habe ich das so als Aufgabe oder Möglichkeit empfunden da eben neuen Anfang auch zu Etablieren wenn ich jetzt Lehrerin geworden wäre

oder Psychologie studiert hätte ob ich jetzt die ganze Tour durch die Parteien von der Jugendorganisation bis ähm hin zu dann irgendwann nach vielen Jahren einem Bundestagsmandat gegangen wäre das weiß ich nicht also wenn dann wäre ich so eine Politikerin gewesen wie z.B Rita süßmut oder ja Rü süßmut die die dann so ein bisschen als Seiteneinsteigerin von jemandem gefragt worden wären aber die ganze tippeltappel tu ich will damit nicht dagegen etwas sagen aber ob ich mir die zugemutet hätte das weiß ich nicht sie haben im Gespräch mit eine will sagten sie Stellvertreterin von Kohl war erstmal

nicht angemessen ja und sie sind ist ja schon 91 waren sie das dann schon genau also als zum Zeitpunkt der deutschen Einheit wurde der DDR Ministerpräsident Luther de Meser der Stellvertreter von Helmut Kohl in der CDU also in der Christlich Demokratischen Union und als gegen ihn dann Vorwürfe aufkamen dass er bei der stadtsicherheit auch inoffizieller Mitarbeiter gewesen wäre da brauchte man sozusagen Ersatz dafür und dann wurde viel der Blick auf mich und ich habe auch nicht nein gesagt aber es war natürlich in keiner Weise angemessen ich war ein jungeinsteigerin in der Politik und neben dem

erfahrenen Mann Der schon jahrelang Bundeskanzler war und die deutsche Einheit wunderbar auch politisch gestaltet hat war ich natürlich ein ein eine ja eine ein fühlte mich mehr als Aushängeschild für den Osten als dass ich glaubte diese Funktion wirklich ausgefüllt zu haben und wie sind sie ihre es gibt ja dann in solchen Momenten denke ich zumindest eine Art von dass man sich sich nelber nicht so richtig zutraut dass man Zweifel hat die Person zu sein dass das ausfüllen zu können wie sind Sie über diese Zweifel weggekommen über diese Unzulänglichkeit man fragt ja dann wahrscheinlich auch Freunde

sag mal denkt ihr dass sie das kann na ja ich habe ähm verschiedenes äh dann gemacht ich habe hatte den Eindruck dass ich viel zu hoch jetzt eingestiegen war und hatte dann die Idee ob ich vielleicht Vorsitzende der CDU Brandenburg werden könnte damit ich mir so ein Heimathafen auch erobere in melenburg vorpumann gab's die Fragestellung nicht weil dort ein angesehener Parteivorsitzender war das hat ist dann gescheitert dann habe ich vor allen Dingen aber als ich als stellvertr drin gewählt wurde Wert darauf gelegt dass ich diese Funktion auch ausfülle und deshalb habe ich dann nach einer

Mitarbeiterin für das adenauerhaus gesucht und als Zeichen dessen dass ich eigentlich überfordert war ich war Bundesministerin geworden ich war stellvertretende Parteivorsitzende geworden habe ich mir dann auch erstmal das Bein gebrochen und während dieses während ich im Krankenhaus lag mit diesem Beinbruch da kam ein cduptiker Christian zu mir und Fragt ob ich einen Wunsch hätte und da habe ich gesagt ja ich möchte gerne eine Mitarbeiterin haben für die Zeit in der ich einzige Stellvertreterin von helmikol bin damit ich auch Veranstaltung machen kann damit ich die Stimme der neuen Bundesländer auch vertreten kann und dadurch habe ich

Frau Baumann kennengelernt mit der ich jetzt auch dieses Buch zusammengeschrieben habe also ich habe immer versucht das dann auszufüllen und nicht so ein Vakuum zu hinterlassen und nur die Funktion zu haben sondern die Funktion auch mit etwas zu füllen mit etwas inhaltlichem sie wurden ja dann als KZ Mädchen bezeichnet oder tituliert von den Medien auch und was hat das mit ihnen damals gemacht also sie waren ja da offensichtlich auch schon erwachsene Frau und als sowas bezeichnet zu werden heute finde ich zumindest nicht mehr vorstellbar und das ist auch gut so ist das ja später bin

ich Mutti genannt worden alsotim das ist solche etwas abwertenden also da liegen ja Ambivalenzen in der Bezeichnung einerseits bist den abhängig und bist cools Mädchen aber andererseits bist du eben auch eine Figur im Umfeld von Helmut Kohl ich habe das nicht geliebt ich habe versucht mein Ding zu machen und mich davon jetzt nicht abhalten zu lassen also ich habe das mir nicht angenommen ist das aber auch etwas wo man sagt na ja also gab es auch den den kleinen Gedanken na ja gut es gibt nicht so viele Mädchen von Kohl die so wahrgenommen werden also

es hilft auch eine gewisseen Popularität das war nicht mein Punkt mein Punkt war eigentlich mehr ich muss das was ich an Aufgabe habe auch wirklich ausfüllen ich muss da was draus machen und ich will nicht von Irgendwem eine Person sein sondern ich will aus mir heraus eine Person sein und da ist es mir ja dann öfter begegnet dass man mir das nicht zugetraut hat ganz besonders als ich dann nach vier Jahren nachdem ich Frauen und jugendministerin war Umweltministerin wurde da habe ich ja dann wurde ich die nachfolgung von Nachfolgerin von Klaus Töpfer der ein sehr

bekannter und gestandener Umweltpolitiker war und das hat mich dann manchmal schon ein bisschen geärgert dass man mir da gar keine Chance erstmal gegeben hat sondernst klar war wieder von Kohl dahingesetzt damit die Umweltpolitik ja nicht so eine laute Stimme ist denn Herr Töpfer war vielleicht schon zu selbstbewusst geworden in Umweltfragen das hat mir nicht gefallen und da habe ich dann versucht eben auch dagegen anzuarbeiten wo hatten Sie denn ihre dieses zutrauen her also h also da sind so viele Männer so viele CDUler so viele andere sage ich jetzt mal und Sie haben ja trotzdem offensichtlich

die ganze Zeit eine Art Urvertrauen wo sie sagen ja ne lass ich mir jetzt also das n ich lass mir nicht die Butter vom Brot nehmen ja das ja ich meine ich hatte Beruf gehabt als Physikerin wo ich wusste dass ich morgens selten schon wusste was ich am Abend besser verstanden hatte also ich war in der Forschung tätig ich habe mir das angeguckt und ich habe natürlich festgestellt wo die Fähigkeiten und Fertigkeiten meiner Kollegen in der Politik auch lagen aber ich habe auch festgestellt dass im allgemeinen nur mit Wasser gekocht wird und dass ich mich

da An bestimmten Stellen auch behaupten kann also ich habe mir das schon angeschaut aber nicht in dem Sinne also eigentlich immer in dem Sinne kannst du das auch und hab dann aber auch befunden dass ich manches davon auch konnte wovon haben sie sich also von welchen Geflogenheiten haben sie sich abgegrenzt sie haben ja diese Männer studiert und haben sich ja genau angeguckt was was die so machen oder auch nicht machen ja ich habe eigentlich ähm versucht nicht jetzt irgendwie über zu viele Ecken zu denken sondern ich habe ich bin davon viele die vielleicht schon sehr

lange in in auch wie ich sagte in den Jugendorganisation der Parteien waren die hatten schon bestimmte Mechanismen gelernt was wie muss ich mir eine Mehrheit suchen damit ich dann auch die nächste Stufe des Erfolgs erklimme und ich brauchte das nicht weil ich ja wirklich auch sehr schnell sehr viele Erfolge hatte und deshalb bin ich auch nicht mit diesem Gedanken wo musst du jetzt wieder deine bone sammeln immer in die nächste Schlacht gegangen natürlich muss ich auch Mehrheiten organisieren aber ich würde sagen mir wurde oft gesagt dass ich dauernd Männer aus dem aus dem Rennen geschlagen

hätte stimmt dass das habe ich nie so empfunden weil ja Männer auch andere Männer immer aus dem Rennen geschlagen hatten also ich habe Einfach versucht mein Ding zu machen das gut zu machen und damit bin ich auch ganz gut weitergekommen ja offensichtlich ähm auf mich wirkten sie schon immer und ich weiß nicht ob das eine Zuschreibung ist die richtig ist sehr auch im Vergleich zu anderen politikerern sehr frei von Ego und so frei von Narzissmus da denke ich d manchmal Mensch geht's dem Politiker das kann ich jetzt muss ich jetzt nicht Gendern geht's dem wirklich

um die Sache oder geht's dem eher um sich selbst na ja den meisten Politikern geht's schon um die Sache also das würde ich schon sagen sonst können sie das auch gar nicht ähm aus ähm halten ich sag mal es ist natürlich auch so dass Menschen die Politiker unterstützen und vielleicht auch zum Teil verehren oder ihre Fans sind oder wie man das besteigend die wünschen sich zum Teil natürlich auch bestimmte Gesten also ich weiß noch als ich in Brandenburg CDU Vorsitzende werden wollte da war mein Gegner oder Wettbewerber Fink und ähm so und die Mitglieder die

dort auf dem Parteitag waren an dem die Wahl stattfand als er die Arme hochreckte und sagte hochlebe der rote Adler Brandenburgs zu so einer Geste wä ich gar nicht fähig gewesen das fanden die gut sie wollten jemanden der auch rhetorisch besser ist der ihnen auch Stimmung beibringt und da war ich sicherlich nicht die beste undter denen die im politischen Leben sind also ich will das gar nicht abtun dass andere Auch über Fähigkeiten verfügten die durchaus ähm bei den Mitgliedern in der Partei oder auch bei der Bevölkerung gut gut ankam aber ich was was ich geschafft

habe ist man kann nicht ohne ohne in gewisserweise auch ähm ehrgeizig zu sein oder so so eine politische Laufbahn nehmen aber ich habe mich nicht verstellt also ich habe ich glaube ich bin nicht zynisch geworden und ich glaube ich bin nicht ähm ich habe versucht authentisch zu bleiben also das was ich kann zu machen aber auch nichts zu spielen was ich eben einfach nicht kann ich bin kein großes rhetorisches Talent wie Barack Obama das muss man einfach akzeptieren so wie manche auf dem schwebelbalken toll turnen können konnte ich andere Sachen gut und indem ich mir

da nichts angeeignet habe was was nicht gestimmt hat mit mir das war glaube ich richtig weil viele viele Menschen im Land haben dafür ein Gespür ob etwas gespielt wird oder nicht aber ich habe schon auch politische Begabung bei anderen bewundert die ich selber nicht hatte aber wir haben ja ganz am Anfang über Grenzen gesprochen und und dass man so selber sagt okay jetzt habe ich diese Fähigkeit habe ich nicht jetzt noch nicht die kann ich aber kriegen ja ich habe ja z.B gelernt viel viel besser zu reden am Anfang habe ich immer wenn ich jemanden

mich mit dem politischen Wettbewerber auseinandergesetzt habe angefangen zu schreien auf großen Kundgebungen und dann hatte ich äh jemanden aus dem schauspielerbereich der hat mir immer Ein Brief geschrieben und hat gesagt nun schreien sie wieder und das ist überhaupt nicht sympathisch also ich habe dann schon gelernt ich habe gelernt auch nicht mehr so piepsig und hochzusprechen die Sprache die Stimme ist jetzt von Frauen ist echt kein Pluspunkt im politischen Wettbewerb also da habe ich schon mich verbessert ich konnte am Anfang keine 7 Minuten lang eine Rede halten weil ich aus der Wissenschaft gewöhnt war immer etwas

Neues zu sagen in der Politik müssen Sie aber auch Dinge immer und immer wiederholen bis sie sich eingeprägt haben und so bin ich schon habe ich schon meinen Möglichkeitsraum sehr erweitert aber trotzdem werde ich nie eine begnadete rhetorikerin eben wie Barack Obama und damit kann man sich habe ich mich dann auch abgefunden und habe das auch schön D andere das können und ich kann eben anderes sie haben gerade schon ihren ehgeiz angesprochen was ich finde jetzt gerade kein Wort Rhetorik was findet was kriegt diesen Ehrgeiz also wodurch wird er richtig angezündet also wann merken sie

jetzt jetzt will will die Merkel aber jetzt will sie es aber na ja wenn sich Möglichkeiten ergeben haben also ich sag mal z.B ein Punkt war ich war nur diese alleinige Stellvertreterin von Helmut cool und nach einem Jahr wurde dieser Regelung dass es nur einen Stellvertreter gibt wieder aufgehoben und es gab wieder vier oder fünf Stellvertreter und da war ich dann schon interessiert bei der ersten Wahl gab es einen Kandidaten mehr als Plätze da waren dass ich nicht jetzt etwa rausfalle da war mein Ehrgeiz dann angestachelt mhm angestachelt ist das Wort ja danke und das

war dann wie so ein wie wie so ein Sportwettkampf also da möchtest du dann nachdem du nun jetzt hier diese sehr seltsame Position schon bekommen hatast dann möchtest du jetzt da auch nicht hinten runterfallen es gab dann wenige Situation in meinem Leben aber sehr entscheidende wo es gar nicht um Ehrgeiz ging sondern da ging es wirklich um ganz wichtige Weichenstellung das war z.B ich hatte das ich hatte die Freude dass Wolfgang Schäuble mich zur Generalsekretärin vorgeschlagen hat für die CDU als wir 1998 in die Opposition kamen und dann wurden wenig später aufgedeckt dass es eben

einen Spendenskandal gab bei dem Spendengelder sozusagen nicht regulär eingeworben worden oder oder verzeichnet worden waren und in diesen Skandal war hermut Kohl eben verwickelt oder er war der Auslöser und ähm da war eine Situation ich war Generalsekretärin und ich spürte dass alle eine bestimmte Hemmung hatten bei der Aufklärung dieser oder viele dieser Sache weil Helmut Kohl eben eine so berühmte Persönlichkeit war und ich Hatte damals wirklich Sorge dass die CDU als Partei völlig unglaubwürdig wird und wir hatten in Italien schon gesehen dass dass die legendäre demokratiia Christiana eine große auch Partei der Mitte im Grunde

verschwunden ist weil sie sich nicht mit ihrer Vergangenheit redlich auseinandergesetzt hat und da habe ich ja dann mit meinen Mitarbeitern mit meinen engsten Mitarbeitern einen Artikel in AF geschrieben also wirklich wo ich mich mit Helmut Kohl auseinandergesetzt habe und da wusste ich nicht was passiert danach das war kein Ehrgeiz angestachelt das war eine wirkliche Sorge wie geht's jetzt mit der CDU weiter ich war aus Überzeugung in die CDU eingetreten und wollte nicht dass diese Partei untergeht wegen Unredlichkeit und ich kam aus einem Staat wo wir natürlich uns mit unserer Vergangenheit redlich auseinandersetzen mussten und für

mich war das total unglaubwürdig wenn wir unter den Bedingungen der Freiheit das jetzt nicht tun und das waren ziemlich komplizierte Tage wo ich nicht wusste wie es ausgeht ob es vielleicht das Ende der politischen Tätigkeit ist oder ob es eben der der Beginn einer ganz neuen Möglichkeit war und ich habe dann die Erfahrung gemacht dass die Mitglieder der CDU viele viele ganz normale Mitglieder der CDU das einfach geschätzt haben und dadurch bin ich CDU Vorsitzende geworden da war also nichts mit angestachelt im Ehrgeiz sondern das war eine Sorge in der Sache waren sie auch als

sie jetzt darüber noch mal nachdachten und sie haben auch ein bisschen auch ein Buch drüber geschrieben auch überrascht dass sie das so durchgezogen haben also das ist ja schon auch wahnsinnig also ne paar Jahre zuvor sind sie überhaupt als eingetreten sind reingekommen sind ne wir haben die Seiteneingänge ja schon so ein bisschen beleuchtet und dann sind sie diejenige die Ende 1999 22.12 ähm dieses Ding da äh diese Rakete zündet na ja also diesen Artikel schreibt überrascht dass man das so kann war also dass man auch so dass man auch bereit war also ich meine das

ist ja mutig also überrascht war ich nicht ich war ja damals dabei damit beschäftigt erstmal das zu schreiben das war ja auch keine ganz einfache Entscheidung ich war Generalsekretärin ich habe meinem Parteivorsitzenden Wolfgang Schäuble darüber nichts gesagt dass ich diesen Artikel schreibe weil ich davon ausging und das wäre auch so gewesen dass er nein sagt dazu das heißt ich bin da auch volles Risiko gegangen ja ich war davon getrieben dass es sonst mit der CDU vielleicht sehr schlecht weitergeht oder gar nicht weitergeht und kann ich jetzt nichts dazu sagen ich will das jetzt auch nicht

höer bewerten mich hat das umgetrieben und ich wäre mir selbst jetzt nicht treu gewesen wenn ich das nicht gemacht hätte h mich nicht Wohlfühlt hat ihn Helmut Kur das jemals verziehen das können wir ihn jetzt nicht mehr Fragen es hat ihn damals schon sehr getroffen glaube ich aber wir haben Helm cool war aus tiefer Überzeugung CDU Mitglied und wir haben dann danach sehr viele Dinge auch gemacht wo er geehrt werden konnte wo wir zusammen aufgetreten sind also sag mal das haben um um der Partei Willen wir schon äh getan mhm hatten Sie jemals ein schlechtes

Gewissen diesbezüglich nein nein sie haben gerade schon diesen Parteivorsitz angesprochen 2000 und es war ja auch so dass sie sich damals Fragen mussten könnte ich und würde ich Kanzlerin auch wollen wie entscheidet man so eine Frage also sie haben das mitich ja beantwortet mhm ähm aber ich das ist ja auch echt ist ja eine Aufgabe wo man sagt ich könnte ich das jetzt machen oder nicht ja klar also es ist nur so wenn man jetzt als ich sich die Frage stellte willst du CDU Vorsitzende werden dann wäre es der Partei gegenüber nicht redlich gewesen zu

sagen also aber eins wollte ich euch gleich mitteilen falls es mal zu der Frage kommt dass man Kanzlerin werden kann dann würde ich sagen nein die Frage stellt sich bei der CDU die Frage stellt sich bei der SPD sie hat sich bisher bei anderen Parteien so nicht gestellt aber ich habe es mir damals gestellt und das war natürlich schon auch ein bisschen verwegen zu sagen das trau mir zu aber ich hatte ja sehr sehr viel von Helmut Kohl gelernt Und wusste wie er auch an die Dinge ranging zum Teil mit ganz anderen Hintergrund er war

ja Historiker und hat die Dinge auch immer sehr geschichtlich eingeordnet aber wie gesagt ich habe viel von ihm gelernt ja ich habe mir es einfach theoretisch zugetraut ohne natürlich zu wissen welche Aufgaben da dann auf ein zukommen wir haben erst schon über Prägung gesprochen ganz am Anfang und können sie sich irgendwie erklären woher sie das haben diese diese Zuversicht das würde ich also das ist ja wirklich beeindruckend finde ich ja für sie nicht weil sie das natürlich so gemacht haben aber nach von außen wenn man das sich anguckt und das ist ja wirklich so okay

ich na ich hatte da ein bestimmtes Gottvertrauen ich bin von hausaus ein optimistischer Mensch der sich der denkt dass man schon einiges auch schaffen kann und ja ich habe es ähm mir erstmal zugetraut meine Partei hat es mir 2002 nicht zugetraut damals wurde ja Edmund steäuber Kanzlerkandidat damit musste ich mich auch auseinandersetzen habe das dann aber eingesehen dass ähm ich nicht die CDU und die CSU hinter mir hätte vereinen können in diesem Wahlkampf und dann hat man auch gar keine Chance wenn schon die eigene Partei nicht richtig dahinter steht das ist ja vollkommen klar dann

ist jeder Fehler den man macht ist dann sofort der Beweis dafür dass ähm man nicht geeignet ist und ähm dann hat sich die Gelegenheit Natürlich 2005 ergeben als dann Gerhard Schröder die neuewahlen ausgerufen hat also ich würde sagen ein Stück sie können es Gottvertrauen nennen Optimismus nennen ähm ja als sie dann Bundeskanzlerin wurden dann sagten sie oder Sie schreiben das im Buch erste das war ich und m was würden Sie sagen hat dazu geführt also was ist so ich glaube in der Physik sind dann Größen die zu einer Formel vielleicht habe ich das auch auch

falsch in Erinnerung aber also was sind so die die die kleinen Punkte die da zusammenkommen dass man sagen kann okay das deswegen sind sie das geworden das müssen andere vielleicht können das besser beurteilen ich meine ich war einfach die erste Frau wenn vor mir 30 Jahre vor mir schon mal jemand in der Bundesrepublik als Frau Kanzlerin geworden wäre dann wäre es eben nicht so gewesen in Großbritannien gab es schon mehr Premierministerin als Deutschland das hatte ich war auch natürlich was ich schon auch sehr schön fand im Grunde für die deutsche Einheit war dass ich aus

den neuen Bundesländern als aus dem Osten kam kam das war ja eigentlich ein gutes Zeichen genauso wie später dann die Tatsache dass Joachim Gauk z.B aus den neuen Ländern auch Bundespräsident wurde ähm aber was wir haben jetzt ja sehr viel darüber gesprochen wie mein Lebensweg war wie ich die Dinge betrachtet habe für mich war es dann auf Als ich allein auf dieser Regierungsbank saß so dieser Gedanke du hast da jetzt was Außergewöhnliches doch auch geschafft aber mehr als darüber dass mein Wesen ist das was ich mitbekommen habe von zu Hause und und das Interessante ist

ja eigentlich auch dass auch in der DDR so eine Person sich entwickeln konnte die das was ich da gelernt hatte als Kraftraum sozusagen in die Aufgabe als Bundeskanzlerin nehmen konnte ich wünsche deshalb niemandem dass er in der Diktatur aufwachsen muss aber auch das Leben in der Diktatur hat es möglich gemacht mir Fähigkeiten zu vermitteln die sicherlich kombiniert mit glücklichen Umständen auch der Schutzräume durch die Eltern die dafür die Grundlage geschaffen haben dieses Amt auszuüben da gibt es ja Menschen die nicht so ein großes zuvertrauen haben also auch die auch vielleicht vielleicht auch schnell mal jammern

oder sowas ähm können Sie das Nachvollziehen also sind sie da oder denken Sie manch Mensch so schlimm ist es doch nicht natürlich kann ich das nachvollziehen ich habe ja auch Situation gehabt in denen ich bisschen verzweifelt war wo ich meine Dinge kämpfen musste wo ich eben bisschen auch verhoneepiepelt wurde das war ja auch nicht schön wenn dann immer wir haben über kohs Mädchen gesprochen oder wenn Journalisten undter Journalistinnen und da auf dem Boden lagen und sich darüber amüsiert haben dass meine Absätze vielleicht ein bisschen schief waren und ich nicht so eteptete gestyt war wie die

sich das vielleicht vorgestellt hatten das hat mich schon auch ähm zum Teil natürlich Beschäftigt und da war mein das Glück dass ich hatte in meinem Leben dass ich immer Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter hatte die mir einfach die Wahrheit gesagt haben oder die mich aufgerichtet haben und die auch gesagt haben jetzt gehe nicht in so eine jammerecke man konnte ja als Ostdeutscher auch sehr schnell sagen ach weil ich jetzt Ossi bin und aus dem Osten komme deshalb wird mir hier ein Stein im Weg gelegt und dort ein Stein im Weg gelegt bei näherer Betrachtung sind auch die

politischen Karrieren in der alten Bundesrepublik nicht ohne Steine und Hürden äh und insofern habe ich mich sozusagen in mich nie in meiner Verzweiflung eingerichtet und das ist auch guten Ratgebern zu verdanken aber [Musik] es liegt vielleicht auch ein kleines bisschen in meinem Naturell aber erlauben sie sich auch sowas wie mann das geht mir jetzt aber auf dem Keks oder diese also auch verzwe mit sich ich habe noch nicht mal in einem Interview gesagt man schreit dann muss man dann sein die Wand in seinem Büro anschreien also dass es nun ein einziger glücksmarsch ist wo man

den ganzen Tag nur fröhlich ist über alles was um ein herum stattfindet das ist das ist es natürlich nicht aber daran muss ich ja die Öffentlichkeit nicht teilhaben lassen warum nicht weil ich glaube die meinen Verständnis von Politik so ist dass wir als oder dass ich als Politikerin Bestimmte Probleme lösen soll dass ich das möglichst fröhlich mache und dass den Rest wie viel Mühe wie viel Kraft wie viel Anstrengung das kostet ich jetzt mit mir alleine oder meiner engsten Umgebung ausmache aber nicht der öffentlich präsentiere ist das wichtig dass man so immer beherrscht ist als

Politiker Politikerin na man muss schon ich finde schon dass es dass es einigermaßen wichtig ist um auch den Menschen gerecht werden zu können das ist ein Beruf den habe ich mir ausgesucht ich möchte auch nicht zu jemandem gehen wenn ich krank bin zum Arzt z.B oder zu wenn ich einkaufen gehe und sozusagen permanent Menschen begegnen die mir jetzt etwas verkaufen indem sie rumschimpfen was ihnen jetzt heute alles schon schlechtes wiederfahren ist was für widrige Umstände sie haben und wie das alles besser sein müsste ich finde das möchte ich dann eigentlich nicht erleben sondern ich möchte

dann auch das bekommen oder jemanden begegnen der sich auf das konzentriert was ich mir wünsche also man kann so etwas im Freundeskreis austragen man kann so etwas unter also wie gesagt auch mit eigenen Mitarbeitern austragen mit Kollegen aber nicht in der Öffentlichkeit das finde ich nicht in Ordnung auch nicht mit Schwäche es gibt ja genügend Momente wo auch sichtbar wird auch bei mir dass man nicht perfekt funktioniert das ist ja nicht der Punkt aber im Grundsatz ist Habe ich mich immer bemüht ein einigermaßen ausgeglichenen Zustand vor die Öffentlichkeit zu treten weil sie erst auch sagten

dass es darum geht authentisch zu sein oder sie haben sich immer ja äh ich glaube ja auch nicht dass man deshalb immer den starken maxen markieren muss aber einigermaßen ausgeglichen und in den Räumen ich habe ja halte ja viel von Schutzräumen und in den Räumen kann ich mich auch als Person vollkommen ausleben aber wenn ich jetzt in meiner Funktion als Politikerin die bestimmte Aufgaben lösen muss an die Öffentlichkeit trete dann würde ich schon sagen sollte ich bestimmte emotionale Stufen schon vorher durchlebt haben da habe ich ja immer noch die Auseinandersetzung mit dem politischen Wettbewerber das

ist ja schon schwierig genug und würden sie das in Ordnung finden wenn ein Bundeskanzler oder eine Bundeskanzlerin in der Öffentlichkeit weinen würde oder würden Sie sagen das ist irgendwie das gehört sich nicht wir das würde ich nicht nein das gehört sich nicht würde ich nicht sagen ich würde sagen oder ich habe versucht auch in wirklich traurigen Situationen auch meine Trauer nicht dadurch auszudrücken dass ich jetzt Weine aber es gab schon Situationen bei Trauerfeiern z.B für gefallene Soldaten in Afghanistan wo zumindest nicht viel gefehlt hat oder wo man auch selber emotional überwältigt ist das muss man

dann auch nicht verbergen ja weil ich frage mich das gerade ganz häufig ne wenn ich Politiker sehe Politikerin dass ich denke mir wird oft ein Bild vermittelt als als Bürger wir wissen Bescheid und Ähm und ich denke da manchmal stimmt das eigentlich und wäre das nicht vielleicht sogar besser auch mal zu sagen wissen wir noch nicht so genau wir überlegen uns aber gerade was also so diese das das das schließe ich ja damit damit nicht aus aber ich kann jetzt nicht permanent an die Öffentlichkeit treten sagen weiß ich jetzt nicht so genau permanent wir haben

ja ich habe ja so viele Krisen auch durchlebt und managen müssen wenn ich jetzt mal alleine an Corona denke wo man gar nicht wusste was der nächste Tag bringt wo immer abzuwägen war welche Zumutungen teile ich jetzt wieder mit ich habe ja auch gesagt das war eine einzige demokratische Zumutung da haben wir ja nicht den Eindruck erweckt wir wüssten schon was in vier oder sechs oder A8 Wochen ist sondern da haben wir schon auch immer Schritt für Schritt nach vorne getastet bei der Weltfinanzkrise bei der Eurokrise ich glaube nicht dass ich den einuck erweckt habe

ich habe immer genau schon vor Augen wie das alles endet aber wir m uns auch davon ich glaube den Bürger erwarten auch mit Recht ein gewisses Bemühen darum dass eine Richtung vorgegeben wird oder empfohlen wird wenn wir jetzt an jedem untergedankenprozess jeden teilhaben lassen dann ist das glaube ich auch nicht richtig aber dass dass ein Politiker die Weisheit mit Löffeln gefressen hat und nie in Zweifel kommt den Eindruck muss man nicht vermitteln ich war gerade gestern im Untersuchungsausschuss zu Afghanistan ich meine das war ein großes Scheitern einer großen Mission bei der über 50 Soldaten auch

aus Deutschland gestorben sind da kann man nicht den Eindruck vermitteln man hätte alles im Griff und wüsste alles also solche solche scheiternserlebnisse die gibt es natürlich ist diese Souveränität die sie ausstrahlen also wenn ich die so gesehen habe auf auf Bildern oder oder ähm auf auf Videos ist es immer war Diemer wahrhaftig oder sah es bei ihnen anders manchmal drin aus wenn sie irgendwo standen und gesprochen haben Adenauer hat mal der erste Bundeskanzler Deutschland hat man gesagt man muss als Politiker nicht alles was man weiß sagen aber was man sagt muss richtig sein und ich

glaube das was ich gesagt habe und was ich auch ausgedrückt habe das war schon wahr oder wahrhaftig aber das ist nicht alles was in einem vorgeht und wir haben ja schon darüber gesprochen dass man nicht das sozusagen das Ergebnis eines politischen Prozesses die Ergebnisfindung in aller Öffentlichkeit zur Schau stellen muss aber man darf Menschen nicht ein X für ein U vormachen das finde ich darf darf ein Politiker oder eine Politikerin nicht für mich eines der so wichtigsten Sätze die sie je gesagt haben und für sie glaube ich auch m und was für mich auch ganz

lange getragen hat oder immer noch trägt ist ihre drei Worte wir schaffen das und sie schreiben das auch am Anfang im Buch dass diese drei Worte eigentlich zu eine zesur im Grunde waren es gibt ein vorher und es gibt danach und das zeigt sich im Buch auch zwischen Deutschland dienen 1 und Deutschland dienen 2 wie hat sich ihr Gefühl für Deutschland für die Politik zu ihrem Leben wie hat sich das verändert durch diese drei Wörter also gerade beim Schreiben dieses Buches ist mir aufgefallen wie oft ich dass wir schaffen das schon gesagt hatte also das

ist in Wahlslogans verwendet worden das ist ich habe das schon als ich meine Kanzlerkandidatur erklärt habe 2005 gesagt dass also oft gar nicht richtig wahrgenommen worden weil es sich wei nicht aufgefallen ist und weil es vielleicht nicht so eine Kontroverse Situation war hier war die Situation ja da kontrovers weil nicht alle mit meiner Entscheidung oder mit meinem Angang es war ja gar nicht dass wir schaffen das habe ich ja noch vor dem vor der Nacht vom 4 zum 5 September gesagt ich habe es natürlich gesagt weil mir klar war dass wir vor einer großen Aufgabe

stehen man muss ja nicht sagen wir schaffen das wenn sowieso ersichtlich ist dass nichts Besonderes vorliegt und ich habe das deshalb nicht verstanden dass man mir das so um die ohen gehauen hat weil es ja der Ausdruck war optimistisch zwar zu sagen wir kriegen das schon hin aber im Grunde auch ein eine Ermutigung war für viele viele Menschen im Land die sich auch für Flüchtlinge eingesetzt haben und ohne diese Menschen wäre der Satz ja leblos geblieben das heißt ich habe etwas Gesagt und wurde durch die Bürgerinnen und Bürger des Landes nicht enttäuscht das war eine

sehr deshalb war das nicht nur eine Haltung wir schaffen das sondern es war auch eine Erfahrung die mir natürlich schon sehr tig war ja und dann hat sich herausgestellt dass es darüber eine große Kontroverse gab auch in meiner Parteienfamilie und danach musste ich habe ich eben auch sehr viel ja bis hinter zu Rüchen anfeinung und Hass erlebt wenn ich an den Wahlkampf 2017 denke an das Auftreten der AFD die mich auf jedem Platz verfolgt haben und im Grunde niedergebrüllt haben und ich musste auch mich in meiner eigenen Partei und parteienfilie sehr bemühen meine Dinge mehrheitsfähig

zu machen und immer wieder wuren da auch [Musik] sozusagen Hürden aufgerichtet und meine Entscheidung in Frage gestellt und das war eine harte Zeit die ich vorher bis zu dieser Entscheidung noch nicht hatte die Eurokrise zu bewältigen war auch nicht immer einfach und die Weltwirtschaftskrise aber in dieser Schärfe haben sich die Dinge noch nie gegenüber gestanden und mir ging es im Grunde darum erst einmal eine bestimmte Humanität zu zeigen aber eben auch das Problem europäisch zu lösen und nicht die Freizügigkeit in Europa darüber kaputt zu machen und das ich habe dafür immer Mehrheiten gefunden aber ich

bin dafür dann auch sehr angefeindet worden und es ist dieses anfeinden ist es das was es ihnen in in diese zwei Teile teilt also dass sie sagen es ist ja eigentlich und deswegen war das auch so wichtig für mich ein totaler Akt der Humanität es ist die Würde des Menschen ist unantastbar in Reinform finde ich und das macht man dann mit mit aus vollem Herzen so wirkte das in diesem Moment ja ich wusste natürlich dass nicht über Jahre jeden Tag 10 000 Flüchtlinge zu uns kommen können und dann musste ich ja auch Lösungen finden aber

ich wollte unter keinen Umständen auf dem Rücken der Menschen die sozusagen vor unserem Land standen oder in sich in Europa aufhielten auf dem Rücken dieser Menschen irgendeinen Prinzip austragen und sie human nicht so behandeln wie die wie wir uns das im Artikel 1 des Grundgesetzes sagen die Würde des Menschen ist unantassbar ja und ist das dann die Enttäuschung auch bei ihnen dass da ne nicht die Enttäuschung war einfach ein harter politischer Kampf m der mich beschäftigt hat und den ich in dieser Schärfe vorher noch nicht hatte kämpfen müssen also der war härter als bei den

anderen Krisen ja weil es weil es um etwas sehr grundsätzliches ging es ging um ein Verständnis von Menschenwürde es Ging um ein Verständnis von Europäischer Union und europäischem Zusammenhalt es ging um das Verständnis wie gehen wir mit den Herkunftsländern um sind wir einfach nur abweisend oder versuchen wir auch illegale Migration dadurch zu bekämpfen dass wir legale Migration mit anderen vereinbaren dafür aber gemeinsam die Schlepper und schleäuser bekämpfen also es ging um eine ganz grundsätzliche Herangehensweise versuche ich durch Abschreckung sozusagen Flüchtlinge wegzuhalten oder versuche ich das Problem wirklich wie ich sagen würde aner Wurzel zu lösen

und darüber gab ist unterschiedliche Meinungen und gibt es unterschiedliche Meinungen ich verstehe doch nicht so richtig ähm warum das für sie so eine krasse also warum das für sie so maßgeblich ist wenn ich das so also ich ja weil es ja nun ich meine warum mache ich Politik ich mache Politik weil ich daran glaube dass die Würde des Menschen unantastbar ist weil ich möchte dass sich Menschen entfalten können weil ich möchte weil wir in einem Rechtsstaat leben weil ich möchte dass jemand der jetzt bei uns ist ein wenigstens ein rechtsstaatsverfahren bekommt das heißt nicht dass

alle die jetzt zu uns gekommen sind bleiben können aber dass ein rechtsstaatsverfahren bekommt und ich habe ein bestimmtes Verständnis von Globalisierung von von dem Miteinander der Länder untereinander und wir haben ja in Deutschland da habe ich mich auch jahrelang nicht sehr tief damit befasst Immer uns weggeschaut wenn jetzt in Italien die Flüchtlinge ankamen dann kamen sie in Italien an Deutschland lag in der Mitte Europas wir hatten die Freizügigkeit aber wir mussten uns mit Flüchtlingen nicht befassen weil das Schengenabkommen einfach so ist dass der Staat in dem die Flüchtlinge ankommen sich darum kümmern muss und das

ganze System hat plötzlich meh nicht mehr geklappt und nicht mehr gehalten und da wollte ich nicht wegschauen weil ich das als unehrlich empfunden hätte ne das verstehe ich total aber hat es für sie auch also wenn man man hat ja vorher die Finanzkrise ging es ja allen Bundesbürgern darum dass man die abwendet also die meisten Entscheidungen die sie getroffen haben waren ja auch für die Bürger und hat diese zesur auch damit was zu tun dass sie merken na ja das ist gar nicht das sind gar nicht die sind gar nicht alle auf meiner Seite sondern

selbst in meinen eigenen Reihen gibt es Menschen die das überhaupt nicht als selbstverständlich sehen dass wir sagen na klar schaffen wir das für mich für mich hat es hat es etwas zu tun damit dass plötzlich unsere Werte die wir in jeder Sonntagsrede deutlich machen dass die in der einem Praxistest unterzogen wurden und stehen wir dann wirklich dazu wenn die Sache jetzt ein bisschen komplizierter wird und schwieriger wird und das hätte ich als unwahrhaftig empfunden wenn wir uns dann ähm einfach mit Wasserwerfern an die Grenze gestellt hätten und versucht hätten die Flüchtlinge abzuhalten es wäre mit

meinem Menschenbild nicht vereinbar gewesen und vollkommen verständlich und deshalb musste ich das auch durchkämpfen ich musste ja zur Kenntnis nehmen dass andere das anders Sehen und ist das die Enttäuschung die die zesur Macht dass es andere so anders sehen nein es ist die nicht die Enttäuschung sondern es ist die Tatsache dass über Dinge die über die wir uns theoretisch eigentlich einig waren dass wir in Europa zusammenhalten müssen dass wir die Menschen würde achten dass jedem ein faires Rechtsverfahren zusteht dass diese eigentlich auf dem Papier konsensualen Dinge in der Praxis aus meiner Sicht plötzlich nicht mehr

für jeden selbstverständlich waren geht ja immer bei ihnen zumindest mein großes Gefühl um Erkenntnisgewinn zu welcher Erkenntnis hat ihn diese Situation geführt dass man dafür noch sehr viel werben muss ist ja bis heute nicht ähm konsensual es ist sogar sehr polarisiert die AFD ist in dem Zuge stärker geworden es hat uns ich schreibe in dem Buch ja auch dass es eine Herausforderung ist für die demokratischen Parteien die Probleme ich kann illegale Migration nicht als gut bezeichnen Schlepper und Schleuser verdienen dabei bei Menschen müssen ihr Leben aufs Spiel setzen aber dass diese Probleme so gelöst werden

dass wir die Menschen würde dabei nicht aus dem Auge verlieren und das ist nicht selbstverständlich also meine Aufforderung oder meine Hoffnung ist dass die demokratischen Parteien wirkliche Lösungen finden und nicht die Agenda derer übernehmen die eigentlich nur Hass und Missgunst aus einer solchen Situation herausschüren Wollen auch in ihrem Wahlkreis also nicht den den Sie also der Wahlkreis wo sie leben teilweise in Templin da ist jetzt die AFD die stärkste Kraft wie geht's ihnen wenn sie da durchfahren wenn Sie mit den Menschen sprechen können Sie das auch nachvollziehen oder ist das etwas wo denke ich kann

es nicht begreifen warum diese Menschen das wählen so geht's mir wenn ich in meinem Heimatort bin da ist es genauso ähm in Südbrandenburg da sehe ich dass ist die AFD mit Abstand die die stärkste Partei ist und ich sehe auch wie die Orte sich verändern da unten ich sehe viel weniger Menschen auf den Straßen ich viel sehe viel Rollos unten und so weiter ja und irgendwie ich das ich es entfremdet mich zumindest auch ein Stück weit weil wir erst über Heimat gesprochen haben auch von dem was meine Landschaft was mein was meine Menschen sind ja

es ist eine ähm neue Situation die man nicht einfach so vom Tisch wischen kann ich finde trotzdem dass es geradezu dazu auffordert die die sich dagegen auch Stellen zu ermutigen und die die noch erreichbar sind in durch Diskussionen auch darauf hinzuweisen wem sie eigentlich nachlaufen es ist ja so dass ich glaube die Programmatik der AFD wirklich auf Hass auf Feindschaft auf Missgunst ausgerichtet ist es gibt Menschen die darauf reinfallen zu sagen also wenn ich z.B sowas höre dass die AFD versucht zu sagen wer ist eigentlich noch das Volk da habe ich mich schon vor vielen

Jahren sehr darüber aufgeregt jeder der bei uns die Staatsbürgerschaft hat ist das Volk und nicht diejenigen es gibt nicht eine Gruppe die definieren darf wer die Elite ist wer das Volk ist wer die ähm Städter sind wer die Land Leute sind und wer das B wer der bessere Teil des Volkes ist das konakariert die Grundlagen unseres Zusammenlebens also lange Rede kurzer Sinn es ist im Augenblick eine schwierige Zeit die ich nur glaube wo ich nur hoffe dass die Parteien die nicht die diesen Weg gehen gut miteinander kooperieren und zeigen dass sie sich um die Lösung

und die Probleme der Menschen kümmern wollen und nicht immer wieder die Agenda der AFD übernehmen denn es gibt noch viele andere Probleme als das Thema z.B der Flüchtlinge und der Migration und es geht jetzt um Arbeitsplätze es geht natürlich ist ein riesen Thea das Thema äh Krieg in der Ukraine gegen Russland und da muss man ruhig argumentieren und es versuchen aber gerade in den neuen Bundesländern ist es ein großes Problem das stimmt haben sie immer noch das Gefühl dann also wenn es um solche Sachen geht wir schaffen das davon das hoffe ich sehr ja das

ich denke ja da hö ich zumindest ein klein zweife raus nein ich es will jetzt nicht leichtfertig sagen Es ist wieder ein Fall für wir schaffen das also es ist keine Trivialität und es bedarf vieler Menschen ähm die sich bewusst sind dass auch großes auf dem Spiel steht für unser Zusammenleben denn ich meine wir können uns ja daran erinnern diese Demokratie gibt es in den neuen Ländern erst seit 35 Jahren sie ist zerbrechlicher als ich vielleicht vor 1990 dachte und jede Generation das sage ich gerade auch in Richtung der jungen Leute jede Generation muss immer

wieder dafür kämpfen sie ist das ist nicht Haus also nicht gegeben kein kein Rechtsanspruch auf Demokratie gibt es monomumente wenn sie durch Deutschland fahren so wie jetzt mit dem Buch und und all das so sie lesen das natürlich sie kriegen das mit wie es diesem Land geht und was die Menschen auch denken was sie dann eben auch wählen und geht sie man sie manch denk ich habe mir so wir haben so viel gearbeitet wir haben so viel getan und jetzt haben wir wieder diese Sachen also jetzt sind wir sind wir also so ist Geschichte das

ähm also ich würde da nicht in jammern verfallen sondern ich würde eher in empfehlen in Tatkraft zu verfallen weil wir ja auch was zu schützen haben was zu verteidigen haben vielleicht ist uns das manchmal jetzt gar nicht mehr so bewusst gewesen weil so selbstverständlich erschien aber ich würde sagen aus meinen aus der Erfahrung meiner ersten 35 Jahre lohnt es sich schon für die Demokratie zu kämpfen meine Eltern sind jetzt auch in Rente gegangen im Grunde wie sie und M ich erlebe meine Eltern schon auch dass es gar nicht so einfach ist mit der Rente so

klar zukommen also weil man man würde halt trotzdem gerne noch ganz viel tun und manchmal geht es aber nicht so richtig weil man eben nicht mehr das Mandat hat oder den Job hat und so weiter und jetzt sprechen sie von Tatendrang oder Tatkraft wie geht's Ihnen damit dass sie da gar nicht mehr dass sie das vielleicht gar nicht mehr so einbringen können ich glaube jeder kann es an seiner Stelle einbringen ich kann es vielleicht nicht mehr so einbringen dass mich jeder jeden Tag einmal in der Tagesschau sieht oder in irgendeiner Nachrichtensendung oder in irgendeinem YouTube-Kanal

aber ich kann also als erstes habe ich ja nun dieses Buch geschrieben womit ich mich jetzt im Augenblick nicht gerade hinter der Gardine Verstecke sondern weiß ich ja auch deshalb sitze ich ja auch bei Ihnen und wir sprechen darüber und dann kann man würde es mir oder wird es mir nichts ausmachen mich vielleicht auch im kleineren zu engagieren mit jungen Leuten in irgendeiner Schulklasse zu sprechen oder ähm neben der Tatsache dass ich auch ganz gerne mal ein bisschen Freizeit habe ich habe jetzt auch viel gearbeitet aber jeder kann sich glaube ich im Rahmen der Fähigkeiten

und Fertigkeiten einbringen natürlich wenn ich älter werde sind meine Kräfte auch nicht mehr so unendlich wie ich sie in der Jugend noch gespürt habe aber solange ich Kraft habe finde ich lohnt es sich sich auch in die Gesellschaft einzubringen und da gibt's Auch viel Möglichkeiten es gibt so viel Betätigungsfeld da sage ich wieder es es eigentlich vielleicht manchmal so dass viele gerne was machen wollten aber gar nicht so richtig wissen wo sie anklopfen sollen und weil es zu viele Möglichkeiten gibt oder weil man nicht weiß weil man nicht weiß ob man aufgenommen wird weil es

so viele gibt man könnte dies machen jedes machen vor lauter Schreck entscheidet man sich für gar nichts aber wenn ich sehe vom Sportverein bis zur Feuerwehr von mit älteren Menschen irgendwas machen beim Einkaufen helfen es gibt do so viele Dinge die unser Land eigentlich auch stark machen so dass ich nicht glaube dass das ein eigzige Betätigungsfeld die Erwerbsarbeit ist und wenn ich keinen Job mehr habe dann muss ich vereinsamen also da würde ich alle ermutigen wir haben damals in unserer Zeit mehr Generationen Häuser gemacht das hört sich jetzt ein bisschen technisch an aber da wollten

wir gerade Orte schaffen an die eben junge alte ältere gehen können um sich da vielleicht zu treffen und auch Betätigung Möglichkeiten zu finden auch jetzt mit dem Buch m was würden Sie sagen was ist ihr Erbe sie haben ja richtig doll zurückgeschaut 70 Jahre ach du lieber Gott das sollen andere eines Tages mal bewerten ich habe versucht das Land 16 Jahre als Bundeskanzlerin mit vielen vielen anderen die mitgeholfen haben durch eine nicht immer einfache Zeit zu führen und an einigen Stellen auch die Weichen für die Zukunft zu stellen es Stellt sich heraus dass an an

manchen Stellen das nicht ausreichend war da muss jetzt nachgesteuert werden aber diese 16 Jahre wie die Menschen sie empfunden haben die sind im Grunde das was ich hinterlasse sozusagen als politischen Fußabdruck und mit der Bewertung wird jeder sich sein eigenes Bild darüber machen aber sie sind ja gut darin auch zu sagen was sie gut können was sie nicht so gut können also zumindest habe ich das die eigenen Fähigkeiten einzuschätzen was steht dann dann zumindest auf der Liste der Errungenschaften für Sie oben na ich sag ja dass wir wirtschaftlich recht gut durch schwierige Zeiten gekommen sind

dass der Zusammenhalt doch in weiten Teilen auch der Gesellschaft gehalten werden konnte ich habe immer sehr viel Wert darauf gelegt auch mit Bürgern ins Gespräch zu kommen Politik nicht als ein Hex Werk daastehen zu lassen von was kein Mensch verstehen kann sondern auch als eine sehr irdische Tätigkeit in der man sich engagieren kann und das sind glaube ich meine meine Fähigkeiten liegen darin auch Kompromisse zu finden Konsens zu finden eine Atmosphäre zu schaffen in der man einander zuhören kann und das finde ich auch für die Zukunft wichtig und was steht auf der niederlagenliste für sie

ich habe ja gesagt z.B zum Teil falsche Einschätzung ich habe das das beschreibe ich in dem Buch mein meine Befürwortung des Irakkrieges hat sich als eine richtig falsche Einschätzung Herausgestellt die Tatsache dass Afghanistan nicht zu dem geführt hat was wir uns vorgenommen haben ist Teil dessen was wirklich nicht gelungen ist und ich schreib an einer Stelle das spielt jetzt im Augenblick erstaunlicherweise gar keine Rolle in der öffentlichen Diskussion aber ich schreibe über die Tatsache dass es bis uns bis heute nicht gelungen ist im Zusammenhang mit dem Klimawandel wirklich das Vorsorgeprinzip anzuwenden und das Notwendige zu

tun wir haben einiges getan aber gemessen an der Herausforderung nicht genug mhm und das ist etwas was wir was auch ich jungen Leuten hinterlassen habe die ja noch eine ganz andere Lebensperspektive haben wo ich auch meine Ratlosigkeit im Grunde ein Stück weit eingestehe wenn eine Flut kommt wenn eine Überschwemmung ist wenn eine Trockenheit ist dann ist eine ganz große Sensibilität da jetzt müssen wir aber was im Klimaschutz machen wenn dann die eigentlichen Maßnahmen kommen wenn es unbequem wird dann ist es extrem schwer Mehrheiten zu finden dafür und da wissen wir im Grunde dass wir damit

unseren Nachkommen oder den heute jungen auch durchaus ein schwieriges Erbe hinterlassen und sind sie im Frieden mit sich ja wie schön ganzen ja und es gibt die Zuschreibung dass sie immer ich wir kommen langsam zum Ende ja es gibt die Zuschreibung dass sie immer so zwischen den Welten getanzt sind oder hin und her gegangen sind zwischen den Welten also das na den dem Osten dem Westen die christliche Prägung dann Aber Wissenschaft gegangen sind also das ist sind ja ganz verschiedene aber das ist ja alles Teil meiner Persönlichkeit absolut und gibt es aber noch also suchen

Sie noch einen festen Platz für sich oder haben sie den gefunden nein das ich kann diese verschiedenen Welten gut in meiner Persönlichkeit vereinbaren wie schön ich habe noch eine letzte Frage das immer die letzte Frage m ich habe eine große plakatenfah am Alexanderplatz und sie dürfen entscheiden was da drauf steht was schreiben sie drauf Freiheit Freiheit vi oder wir schaffen das wenn Sie noch eine zweite haben welche würden Sie lieber nehmen heute Freiheit wie schön vielen herzlichen Dank dass Sie sich die Freizeit genommen haben hierherzukommen sie waren ein großer Wunsch wie Sie wissen und ähm

ich freue mich und hoffe dass sie ähm uns und unserem Land erhalten bleiben weil sie für mich immer die Person der Zuversicht sind und das merke ich auch im Buch und auch im Gespräch und ich finde sowas ähm sowas ganz ganz wichtig zu haben ein so ein so ein Leuchtturm wo man sagt okay da da ist ein Licht und da kann man hingehen das ist gut also vielen vielen herzlichen Dank dafür das sollten aber viele andere sollten auch so ein Licht sein danke danke schön [Musik] so das war Bundeskanzlerin ad Angela Merkel vielen vielen herzlichen

Dank fürs zuschauen und auch zuhören für mich Ist hier ein riesiger riesiger Traum in Erfüllung gegangen Wahnsinn dass ich let gerade daß also das ist wirklich extremst Besonderes für mich und ich hätte das könnt euch garantiert vorstellen auch noch ganz ganz viele weitere Fragen gehabt aber ich kann auch nachvollziehen gerade am Ende habe ich es gemerkt sie möchte jetzt einfach in Ihre persönliche Freiheit und so gesehen haben wir jetzt beide was gemeinsam wir haben beide Zeit für neue Träume ich möchte mich herzlich bedanken bei den Menschen die hier mitgeholfen haben dass Angela Merkel hier saß

manche kenne ich manche nicht vielen herzlichen Dank für eure Unterstützung wenn ihr Lust habt auf einen weiteren Podcast noch anderthalb Stunden mehr hören wollt dann hört mal in dem Podcast von Anne Will dort saß sie nämlich vor zwei Wochen ein Raum weiter coole Sache dass ich jetzt zweimal letzten Endes in unserem Studio war ich möchte mich außerdem herzlich bedanken bei Lena Rocholl und Torben bcker für die Redaktion bei mitvergnügen für die Distribution und Vermarktung und bei Maximian frisch und Lukas Hambach für die Produktion und natürlich auch Danke an den Werbepartner Semon mobile und wenn ihr

Lust habt auf eine weitere Folge holte Matze dann möchte ich euch mein Gespräch mit Iris Berben empfehlen so jetzt wünsche ich noch einen schönen Tag eine gute Nacht euch auch viele neue Träume auf bald EU Matze