Table ronde Troubles du microbiote Focus sur SIBO IMO ISO Microbiome 360°

À cette table ronde avec euh nos invités. Donc euh je que je remercie beaucoup d'avoir accepté de participer à cette table ronde. Donc avec moi comme d'habitude donc le docteur Christian Boyer pour ceux qui connaissent pas donc tu te présenteras tout à l'heure he Christian pour dire un mot donc biologiste et formateur donc docteur en physiologie humaine et biologie formateur et aussi spécialiste des Troubles digestifs également conaté qui est nutrithérapeute spécialisé en cbau et en digestif qui est autrice aussi et le docteur Paul de Sadler qui est euh pharmacien euh et qui est directeur médical

Nutrinet. Donc euh merci d'être présent avec nous pour cette table ronde et euh bienvenue à toutes et à tous. Donc euh avant de vous vous donner la parole pour vous présenter, euh je vais juste dire deux trois mots sur cette table ronde afin de Vous présenter un peu le déroulé de la table ronde et ensuite on passera à la présentation de chacun d'entre vous. Donc euh cette table ronde donc s'inscrit dans euh la continuité des tablesrondes qu'on avait déjà effectué euh et organisé euh depuis un certain temps, depuis quelques mois. Euh cette table ronde s'intitule

les troubles du microbiote intestinal avec un focus euh spécifique sur euh le cibo l'IMO et l'ISO ou les dysbioses avancées, les Dysbioses profondes. Euh et donc cette table ronde s'inscrit dans le cadre des conférences et tables rondes qui sont préparatrices au prochain congrès du mois d'octobre 11 et 12 octobre prochain. Euh donc comme beaucoup d'entre vous le savent déjà, certainement qu'il y en a qui se sont déjà inscrits à ce congrès, donc le congrès microbiome 360°. Donc le plan de cette table ronde après la présentation des euh des panélistes Euh bah va s'articuler sur quatre

thématiques précises. Donc on a l'introduction déjà des définitions, qu'est-ce que c'est que le CBO, l'IMO, l'ISO et cetera. On va parler aussi des analyses des des gaz expirés et ainsi de suite. Donc ensuite, on on va parler également, on va aborder euh avec nos invités donc le cibo et ses liens avec les parasites ou les parasitoses. Euh troisème lieu, on abordera donc le CBO et les LPS, donc les lipopolysarides. Et ensuite, on abordera la prise en charge bien entendu pour clôturer cette cette table ronde. Comme je vous disais, cette table ronde est organisée dans le

cadre des conférences et table rondes préparatrices au congrès Microbiome 360 qui se déroulera, je répète, donc les 11 et 12 octobre prochain, donc sur Lyon. Euh donc vous vous restez avec nous jusqu'à la fin, on vous donnera plus d'informations par rapport à ce congrès-là euh et par rapport aux Orateurs également. Et on a également quelques surprises ici à annoncer au cours de cette table ronde par rapport au congrès. Euh on remercie bien entendu tous les partenaires de ce congrès, les sponsors, euh les partenaires médias et tous ceux qui nous ont aidé également à organiser, à

coorganiser ou également à communiquer sur sur ce congrès. Voilà donc cette petite présentation a permis donc nous a permis de comprendre un peu de quoi il s'agit par rapport à cette Table ronde et également à attendre un petit peu les retards àataires. Donc je précise qu'on est à 1600 inscrits à cette table ronde. Donc on en aura donc on est à 258 maintenant ou 259 participants. On en aura de plus en plus euh au cours de cette table ronde. Voilà. Euh donc euh merci encore à vous trois euh d'avoir accepté donc cette cette invitation et

je vais vous demander de vous présenter euh vous avez euh quelques minutes pour vous Présenter. Euh on peut commencer par euh euh Chrotome si tu veux bien te présenter. Bonjour avec plaisir. Donc bonjour à tous. Donc je suis Crotum Conaté. Je suis nutrithérapeute biochimiste agronome de formation. J'ai euh avant d'être thérapeute, était directrice d'un institut de recherche en agriculture biologique et travaillé dans l'agroécologie, on va dire, pendant 20 ans. Et euh et donc aujourd'hui, Effectivement, je j'accompagne pas mal de personnes. Euh je pratique ce qu'on ce qu'on appelle la nutrition fonctionnelle et je plutôt un

axe ciblé sur les troubles digestifs. Donc évidemment le sibo, mais je travaille aussi sur les déséquilibres de du colon. et toute cette interaction système immunitaire, microbiote intestinal, système hormonal, système digestif et cetera. Et je suis donc installée à Paris et je suis aussi Autrice d'un livre qui s'appelle Je me libère du cibo paru en juillet 2022. Très bien, merci. Donc on retrouvera Crotum tout à l'heure donc que ce soit dans la partie d'introduction par rapport aux causes et au diagnostic du des disbiose ou encore dans la deuxième partie par rapport au parasitose notamment. Euh Paul,

tu peux te présenter ? Oui, bien sûr. Merci. Bonsoir Amine, bonsoir tous, tout le monde. Merci pour l'invitation et bravo pour organiser cette cette soirée. Euh vous avez beaucoup beaucoup de participants, c'est magnifique. Euh je m'appelle Paul de je suis docteur en pharmacie, je suis disons conférencier. Euh comme vous l'entendez, le le français n'est pas ma langue maternelle. Donc si jamais euh vous allez vous avez l'impression que je cherche mes mots, excusez-moi. Euh d'autre part, je suis Directeur médical euh de Nutrinet Research Nutrition. C'est un laboratoire qui développe des compositions nutritionnelles à base études scientifiques.

On a pas mal de d'études qui sont qui sont assez publiées et dans mes activités mais aussi dans notre modèle la communication, le soutien clinique sont essentiels parce que euh souvent on voit que les cliniciens sont quand même assez isolés et c'est justement là que Nous, mais bon, vous aussi euh qu'on essaie d'intervenir. Sinon, je suis enseignant pour différentes écoles de médecine fonctionnelle en Europe, l'école italienne, l'école espagnole, l'école roumaine et et en novembre j'ai mets mon premier cours pour la nouvelle école ukrainienne et je crois quand même que c'est important de citer cet événement

parce que bon, l'Ukraine et et la Russie, il y avait une école médecine Fonctionnelle en commun, une très grande école euh pour des raisons évidentes. Bon, les écoles se sont séparées et on reprend les cours pour l'école ukrainienne au mois de novembre. bien sûr des courants en ligne. Moi, vu que je suis un peu globe trot et que je je voyage de de d'école en école, euh j'ai j'ai toujours essayé de de créer des liens entre entre ces ces différentes écoles et aussi ce soir ou ou plus tard, j'espère Peut-être bien pouvoir connecter votre votre

je vais dire association avec d'autres euh écoles ou associations en Europe parce que je crois qu'il y a vraiment il y a un besoin parce que aux États-Unis par exemple on a les grands instituts comme A4M et et donc là c'est c'est beaucoup plus facile de effectivement de d'accéder de suivre des cours en Europe. C'est c'est un peu plus compliqué. Donc je crois que c'est ce que c'est très important effectivement De de voir comment on peut mieux travailler tous ensemble, ce qui bénéficie non seulement les cliniciens au point de vue connaissance mais euh bien sûr

d'autre part aussi les patients. Voilà. Merci Paul, merci pour cette présentation. Euh donc merci. Donc, tu as parlé de d'Ukraine. Moi, j'ai j'ai beaucoup d'amis ukrainiens. Euh, j'ai publié quelques dizaines d'études avec des amis ukrainiens de différentes Universités, facultés de médecine d'Ukraine et aussi des Russes également, j'ai amis russes finalement donc interpressant des points commun. Voilà. Euh donc, Christian, je te passe la parole pour te présenter pour celles et ceux qui te connaîtraient pas. Et ben OK. Euh alors moi donc je suis Christian Boyer, j'organise du coup je coorganise avec Amine le le congrès la

Microbium 360 dont on va vous reparler au long de cette présentation. Donc il y A un congrès qui aura lieu à Lyon les 11 et 12 octobre et donc spécifiquement axé sur les troubles du microbiote de manière large et notamment sur le le CBO l'IMO lio. Tout ce dont on va vous parler maintenant. Et bon, pour vous présenter rapidement mon parcours, moi je suis de base plutôt de on va dire de je viens de la partie plutôt recherche. fait un un doctorat en en biologie de la santé et en physiologie humaine et j'ai travaillé notamment

durant mes études Dans sur le microbot intestinal mais aussi c'est également sur d'autres sujets et et notamment voilà je suis aussi nutritionniste de formation et et du coup je me suis spécialisé ces dernières années donc tout dans tout ce qui est la micronutrition et dans la prise en charge des troubles axés sur les problématiques hormonales aussi je rappelle parce que des fois on me colle l'étiquette si beau et troubles digestif mais aussi je m'intéresse beaucoup au au Système hormonal et au trouble mono d'une manière générale mais particulièrement donc du coup sur le sur le microbiote.

Voilà. Et je suis formateur aussi. C'est vrai que comme Amine l'a dit euh je fais aussi beaucoup de formations que je fais pour les professionnels de santé hein aussi. J'ai de plus en plus aussi de médecins, je suis content d'en voir de plus en plus qui viennent à mes formations pour apprendre sur les problématiques Notamment du microbiote. Et puis avec voilà avec Camine, je suis amené aussi à faire très souvent des conférences un peu partout. Et ben merci Christian. Et donc euh moi, je vais dire deux trois mots parce que j'ai vu qu'il y avait

quelques commentaires là-dessus. Euh moi, je m'appelle Ami Gasmi. Je suis euh physiologiste à la base physiologiste des de de du sport et nutritionniste également. Docteur en nutrition et je préside la société francophone de nutrithérapie nutrighygénétique appliquée où euh on fait des on organise des congrès, des des formations et surtout on fait beaucoup de recherches. On a plus d'une centaine d'études scientifiques publiées dans différents journaux en collaboration avec différentes universités que soit européennes ou américaine en Inde ce que je disais tout à l'heure l'Ukraine, la Russie, des Universités en Afrique du Nord également et cetera. Et

je suis également formateur euh formateur en on va dire en Europe francophone et Afrique du Nord francophone. Quelques milliers de médecins plus ou moins formés en Afrique du Nord euh et quelques centaines de praticiens, on va dire en Europe francophone formé et j'organise des congrès comme disait Christian et ceci est un parmi les congrès que j'organise que je coorganise actuellement avec Christian. Et alors donc avant de commencer euh puisque je vois qu'il y en a encore euh voilà des presque 80 là qui viennent de nous rejoindre depuis le début. Donc je rappelle le congrès microbiome

360 les 11 et 12 octobre prochain. Donc à Lyon, on aura des spécialistes de renommée mondiale donc du CBO, notamment le docteur Marc Pimentel qui est le numéro 1 mondial médecin chercheur dans la thématique du Cibo ainsi que Nirala Jacobi également et Alison Sibaker qui seront avec nous durant ce ce cet événement ou durant ce congrès. On a aussi tout un panel de très riches de conférenciers, d'intervenants, autres français, belges, des spécialistes, chacun voilà venant d'horizons différents. Donc euh je vous parlerai un peu tout à l'heure par rapport au on a un code promo là

Cibo 20 qui est disponible jusqu'au dimanche 31 août Jusqu'à minuit. Euh donc euh n'hésitez pas à vous inscrire parce que les places sont limitées. Je vous en parlerai je vous en parlerai un peu plus euh tout à l'heure. Voilà, donc euh ça c'était pour euh euh la petite présentation et on va commencer donc euh tout de suite sans plus tarder euh cette table ronde et je vais m'adresser pour commencer à euh Christian donc puisqu'on disait on va commencer par une introduction et des définitions. Tu peux euh Christian nous Faire un petit rappel sur euh ce

que sont ces disposes euh ces disposes avancées hein, l'ISO, l'IMO, le CBO juste très rapidement hein de de manière très rapide pour que pour qu'on puisse comprendre et si tu peux aussi en même temps, puisque de toute façon c'est lié hein, c'est un sujet qui est lié, si tu peux aborder aussi un petit peu succintement les analyses des gaz expirés et comment ça permet de distinguer entre ces Différents types de de diffusion. Merci. J'ai fait j'ai fait une petite di. Tu veux que je présente ? Oui, bien sûr. Vas-y. Comme ça. Hop. Normalement, on voit

bien. Ça va ? Ouais, très bien. Vas-y. OK, parfait. Euh donc là, c'est c'est vraiment un petit diintroduction, hein, parce qu'après vous allez voir, c'est c'est sous format, c'est bien, c'est c'est très sympa aussi comme ça, sous Format table ronde. Donc, on a un programme préétabli, mais en fait, ça part toujours dans des fois dans d'autres dans d'autres pistes, dans d'autres chemins mais c'est ça aussi qui est intéressant. Euh donc voilà, j'ai une dizaine petite dizaine de diapos vraiment pour essayer de faire des rappels extrêmement importants et d'apporter aussi des précisions. Alors, il y a

des choses que certains d'entre vous connaissent sûrement et puis pour D'autres ça va être des nouvelles informations, mais ça c'est important pour moi de poser aussi les bases et donc voilà que tout le monde sache un peu de quoi on parle. Quand on parle du coup du cibo, donc c'est un acronyme anglais hein, c'est pour small intestinal bacterial overgowth donc ça veut dire une pulation bactérienne de l'intestin grê. C'est normalement tout le monde connaît, c'est une dysbiose de l'intestin grê. Donc qu'est-ce qu'on Entend par dysbiose ? C'est une rupture de l'équipe de la for intestinale.

Vous verrez, ça c'est une notion qui est importante. Une dysbiose, c'est pas forcément un problème dans le colon. Ça peut être dans le grê. On peut avoir une dysbiose de la flore cutanée. Donc voilà, disbiose ça veut dire rupture de l'équilibre de la flore. Ici dysbiose intestinale. Donc c'est de la flore intestinale. Ce cible là ce n'est pas une infection bactérienne. C'est Important % c'est important d'avoir ça en tête. C'est-à-dire que par exemple juste une utilisation d'une antibiothérapie ne va pas venir à bout du du problème. C'est pas comme une infection à clustrium difficilé ou

à d'autres bactéries ou on donne antibiotique et entre guillemets c'est réglé. Donc c'est une pulation de bactéries qu'on appelle des pathobiantes hein, non de et non de bactéries pathogènes. Donc ces bactéries Qui font partie de notre microbiote mais qui en excès peuvent provoquer des problèmes. Donc ces bactéries de manière qui sont présentes de manière excessive dans le grê, elles vont euh fermenter en fait de manière excessive les euh glucides simples et complexes. Donc ça va être les faux de map, les amidons, le glucose, les bactéries qui pululent dans lequet du cibo sont capables en fait

de d'utiliser un très très grand nombre de de glucides en fait. Donc le problème de cette hyperfermentation c'est que ça va venir endommager la muqueuse de l'intestin grê. Donc après on parlera aussi de la permédite intestinale, des problèmes d'endotoxémie, c'està-dire de passage de LPS dans le sang. Donc ça on va le développer après. Et donc c'est très problématique le CBO parce que ça endommage la muqueuse intestinale. Donc on a une perte de l'activité de certaines enzymes, des enzymes Digestives mais aussi de la DAO qui est par exemple l'enzyme qui stamine et euh bon ça donne

tout tout ce cul là va donner du coup des symptômes ces bactéries va provoquer voilà des gaz des ballonnements éventuellement aussi participer à des douleurs intestinales un ventre qui gonfle. Donc il y a trois composantes dans le CBO. La localisation qui est l'intestin grê, la composante quantitative donc le côté trop de bactéries et surtout la plus importante, Je dirais et c'est celle qu'on met en avant comme étant la plus importante, c'est cette notion qualitative, c'est-à-dire de vraiment de dysbiose, de rupture de l'équilibre du microbiote. Donc il faut chercher à rééquilibrer euh ce ce microbiote là.

Et aujourd'hui, on a de plus en plus d'études des fois qui qui ont du mal ou qui remettent un peu en cause cette idée comme quoi il y aurait euh trop de bactéries. Des fois, on a du mal à détecter le trop de Bactéries, mais quand on va plus loin, qu'on analyse le micro d'intestin gris, on se rend compte que c'est des bactéries qui ont pris le dessus par rapport à d'autres. Alors, le CBO, il faut savoir qu'il n'est pas considéré strictement comme une maladie, même s'il fait partie depuis euh octobre, je pas de bêtises,

octobre 2023, en tout cas un peu avant 2024, il est rentré dans les codes ICD de de Lous. Donc, c'est classification internationale des Maladies euh parce qu'il y en a pas des classifications internationales des troupes fonctionnelles. Donc voilà, tout est là-dedans. Et donc en tout cas, ce n'est pas strictement une maladie. C'est pas dire que c'est pas grave, que ça peut pas, il y a des gens qui en souffrent beaucoup, donc ça ne remet pas en cause la gravité du problème. Mais en tout cas, c'est voilà un phénomène qui est causé par un dysfonctionnement dans

la physiologie intestinale ou même une Maladie sous-jacente. Il y a certaines maladies qui peuvent amener au développement du cibo. Et ce qui est important aussi à comprendre, c'est que pour se débarrasser d'un cibau, il faut prendre en charge les causes à l'origine. C'est un peu comme si vous aviez voilà une flaque d'eau dans dans votre salon et que il y a le toit qui est troué. Si vous passez juste la serpillère, vous allez peut-être voilà enlever un peu d'eau, mais la prochaine Pluie, vous êtes nouveau de l'eau et donc du coup, il faut réparer le

trou dans le toit. Lorsqu'on s'intéresse un peu justement dans le cibo au microbiote de l'intestin grave, là on a une étude étude intéressante qui avait regardé donc la flore qui avait séquencé en fait un séquençage ADN de des bactéries et donc du coup au niveau du Gjunom donc c'est la c'est au niveau un testing grrêel hein d'accord on a le diodénum puis le géunom et donc du coup il y a eu Un censage complet qui a été faite dans dans ces études chez les personnes qui avaient un cibo Et les résultats étaient intéressants parce qu'il

montrait que la population de bactéries qui était présente chez les gens qui avait donc le beau, c'était une population de voilà complexe comme disait d'érobi donc de de bactéries qui ne tolèent pas l'oxygène pardon un anaérobie facultatif donc elle pouvait s'y tolérer de l'oxygène euh qui Ressemble à la flore bucale tout en étant très différente. Et le cibo semblait pas être non plus un problème d'afflux de bactéries venant du colon. mais semblait plutôt impliquer une croissance excessive en fait de la floore endogène de l'intestin grê. Donc l'idée selon laquelle le cibo c'est des bactéries du

colon qui remonte dans le grê ça a été un peu voilà démonté depuis quelques années. Les récentes études vont plutôt dans le sens que c'est des Bactéries qui sont déjà dans le grê qui vont prendre le dessus. C'est très rarement finalement des bactéries du colon qui vont passer dans dans le grê. Donc ça les études ont mis ça en avant. Donc c'est important de de de revenir sur ce sujet-là. Et ce que les études ont également montré, c'est que le microbiote du diodénome est altéré dans le dans le cadre du cibau. Donc on a notamment

une forte augmentation des protéobactéries, Donc de de ce du fil des protéobactéries chez les patients qui ont unbo. On voit ici, vous voyez là le microbiote euh de l'intestinale d'un patient qui n'a pas un sibo. On voit qu'il y a il y a une certaine partie de une certaine proportion de protéobactéries. Vous voyez bien que chez les patients quandbo, on a vraiment une explosion en fait une expansion de ces protéobactéries et c'est pas n'importequel en plus lorsqu'on va plus Précisément dans les données, c'est plutôt une augmentation des bactéries comme Clepsiela, Eschirich Hashigela et Aéromonas. Alors

là, on passe aussi sur quelque chose qui est important puisque c'est la définition des termes dont on va vous parler après et c'est notamment ce qu'on appelle les trois configurations. Il y a ce qu'on appelle la configuration hydrogène, la configuration méthane et la configuration hydrogène sulfureux. 2S et Donc chaque configuration a un petit nom. Quand c'est une configuration hydrogène, c'est ce qu'on appelle le cibo. Quand c'est une configuration méthane, c'est ce qu'on appelle l'emmo. Pour intestinal méthanogens of growth et H2S. Là maintenant le les nouveaux termes qui sont apparus en en 2024, c'est ISO pour

intestinal sulfid of a production. Donc maintenant vous verrez parler de ces termes-là hein, c'est les termes qui sont utilisés actuellement. D'ailleurs, il faut savoir, ça c'est une notion aussi importante, attention euh les cumules de configuration sont tout à fait possibles et d'ailleurs, ça arrive bien plus souvent qu'on le pense. Euh donc c'est possible que par exemple si vous a détecté un un cibo et que vous avez pas de euh vous pouvez quand même avoir un ISO. Vous pouvez avoir un ISO plus un IMO et vous pouvez avoir les trois. Donc toute configuration est possible et

le cumule et arrive des fois Comme j'ai dit plus souvent qu'on le pense. Alors ici on a ça c'est des ça c'est des données qui viennent du docteur Pimentel dont on a parlé au départ donc un des grands spécialistes Sibo donc qui travaille au CAR Sina à Los Angeles donc fait beaucoup de recherches sur les traitements et même sur le CBO sur le microbiote de l'intestin grel. on lui doit beaucoup d'avancé dans la connaissance justement de ce ce microbut du grê euh et beaucoup De données notamment sur l'efficacité de certains antibiotiques comme la rifaximine vient

aussi des des études docteur Pimentel. Et donc bon là si on regarde un petit peu les bactéries qui semblent être impliquées euh dans chaque configuration. Donc pour l'hydrogène, je vous l'ai dit tout à l'heure, c'est particulièrement Eucoli et Cleps qui ont tendance à pululer, à prendre le dessus sur les autres euh et d'ailleurs plutôt clépsier la pneumoniaer. Euh vous avez Peut-être déjà entendu parler de ces termes-là. Donc sibau, c'est pour un problème de surcroissance dans le grê. Mais on a aussi un autre terme parce que les les Américains aiment bien aiment bien avoir des termes

pour chaque problématique. Et donc du coup quand il y a trop de bactéries euh par exemple de fermentation dans le colon, on appellera ça un libo. Bon soit donc sibo c'est intestin grê et les microbes responsables euh de cette problématique Là c'est eucolique les piès. Ensuite, lorsqu'on parle de l'emmo, du coup, de la configuration méthane, avant on parlait bon de cibo méthane, d'IBSC. Bon, ça c'est des c'est des choses particulières parce qu'on faisait un peu la distinction entre le grê et le colon et puis maintenant on a enlevé ces termes là et on parle d'émo

puis finalement on s'est rendu compte que c'est méthanogènes, elles peuvent aussi bien puler dans le grê que dans le colon Et un excès de méthanogène dans un endroit comme un autre est problématique et a tendance à amener d'ailleurs à la constipation. Globalement, l'arcéméthanogène principalement qui qui est en présente en en plus grand nombre en caséo, c'est méthanobé bactèire smiail. Alors, il y a plein plein d'arché méthanogène. L'archéome est quelque chose d'assez complexe, mais en tout cas, on sait que c'est particulièrement cette arqué là qui est Responsable de la production de méthane en grande partie chez

l'humain et du coup qui est augmenté de manière excessive en cas d'MO. Et enfin donc pour la configuration H2S qu'on appelle maintenant ISO. Alors attention si bo termes restent valables. C'est c'est c'est pas faux de les utiliser. Ça permet de donner justement une notion de où est le problème parce que quand quelqu'un a un ISO, vous savez qu'il a un excès de bactéries product D'H2S. Mais finalement elles sont où ces bactéries ? Bah si sont dans le colon, c'est un lib. Si c'est dans l'intestin grel, c'est c'est un cibo H2S. Et on peut avoir les

deux ensemble. Mais voilà, on a on a rassemblé ces ces ces termes là sous le terme ISO. Par contre, vous voyez quand même, c'est pour ça qu'on fait la distinction aussi, c'est que c'est on voit quand même que il ne s'agit pas des mêmes bactéries, que ça soit dans le colon ou dans le grê. En Cas de l'boage 2s, c'est plutôt des bactéries comme des sulfovibrioux et fusobactérium qui ont tendance à être surreprésenté alors que lorsqu'il s'agit d'un cibo2, c'est plutôt notamment protéus mirabilis et d'autres bactéries comme des sulfobulbus par exemple qui ont tendance à

être surreprésenté dans l'intestin gral. On dira un petit mot après sur les tests. Faut savoir qu'aujourd'hui assez compliqué en France. Enfin en tout cas en France, il Y a pas un seul hôpital ou ou laboratoire qui propose le dosage de l'h2S via test respiratoire. On a des tests qui existent qu'on peut faire venir d'autres pays comme l'IBS Smart aux États-Unis ou certains en Espagne laboratoire font doser l'H2S. On a encore pas trop de recul sur la l'entière fiabilité de ces tests là. Euh en tout cas voilà, sachez que aujourd'hui pour l'H2S finalement un le test

qu'on a tendance à donner c'est Analyse de microbiote pour voir ce qui se passe dans le colon. Alors c'est soit pas un reflet de ce qu'il y a dans le graê mais souvent qu' un excès de bactéries sulfateuréductrice on a tendance à en trouver aussi en excès dans le colon et pas dans le grê. Donc des fois on va on va céder l'analyse du microbiote. Et si on voit trop de bactéries H2S dans le colon, on va dire à la personne OK, vous avez un nio, vous avez un lib sûr puisque j'ai vu ce que

Vous aviez dans le colon. Par contre, le CBO H2S, bon ben je ça dépendra aussi des symptômes de la personne. Bon, ça c'est le tableau complet, mais c'était voilà vraiment pour vous présenter euh ces trois configurations. Euh donc si vous avez compris qu'il y a trois configurations qui existent H2S, H2 hydrogène et euh CH4 méthane, vous avez déjà compris déjà beaucoup de choses. Euh et je vais juste terminer par ça. En fait, c'est la dynamique des gaz. C'est Pour vous expliquer les relations entre l'hydrogène, le méthane et l'H2S. Euh et donc ce qu'il faut savoir

c'est que dans le cadre du cibo comme on l'a dit, vous avez des bactéries productrices d'hydrogène comme Eucolique Leppiella qui vont fermenter euh certaines molécules qu'on retrouve dans les aliments comme les amidons, les phonap euh et donc du coup elles vont produire de l'hydrogène. Cet hydrogène peut avoir, on va dire deux devenirs. C'est Pas obligatoire qu'à chaque fois il y a des méthanogènes derrière, mais en tout cas il peut il peut il va pouvoir amener derrière à être capté par les méthanogènes pour produire du méthane. Alors attention, vous verrez, je vous dirai la même chose

pour l'H2S. L'hydrogène ici que ça soit pour le méthane ou l'H2S, l'hydrogène est un donneur d'électron. D'accord ? Donc ça c'est important quand même à le comprendre. En tout cas, c'est un don D'électron qui est quasiment exclusif pour le qui est exclusif en fait pour les arc méthanogènes. Ce qui veut dire que si on coupe l'hydrogène, on coupe aussi le méthane. Ça c'est vrai. Vous allez voir que c'est pas tout à fait la même chose pour l'H2S. En tout cas, voilà, on a des arqués comme le méthan SMI qui ne sont pas des bactéries, font

partie d'un règne à part et donc du coup elles elles sont capables de récupérer l'hydrogène pour faire du méthane. Cet Hydrogène peut aussi amener à la formation d'H2S. D'accord ? L'hydrogène ici est un donneur d'électrons euh pour former de l'H2S, mais c'est pas le donneur d'électron généralement préférentiel ni exclusif. Ce qui veut dire, du coup, je vais je vais le redire après, mais que si vous coupez l'hydrogène, vous avez pas nécessairement coupé la formation d'H2S, c'est bien plus complexe que ça. C'est pour ça du coup que la prise en charge Est très différente entre un

CBO, un Yemo. Encore, il y a il y a des choses communes entre le CBO, le Yemo dans la prise en charge, mais pour l' H2S, c'est totalement différent. Même dans le cadre des régimes, on fait surtout pas de régime faible en faux de map. Ça tendance à aggraver la problématique. Puis si il y a d'autres donneurs d'électron, juste couper l'hydrogène ne réglera pas la problématique. Donc c'est plutôt des régimes bas en soufre qu'on Va faire. On reviendra sur ça plus tard. Donc vous avez des bactéries productrices d'H2S comme des sulfovibrio, fusobactérium, byophila. D'accord ?

Et ces bactéries sont capables du coup de produire ces fameux hydrogènes sulfureux d'ailleurs qui est hautement inflammatoire. Et parmi les bactéries productrices d'H2S, on en a plusieurs types et on a notamment ce qu'on appelle les sulfatorductrices qui sont capables d'utiliser le sulfhate. On A aussi des bactéries euh comme la bilophila qui a elle a tendance à utiliser plutôt la certains acides aminés souffrés euh ou certaines molécules souffrées notamment, elle est capable d'utiliser la thorine qu'on retrouve dans la bille. D'où le nom bilophila aime la bille. Donc voilà, on a tout un tas de molécules de

bactéries, pardon, qui sont capables d'utiliser différents sources de soufre pour former euh l'H2S. Et je terminerai du coup sur Ça, c'est du coup la preuve par des par des études parce que c'est important aussi de de d'en d'en parler de du fait que euh du coup l'hydrogène pour l'H2S est un donneur d'électron. Il existe d'autres donneurs d'électron et là on voit sur des publications que euh dans les bactéries sulfatoréducrice, on a des donneurs d'électrons comme le piruate, l'éthanol, le lactate, l'acétate. En fait, on se rend compte que euh l'hydrogène n'est pas forcément un Donneur d'électron

préférentiel, d'accord ? Il y a des bactéries comme des sulfovo qui peuvent utiliser très bien le lactate ou l'hydrogène. Et donc du coup, c'est pour ça que ce qu'il faut garder en tête, c'est que si vous avez si vous voulez couper le méthane, la production de méthane en coupant l'hydrogène, vous coupez effectivement la production de méthane. Mais en dans le cas de la sulfydogénèse, la production d'H2S, si on coupe L'hydrogène, on n pas forcément nécessairement obligatoirement une diminution de de l'H2S. Il y a d'autres donneurs d'électron. Donc voilà, c'était vraiment les choses importantes à à

avoir pour comprendre derrière ben aussi les prises en charge qui doivent être différentes en fonction des problématiques et un CBO ne s'en prend pas tout à fait en charge de la même façon que l'IMO et encore moins voilà l'o se prend de manière se prend en Charm de manière très très différente du CBO et l'Emo. Voilà çaen est fini pour la petite introduction complète possible. Merci. OK merci Christian pour cette introduction. Donc tu abordais les bases en fait, les trucs les plus basiques là de l'ISO, le l'IMO et le CBO. Et donc euh pour compléter

euh ta présentation ici euh je vais m'adresser euh dans un premier temps à Paul si Oui. Euh par rapport aux causes du Cibau, euh si Est-ce que tu peux nous donner une idée adresser comme ça portrait de ce que sont les causes principales du CBO Cibo IMO ISO enfin des des avancées ? Je crois que comme vous tous, je crois que le CBO n'est pas un problème isolé. Surtout moi de de mon expérience de la médecine fonctionnelle, je vois le le CBO euh comme la suite d'un déséquilibre total ou d'une inflammation chronique. Et à ce

moment-là, vous savez que tous les facteurs qui contribuent à cette Inflammation doit doivent être adressés, hein, le stress, la pollution et autres. Maintenant, ce qui m'intéresse souvent et et surtout euh dans le CBO, c'est de voir comment le CBO euh est présent dans d'autres pathologies complexes. Et là, je cite par exemple euh parce qu'on on sait tous que qu'on voit beaucoup de cibo du moment qu'il y a une gastroparaisie, hein. C'est c'est logique. Mais les gastroparaisésies, on les voit par exemple dans la première Phase du Parkinson. hein, parce que si effectivement le Parkinson c'est une

accumulation de de protéines qui sont euh mal pliées, mal développé dans les euh neurones d'opaminergique, et bien on sait que euh ça a été publié que c'est les neurones entériques qui sont euh les premières neurones à être euh euh agressé, je dis donc Si effectivement chez les Parkinson, on voit souvent gastroparésie et problèmes intestinaux en premier Lieu, et bien là aussi on va voir des cibau. Ou un autre exemple euh c'est par exemple les traumatismes crâniens. Parce que dans le traumatisme crânien, là où les neurones sont détruites et éjectent ATP et shimoking, et bien on

sait que dans un réflexe pour pour je vais dire pour réparer les astrocytes vont vont ouvrir cette barrière et ensuite là on cite le le le vag le nerf vag quelques minutes plus tard on Ouvre aussi cette barrière intestinale. Donc c'est aussi dans ces situations là à l'origine traumatisme crânien que après effectivement on voit des des cibo et des problèmes intestinaux qui sont secondaires et qui sont très difficiles à traiter. Donc vous voyez ça c'est surtout l'aspect qui m'intéresse comment le CBO contribue et participe ou même dans endométriose. On sait que chez chez les patientes

qui souffrent de endométriose, vu que euh cette la Circulation sanguine intestinale et est altérée que là aussi souvent on voit endométriose et si beau. Donc vous voyez ça c'est c'est des des overlaps qu'on voit souvent. Mais bon, si euh Amin en premier lieu, si tu me demandes euh quels sont les autres facteurs euh qui sont qui sont à l'origine du Sibo, et bien je crois que euh d'office euh si je respecte les hiérarchies, euh il faut naturellement en premier lieu que je parle de de l'hypoc de de L'hypochlorhydhydrie, hein, donc le manque de d'acide d'estomac

qui qui est naturellement ce qu'on voit souvent chez les patients qui prennent des IPP à longue durée. Mais mais euh ça soit aussi chez chez les hélicobactères ou même chez chez les personnes âgées d'une manière générale. Donc si effectivement on parle de Sibo comme vous le faites d'une manière très détaillée et si en premier on croit que voilà c'est une pathologie qu'on ne voit Pas souvent et bien je crois que souvent elle fait partie des du voilà de de l'aspect complexe de beaucoup de pathologies ou d'inflammation chronique. Merci donc pour ce topo sur les causes

du civau. Là, tu as cité des exemples et c'est tu tu as tout à fait raison là sur les différentes causes qui pourraient être enfin le la vision que tu as donné, c'est le cibo qui est secondaire à des problématiques des troubles métaboliques ou physiologiques plus plus complexes. Et là par exemple, tu as cité le Parkinson la dans le cadre de ce qu'on appelle la neuropathie digestive tel parkinson. Puis on peut citer euh euh tu sais certainement le le diabète, neuropathie diabétique, la sclérodermie ou autres qui posaient ça. Et tu avais aussi cité euh des

le manque d'acide chlorhydhydrique et là aussi tu as aussi les cellires, le manque de cell biliaire, la suffisance pancréatique, l'immunodépression, le manque d'hygi Secrétoire et tout ça. Oui, globalement c'est c'est euh toutes ces causesl avec l'usage notamment des IPP pour l'hypochlorhydrie et aussi les antibiotiques, usage excessif des antibiotiques. Et donc je reviens à justement à Crotum par rapport à j'ai si tu peux déjà si tu as d'autres causes à ajouter par rapport à ce que disait Paul et en même temps est-ce que tu peux aussi euh oui euh nous confirmer ou non cette cette oui

ce Raisonnement que le CBO est toujours secondaire à quelque chose de plus complexe où est-ce qu'on pourrait pas avoir un cibo euh qui serait plutôt ce principal et qui provoquerait des d'autres pathologies ou pas ou de se dire que le le CBO est une conséquence. Ouais. Oui. Effectivement dans les dans les causes, bon elles ont été listées mais je voulais revenir effectivement il y a c'est intéressant de vraiment se Poser la question est-ce que j'ai un déficit au niveau de la physiologie intestinale ? Si j'ai un défaut de mastication, ça peut poser un problème. Si

mon estomac ne produit pas assez d'acide chlorhydhydrique, donc quand on se retrouve en situation d'hypochlorhydrique qui peut être lié par exemple aussi à une hypothyroïdie, c'est déjà un mécanisme en cascade qui peut nous ramener le sibo. Tu as parlé rapidement des selles biliaires. Moi, je Le constate souvent quand même que des personnes se retrouvent avec une prolifération bactérienne parce que au niveau hépatique, on a un dysfonctionnement de ce fameux cycle entérohépatique avec du coup une moins bonne production soit des acides biliaires où on peut se retrouver avec une cholestase et on l'oublie souvent mais c'est

celle biliaire en plus de d'aider à assimiler les acides gras, les vitamines hyposolubles ou d'aider à Assimiler les oméga3 et cetera. Ça a une fonction antinettoyante, antimicrobienne, antifongique, même antiparasitaire. Donc si mon cycle antéroépatique ne fonctionne pas bien et que les acides bidiaires notamment conjugués ne font pas ce travail de nettoyage au niveau de l'intestin grê, alors effectivement comme l'a dit Christian des pathobies peuvent se proliférer parce que justement cette régularisation ne se fait pas bien. On Peut aussi avoir un défaut immunitaire. Certains ont effectivement des immunoglobulines asécrétoires qui sont un peu plus faibles. Euh

bah du coup ça protège moins bien et on peut se retrouver avec un terrain inflammatoire. Donc voilà. Donc ça c'est déjà on va dire au niveau des dysfonctionnements, on va dire de la physiologie digestive. Et puis il y a ce fameux complexe migrentaire complexe pardon migr migrant moteur ou moteur migrant, Je sais jamais dans quel sens il faut le dire. Et c'est hyper important puisque pas mal de personnes finalement ont un cibo qui se développe parce que il y a une altération de ce complexe migrant moteur. Soit parce que dans le passé, il y avait

eu une intoxication alimentaire, par exemple un campobactère qui va fabriquer des toxines et puis un espèce de mimétisme entre ces ces toxines et la vinculine qui est euh on va dire qui est une Protéine qui est impliquée dans la dans les neurones entériques et qui sont impliqués donc dans ces voies de nettoyage euh qui se qui ont lieu quand on arrête de manger qui partent de la fin de l'estomac tout le long de l'intestin grâ et qui dure à peu près 90 minutes à 20 à 2h et si j'ai une altération euh parce que parfois

j'ai mon système immunitaire qui va produire des anticorps contre ces cette vinculine qui a un mimétisme avec cette toxine Qu'on aurait pu en tout cas avoir contracté il y a plusieurs années. Et donc cette altération, elle s'opère petit à petit dans le temps, sur plusieurs années et donc un cibo peut finir par s'installer parce que j'ai mes vagues de nettoyage qui ne fonctionnent plus très bien. Et souvent il faut que les gens se rappellent bon bah est-ce que il s'est passé quelque chose, j'ai eu une intoxication ou autre parce que ben ça Peut mettre 10

ans 15 ans avant que ça s'installe quoi. Donc voilà, c'était ça que je voulais rajouter et puis après le reste tu l'as dit. Et ouais et donc là tu parlais des anticorps antivinculines où c'est là on peut parler d'autoimmunité non conventionnel et puis on peut ajouter ça peut-être à des maladies autoimmune intestinales type missi et autres. Exactement. Et c'est vrai que quand on est dans ces configurations là c'est Quand même assez compliqué surtout si on a atteint pratiquement comme un état d'autoimmunité digestive. Donc oui, il y a des solutions mais c'est vrai que si euh

on va dire l'état de maladie auto-immune est très avancé, ben il faut aussi se dire que ça peut être plus compliqué. Ouais. Donc pour résumer, tout ce qui provoque une stase euh une stase intestinale, gastro-intestinale, tout ce qui atteint le complexe moteur migrant, Tout ce qui ralentit le transit ou tout ce qui ralentit la motilité. Donc ça ça ça provoque ce type de de dysbiose. Tout ce qui est atteinte en général du système nerveux, quel qu'il soit entérique ou autre, Paul en avait parlé donc nervague notamment peut-être probablement aussi il y a une cause potentielle

peut-être la chirurgie aussi chirurgie digest churgie oui la chirurgie bariatrique notamment Voilà tout ce qui va diminuer la qualité et l'efficacité de la digestion que ce soit l'acide chlorhydrique les selles biliaères le les enzymes Voilà. Globalement et et puis le le Oui, toujours dans le ce qu'on appelle enfin oui, les atteintes neurologiques euh tu avais parlé d'une air vague donc euh notamment le stress surtout très important. Euh voilà. Euh donc tout ça c'est des causes c'est des causes portantes, y compris l'intoxication Alimentaire et cetera dont tu avais parlé Chrotum. Et donc là, je passe à

Christ justement puisqu'on a expliqué un petit peu les courses, on a compris un petit peu cerné un petit peu qu'est-ce que c'est que ce ce ce cibo, ce ce tmo et autres. Alors, on nous dit ici Covid Lan, oui, c'est voilà absolument une cause majeure Covidan. Euh Covidland d'ailleurs euh on va dire spychopathie, donc euh soit euh entre guillemets vaccinal ou peu importe hein ou Infection Covid, infection répétée Covid ou autres. On peut parler aussi, on peut élargir les réactivations virales, EBV, RPS, euh euh tout ça et et dans ce sens-là donc une question pour

Christ. Alors, c'est une question sur comment on identifie justement ces problématiques là, mais déjà on a pas mal de questions qui ont déjà commencé comme d'habitude sur est-ce que si on n pas accès à ce que tu as présenté tout à l'heure, donc les les analyses des gaz expirés, euh Est-ce que quand même on arrive à identifier, à différencier, à distinguer peut-être la question est orientée clinique euh mais on on sait qu'on a aussi euh tout ce qui concerne les analyses du microbiote, que ce soit les métabolutérinaires ou la métagénomique. Euh si tu peux organiser

un petit peu les idées autour de ça et peut-être donner comme je te disais euh des petites notions sur comment on distingue sans les analyses comment distingue ces Types de dispose sans les analyses de gaz expérés surtout. Je je vais je vais répondre simplement puis après je vais essayer un peu développer. Euh bon, on va dire que la là clairement quand on n' pas quand on n' pas d'analyse, ça peut être un peu compliqué. Pourquoi ? Parce que la enfin l'analyse de référence aujourd'hui pour le pour le CIBO, pour euh pour le CBO et pour

l'IMO et aussi pour l'ISO, si on a accès à des tests qui font les trois gaz Mais là en France, Europe, c'est un petit peu compliqué. Surtout en France hein, comme je dis, il y a d'autres pays, on on voilà en Espagne, il y a des endroits où il dosent l'H2S. Bon après, c'est souvent des méthodes qui sont faites en interne dans les laboratoires et dont on est voilà, on attend encore un peu d'être sûr de la validation de certains tests. En tout cas, ce qui est fait de manière courante euh n'importe où en France.

Alors après si c'est que Ça soit bien fait, mal fait, ça c'est une autre discussion et des fois c'est problématique d'avoir accès à des bons tests avec les bons respects des consignes préparatoires, avec les bons gazs mesurés et cetera. Mais en tout cas chez nous, on va dire facilement on peut avoir accès à au dosage donc du coup de l'hydrogène du méthane par des par les gaz expirés qui fait avaler aux gens un substrat. C'est le glucose ou le lactulose qui est généralement utilisé. Alors en France, on ne veut pas trop utiliser le lactulose alors

qu'aux États-Unis, c'est un des substrats qui utilisent préférentiellement. Euh bon, sans rentrer trop dans les détails sur la différence entre les deux, on va dire que voilà, on peut avoir accès à ces tests respiratoire et c'est quand même intéressant pour pouvoir évaluer effectivement est-ce que le patient il aimit de l'hydrogène, est-ce qu'il aim du méthane, est-ce qu'il a les deux euh Et aussi de voir un petit peu ce qu'on dirait la gravité du de la population. Est-ce qu'il a 25 ppm d'hydrogène ? Est-ce qu'il en a 250 ? Donc ça aussi ça donne une idée

sur la la on va dire la durée aussi du protocole en quelque sorte même si on peut pas la prévoir de manière voilà très très précise comme des calculs mathématiques. Mais ça donne quand même une idée. Et pourquoi c'est ça peut être compliqué d'identifier la configuration via les symptômes ? C'est Que à un moment donné on simplifiait un peu, on disait OK siboydrogène c'est les diarrées et les gens qui ont un IMO, un excès de méthane la constipation. Sauf queon a eu des études qui ont clairement montré que euh effectivement la constipation est plutôt reliée

à la présence d'excès de méthanogène. Mais euh dans les gens qui ont un excès de méthanogène, une partie aussi a de la diarrée, d'autres ils peuvent avoir une alternance et dans le cibo hydrogène Carrément des études qui ont été faites et qui ont montré que la moitié pouvait être constipée et l'autre moitié avait des diarrées. Voilà, donc ça c'est pour euh pour donner la réalité des choses. En plus, quand vous avez quelqu'un qui a les deux configurations, imaginons que si le cybrogène donne de la diarrée et Clié donne de la constipation, une fois que vous

avez les deux, qu'est-ce que ça donne ? Une alternance. Ça va plutôt du côté constipation. Donc c'est un peu Compliqué niveau symptômes pour deviner la configuration. Après, il a des symptômes typiques. Par exemple, quelqu'un qui vous dit "Oui, j'ai une intoxication alimentaire à l'étranger et 2 mois après, j'ai commencé à ballonner après chaque repas très rapidement. J'ai le ventre d'une femme enceinte. Même des fois certains hommes vous le disent, j'ai le ventre d'une femme enceinte. Bon, il y a comme ça des éléments grâce au l'anamnèse. Tiens, antécédent D'intoxication alimentaire, les symptômes sont très rapide. Si

vous mangez et que il y a des symptômes qui arrivent dans les 30 minutes, 1 heure. Voilà, c'est différent que si les symptômes arrivent le lendemain ou 4h après. Là, on se dit c'est plutôt à mon avis dans le colon. Donc, la rapidité des symptômes va nous donner aussi la notion de est-ce que le problème il est plutôt dans le grê ou dans le collant. Euh même si des fois c'est compliqué Parce qu'il y a des fois des gens il vous disent "Ben en fait je sais pas vous dire parce que je suis ballonné du

matin au soir. Euh je me lève le matin je ballonne déjà. Je bois un verre d'eau, je souvent ça cache d'autres problèmes. Donc c'est vrai queil faut pas se leurer sans tesse. Ça peut être compliqué et on peut avoir du mal à deviner la la configuration. Après euh pour l'hydrogène sulfureux, il y a quand même quelque chose aussi qui est euh euh Il y a des symptômes qui sont des fois un peu typiques. Alors l'hydrogène sulfureux, l'issau, surtout quand c'est du sibo H2S, ça a été plutôt relié à des diarrées et à de la diarrée

avec caractère d'urgence. En fait, il y a eu des études claires qui ont montré que plus on a de méthane, plus on est constipé, c'est vrai. Et que plus on a d'H2S, plus on a tendance à avoir c'est c'est des diarrées avec un caractère d'urgence. vraiment je me fais dessus Quoi d'un coup quand c'est un sibo H2S parce que quand c'est le libo H2S là du coup de trop d'H2S dans le colon peut donner des alternances direct constipation ou même de la constipation donc c'est là on voit que c'est compliqué la présence de bactéries hydrogènes

sulfureux dans l'intestinra donne plutôt des diarrés et dans le colon ça donne plutôt peut-être plus de la constipation donc voilà il y a quand même des choses quand on a l'habitude Des symptômes qui arrivent à nous aider à nous orienter par exemple si quelqu'un se plaint de gaz qui sentent l'œuf pourri, le méthane et l'hydrogène n'ont aucune odeur. Ça c'est clair. Si chez vous le gaz de ville sent quelque chose, c'est parce qu'on a ajouté un additif permettant de voir s'il y a une fuite ou pas. Mais quand on dit ça sent le gaz, voilà,

le méthane n'a aucune odeur. L'hydrogène non plus. Donc par exemple, quand quelqu'un se plaint de différents Symptômes digestifs et qui vous dit "J'ai des gaz qui sentent l'œuf pourri". L'œuf pourri l'hydrogène sulfureux. Alors il y a des gens qui ont une configuration H2S et qui n'ont pas les gaz qui sentent l'œuf pourri ou pas des réputations qui avec une odeur d'œuf pourri. Donc attention à dire "Ah, vous avez pas les gess qui sentent mauvais donc vous avez pas d'H2S". Il y a plus de la moitié, il y a une bonne moitié des gens qui ont

une config H2S et on Sent pas des gent l'œuf pourri. Mais s'ils sont là, ça présume derrière qu'il y aurait un excès de bactéries productrice d'H2S. Euh donc il y a comme ça des certains symptômes euh certaines particularités qui peuvent nous nous faire orienter un peu plus à une configuration ou une autre. Mais ça ne remplacera pas entièrement le fait de réaliser un test respiratoire ou même de céder avec de la métagénomique. peut-être là pour l'ISO Les intolérances au souffrait aussi qui sont relativement fréquentes aussi comme bien sûr là la réaction les réactions effectivement quand

les gens vont manger des aliments souffrés donc qui contiennent voilà comme par exemple des brocolis des chou-fleurs ou quoi qui contiennent des composés souffrés ou même les gens pe réagir ouais à des compléments qui contiennent du souffre par exemple du nac il y a des gens qui Ont testé le na c'est l'horreur j'ai pris du nac j'ai eu une brûlure intestinale horrible à chaque fois je mange des œufs j'ai j'ai des diarrées J'ai les gaz qui sentent mauvais. Donc ça peut être les la cystine qui qu'un acidier souffré présente particulièrement plus dans les œufs dans

dans les produits animaux comme la viande rouge. Donc effectivement une aggravation des symptômes liés à l'ingestion d'aliments euh contenant des Composés souffrés, tiol autres ou des sulfates aussi. Euh ça peut bah en parlant de sulfate, c'est tu vois, je viens de penser à un cas que j'ai eu une fois d'une d'une patiente qui avait des comme ça avait des troubles avait des troubles qui faisaient penser à un H2S et je me rappellerai qu'elle m'a dit un jour elle a essayé de l'épart dans l'épart il y a beaucoup de sulfat de magnésium et elle me dit

tous mes troupes s'étaient aggravés suite à la Suite à avoir bu l'épart j'ai eu une diarrée fulgurante. Elle pensait que c'était lié au magnésium peut-être, mais surtout elle me disait j'ai eu des gaz sent pourri, je comprends pas comment c'est possible avec de l'eau. Et moi, ben j'avais fait le lien en disant OK, il y a des c'est une eau qui est très riche en sulfate, elle a très mal réagi et effectivement voilà, c'est des petites choses comme ça qui peuvent nous orienter vers des vers une configuration Par rapport à une autre. Et donc je

reviens, merci Christian, je reviens donc à à Chrotum, c'est tu ce que toi dans ta pratique tu utilises les gaz expéré et ou et aussi une autre question euh est-ce que tu utilises des analyses ? J'imagine que tu utilises des analyses de microbiote. Est-ce que ça c'est plutôt de la métagénomique que tu utilises ou ou les métamoles urinaires ? euh plutôt enfin les deux mais quand même plutôt la métaagénomique. Beaucoup les tests les gaz expirés et je trouve tout enfin c'est toujours plus confortable quand on peut avoir à la fois le test respiratoire plus la

métagénéramique ce qui permet d'avoir la totalité on va dire des si le patient si le patient peut se le permettre il peut se le permettre mais sinon effectivement le test respiratoire pour évaluer le le cibo ça reste le premier enfin c'est le premier outil et comme L'a dit Christian en tout cas enfin ça fait partie des discussions qu'on On a déjà eu quand on voit quand même des bactéries sulfatooréductrices dans le colon, on peut quand même supposer que peut-être il y en a quand même dans l'intestin grâ quoi. Et euh pourquoi métagénomique au lieu de

métaboluteur urinaire ? Est-ce qu'il y a une raison particulière ? Euh je trouve que c'est plus précis parce que en fait euh quand tu fais les métabolites Urinaires en fait euh ben le mou euh donc c'est par les urines. Effectivement ça va te donner euh l'expression de l'ensemble enfin euh la dégradation en tout cas de certaines substances euh par des micro-organismes. Mais je ne pourrais pas savoir enfin on peut selon certaines substances se dire bon il y a peut-être un peu des bactéries productrice de sulfure d'hydrogène et cetera, mais tu peux pas les quantifier. tu

n'as pas la précision Sur le type de micro-organisme. Et moi, c'est vrai que je en plus je fais plutôt des analyses du microbiote maintenant plutôt avec un laboratoire qui est qui est en Espagne et ça va beaucoup plus loin parce que dans cette analyse, j'ai à la fois la composition des bactéries, j'ai les arqués, j'ai les champignons, j'ai les parasites parasites et j'ai aussi les phages, les virus. Là, Si tu veux euh c'est beaucoup plus confortable pour travailler. Tu as beaucoup plus d'éléments et tu peux mieux travailler. Et bah souvent, tu vois, on nous dit

bien souvent que les personnes peuvent se retrouver avec euh J'ai eu des personnes où cliniquement je me disais "Oh là là, on dirait que c'est un sulfure d'hydrogène parce que j'ai des diarrées avec des envies pressantes euh presque limite odeur de souffre et tout. Et pourtant quand tu fais euh les analyses, en tout cas la métaagénomique, tu ne vois pas de bactéries sulfatoridéries, rien quoi. Donc là, tu vois, il faut commencer à te poser d'autres questions. Euh c'est pas tout le temps si nette quoi. La clinique prime mais parfois les analyses en tout cas nous

donnent des éléments qui nous poussent à réfléchir autrement quoi. Ouais. Et alors là, pourquoi je t'avais posé cette question de pourquoi la Métagénomique est et est pas le métabolite urinair ou l'inverse, hein, si tu avais répondu l'inverse, je t'aurais posé quand même la question, c'est par rapport à simplement que en tout cas euh de de le la métagénomique en fait comme tu dis, ça te donne une quantification de la quantité du nombre de telle et telle espèce, souche et cetera. Euh et les métabolites te donnent plutôt l'activité de ces espèces-là. Et tu peux quantifier et

Qualifier avec la métaagénomique. Exactement. Tout à fait. Euh mais tu peux avoir dans certaines situations une une souche par exemple qui est un peu élevée alors que au niveau de l'activité c'est pas très significatif ou l'inverse aussi. Tu peux avoir bah par exemple des situations où des euh oui, la métaagénomique est normale sur par exemple telle souche alors que le ou les métabolites correspondants sont élevés. Donc l'activité élevée en quelque sorte et c'est c'était dans ce sens. J'ai compris le le laboratoire dont tu parlais là qui est qui donne des analyses très détaillées. Donc là,

il y a il y a pas de voilà, la décision est directement prise hein sur sur c'est la métaagnomique. Oui. Sur les sur les métabolites parce que enfin j'utilise ça en fait moins depuis Un moment je suis la métagénomique et je commence j'ai commencé il y a quelques temps aussi à faire des télétests. C'est voilà le labo dont tu parlais Chrotome là et le la métabolit organique urinair bon au-delà du fait que quand on voit les métaboles des métabolites élevés on sait pas où est le problème dans dans quelle zone parce que c'est pas spécifique

forcément au collant. C'est comme quand il y a une candidose, ça peut être un si faux et Finalement on pourrait avoir des métabolites liées à aux candidats qui sont élevés dans dans le dans l'analyse et après savoir si c'est exactement plus dans le colon ou dans le grê, ça aussi ça peut être un petit peu plus compliqué. Mais c'est surtout que moi j'ai j'ai des fois j'ai eu la chance d'avoir les deux c'est des gens qui avaient fait le microbiote et les métabolites organiques urinaires. Ce métabolite organique urinair tu voyais Rien de particulier et par

contre sur le microbiote tu te rendais compte ah oui il y a quand même beaucoup de dessulphovibrio, beaucoup de bilophila. Tiens, il y a aussi du fusau baactérium, donc bactéries productrice d'H2S. Donc manière générale, j'ai quand même plutôt tendance à faire confiance au la métaagénomique plus qu'au métabolite organique urinaire. Mais des fois pour des questions aussi de budget, le patient peut pas faire une Métagénomique. Ça coûte quand même autour de 200 € en moyenne voire plus hein en fonction des tests qu'on demande. Donc du coup des fois des gens arrivent avec des symptômes évocateurs d'un

H2S et quand je regarde les métabolites parce qu'ils les ont fait avant d'eux-même ou alors quelqu'un d'autre les avait conseillé d'en faire, je vois par exemple plein de métabolites qu'on dit de putréfaction. l'indicant, le phénol, paracrésol et cetera. Et ben Ces métabolitesl peuvent faire suggérer euh des la présence de bactéries productrices d'hydrogène sulfureux puisque finalement les bactéries qu'on dit de putréfaction, c'est des bactéries qui métabolisent qui utilisent des acides aminés, ben il y a des bactéries qui utilisent la cystéine par exemple vont produire l'H2S. La flore de putréfaction produit des amines biogènes, de l'hystamine, de

l'ammoniaque éventuellement. Et donc du Coup, on peut aussi avec des métabolites organiques urinaires s'orienter alors pas vers un cibo uno. Clairement, il y a pas vraiment de métabolique très particulier en relation avec le cibo. Des fois, on voit du délactate élevé mais franchement très rarement je trouve moi de de de ce que j'ai vu, il y a pas de métabolite organique urinaire spécifique des arqué. Donc ça c'est clair et net. D'où l'intérêt la métaagénomique. Mais par Contre c'est vrai que pour les métabolites dit de putréfaction, ça peut quand même être utile pour suspecter un un

H2S. Mais c'est vrai qu'à choisir faut franchement je rejoins ce que dit Chrotum, il faut mieux faire une métaaggénomique surtout quand tu as des tests qui aujourd'hui te font la les parasites les parasites également parce que bon je pense croto me dira un mot après euh sur les sur les parasites et et le fait qu'on en trouve beaucoup en Fait chez des gens qui ont les trouvent du digestif et particulièrement chez les gens qui ont qui ont des cibo aussi. Merci donc merci pour donc là c'était la petite partie de d'introduction. passé comme tu disais

juste après à la partie parasitose et euh cibo et autre disbiose. Donc et pour rappel pour celles et ceux qui viennent nous rejoindre donc cette table ronde est organisée euh dans le cadre du congrès microbiome 360 qui aura lieu à Lyon les 11 et 12 octobre prochain. Euh donc le les places en présentiel sont toutes prises, il y a plus de place donc il reste zéro places. en présentiel. Par contre, vous pouvez vous inscrire en ligne en virtuel. Vous avez un accès en ligne qui euh qui sera mis à disposition après aussi. Donc, un accès

en live en virtuel et le replay qui sera mis à disposition pendant les 6 mois qui euh euh qui suivent le congrès. Donc, vous avez le code promo Cibo 20. Euh Sibo 20 Euh qui est un code promo pour toute inscription en ligne. De toute façon, le l'inscription présentielle, comme je vous disais, n'est plus disponible. Euh ce code est disponible jusqu'au 31, dimanche 31 août euh à minuit et il ne reste pas beaucoup de place en virtuel malheureusement euh aussi 56 places euh à l'heure où enfin il y a encore euh 30 minutes là enfin

1h euh où j'avais vérifié euh 56 places, on a un nombre limité en virtuel parce que euh on va Dire le la technique le euh la société qui gère le la technique nous limite à 300 places en virtuel, on peut pas aller au-delà pour avoir une meilleure qualité donc de de la diffusion. Donc là, on est à plus de 250 enfin presque 250 places en en virtuel. Il reste 56 places euh je pense qu'ils seront prises dans les quelques jours qui vont suivre. Donc inscrivez-vous rapidement euh et euh et profitez de ce code promo siin.

Je rappelle donc code Promo siin. Euh alors on va passer à euh au 2e 2è chapitre là euh donc le cibo et les parasites. Et donc je reviens euh vers vers toi Crotum. Si euh alors comme tu l'as dit, tu fais des analyses assez poussées, des analyses métaaggénomiques assez poussées euh qui inclut à la fois donc les les parasites, les champignons, les levures, les phages et cetera, les bactéries, tout ça. Euh est-ce que tu peux nous dire de ton expérience si j'imagine que oui bien entendu, mais Jusqu'à quel point tu as observé des des parasitoses

associées à du CBO ou d'autres formes de cibo IMO, ISO ou autres. Euh et selon toi, est-ce que c'est plutôt des terrains de parasitose euh à la base ou est-ce que c'est qui qui ont développé un donc du cibo ou autre ou est-ce que c'est plutôt l'inverse ? Ah là, tu me poses une colle, hein, parce que jusqu'à présent, tu vois, je m'interroge. Je parfois je me dis, J'adorerais parler avec les bactéries, les micro-organismes pour qu'il me raconte alors comment tu t'es installé ici quoi. Ce serait vraiment génial, non ? En fait, effectivement, en switchant,

en faisant ces ces analyses, j'ai eu ce constat de voir chez pas mal de personnes qui avaient des parasites et là, ça m'a vraiment interpellé parce que et du coup, j'ai pensé à plein d'anciens cas Où je me dis ben tiens, peut-être que finalement j'arrivais pas à complètement solutionner ou en tout cas à améliorer à réduire, on va dire, ses inconforts digestifs. parce que probablement en fait derrière il y avait des parasites que je n'avais pas euh identifié auparavant. Là effectivement, c'est quelque chose que je regarde plus systématiquement. Alors, je devrais enfin je pourrais faire

j'aurais pu faire un peu les Statistiques et tout, mais j'ai l'impression en tout cas enfin facilement à plus de 30 % euh j'ai en tout cas 30 40 % en tout cas à chaque fois dans tous les bilans que je vais faire, je vois des parasites ressortir soit un blastisptis, un anamoeba ou de la jardia et cetera. Donc là effectivement, j'ai commencé à me me demander bah quel impact ça pouvait avoir sur l'intestin gral et tout. Et je vais vous donner l'exemple De la Jardia donc qui est un qui est un protozoire flagélé et en

fait c'est un parasite justement qui infecte l'intestin grê et principalement souvent au niveau du diodénome du ggénome et qui peut quand même aller jusqu'au colon. Donc quand on fait la métagénomique, on va le détecter dans le colon. Mais dès qu'on le détecte, on peut déjà se poser la question tiens, est-ce qu'il n'est pas aussi en train de faire de créer des problèmes au niveau de l'intestin grê ? Et il existe deux formes en général de ce parasite. qui peut être soit sous une forme de kiste qui est résistante et qui se transmet par l'eau, les

aliments souillés et cetera et une forme, on va dire plutôt active qui qu'on appelle les trophosoïdes euh qui va elle quand elle est active adhérer sur la muqueuse intestinale au niveau de l'intestin grê et donc elle peut créer des problèmes parce que elle va adhérer sur les anérocytes, elle peut Créer une atrophie des vilosités et donc générer une inflammation de bas grade. Elle peut générer du coup une elle peut provoquer aussi du coup un dysfonctionnement immunitaire et donc créer la perméabilité intestinale et rentrer carrément dans un liquig syndrome. Donc ça c'est hyper important de l'avoir

en tête parce que finalement ce sont des parasites qui peuvent être à la fois au niveau de l'intestin grê et au niveau du colon. Et quand alors j'ai Regardé, on peut à 50 % être asymptomatique quand on contracte ce parasite là. Il touche énormément de personnes. Souvent quand on voyage, on va dire dans dans des contrées peut-être un peu plus reculés, mais même par des intoxication, enfin des gastroentérites et cetera, c'est assez classique et je vous l'ai dit, 50 % des personnes peuvent être asymptomatiques. En terme de symptômes, souvent on va se retrouver avec des

symptômes qui peuvent être à Peu près similaires aussi beau. Je peux avoir des ballonnements euh flatulants, je peux avoir des alternances constipation diarrée, je peux vomir, je peux avoir de la nausée, je peux avoir mal au ventre et cetera. Donc vous voyez, c'est pas net parce que finalement parfois les personnes peuvent peuvent ne pas avoir un cibo et finalement en fait c'était plutôt une parasitose mais qui va donner des symptômes identiques au sibo. Alors pour Certains si on fait le test respiratoire, peut-être que l'état d'avancée de cette parasitose peut c'est aussi le lit pour aider

un déséquilibre aussi bactérien du microbiote et donc et en tout cas de l'intestin grel et laisser possiblement des bactéries proliférées et avoir un cibo positif et ce soit positif au test respiratoire. Mais je peux aussi avoir une parasitose avec un test respiratoire négatif et la personne va dire je comprends pas, Pourtant j'ai tous ces inconforts. Donc il faut vraiment penser aussi au parasites. Et pour couronner le tout, si c'était aussi simple que ça, quand j'ai un peu regardé ce que faisaient ces parasites, j'ai aussi vu qu'ils avaient cette capacité de réduire, ils peuvent impacter le

pancréas et réduire notre production des enzymes digestifs. vraiment le somme. On peut avoir une atteinte du complexe migrant moteur par Les parasites. C'est-à-dire que la gardia, elle est vraiment capable de fabriquer aussi des anticorps contre la vinculine et donc du coup altérer mon complexe migrant moteur. Donc là, c'est vrai que ça devient un vrai bazar et c'est super important. En tout cas, moi maintenant, je recommande vraiment à tout professionnel de santé de vraiment pas négliger les parasites euh parce qu'en fait euh on les avait un peu mis de côté, mais quand on parle d'un Microbiote

intestinal, parmi les microbes, j'ai des bactéries, j'ai des arqués, j'ai des parasites, j'ai des champignons et j'ai des virus quoi. Donc on devrait regarder en fait l'ensemble de tous ces micro-organismes. Et alors, j'ai pas eu le temps de complètement creuser. En fait, je suis en train de monter une formation sur tout ce qui est parasites, champignons, mycotoxines et les virus et cetera. Ce qu'on voit, c'est que en plus tout ce Beau monde se parle vraiment bien. Il y a des espèces d'alliances entre, on va dire entre délétaire entre guillemets pour s'autoprotéger et donc ça devient

un vrai panier de crabe. Et c'est super important en tout cas de tirer le fil et d'imeler et de comprendre. Après, j'ai pas complètement euh la solution de dire dans quel ordre il faudrait agir. C'est pas évident, hein, parfois. Est-ce que la fréquence, si tu as une idée par Rapport à ton expérience de la fréquence des parasitoses par rapport aux autres types de discibios en en pratique ? La fréquence, mais je t'ai dit c'était un truc, est-ce que c'est plus fréquent d'avoir des parasites ou l'inverse ou c'est pareil ? Ben, je constate que je j'observe

beaucoup par mais après il y a un biais les gens qui viennent me voir c'est pour ça que je vais poser la question à Paul aussi. Du coup, c'est assez c'est forcément euh élevé mais en tout cas je constate à plus de 30 % peut-être faudrait vraiment que je fasse cette ascétique. C'est assez c'est assez répandu quoi. Ouais. Et et alors il y a une question un peu Ouais. C'est une question de bon sens. les parasites en fait, c'est connu depuis depuis très longtemps. On a les médecins, les anciens médecins, les les Médecins de d'ancienne

génération et cetera euh qui qui est recommandé de se déparasiter au moins une fois par an, deux fois par an. C'était même des pratiques régulières et cetera. Et euh et donc question à vous trois, peu importe. Qu'est-ce qui explique le fait qu'aujourd'hui c'est en médecine fonctionnelle, je parle, je parle pas en médecine classique, mais en médecine fonctionnelle, qu'est-ce qui explique qu'on s'est plutôt orienté vers des Bactéries, des champignons et qu'on est négligé autant euh les parasites ? Qu'est-ce qui explique ça ? Pourquoi ? Même d'ailleurs là, on est en train de parler du SIBO, IMO,

ISO, tout ça, bah tout ça c'est c'est les bactéries, bactéries arqué. Euh il y a aussi le le côté fangique que sur lequel on a beaucoup de connaissance aussi, mais le les parasites sont j'ai l'impression qu' c'est c'est ils sont négligés, c'est les oubliés de tout le microbiote. Ou est-ce que c'est juste une mode ? Est-ce que peut-être d'ici une dizaine d'années, on nous dira "Bon bah tout vient des virus, c'est plutôt les problématiques des virus, des phages, microbiotes et cetera." Mais je crois que on n pas développé beaucoup de tests diagnostique. Et souvent comme

clinicien, ben naturellement euh s'il y a pas les tests, bon c'est difficile de vraiment d'aller Euh de suivre cette piste là. Donc moi je crois que de toute façon c'est un des facteurs qui contribue et si les labos vont de plus en plus développer ces test et développer aussi ou contribuer au développement de notre connaissance et bien automatiquement on va on va rechercher plus. Ouais. Donc il y a une orientation par rapport aux tests qui sont présents et qui se commencent à se développer maintenant on dirait ouais depuis Quelques années. Euh Christian, qu'est-ce que tu

en penses de tout ça ? La question là que je viens de poser. C'est vrai, c'est c'est tout à fait vrai comme comme disait comme disait Paul en fait pendant là aujourd'hui on a de la chance avec les analyses et avec la les ce qu'on appelle NGS la next generation sequencing. On peut faire du séquençage voilà DN parce qu'on peut faire du séquençage de l'IRN 16S comme on fait souvent sur les analyses classiques. Là On a juste les bactéries et maintenant avec le NGS on peut avoir on peut avoir accès aussi au parasites et et

c'est là où c'est beaucoup plus fiable. Le problème pendant un moment, c'est que on demandait généralement alors à part quand on est dans un hôpital qu'on est allé dans un dans un milieu un peu tropical, il nous faisait faire des PCR mais sinon la plupart du temps en fait c'est coprocultur c'est pas fiable ou c'est des milieux d'enrichissement pour Essayer d'aller voir les les parasites. Tu vois même moi j'ai enfin voilà j'ai travaillé sur j'étais à l'inser pendant pendant 6 mois j'ai bossé sur les les liens entre les un parasite qui était blastocystis ominis et

le syndrome de l'intestinarita. C'est un truc, je connais bien. Et moi je faisais l'identification parasitaire euh on va dire via microscopier. Ben j'allais toujours aller au j'allais au au CHU faire vérifier par les le centre par le Le directeur de parasitologie et puis je te dire que voilà pour trouver des kistes de blastocistis au minist c'était des petites bulles comme ça qui circulaient dans tout un am de machin. Alors après j'arrivais mieux à identifier mais c'était quand même relativement compliqué. Donc je pense que il y a on a laissé de côté parce qu'on ait pas

les tests. Tu sais qu' quand on on arrive pas à mettre en évidence quelque chose ben en fait on se Dit OK bah oui on dit aujourd'hui tout le monde est parasité oui mais lesquels ? Parce que c'est important de savoir lesquels parce que si c'est des verres des ailes mintes ou des pâtes ailes minthes ou si c'est des protosoires ça ne se traite pas pareillement. Donc moi je suis pas très pour les des parasitages. On dit aux gens prenez du flu vermal tous les ans. OK le flu vermal c'est pour les ascaris par exemple

parce que c'est bien pour les Enfants. Ils ont ils ont un peu voilà les fesses qui grattent ça leur fait pas de mal c'est une molécule sûre mais il faut savoir quel type de parasite c'est puisqu'il y a des molécules. Alors le naturel est bien aussi mais souvent on a des fois sur des gros grosses parasitoses, il faut pas se leurer. Il faut coupler l'allopathie avec le avec le naturel en fait. Donc du coup, on a besoin de savoir par exemple le tinidazol et quelque chose de plus Efficace sur le gardia ou ou même ça

marche un peu sur blastocystis ou il faut faut savoir le parasite pour pouvoir donner le bon traitement. Donc je pense qu'on voilà, on les a comme tu dis, ça a été un peu les oublier pendant un moment. Maintenant ça revient, on dit à la mode mais c'est pas une mode, c'est c'est une réalité en fait. C'est une réalité. Il y a il y a beaucoup plus de gens parasités qu'on ne le croit. Et après, je pense aussi ce qui est Important, c'est de faire la il faut être prudent parce que par exemple le blastocystis au

minis euh moi je faisais des transplantations de microbiotes fécal en fait chez les animaux. Donc je leur implanté du blastocystis pour essayer derrière de faire des modèles post-infectieux et développer des modèles souris d' syndrome testaritable et j'allais récupérer des selles pour faire mes transplantations de microbotes fécal chez des humains asymptomatiques. Ils avaient du blastocystis, ils vivaient avec, ils étaient très bien. Euh donc par exemple le blastystis c'est voilà, il y a certains parasites comme le gardias, ce sont des pathogènes stricts. Quand on en a, on doit traiter normalement, mais le blastocystis, tu vois, il y

a des études qui montrent que le blastocystis, la présence blastocy dans un microbiote est associé à une diversité du microbiote qui est plus importante, à une richesse du microbiote Qui est plus importante. Donc, je pense aussi que au-delà des parasites, il faut prendre en compte le terrain et ça je pense que Crotou me me contredira pas. C'est-à-dire que quelqu'un sur un terrain où il y a un bon système unitaire, un bon microbiote, le blestis présent dans le microbiote n'aura aucun impact. Par contre, une fois que le microbète est perturbé et que le terrain est perturbé,

là tu peux avoir des l'émission de certains facteurs de Virulence. Là, le parasite va devenir un élément perturbateur alors que de base, il l'était pas. Et donc la poule qui donne l'œuf ou l'œuf qui donne la poule le le Est-ce que en fait ça c'est une question pratique dans votre expérience pratique dans votre expérience clinique est-ce que vous avez vu par exemple des patients qui qui étaient sur des parasitoses et qui ont développé plutôt par exemple cibo ou autre ou l'inverse malgré ça se ça se voit peut-être pas Immédiatement mais sur du moyen long terme.

Est-ce que ou alors c'est plutôt la plupart du temps, j'imagine que ce que vous recevez comme type de passion, c'est des patients qui ont tout en même temps. Bah ça peut être des personnes qui ont tout en même temps, mais quand même ce que j'ai constaté quand je prends en charge les parasites, alors parfois je commence à avoir du mieux aussi quoi. Donc il faut vraiment les négliger. Et juste pour revenir à ta Précédente question, euh je me suis du coup beaucoup euh intéressée sur comment quels étaient un peu ces techniques un peu ancestrales et

tout et euh et maintenant en consultation, je questionne systématiquement euh les personnes euh s'ils lavent leurs légumes, s'il trempent dans de l'eau vinaigré et cetera. En fait, il y a des gestes, il y a des choses qu'on a complètement oublié de laver un poulet et cetera parce que il y a plein de Choses que les gens ne font plus quoi. Et les parasites peuvent très vite arriver parce que en fait il y a une préparation en fait un nettoyage alimentaire qui s'est perdu. Euh je prends l'exemple, les beaucoup de gens me disent "Je mange super

bien, je mange des salades bio et tout, c'est super." Mais du coup la la salade bio que moi je mange aussi, moi mes salades bio à chaque fois elles vont faire un bain dans un dans mon évier et puis il y a Vraiment du vinaigre et cetera quoi. Et je laisse tremper. Beaucoup de gens ne font que rincer à à l'eau clair et parfois ça ne suffit pas. H euh Oui, mais merci pour ces précisions là. Et et donc dernière question par rapport à cette partie là. Est-ce que ce problème là de parasitose, est-ce qu'il

est est-ce que vous pensez pas qu'il est c'est plus un problème euh européen, on va dire plus globalement occidental ? euh des pays comme l'Inde Par exemple ou l'Afrique ou d'autres régions du monde qui ont certaines habitudes alimentaire de consommer beaucoup de d'épices, beaucoup de choses, voilà, des piments des des de l'ail, des choses comme ça qui sont qui contiennent des antimicrobiens naturels. Euh alors vous allez me dire, ils sont plus exposés encore plus exposés au parasites et cetera. Euh est-ce que vous pensez que c'est juste un problème sous-diagnostiqué dans ces pays-là ou Est-ce que

ils ont réellement un avantage considérable le fait qu'ils consomme ? Je parle pas de la sédentarisation qui qui qui s'introduit dans ces pays. Mais c'est pas évident parce que je pense que si que ce soit en Inde, en Asie ou en Afrique sub-saharienne ou autre, moi je suis originaire du Mali mais je suis né en France et tout euh je pense que il y a les habitudes alimentaires et il y a ton adaptation à ton ton écosystème et Ton environnement. Donc ils ont aussi une capacité à mieux se défendre en tout cas et probablement que

ces parasites euh vont moins les atteindre. Moi je prends mon propre cas. Euh je suis née en France pendant longtemps. Mon digestif ça ça ça allait très très bien. J'ai mis mes pieds sur le continent africain. Pourtant je mes parents sont originaires d'eux mais bim euh des amibes et tout et ça a été le début de tous mes problèmes. Ça veut aussi dire Que je n'étais pas adaptée à cet environnement là quoi. Donc la pression microbienne euh fait que ben j'avais pas les clés. En même on fait tous des touristat mais il y a tu

vois bien qu'il y a des gens qui ont des touristas plus ou moins euh prononcés et tout. Donc on n' pas tous le même mécanisme de défense quoi. Et parce qu'on n' pas le même euh microbiote. Et euh certains ou et certains ont des bactéries qui sont déjà manquantes. S'il te manque des Bifidos, des lactobacilus ou autres enfin tu as pas d'accarmment que tu as un problème de mucus que tu es f de faiblement sécréteur et tout. Tu vois, ça commence à faire beaucoup quoi. Ouais, effectivement, on a on a aussi des études qui montrent

que par exemple, c'est un autre sujet mais ça rejoint ce que tu disais sur le microbiote et la configuration différente. Des Chinois par exemple, ils ont un microbiote qui leur permet de bénéficier de certaines Des effets de thérapeutique de certaines plantes médicinales comme le jean 5 par exemple. Alors que chez un européen, il doit mettre 3 mois pour qu'il y ait une adaptation de microbiote à cette prise-là pour qu'il commence à avoir des effets équivalents euh à ceux que le chinois a déjà dès les premières semaines. Donc euh effectivement, il y a une adaptation par

l'environnement euh de ce de ce microbiote. Et alors, toujours Dans dans le même sens puisqu'on parlait donc des parasites et liens avec avec dysbiose autre, donc dysbiose microbienne et darkée. On a aussi un autre sujet important qui est l'endotoxémie. L'endotoxémie qui s'identifie ou on va dire qu'on peut explorer entre autres par ces LPS. euh le le fameux marqueur, la sanguin, les LBP, les LPS bending protéin euh et donc les LPS qui sont des les Lipopolyscarrides qui sont des fragments de des fragments de des des membranes euh bactériennes et et et microbiennes. Et donc le taux

de CLPS dans le sang va déterminer jusqu'à quel point on a une hyperperméabilité. On considère en général que les LBP, donc les le taux de LPS dans le sang, détermine euh en général l'hyperméabilité colique du colon. Euh et donc c'est ça, j'imagine aussi que ça a un lien majeur avec le avec le avec le CBO, euh les les LPS Puisque un syndrome d'hyperprolifération tel que le CBO, même l'IMO ou autre, euh bah ça fait produire plus de LPS et du coup plus de LPS de LBP dans dans le sang. Donc la question pour Paul euh

donc est-ce que tu peux nous expliquer un petit peu ce lien qu'il y a entre le cibo ou ces dysbios d'hyperprolifération et euh cette notion qu'on appelle l'endotoxémie ou si tu peux déjà dans un premier temps nous définir ce que c'est que l' l'endotoxémie. Oui, effectivement Parce que tout à l'heure on a parlé des effets secondaires de CBO et là effectivement euh on fait l'inverse parce que entre autres cette hyperfermentation peut détruire cette cette couche, cette mainant purement au niveau intestinal, si on parle de perméabilité intestinale, je crois que c'est très important de comprendre qu'il

y a pas seulement les jonctions seré parce que souvent on Parle que des jonctions serées mais il y a plusieurs systèmes plusieurs plusieurs gardiens pour pour vraiment pour garder cette cette pour sauvegarder cette cette perméabilité à côté des jonctions serrées. Il y a il y a bien sûr le microbiote hein bien sûr mais il y a aussi les les SIGA. Euh il y a beaucoup de de cellules immunaux, il y a il y a des CD4, des des cellules N15, des THJ7. Donc vraiment, il y a beaucoup beaucoup de gardiens pour euh euh éviter que

ces Endotoxines qui sont à l'intérieur des intestins peuvent effectivement peuvent migrer, peuvent accéder cette circulation. Et effectivement, Amine, si tu si tu as défini les endotoxines LPS comme euh le euh le composant euh principal de la couche qui protège les les bactéries gram négatifs, et bien je crois que effectivement c'est comme ça qu'on peut le voir. Du moment que un des systèmes euh est défaillant, un des systèmes gardiens est défaillant, et Bien ces endotoxines peuvent migrer euh à travers et et entre les cellules intestinales et vont à ce moment-là effectivement euh euh accéder à la

à la circulation et vont à ce moment-là agir comme un comme un immunostimulant très dangereux, hein. Je crois que maintenant on peut on peut vraiment dire que les LPS que les anotoxines sont l'immunostimulant le plus dangereux qui existe. Et à ce Niveau-là, j'aimerais bien citer une ou ou expliquer ou montrer une étude que qui a été publiée il y a pas longtemps. Euh c'estàdire dans ces études, on a comparé les taux de LPS dans le centre dans trois populations. OK. Donc on mesure les LPS. Si on va mesurer les LPS, souvent c'est une méthode indirecte

via CD14 et on va comparer les taux d' LPS dans le sens dans en premier lieu une population de centenaires mais centenaires en bonnes condition. Numéro 2, des gens qui sont en récupération dans AVC et en troisème lieu des jeunes. Voilà des des jeunes qui sont qui sont en bonne condition. Et le résultat de cette étude était très surprenant euh vu le fait que les taux de LPS sont nettement inférieur chez les centenaires. Et là d'office euh l'PS dans le sang n'est pas seulement le marqueur pour l'endotoxémie parce que c'est comme ça qu'on le définit.

Mais à Ce moment-là, les taux de LPS sont aussi significants pour le risque cardio-vasculaire et même euh euh la longévité. Donc euh je crois que euh d'une manière générale dans une médecine qui devient de plus en plus fonctionnelle mais aussi de plus en plus préventif euh agir à ce niveau-là pour limiter cette migration, ces transferts d'PS du niveau intestinal dans la circulation et étant des aspects vraiment les plus Importants ou primordiaux dans une bonne médecine fonction. ou une bonne médecine de prévention et pas seulement de prévention. On sait que dans toutes les maladies inflammatoires chroniques

où bien sûr il faut diminuer tous les facteurs qui contribuent à cette inflammation et bien cette hyperperméabilité et ces transferts d'PS ça c'est effectivement c'est probablement euh oui le facteur le plus important Et alors ces LPS donc toujours question pour Paul euh ces LPS là tu tu as bien détaillé le rôle CLP LPS dans le vieillissement et le le le effets anti-âge qu'on pourrait en tirer en diminuant ces ces LPS là. Euh mais les LPS pourraient être puisqu'on on les mesure dans le sang, on mesure les LBP, n'est-ce pas ? Donc euh est-ce que ça

pourrait être juste un marqueur de cette hyperperméabilité ? les LPS eux-mêmes sont toxiques, mais le Fait qu'ils renseigne sur une éventuelle hyperméabilité, voir une dysbiose majeure qui produit beaucoup de LPS, euh à ce moment-là, est-ce que c'est Oui. que on peut considérer ça juste comme un marqueur qui pourrait renseigner sur le fait qu'il y a plein d'autres toxines qui rentrent, plein d'autres molécules toxiques qui passent également et qui ont ces mêmes effets aussi que que les LPS parce qu'on identifie que les LPS et Alors j'imagine que ce que tu disais tout à l'heure est fort

intéressant sur le fait que on n pas les tests pour les parasites donc on s'oriente vers les tests vers tout ce qui est euh tout ce qu'on a comme comme test et ce qu'on est pas ici dans la même configuration sur LPS et puis si s'il y aurait pas d'autres problématiques aussi à explorer dans ce sens sur pour pour définir on va dire l'autoxémie. Moi personnellement, je crois que bon Intégrellement les tests sont très importants, mais d'une manière générale, si effectivement si il y a inflammation chronique de toute façon, c'est c'est une des c'est un

des premiers facteurs qu'il faut adresser, c'est c'est cette origine intestinale des LPS. Donc faut-il vraiment tout mesurer ? Mais mais effectivement Amine, je te comprends parce que moi aussi souvent on me demande écoute si tu si tu sais qu'un Patient et a une inflammation chronique quels sont les tests la peuvent effectivement prouver que ce patient souffre d'une inflammation chronique ? Parce que je moi je comprends cette question parce que pour beaucoup de médecins, beaucoup de cliniciens, cette perspective labo est très importante dans l'analyse dans le traitement du patient. Et là, à ce moment-là, et bien

euh moi, je dois dire que je ne vais pas citer euh ces test où on va Effectivement mesurer les LPS, mais pour moi à ce moment-là, les facteurs les plus importants pour définir et confirmer cette inflammation, c'est l'homstéine, c'est la CRP. Euh si les patients sont baisses, c'est l'adinopectine euh qui est très basse, euh cortisol et autres. Donc personnellement, je ne crois pas que euh le le test LPS est tellement important dans nos stratégies et dans notre diagnostic et et dans nos traitements. H d'autant plus qu'on a d'autres marqueurs aussi d'hyperperméabilité, antitripsine, la zonuline et

et autres. Euh bah écoute, merci pour toutes ces toutes ces précisions. Donc on va passer sans plus tarder euh ou très rapidement à cette dernière partie là sur la prise en charge. Et avant cela, je rappelle pour celles et ceux qui viennent nous rejoindre maintenant que cette cette table ronde est organisée dans le cadre de conférences et tableronde Préparatrice au congrès microbi 360° qui aura lieu les 11 et 12 octobre prochain sur Lyon. Toutes les places en présentiel en est prise. Il y a plus de place en présentiel. Par contre, vous pouvez vous inscrire en

ligne. Vous avez un code promo - 20 % SIBO 20. Sibo 20 disponible jusqu'au dimanche 31 août euh prochain euh minuit. Le lien d'inscription, il a été mis aussi dans la barre de discussion. Vous l'avez ici, microbiome 360.org. Et donc, il ne reste plus beaucoup de places. Euh il y a encore 1h30, c'était 56 places en virtuel. Comme je le précisais, on ne peut pas dépasser les 300 places en virtuel. On a une euh station de diffusion virtuelle pour avoir la meilleure qualité qu'il soit. On ne peut pas dépasser les 300 places en virtuel. Et

il restait encore il y a 1h30 56 places. Et je vois qu'il y a encore là presque, j'ai pas encore compté mais il y a plus d'une vingtaine Là de places qui ont été prises entre tout à l'heure et maintenant. Euh donc n'hésitez pas à euh vous inscrire maintenant euh parce que il risque de ne pas y avoir de place et on aura le même problème que en présentiel maintenant on a plus d'une centaine c'est 120 ou plus de de personnes qui nous contactent tout le temps, tout le temps, tout le temps et qui sont

en liste d'attente pour les les places sont présentielles. Donc n'hésitez pas à vous inscrire Maintenant. Donc c'est un congrès mais c'est aussi une formation avec un certificat de formation également. Vous avez un replay pendant 6 mois disponible 6 mois après l'événement et vous aurez les supports de présentation au format PDF dans une plateforme sécurisée de formation. Euh un programme très riche euh que vous pouvez trouver d'ailleurs sur le site microbiome.org microbiom 360.org. Donc n'hésitez pas à vous inscrire si Beau. Euh je remercie aussi les tous les partenaires qui nous ont fait confiance, qui nous ont

aidé à promouvoir cet événement. Nos partenaires médias, tous les autres partenaires, nos partenaires Gold, nos sponsors Gold, donc Nutrilogics et Terrassiance. Voilà donc et on vous retrouvera dans ce lieu très chaleureux. Euh donc l'embarcadaire qui est un lieu exceptionnel. Donc on espère pour celles et ceux qui se sont Inscrits en présentiel que que vous aimerez ce cette cet endroit exceptionnel. Et pour celles et ceux qui sont en ligne, bah vous êtes avec nous cette fois-ci en ligne et la prochaine fois vous serez avec nous en présentiel. Euh on prendra un lieu qui est qui est

qui est plus grand et qui va permettre de recueillir un maximum de de monde. Donc on va passer à la partie euh la partie euh que tout le monde attend, j'imagine hein. Donc on a 330 personnes Qui sont là avec nous depuis tout à l'heure. Euh et donc on va aborder la partie euh prise en charge. Alors donc là je vais ou je vais m'adresser pour commencer à à Chris à Christian si tu peux nous donner les grandes lignes mais vraiment les grandes lignes très succintement et après on va revenir sur chaque chaque chaque protocole

ou chaque solution chaque type de solution petit à petit. D'accord ? Donc les grandes lignes de la prise en Charge CBO IMO H2S et petite question subsidiaire ici parce que je vois que c'est une question qui revient souvent là dans le chat et ça fait écho aussi à des questions auparavant qui reviennent par rapport au est-ce qu'on peut utiliser les analyses ? Est-ce qu'on peut ne pas utiliser les analyses gaz expiré et cetera ? Est-ce que dans ce cas-là, est-ce qu'on peut pas utiliser, on va dire, l'artillerie lourde et bombarder bombarder dans tous Les sens,

donner un protocole qui conviendrait plus ou moins à tout même s'il y aura peut-être voilà beaucoup de choses à faire et cetera. Est-ce que c'est quelque chose d'envisageable dans ce cas-là ou est-ce que que toi tu recommandes et si tu peux donner des voilà des recommandations comme je disais globales par rapport à chaque chaque type de de dispose ? Merci. Ben le plus le plus simple c'est d'essayer. Je vais reprendre ce qu'on dit ce que je Fais. J'ai rien inventé hein de ce qu'on fait en général quand quand on a quelqu'un en face de nous

en consultation. C'est déjà avoir tout l'historique, c'est-à-dire savoir même depuis depuis la naissance he savoir un peu comment les choses se comment les choses se sont passées. Est-ce que la personne a eu des pathologies à des pathologies ? Est-ce qu'elle a subi des chirurgies digestives ? Est-ce qu'elle a voilà, est-ce qu'elle a des pathologies Identifiées ? Donc déjà essayer de comprendre si il y a des éléments qui sont là qui ont pu amener ou plusieurs éléments qui ont pu amener au problème à la problématique actuelle. Une fois césarienne ou voie basse ou pardon naissance par

césarienne ou voie basse tout ça. Ou bien évidemment. Après, il y a pas eu il y a clairement pas eu d'études qui ont montré on n pas d'études là qui ont Montré la présence de cibo plus important chez les personnes qui seraient nées par césarienne. Mais probablement que si on faisait si on faisait une étude alors du coup ça serait ça serait pas ça serait une étude d'observation hein. Peut-être qu'on verrait effectivement que les personnes qui sont qui sont nées par césarienne ont plus de chance. On sait qu' elles ont pas elles ont un microbiote.

Déjà le microbiote à naissance va être perturbé. On n'a pas les mêmes bactéries, on retrouve des bactéries plutôt de la de la de la flore de la peau ou des bactéries qu'on retrouve à l'hôpital. Donc c'est clair que le microbiote d'un enfant euh qui est né par césarienne ou parou par voie basse, c'est pas du tout le même. Et d'ailleurs, son système immunitaire ne se développera pas tout à fait de la même manière. On sait que il y a des risques de certaines pathologies autoimmune, diabète de type 1, les Allergies, enfin on on a des

personnes qui qui vont d'ailleurs plutôt vers la voie TH2, atopie et autres. Donc euh on pourrait avoir voilà effectivement des prédispositions à microbut perturbé, à développer d'autres soucis. Qui dit microb perturbé dit peut-être bah plus de risque euh par exemple si la personne voyage du coup d'avoir euh une d'avoir une gardiose et suite à la gardiose d'avoir un cibo. Donc c'est peut-être comme ça que ça se construit en fait. Donc je pense que le déjà c'est important de regarder toute l'anamnè de comprendre ce qui est amené aux problématiques digestives de la personne qui vient nous

voir parce que là on parle du cibo mais attention il y a il y a il y a une liste assez énorme de problématiques de santé qui des fois sont juste des problèmes anatomiques physiologiques ou mécaniques qui peuvent donner des symptômes qui font penser au cibau. Donc il faut voilà, il faut faire Attention en se disant c'est vrai que beaucoup de syndromes d'intestinable ont le si beau mais le si beau c'est pas tous les gens qui ont ça testitable. Donc c'est c'est important de savoir. Donc on va dire qu'une manque qu'on a on a identifié

qu'il y a une possibilité que la personne est un si beau, un moto, uno. C'est vrai que c'est intéressant de pouvoir derrière bah faire des tests quand même pour essayer d'éliminer d'autres choses. Euh vérifier que la Personne c'est tout bête mais qu'elle soit déjà quand même passée la première fois chez un gastro-entérologue, qu'on ait éliminé des choses voilà qui qui comme des maladies des Micky hein. J'ai déjà eu des patients qui avaient un CBO mais en plus ils avaient une Micki et ça ça avait pas été vu initialement. Donc on peut cumuler ses ces différents

problèmes. Important de si on a des arguments pour suspecter un CBO D'essayer de faire les tests derrière. Euh une fois qu'on a fait les tests bah que ça nous oriente vers une configuration. Là, il y a autre chose qui est en géré même primordial et encore plus important, c'est d'essayer d'identifier qu'est-ce qui a pu précisément quels sont les facteurs qui ont pu amener à ce cibo là puisque si on ne se concentre que sur la dysbiose et que sur l'excès de bactéries et cetera, on sera infini en échec puisque même si On trouve un protocole

efficace pour rétablir une sorte d'équilibre ou pour éradiquer ses bactéries, le problème va revenir. Si le complexe moteur mirant ne fonctionne pas, c'est comme une un toilette où la chasse d'eau ne fonctionne pas. Vous jetez un grand saut d'eau, vous avez réglé le problème pour la journée mais le lendemain vous retournez aux toilette, si la chasse d'eau fonctionne pas, il sera de nouveau bouché. Donc je pense que le truc le Plus important, c'est au-delà de l'identification de la configuration qui est elle aussi extrêmement importante, c'est d'identifier quelles sont les problématiques en fait, quel dysfonctionnement il

pourrait avoir dans la physiologie intestinale. Est-ce qu'il y a un manque de bile, tout ce qu'on a dit au départ ? Est-ce qu'il y a un problème d'enzyme pancréatique ? un problème d'hypochlorrie. Est-ce que la personne a eu un cibo causé par une Cause, un médicament ? Est-ce que la personne prend des opioïdes par exemple ? J'ai arrivé sur un patient, les opioïdes vont complètement paralyser le péristaltisme intestinal et peuvent favoriser un cibo. Donc les IPP, on a des études, certaines études ont monté même une augmentation de 300 % du risque du cibo sur des

IPP au long court. Et ça, on le comprend de manière assez simple. On coupe l'acidité, ben déjà on a plus une bonne désinfection du bol Alimentaire. Si on a plus assez d'acide derrière, on a plus une bonne sécrétion aussi dans zé pancréatique. Plus une bonne plus une bonne sécrétion non plus biliaire. Ça va perdre ça va on va avoir d'autres problèmes derrière. L'acidité est extrêmement importante. Le microbiote du grê des personnes qui prennent des IPP et est perturbé même sans sibo, on n' pas le même microbiote. On voit une différence quand même au niveau du

grê. Donc on a des facteurs Comme ça de prédisposition et c'est important l'identifier parce que si quelqu'un a un si beau à cause des une prise chronique d'IPP, ben si on ne on ne trouve pas une solution pour qu'il puisse ou voilà le éventuellement les arrêter, ben ça va être très problématique parce que si la prise des PP est la cause du CBO, tant qu'on aura pas régulé la cause, on ne pourra pas réguler les problématiques. Donc je pense ça c'est deux choses importantes. Avoir un bon historique, une amnise, avoir tous les éléments justement tout

le tout le contour de ce qui a pu de ce qu'aurait pu favoriser le problème actuel, identifier la configuration méthane, hydrogène, hydrogène sulfureux et identifier les causes à l'origine de de ces problématiques là. Et ensuite le protocole bah ça va être de réguler les causes évidemment. Alors certaines sont très difficiles voir impossibles à réguler. Exemple une chirurgie Digestive, quelqu'un on a fait un bypass ne se démonte plus. Donc si le CBO est dû à une chirurgie digestive par exemple, la prise en charge sera différente. On sait que le CBO sera potentiellement chronique et donc du

coup des des façons de prendre la charge à choses de manière différente, on va être plus sur une gestion symptomatique sur du long terme parce que le problème va constamment revenir. Mais sidon, il y a plein de causes de cibo qui peuvent Être régulées et donc du coup voilà et les configurations vont déterminer le le protocole le que ça soit le cibohydrogène, le l'IMO ou la configuration hydrogène sulfureux. On a des diètes pour parler de l'alimentation qui vont être adaptées en fonction des configurations plutôt faible en aimant ferment cible pour le cibo et l'emmo. Et

pour l'imo, je dirais on doit quand même adapter un petit peu le régime puisque si on retire trop de Fibres notamment et trop de feu de map, ben ça pourrait aggraver la constipation. Et si on aggrave la constipation, on aggrave aussi la méthanogénogénèse. C'est à double sens. Donc par exemple pour le méthane, il faut non seulement prendre en charge la constipation mais aussi l'excès de méthanogène. On sait que les deux s'entretiennent. Plus vous êtes constipé, plus vous allez fermenter, plus vous allez produire d'hydrogène, Plus il y a de substrat pour faire du méthane aussi. Donc

on a clairement un lien double sens. Et pour l'hydrogène sufureux, là par exemple la diète c'est c'est clairement pas une diète l'ophone map. Ça c'est une c'est vraiment une erreur de faire ça. Ça aggrave la la configuration clairement. C'est plutôt une guête faible en souffle qui est suivie d'ailleurs sur 3 à 4 semaines. On le fait pas à long terme parce que réduire le souffle de manière drastique Dans l'alimentation, ça peut être dangereux. Notre corps a besoin de souffre. Donc ça c'est pour la la diète. Et après, il y a des il y a des

des protocoles particuliers en fonction des configurations. On peut des fois envisager des antibiotiques ou pas, ça dépend. Tous ne sont pas recommandables ou recommandés. Après, il y a des protocoles naturels qui marchent également extrêmement bien. On a même des études qui ont comparé des Antibiotiques à des des il y en a une qui existe, du moins qui est comparé antibiotique comme la rifaximine à des produits naturels et ben les produits naturels avaient plus d'efficacité de manière globale que les antibiotiques. Et sûrement que la raison est parce que les plantes elles agissent souvent sur les parasites,

sur la flore fongique et sur les bactéries, chose que ne fera pas un antibiotique. Ça dépend lesquels. Métronidazol par exemple, lui il agit Aussi sur quelques parasites, il agit aussi un peu sur arquiméthanogène. Mais d'une manière générale, on a plus intérêt à commencer par des plantes parce que même si on ignore une parasitose ou le le le la candidose chez quelqu'un, on peut quand même aider là-dessus parce que la plupart des plantes ont des voilà des propriétés assez assez larges dans dans leurs actifs, ça dépend lesquels on choisit. Euh et en fonction des configurations, Effectivement,

il y a des plantes qui sont plutôt adaptées. Il y en a qui vont plutôt fonctionner sur les arqués, d'autres qui vont plutôt fonctionner sur les bactéries. Euh des approches notamment plus douces, notamment des polyphénoles sont très intéressantes pour l'ISO. Donc on a des des molécules euh comme l'apigénine, les extraits de grenade, des choses qui vont plutôt rééquilibrer. Dans dans le casre de la H2S, on essaie de de rééquilibrer et on Fait attention justement à pas trop taper fort parce que ça pourrait encore plus perturber cette configuration là. on a de meilleurs résultats en agissant

de manière douce sur sur l'o général. Bon, après je laisse donc oui euh bon compléter un peu un bon un bon topo là par rapport à ce que ce que tu disait et donc euh oui peut-être Chrotom mais il a quasiment tout dit hein. Euh euh c'est délicat de rentrer dans le Détail de toutes les plantes parce que j'aime pas les protocoles type parce qu'il y a tellement de paramètres à prendre en compte donc tu tu les as listé. Mais dans la prise en charge, il y a quand même aussi le microbiote bucal. On en

a pas parlé pour moi c'est aussi fondamental. on se rend compte qu'il y a quand même une translocation en tout cas, on va dire des bactéries, on va dire euh plutôt bucales qui peuvent arriver dans l'intestin grê Évidemment probablement parce queil y a aussi ce dysfonctionnement de certains organes digestrifs euh si j'ai un problème de complexe migrant moteur, si j'ai un défaut de mes enzymes ou euh en hypochlorhydrie et cetera. Et donc il faut vraiment pas négliger le pouvoir de ce microbiote bucal qui va créer un état d'inflammation chronique qui peut créer en tout cas

un dysfonctionnement du système immunitaire et cetera. Je dis tout le temps hein, C'est une espèce de brèche qui se crée quand les gens ils saignent et tout. Donc ça fait partie aussi des questions à poser. Est-ce que vous avez de la gingivide ? saigner maladie parodontale et cetera, descaris, tout ça, ça fait partie aussi des questions fondamentales à poser quoi. Et si ça ne va pas, direct dentiste pour aussi gérer ce microbiote qui qui est pour moi un vrai foyer infect. Ouais. La parodentite d'ailleurs la Maladie parodontale en général, on maintenant on a tellement d'études

qui font le lien entre maladie maladie parodontale et n'importe quelle pathologie. Vous mettez n'importe quelle pathologie, vous trouvez des études qui sortent. J'avais il y a quelques années publié deux ou trois études, même peut-être je pense plus sur le ce microbiote bucal et sans lien avec euh certaines pathologies systémiques. On a un livre aussi qui est publié là-dessus. Euh j'ai j'avais coplié aussi sur euh la maladie parodontale et euh les liens euh qu'il y a avec différentes pathologies. Effectivement les pathologies intestinales, c'est vraiment et les pathologies autoimmunes Ouais. de c'est y a un lien majeur

entre les deux et là ça fait partie des pareils des grands oubliers. Le la bouche fait partie des grands oubliers puisque alors peut-être qu'il y a des dentistes ici, ils vont vont pas Peut-être aimer ce que je vais dire mais ma femme est dentiste. Donc je me permets les dentistes ne font pas leur travail. La majeur la majeure partie des dentistes, c'est les implants, les couronnes euh et ainsi de suite. Donc euh bon, on a compris que tout le monde doit payer des factures, mais euh la pratique aussi de l'odontologie conservatrice, l'ondodancie, de la vraie

euh dentisterie, bah c'est c'est Important euh pour les patients. Et quand tu disais tout à l'heure, renvoyer vers le dentiste, je dirais pas n'importe lequel fonctionnel idéalement dentiste, voilà, un fonctionnel, holistique ou celui au minimum un dentiste qui fait un travail d'hodonie ou d'audontologie conservatrice qui va pas vous arracher tous les dents. Euh Paul, si tu as quelque chose à rajouter par rapport à cette prise en que oui, C'est très bonne idée de d'aborder euh le la dis biosorale parce que parmi toutes ces études et Amine, tu en as cité quelques-unes, mais sachez que il

y a pas longtemps, on a publié une étude où il y a le porfiromonas gingivalis qui lui aussi est une bactérie gram négatif avec le système un LPS endotoxémie qui a aussi lieu. Mais imaginez-vous que si on injecte cette bactérie euh chez les souris et bien elle développe de la plaque amyloïde. Donc il y a un lien Direct entre l'endotoxémie d'origine bucale et le développement des maladies neurodégénératives. Donc effectivement, c'est très bien d'en parler aussi parce qu'à côté de de cette de ce problème au niveau intestinal, oui, effectivement, il y a aussi la bouche. Euh

d'autre part, oui, Christian, tu as tu as fait une très belle synthèse de euh du traitement. Je crois que ce qu'on peut ajouter, c'est que effectivement à côté du Problème euh de fond où effectivement on agit sur l'acidité euh la bille, euh les enzymes, la perméabilité, euh il faut bien sûr d'autre part agir sur tous les facteurs qui contribuent à cette inflammation, hein, stress, hyperglycémie euh et autres. Et euh j'ai vu euh passer quelques questions sur le but. Euh je sais pas Christian peut-être quoi toi tu veux tu veux dire quelque chose sur le but

? Je crois que c'est une molécule Qui pourrait être très intéressante aussi dans dans tout ce qu'on a abordé ici du moment qu'elle soit biodisponible puisque le butigate qui est en principe un produit de fermentation fermentation de des bactéries du colon et bien on sait que ce butirate agit non seulement sur la perméabilité intestinale mais est aussi un immunomodulateur qui va soutenir les thé régulatrices Donc c'est aussi une molécule à Envisager dans tout ce qu'on a dit. H mais donc il y avait une question sur le butirate justement là dans le chat. Donc c'est Oui,

si tu veux dire quelque chose sur le butirate, vas-y. Moi je je Alors bon butirate ça fait partie comme on dit jamais pour reprendre les termes certains, il y a pas de on n pas de molécule magique, molécule miracle, mais une molécule utilisée, on va dire quand il y a un manque ou quand il y a qu' quand c'est Justifié, ça peut vraiment avoir des intérêts. Et le butirate, alors le butirate, c'est bien évidemment c'est plutôt pour le colon, hein, parce que c'est la la source carburant, c'est le carburant des colonnes aussi à peu près

70 %. Euh donc euh déjà quand on utilise des compléments du tirade, il faut effectivement bien les choisir et avoir des formes non en plein de laboratoires aujourd'hui qui développe des formes qui permettent une libération contrôlée. Euh Euh des butirates de dernière génération comme le butène, on a des des butirates, voilà, qui qui ont une libération qui permet d'amener justement le le maximum de cette molécule là où il faut, c'est-à-dire au niveau du colon. Et il y a il y a deux cas dans lesquels je trouve vraiment très intéressant. Bon, dans les cas où il

y a un manque de butirade, oui, effectivement, on en mettra pas s'il y en a suffisamment. Donc aussi des fois d'où l'intérêt de de Doser le butirate dans les salles ou même d'avoir une métagénomique pour voir est-ce qu'il manque les bactéries pourutricent le butirate. Euh d'une manière générale, les gens qui ont des alimentations très restrictives, qui ne mangent plus de fibre, qui font des régimes, c'est même plus l' fa de map, mais c'est no no plus aucun faux de map sur du long terme, on tendance à appauvrir le microbiote et à diminuer la production de

butirate. Et butirate, C'est quand même un anti-inflammatoire majeur. On le sait he a y a des études qui montrent voilà que il y a des des liens entre une diminution des bactéries protri butirate et les mik et la permabilité colique et la neuroinflammation. c'est que le butirade va aussi agir au niveau du du cerveau, hein. C'est une molécule qui qui agit aussi sur d'autres organes. Euh bah, tu te rappelles sûrement de de j'avais fait Un en 2024 là en janvier, j'avais fait une intervention sur euh congrès la euh à Alger là sur la la thyroïde.

J'avais parlé du butirate et j'avais parlé du fait qu'il y avait des études qui semblaient montrer que le butirate aidait à augmenter l'entrée diode dans les cellules thyroïdiennes parce qu'elle elle augmentait l'expression du transporteur NIS, transporteur diode et là ils viennent de publier derrièrement des études qui ont clairement mis ça en En évidence. Donc on était sur des hypothèses, maintenant on est un petit peu plus sûr. Donc on sait queon peut avoir un intérêt extradigestif et moi où j'aime bien l'utiliser c'est en cas d'MO. On a un lien entre les études ont clairement montré plus

il y a de méthanogène, moins il y a de butirate. On a on a une corrélation entre l'excès de méthanogène et le manque de butirate. Et on sait que le butirate a une action euh sur les contractions coliques. Donc Généralement aussi les gens qui manquent de butirates sont constipés et donc en cas d'émoirate peut aider à diminuer la méthanogénèse. Ça je le vois régulièrement et les études semblent aller dans ce sens. Et une seconde configuration dans lequelle c'est intéressant, c'est l'ISO et notamment le libourage H2S. Pourquoi ? Euh parce que on a aussi montrer que

l'H2S en excès a tendance à bloquer l'oxydation du butirate. Il a un effet Proinflammatoire. Donc le butirade va permettre de tamponner un petit peu cet excès proinflammatoire. Et autre chose aussi, on a remarqué que notamment quand il y a un excès de protéobactéries dans le colon, on sait que il y a un gradient d'oxygène. Dans le colon, il y a beaucoup moins d'oxygène plutôt en milieu anaérobie par rapport au grê. Et donc du coup, tant que cette anaérobiose est bien maintenue, on a une une bon maintien des bactéries telles que Fécaliéréum prosnidi qui a une

bactérie productrice de butirate et qui est sensible à l'oxygène. Donc quand il y a un peu plus d'oxygène que de normal, ces bactériesl peuvent être impactées. Mais par contre certains pathobiantes comme des protéobactéries peuvent proliférer plus facilement. Et en donnant du butirate, surtout s'il en manque, on favorise donc l'oxydation du butirate par les cellules du colon. Ça va permettre de réduire le gradient D'oxygène au niveau du colon et donc du coup de ramener des bactéries qui n'étaient plus qui avaient pas disparu mais qui étaient en plus faible présence et et il y a un effet

clairement de de diminution. Le le butyrate n'est pas un antimicrobien mais il est modulateur de microbiote. Le butirate va augmenter les bactéries pourutrices de butirate tout en diminuant certains pâes comme les euh les euh les protobactéries. Donc je trouve que c'est un élément intéressant Qui peut aider ponctuellement, c'est pas à prendre à vie hein nécessairement mais d'une manière ponctuelle sur un certain temps pour diminuer la permité colique pour diminuer la méthanogénèse pour aider à contrer l'inflammation qu'elle va induire l'H2S ou même pour diminuer les protobactéries. qu'on on a là une molécule parmi tant d'autres qui

qui bien utilisée peut être intéressante. Hm hm. Merci donc pour ce petit résumé sur le butirate. Euh je sais que ça te Tient beaucoup à cœur. Euh le donc pour résumer au niveau de la prise en charge bien entendu euh on doit prendre en charge les causes. Là où les causes la plupart du temps c'est plusieurs causes des échelles différentes. Euh on a aussi euh des intérêts particuliers par rapport aux antimicrobiens qui soient médicamenteux ou ce que tu disais tout à l'heure donc antimicrobien naturels qui ont sont plus à large spectre. Euh on a aussi

de tout ce qui concerne les Prinétiques potentiellement si nécessaire. Euh tout ce qui concerne les anti-inflammatoire et les réparateurs de la muqueuse. On n'a pas eu le temps de d'en parler mais zincarnosine des acides aminés et cetera comme l'arg la citruline, le PEA comme stabilisateur des mastocytes et et anti-inflammatoire et cetera. Euh et donc bien entendu tout ce qui concerne l'hygiène de vie, l'alimentation euh il y a des des spécificités en fonction des types de Des types de dysbioses. Euh donc je pense qu'on pourrait en rester là. Je on va finir peut-être par une petite

note un peu décalée. Euh vous allez me donner votre avis euh tous les trois sur le bleu de méthylène. Qu'est-ce que vous pensez du bleu de méthylène ? parce que ça a été évoqué à plusieurs reprises ici. Euh, on va commencer comme ça par Paul, Crotum et et Christian. Que pensez-vous du bleu de méthylè dans la thématique qui nous Intéresse ici en en deux mots. Oui, en deux mots. Euh je dois dire que j'ai peu de retour dans ce sens que dans beaucoup de pays européens euh c'est très difficile de de travailler avec le le

bleu de méthylen. Donc il y a beaucoup de régulations un peu complexes. Euh donc oui aussi dans le lime, on l'utilise beaucoup mais euh bon euh je crois que si on a terminé sur une approche totale, je crois effectivement que l'approche totale est est est le Traitement de base et et oui bien sûr, il y a quelques quelques molécules comme le le le bleu de méthylè mais mais bon à ce niveau-là il y a aussi l'orégan, l'ail et la lactophérine Et bon, on peut en citer beaucoup. Donc, je ne crois pas qu'il y a des

molécules miracles dans ce qu'on a abordé ce soir. Voilà. Donc, je retiens le ce que tu disais à la fin. Et donc, Crotum, bah moi ça va être rapide hein, je jamais utilisé, enfin même pas pour moi Ou autre. J'ai acheté le livre, je l'ai pas encore lu. Je me pose beaucoup de questions justement. Je me demande est-ce que il a un impact bénéfique ou pas sur le microbiote. Je comprends qu'il a des propriétés antivirales euh qui peut soutenir la mitochondrie et cetera, mais j'ai déjà entendu des personnes dire qu'elles prenait du bleu de méthylène

sur plusieurs mois et je m'interroge justement quel impact ça peut avoir sur Le microbiote intestinal, que ce soit l'intestin grê et justement le colon. J'ai pas de réponse hein puisque justement je me disais ce serait intéressant de regarder le microbiote de faire une analyse avant la prise de bleu de méthylène et après euh pour voir effectivement ce que ça a pu faire mais j'ai pas d'avis dessus. D'accord. Et donc Chris, tu penses quoi du bleu ? Je je vais te donner un élément de réponse. J'ai vu sa toujours Quand je cherche des trucs que rien

à voir, je trouve tombe toujours. C'est des trucs intéressants. Je cherchais un truc sur autre chose et puis je suis tombé sur bon le bleu métilens je pense que c'est voilà c'est pourquoi s'embêter avec avec ça alors que effectivement il y a des problèmes de régulation c'est quand même compliqué à trouver. Bon, je pense qu'on a des choses qui sont bien bien plus efficaces, ça c'est clair. Après le ble, il y des choses qui sont Connues dans des infections urinaires, récidivante. Il y a même des médecins aujourd'hui qui qui peuvent l'utiliser encore. Ça peut avoir

un un effet sur les protobactéries. Par contre, ce qui a été montré et là là, je suis tombé sur des gens qui sont médecins et chercheurs et qui ont fait des analyses, des suivis de microbiote. Ils ont dit que le bleu de méthylène, c'était quand même mauvais, notamment c'était ça tuait les bifidobactéries. Donc les gens qui Prennent du bleu de mine à long cours, il y a un impact non négligeable sur le microbiote. Après il faut il faut pas se leurer. C'est comme je dis aux gens, je dis c'est c'est une molécule antimicrobienne. Même même

une plante à part les polyphénols. À part les polyphénols, la grenade, la pigénie des trucs comme ça qui qui n'ont ils n'ont pas d'impact sur les bonnes bactéries. Au contraire, il les augmentent et il diminuent les mauvaises. C'est pour ça Que moi j'aime beaucoup les polyphénols. Voilà, j'en suis fan notamment dans le cadre de de l'H2S. Mais il faut pas se leurer. L'origan a un impact sur les bonnes bactéries aussi. La berbérine a quand même un impact sur les bonnes bactéries. Elle diminue les lactos. Donc tout antimicrobien. plus il l'effort, ben plus il a un

impact sur le microbiote. Donc euh moi voilà, moi j'ai plutôt peur quand je vois des gens qui Disent "Je prends biométhenne depuis 1 an et je me dis ben est-ce que je suis pas sûr que c'est voilà que ils en tireront peut-être à vie des effets bénéfiques après ça reste une molécule voilà comme on sait comme un médicament comme autre chose. Ça peut être utilisé de manière pour moi temporaire dans des cas bien particuliers quand c'est bien suivi. Mais franchement je pense que il il y a pas grand-chose he si on regarde même les gens

qui l'utilisent il est pas Vraiment recommandé dans le cadre du cibo plus dans d'autres applications. Mais et ben écoutez merci petit clin d'œil donc à mon ami Laurent Schwartz. On invitera peut-être la prochaine fois ou dans une autre occasion pour discuter de ce sujet passionnant qui est le bleu de Méthylè comme il aime le dire le bleu tout court. Euh merci euh euh à vous toutes et tous d'avoir assisté à cette table ronde. Donc petit Rappel pour celles et ceux qui viennent d'arriver à la fin 11 et 12 octobre prochain. lion l'embarcadaire microbiome 360°. Vous

avez un panel d'intervenants exceptionnel. Je dirais que c'est l'événement de l'année. Euh donc Jacobi et CBER [Musique] en général on les retrouve jamais. C'est pas en général, c'est toujours, on les retrouve jamais ensemble comme ça dans le même événement. Donc là c'est le Premier événement, ils vont se rencontrer tous ensemble. Donc si 20 code 20 % pour toute inscription en ligne. Et bien entendu, il reste plus de d'inscription en présentiel. Malheureusement celles et ceux qui enfin toutes mes excuses pour celles et ceux qui n'ont pas pu s'inscrire en présentiel, on prévoira des salles plus grandes

la prochaine fois. Donc les places restantes, j'ai fait encore le compte Hein, on est à 31 places en virtuel restantes. Donc merci beaucoup pour toutes celles et ceux qui viennent de s'inscrire. Euh et les autres n'hésitez pas à vous inscrire maintenant parce que je pense que d'ici demain c'est terminé, il y aura plus de place en en virtuel. Donc n'hésitez pas à vous inscrire et je vous dis donc à la prochaine et c'est ceux qui sont inscrits au con à octobre. Alors merci à vous. 3 d'avoir euh participé à ce passionnant débat.