[Música] 17 horas con 32 minutos y ya estamos de vuelta en vox populi 2021 ya se los anunciaba antes de irnos a la pausa en este bloque y vamos a conversar con laura hernández norambuena y para poner en contexto digamos la conversación de con ella en esa hermana de mauricio hernández norambuena tienes mauricio hernández norambuena es también conocido como el comandante ramiro que por estos días ha hecho mucha noticia a nivel nacional luego de dar una entrevista en la red en el programa mentiras verdaderas se trata de un ex miembro del frente patriótico manuel rodríguez
quien en este caso está cumpliendo con tiene que decirlo tal cual para no equivocarme implicado en el asesinato de jaime guzmán y el secuestro del heredero del mercurio cristián edwards bueno comandante ramiro ha estado privado de libertad por más de 15 años primero en brasil y el año pasado en el mes de agosto extraditado a chile donde ha habido una serie de situaciones que también en los comentaba la entrevista y que ha sido largamente comentada a través de los medios de comunicación nacional a través de redes sociales la pregunta del día pareciera que fuera ex
o no mauricio hernández norambuena preso político aparece en todas las entrevistas y bueno esta tarde hemos querido invitar a la hermana de mauricio hernández que ya está con nosotros la vamos al saludar para conocer también desde esta vereda de de la familia de qué es lo que significa todo lo que rodea esta situación de una persona que ha sido privada de la libertad acusada de los delitos cierto que ya decíamos pero además junto con ello ha sido sometido a una serie de otros aspectos que tienen que ver con maltratos torturas y algunos otros actos digamos
que no tienen relación con la condena que está cumpliendo de todo eso vamos a conversar con laura dern antes a quien le damos la bienvenida y saludamos en esta hora de la tarde por supuesto le agradecemos esta posibilidad de contactar con nosotros acá en magallanes laura el gusto de saludarte un gusto para mí también agradecida de esta oportunidad también de poder conversar con con la gente a día de puntarenas y que un saludo para todos y aquí disponible pues bueno mira la entrevista a mauricio ha sido largamente difundida cierto pero más allá de eso es
lo que nos interesa poder conocer de ti es también que ha significado todo esto para para ti como hermana cierto porque hablábamos de que ramiro actúe largos años en brasil todo eso tiene un tremendo sentido y golpes cierto también para la familia y para ti en lo específico que estamos conversando contigo cierto en un camino muy largo para partir por eso por eso primero y después venirnos a lo que está sucediendo en chile bueno tú señalabas el primer momento que orilló lleva más de 15 años en realidad son 19 años que se cumplieron ahora en
febrero y si nueve años ya primero primero diecisiete años y medio en en el brasil y bueno el último año y medio a nuestro país e bueno con respecto a que ha significado no solamente para mí sino que para nuestra familia es decir que hemos recorrido casi todo el brasil ya que mauricio en el tiempo que estuvo detenido en brasil estuvo detenido en alrededor de siete penales ubicados a lo largo y ancho de toda la geografía del inmenso brasil si uno se piensa un poco el tema de la detención o del acompañamiento de nuestros familiares
situaciones como por ejemplo las que podemos conocer en nuestro país es bastante lejano y distinto a lo que nosotros vivimos hembras signos mauricio estuvo en penales federales y penales bastante estrictos y además con regímenes que rayan como tú bien lo decías en la tortura y tratos crueles muy concordantes digamos con aquello y esto no solamente lo decimos nosotros la familia sino que además después de haberse aplicado protocolo estambul y también las leyes mandela que hablan justamente de los tratos de digamos de la violación de derechos humanos de las personas privadas de libertad difícil difícil ha
sido todo este tiempo todo este recorrido porque al mismo tiempo que le era cambiado penales nosotros también éramos cambiados de penales brasil si bien es cierto tiene un idioma bastante parecido al nuestro no es el mismo y también había un tema y comunicacional de difícil conexión con con lo que es la estructura digamos carcelaria del brasil y a pesar de que uno podría pensar que brasil es un país bastante liberal o adelantado muchas cosas con respecto al tema penitenciario son bastante yo diría arcaicos y lo cual se notaba digamos y para nosotros fue realmente un
escollo permanente una situación de bastante desgaste que tenía que ver en primer lugar por un tema del control para el ingreso a los penales donde pasamos una una revisión que era bastante estricta yo lo relató el otro día que teníamos que desnudarnos el carro en cada visita pasar de detectores de metales y exponer además nuestras partes íntimas digamos un espejo para que fueran revisadas por las guardias y además que el propio régimen de las visitas también era bastante engorroso en el sentido de mantenernos en una en una en un espacio donde teníamos un tiempo limitado
de visitas pero que no tenía mucho control de ese tiempo no existía un reloj y eso también implicaba una carga mayor todavía lo que era el tiempo disponible para poder entregar todo lo que uno y lo que nosotros necesitábamos entregarle a él no y también él a su vez también la contención de lo que era estar en un sistema muy rudo de aislamiento mauricio estaba privado de libertad y no solamente ellos sino que además privado de poder tener relaciones y contacto con otras personas y eso es bastante terrible digamos para la salud mental de cualquier
persona ya el régimen penitenciario en brásil de hecho sus chistes implicaba que él estaba solo en una celda y que no tenía relación con ningún otro preso ni con su guardia él estaba prohibido inclusive mirar a los guardias a la cara y en algún momento si eso ocurrió fue castigado por aquellos si bien es cierto no existía una tortura física pero si esta tortura psicológica no de lo que implica permanentemente que se te esté imponiendo el poder no que es que el régimen instalada del momento que te mantiene aislado de lo que ocurre en el
mundo que no sabes qué está pasando en tu entorno que ocurre qué ocurre en la sociedad digamos que que sigue avanzando verdad la vida sigue avanzando y como que en él se detiene todo y su vida se detiene todo y esto indudablemente que me lleva en lo que era su propia relación además con nosotros en nuestras visitas costado un poco de repente entrar en en una conversación fluida y la frustración desde después que van pasando los meses primeros por los años no hay ningún avance verdad y además que el trato del sistema judicial de brasil
con el bastante rudo a diferencia de otros presos por los símiles delitos por lo tanto no tuvo nunca derecho ni beneficios que los otros presos ya existían beneficios según los años que vas cumpliendo en condenas como en todo régimen carcelario entonces esto crea una sensación de injusticia terrible que no tiene digamos dimensión ni tiene relación dijera yo con los delitos que en este caso él estaba cumpliendo entonces toda esta injusticia empieza a crear una suerte de justicia sobre lo que uno sabe y además es lo que lo digamos las organizaciones de derechos humanos han señalado
con respecto a que los presos privado libertad igual tienen derechos y es algo similar a lo que ocurrió acá en chile claro bueno por eso les decía lo que decía hacer en la condena tiene que ver con la privación de la libertad a nosa no con ningún otro aspecto es no con un trato cruel ni con mantenerse en un aislamiento permanente verdad porque esos son regímenes de castigo así están señalados pero acá se levantó durante 17 años en un régimen de castigo o sea un castigo además que se extendía evidentemente por lo que te relató
a la familia en el primer día nos dimos cuenta que este castigo iba a ser que brasil lo iba a castigar permanentemente a él también a la familia y a través nuestro también una vez más a él pues se había un doble o triple castigo en el fondo partida yo preguntándote también por lo que lo que ha sido todo este andar porque por una parte de tener un familiar en este caso un hermano privado de libertad más allá digamos de lo que cada uno pueda pensar o sentir respecto de su postura frente a la vida
el tener un familiar cierto privado de libertad pero por otro lado también sufrir por eso pero también sufrir en carne propia de este tipo de vejámenes que tú estás comentando entonces en una doble situación de abuso en este sentido desde lo que podría estar pasando a ti a eso me refiero bueno justamente por este motivo nosotros presentamos los antecedentes el año 2005 a la corte interamericana de derechos humanos justamente reclamando esta situación este trato vejatorio con mauricio y ya su vez también con la familia gra el cual dio paso a que se adhiera a caso
y que obligará a brasil cada cierto tiempo entregar información con respecto a su estado de salud verdad con respecto a la al propio régimen que es en el cual se les seguía manteniendo ya dar un poco explicaciones ahora estos regímenes crueles verdad están condenados por la propia constitución brasilera pero por eso le decía yo que un poco arcaico porque ni ellos mismos respetan sus propias leyes sus propias leyes nacionales entonces era como durante muchos años fue como pelear contra una muralla en realidad a pesar de muchos se apelación seguimiento a través de lo judicial en
realidad nunca conseguimos ninguna cosa y además que nuestro gobierno los distintos gobiernos que fueron sucediéndose en nuestro país a lo largo de todo este tiempo tampoco hicieron mucho ya en algún momento esto tuvimos si la ayuda de él del embajador gas moore y que estuvo en brasil de embajador cuatro años que él sin ojo colaboró digamos pero en realidad fue cumplir un poco una obligación que tienen los distintas embajadas los países que visitar a los presos sobre todo cuando están en estas condiciones complicadas de aislamiento y por ese motivo fue visitado mauri por el cónsul
y bueno ahí hay en informes bastante decidores con respecto a este a este trato porque mauricio lo asilo digámoslo también lo denunciaba y también la cónsul fue maltratada en algún momento no permitiéndose la verdad tener un contacto directo con él sino que fue una reunión a través del locutorio también tuvo que pasar algunos canales de controles que no debiese haber sido por ser una diplomática también ellos vivieron también en carne propia lo que nosotros venimos denunciando de todo el tiempo que estuvo detenido bueno de agosto del año 2019 es cierto agosto es el agosto 19
cierto llega a chile mauricio hernández donde está cierto en la cárcel 3 de seguridad y también sometido un régimen de aislamiento nuevamente eso hasta hace poco cierto porque luego de esta entrevista que la que partíamos hablando de la red sucede una serie de hechos por una parte lo que ya ha sido conocido por la opinión pública respecto de solicitar a gendarmería cierto que de quién de almería en definitiva solicitaba un castigo por haber hecho esta entrevista por otro lado cierto que esta situación fue denegada en el sentido de que no se había incumplido ninguna norma
en cuanto no existe esa norma y sin embargo ese castigo también fue aplicado igual digamos suspendiendo la visita pero además de su cierto y ahora recientemente se establece que pueda pasar a otra situación carcelaria que los saca de aislamiento bueno mauricio desde que llega acá chile se le sitúa digamos en la cárcel de máxima seguridad cárcel de máxima seguridad que establece un régimen especial para él y esa fue un poco la denuncia que hizo mauricio en esta entrevista porque es un régimen porque ahí en ese en esa unidad digamos de máxima seguridad hay otros presos
sin embargo los otros presos no tienen la misma misma la misma el mismo trato que él ha tenido hasta el día de hoy desde el 20 de agosto ya el estar con dos primeros fueron tres después fueron dos gente al mes todo el día observando lo que él hace o no hace para mantenerlo en un piso sólo a él es decir en solitario permanentemente salía un patio en solitario las visitas restringía solamente a los familiares directos privado además de la visita conyugal que también es un derecho de los presos y también en la censura con
respecto a la alimentación con respecto a la literatura que pudiésemos ingresar le al penal y todo esto digamos respaldado por un dictamen judicial que en realidad nunca lo fue sino que fue una una resolución que saca a gendarmería de qué manera mantiene al preso de su potestad digamos de gendarmería que le establece un régimen especial verdad de aislamiento y nada más los otros presos están en otra condición entonces mauricio también hay señalada que está con una luz prendida todo el día tiene que poner un cartón para tratar de aminorar la luminosidad durante las noches ahí
habían algunas explicaciones como que el sistema eléctrico no funcionaba no sino otra cosa pero eso se entiende que puede ocurrir durante un un lapsus de tiempo no puede ser una situación permanente con más de una lluvia entonces la denuncia que hicimos desde desde el mes o mes y medio que ya llevaba en chile tenía que ver con eso que yo estaban pero cuando me refiero a ello me refiero a gente almería estaba disponiendo en el fondo que hermanos se mantuviese en este estado de aislamiento absoluto durante todo el periodo su condena no hay un informe
en ese sentido en la comisión de derecho humano el colegio médico respecto de la situación de salud de tu hermano bueno nosotros cuando vamos viendo esta situación que se empieza a perpetuar y que no hay muchas explicaciones excepto que gendarmería se excusaba en que eran órdenes superiores ya ahí entendemos de qué manera esto sigue siendo una situación política no de ahí viene la la es como hoy día muchas de las vestiduras con respecto a que nuevos presos políticos y no si no un preso común sin embargo todo este tiempo ha sido tratado como un preso
político verdad con un sistema un régimen carcelario que justamente está definido políticamente por un estado o por un gobierno el gobierno actual de nuestro país y claro significa un poco lo que yo te estaba relatando y en esta entrevista un poco poner la luz digamos a la audiencia en ese momento y además los propios jueces a los diálogos parlamentarios a las organizaciones etcétera cuando llegamos auris o cuando nosotros vemos esto solicitamos una visita del departamento derechos humanos del colegio médico que justamente de hecho de sus facultades o de su misión digamos o como institución está
la visita a los penales no no solamente al penal de máxima seguridad sino que en general a los penales en chile para ver y justamente rescatar a aquellas situaciones que tienen que ver con un maltrato otra con una violación de los derechos humanos por parte del estado hacia lo hacia las personas privadas de libertad y ese informe que lo evacúan dos meses después digamos noviembre diciembre es súper claro al final en sus conclusiones y eso en sus recomendaciones la situación de mauricio que lo aqueja en el presente y yo señalan además una situación que tiene
un continuo de 17 años previos de fija y que en la salud de las personas uno no puede hacer un quiere y decir de aquí para atrás no nos interesa porque aquí hay un continuo de violación verdad que es concordante con tratos crueles y torturas están establecidos dentro de lo que es el protocolo de estambul que le fue aplicado y también que tiene que ver como decía delante la regla mandela que justamente establecen universalmente verdad a través de la onu una serie de principios que tienen que ver con el trato que deben tener los presos
sea cual fuere digamos un delito o su tiempo o permanencia en una cárcel también tiene de h participa de estas de estas visitas en conjunto con él con el departamento derecho humanos del colegio médico y ellos también evacuando un informe que tiene que ver un poco con lo mismo y señalando una recomendación de una urgente necesidad de que mauricio se ha cambiado de régimen carcelario de aislamiento pero esto no ocurre ocurre en gente almería cada seis meses nuevamente evalúa la situación verdad y nuevamente señala de que mauricio es muy peligroso que tiene un alto índice
de criminalidad ya que eso tiene que ver con con varios ítems que se evalúan entre ellos hay uno que es muy divertido para nosotros y que tiene que más que divertido verdad es como una toma de pelo porque tiene que ver con la criminalidad de la familia y nosotros nuestra familia la cataloga de altamente criminal siendo que nosotros no tenemos ningún caso pendiente con la justicia de ningún tipo que no sea el ser hermano verdad en este caso de un internacionalista de un revolucionario de un luchador social y laura como como ha sido estos casi
20 años para ti como laura hernández norambuena levantarte el día a día sabiendo las condiciones en la que está tu hermano y desconociendo qué es lo que puede pasar el día a día sabiendo estos constantes cambios que tú has señalado han ido ocurriendo el respecto de las condiciones de internación bueno siempre pensando que la peor caja la lleva el no y que nuestra labor como familia se apreció de estar allí y por supuesto de contener y ser un puente además con la inagotable solidaridad que mauricio provoca no solamente en nuestro país sino que internacionalmente han
sido momentos muy difíciles además porque mauricio durante todo este tiempo también ha pasado por situaciones de salud difíciles que además en estos sistemas de aislamiento nos enteramos como el mes siguiente oa los dos meses después no de la misma manera que él se entera dos meses o tres meses después que chile hay un terremoto o que nació un familiar o que falleció algún familiar sin embargo siempre la forma ojo o como yo veo que ha sido el de ponernos a esto y el estar en esta en esta condición firme y poder seguir conteniendo y por
supuesto defendiendo en la medida de lo que ha sido también posible porque tampoco hemos tenido mucha alternativa en defensa pero sí a aclarar algunas cosas tanto para la opinión pública como como para nuestros interlocutores como parlamentarios o organizaciones de derechos humanos este sostén justamente tiene que ver con con esta solidaridad con la oportunidad de más que hemos tenido de recibir esa solidaridad de organizaciones de personalidades verdad y de muchos anónimos mauricio durante muchos años brasil se recibió correspondencia de personas que ni siquiera conocía solamente habían decidió escribirle para estar con él en la solidaridad verdad
y en él y en el empeño de la resistencia eso por una parte y por otro lado la propia fuerza de él porque si él está fuerte nosotros no teníamos por que digamos flaquear con la medida que él estaba fuerte también se producía está está como unión verdad en no poder no no permitirnos el estar mal si él estaba fuerte y sabiendo digamos que en algún momento esta cosa tenía que mejorarlo o tiene que mejorar en realidad porque las mejoras que hemos tenido hasta ahora son esos pequeños pasitos ya pasitos que a la edad de
mauricio uno esperaría que fueran un poquito más rápido que si seguimos este pasito a pasito mauricio va a salir de la cárcel cercano a los 90 años y eso indudablemente que desde una gran de una gran de una gran injusticia a una persona que por haber soñado y he decidido luchar por un mundo mejor se ha castigado de la forma en que ha sido castigado tanto en el brasil como en nuestro país hasta el día de hoy de laura' agradecerte infinitamente el haber compartido con nosotros compartir en estos breves minutos parte de tu experiencia y
de lo que lo que ha estado viviendo y lo que sigues viviendo así que muchas gracias un abrazo desde magallanes gracias por el espacio un saludo para todos y seguimos luchando por mauricio que estén muy bien gracias cuando ya son las 17 horas con 54 minutos acabamos de despedir a laura hernández norambuena elmander hermana del comandante ramiro mauricio hernández norambuena que esta tarde con nosotros compartiendo ciertos algo de lo que ha sido su experiencia respecto a esta situación despedimos esta edición de vox populi 2021 de hoy martes 23 de marzo con la invitación por supuesto
a que nos encontremos mañana a partir de las 16 horas que esté con nosotros en polar comunicaciones porque nuestra programación sigue con ustedes volar comunicaciones radio televisión y redes sociales presentó vox populi conduce soledad o ruiz o mando [Música]
