La economía Azul: Entrevista con Gunter Pauli

ustedes sabían que las cáscaras de los cítricos pueden usarse para fabricar detergente o que los pañales sucios pueden ser usados para plantar árboles frutales y que se puede obtener hongos comestibles a partir de la borra del café bueno estos son algunos ejemplos de las producciones innovadoras rentables sustentables y generadoras de puestos de trabajo que se impulsan desde la llamada economía azul [Música] esta corriente toma fuerza a partir del año 2010 y tiene como su principal promotor a gunter pauli un economista y empresario belga de 61 años que recorre el mundo molestando haciendo pensar y proponiendo alternativas a las fórmulas económicas establecidas al ver tu de charlar con él en la entrevista central de telemundo hoy les propongo conocer más profundizar en esto de la economía azul aprovechando su visita contar paulo está en montevideo porque viene a participar de la edición 2017 del fis el festival internacional de innovación social hunter buen día gracias por acompañarnos de nuevo muy buenos días llegamos por la segunda vuelta pues muchas gracias a en 12 horas dos entrevistas parece que te molestó mucho el cerebro estábamos celebrando estamos molestando el cerebro si esa es tu intención no lo ha manifestado en más de una ocasión mira hay un dicho francés del del filósofo gene sharp que dice que es el bikini de pago donde pugnan en dublín de mérida llegar ni pasiones y ayuno vienes para molestar a la gente porque estás por acá nosotros tenemos que mejorar las cosas no podemos aceptar el status quo como la única opción tú eres economista graduado en bélgica y tienes aparte un envío en francia también un doctorado en diseño sistemático en el instituto politécnico de turín italia pero independientemente del currículum te has presentado en distintas conferencias así como un molestón como un rebelde ese es otro término bueno los amigos latinoamericanos me llaman el che che guevara de la sostenibilidad y claro que no tengo ningún interés de morir con una bala en mi cabeza pero lo que pasa es que nosotros necesitamos hoy en día gente que molestan porque estamos repitiendo los mismos errores se pensábamos que después la crisis de 2007-2008 que íbamos a realmente hacer una transformación fundamental pero ojalá salió anteayer la declaración el pedido de 15. 000 científicos de 187 países para decir mira si ustedes cumplen con el acuerdo de parís todavía no logra vamos a bajar este aumento de la temperatura seguimos con el 3 grados de aumento esto no es posible como es poco porque no cambiamos sabemos que hay un problema sabemos que hay un desempleo tremendo no olvidemos que más del 25 por ciento de la juventud en el mundo menos de 26 años no tiene trabajo no solamente no tiene trabajo en el sistema económico de hoy en día les indicará ella nunca tendrán un trabajo pero cuando tú tienes 25% de la población de la juventud que recibe el mensaje no te necesitamos para nada de nuestra sociedad pues tú tienes terrorismo tú tienes reacciones antisociales pero es un producto de la sociedad que hemos generado nosotros y por eso tenemos que transformar el che guevara de la sustentabilidad es una de las formas en las que te han denominado pero la otra es el steve jobs de la sustentabilidad sí pero el sitio de la sostenibilidad este es muy lindo porque desde el huffington post' el famoso huffington post' los eeuu que me calificaron con este título pero sabes que el huffington post' el día de la elección presidencial en los eeuu el huffington post' dio el 2% chance que trump fuera elegido y fue elegido pues por eso lo que dice el huffington post' no no lo cree mucho bueno la pregunta es si en general hay que creerte a ti quién te escucha muchas veces dice este hombre es interesante hace pensar pero tiene los pies en la tierra acá y efectivamente ideas aplicables ideas realistas de esos que vamos a charlar en los próximos minutos y lo primero es recordar la definición de qué se trata la economía azul primero yo tengo afán es decir no solamente tengo buenas ideas si pasamos en las nubes con nuestros científicos para explorar que son todas las oportunidades pero lo más fuerte de nuestra propuesta es utilizarlo y nosotros tenemos un afán de arrancar y de hacer yo pienso que en este sentido diferenciamos mucho no somos negativos no hacemos la protesta no estamos en contra de nada si alguien me pide tú estás en contra de de la genética la manipulación genética estás en contra de un árbol khalip tono nativo es hacen no no estoy en contra de nada déjame buscar lo mejor que podemos hacer hoy y esto es la economía azul utilizar lo que localmente tenemos disponible en primer lugar segundo parar está esta obsesión de siempre producir más barato en más grande problema que tenemos en la economía es que pensamos que producir más baratos somos competitivos este es verdad para 10 países del mundo pero no pienso que ni argentina ni uruguay chile ni siquiera bolivia forman parte tal es brasil en la margen pero nosotros tenemos que cambiar el modelo de negocio y el objetivo es generar valor agregado y en tercer lugar responder a las necesidades inmediatas de toda la gente si no cubrimos la base con agua con alimento con vivienda con salud con energía con trabajo y ética nosotros no tenemos una sociedad que vale la pena la otra aclaración es donde está la diferencia entre la economía azul y la economía verde tú supiste ser un militante de la economía verde treinta años treinta años de militantismo y yo llegar a una conclusión muy muy difícil llega a la conclusión que todo que es verde todo que es bien para ti y para tu salud para el medio ambiente todo que es bien es costoso quien inventó el sistema donde lo bueno es costoso lo malo es barato tenemos que transformar esto en una economía donde lo bueno es barato barato y lo malo es costoso y este no es la economía verde porque la economía verde es costosa podríamos explicarlo un poco mejor a qué te refieres mira cuando tú tienes un modelo de negocio que te obliga de enfocar en un producto como se llaman el core business tú tienes que enfocar en una cosa y cuando tú te enfoques en una cosa la competitividad se define con el menor costo tú no puedes cuando tú eres algo nuevo algo incipiente algo innovador tú no eres el más barato es decir que tú nunca tienes la oportunidad de tener un producto digamos papel bambú papel natural papel sin químico tú no puedes tener este papel al mismo precio bajo que alguien que está explotando grandes extensiones con eucaliptos genéticamente genéticamente manipuladas tú no puedes competir contra esto y tú no puedes ponerte en lo que se llama la economía de escala siempre producir más de lo mismo y es en este contexto que la economía verde siempre lo tiene muy difícil porque no tiene economía de escala economía verde tiene que responder en un contexto local no puede ser masivamente las producciones en grandes escalas y por eso siempre lo complica y entonces por ejemplo los alimentos de la economía verde terminan siendo más caros de lo debido y el consumidor bueno lo acepta si quiere ir por ese camino paga precios más altos por ahí pero nosotros tenemos un problema adicional una manzana del monte hoy en día tiene 20 veces más nutrición que la manzana organizada industrialmente digamos de nuestros amigos chilenos cuál es la diferencia en nosotros hoy en día todavía compramos kilos de manzanas no compramos concentraciones de nutrición en términos de nutrición lo orgánico tiene mucho más nutrición que tiene la industrial pero nosotros compramos kilos y no nutrición y si no cambiamos el cálculo del valor que realmente tenemos nosotros vamos a pensar que lo industrial es más barato pero de verdad lo que nos interesa con como como ser vivo como ser sano es nosotros necesitamos la nutrición la vitamina los minerales este que lo necesitamos no necesitamos kilos entonces la economía azul como alternativa que es puede llamarse una especie de capitalismo sustentable algo así nosotros somos por el libre mercado somos en favor de la competitividad y nosotros siempre decimos que el economía azul si hoy en día tenemos 2 cientos proyectos realizados es porque we are out computing competimos tan bueno que el otro está dejando el mercado y yo pienso que este es importante si calculamos el costo por ejemplo de un detergente con el detergente trabajo con aceite de palma africana el aceite de palma africana necesita grandes extensiones de siembra en colombia en brasil en indonesia lo que nosotros hacemos es en el país brasil hoy en día hay 8 fábricas de transformación de la cáscara de la producción del jugo de naranja esté cáscara se convierte en un detergente un detergente que es natural cuál es el costo de la cáscara cero es decir que es un desecho es algo que está disponible y por eso nosotros notamos que la industria actual con su lógica de core business solamente enfoque en un producto y descarte el resto pero quiere decir que demos valor al 10% en la totalidad de la materia pasa por nuestra economía y el 90 no tiene y con ocho fábricas hoy en día de transformación de cáscaras de cítricos en detergentes en el concentrado de inteligente brasilia tiene el 80 por ciento del mercado no solamente es productor de jugos es el líder mundial los jugos de naranja pero al mismo momento es el líder mundial del substituto a la palma africana o sea la clave está en aprovechar todo lo posible con valor agregado si la economía azul busca eso aprovechar elementos que están disponibles en la naturaleza pero que no se valorizan si es algo tan obvio porque hasta ahora no se ha ido por ese camino mira cuando tú vas a la bolsa de nueva york y tú pides en un analista de darme una revisión de la competitividad digamos del café este analista no habla del hecho que cuando tú tomas tu cafecito en la mañana tú estás consumiendo ingiriendo solamente 0. 2 por ciento el 99.

8 por ciento no tiene valor para él el único que cuenta es el 0. 2 por ciento que determina el valor en el mercado de nestlé qué determina el valor en el mercado de lavazza de líder estos grandes productores y por eso nuestro modelo de negocio de hoy valoriza solamente el core business cuando nosotros lanzamos la iniciativa de café hoy en día tenemos 6 subproductos de café que nos permite apagar al campesino cafetero cuatro veces más cuáles son los otros subproductos de las plantaciones de café primer su producto es obvio el el hongo café es el el café el grano de café tiene un una transformación bioquímica ideal primero tiene que hacer una fermentación y después tiene que hacer una semi carbonización y este te da 2000 moléculas complejas pues cuando qué pena que solamente utilizamos la molécula para despertarnos en la mañana qué pena que no utilizando el resto del resto es ideal para un cultivo de hongos porque es ideal para cultivo de hongos porque el cultivo del hongo no quiere competencia con bacteria con laseme carbonización en la fermentación tú tienes un substrato te da cien por ciento de eficiencia es decir un kilo de oro de café un kilo de hongos segundo todas las abuelas en el mundo entero que cuando tú tienes un mal olor en tu nevera tú pones café sabemos que el café absorbe olores hoy en día tenemos la tecnología desarrollada con una fibra textil incluye 6 % de borra de café post consumo y nosotros tenemos la ropa con nike y con con adidas tenemos los zapatos con timbaland donde en el zapato hemos puesto 6 % de borde café la química es un proyecto que ya están en realizado realizado a partir de los desechos de la producción de café hay una de las líneas de producción que va a mejorar las telas las telas de artículos deportivos por ejemplo y lo llaman personal por ejemplo equidad está el vestido o en la ropa con café es decir que no es un sueño jugó vos lo tiene para el franja dentro de los vestidos es decir que es un producto que existe el secreto que existe desde hace cuánto tiempo seis años seis años y hay dos fábricas la primera fábrica en taiwán la segunda ahora en vietnam y es muy interesante que lo propusimos a los cafeteros para responder porque no se hace más masivamente bueno los cafeteros colombianos llegaron a la conclusión que son cafeteras y no textileros del otro lado nuestro propuse nuestra propuesta en colombia era que el textil en colombia está en crisis usted necesita algo nuevo vietnam segundo productor de café del mundo aceptó indirectamente la propuesta y ya tiene la fábrica y vietnam está fomentando un textil de más alto valor agregado gracias a la innovación de café y se explica muy fácil de la gente el el el gran problema el obstáculo más importante que tenemos es la ignorancia la gente no se dan cuenta y cuando lo escuchan no tienen la fuerza de ser emprendedor seguimos conversando con contable y la pregunta siguiente con teresa' de dónde salen todas estas iniciativas desde qué lugar hablas tú a quién eres en estos debates el el el lujo que tuve es que en 1994 el gobierno japonés de naciones unides me invitaron a tomar el liderazgo de un fin con un grupo de reflexión desde tokio para preparar el cap 3 el cop de kioto donde los países se pusieran de acuerdo a ser el gran acuerdo de intercambiar certificados de bonos de carbono líderes 82 científicos el único economista economista formado por jesuita pues muy muy rígido muy claro muy determinado y éste me dio una plataforma extraordinaria de pedir a los científicos es posible cultivar un hongo en café y cuando me confirman eligen ver günter no solamente es posible es ideal yo como emprendedor tengo solamente una reacción hacerlo porque vervoordt porque debatirlo hacerlo y hoy en día por ejemplo con lo del café ya tenemos cinco mil fincas operacionales tú estás al frente de una ong sin venta como llamarlo hoy en día es una red de ongs que se llaman ser y cero emisiones ser emisiones porque un instructivo es tener cero impacto en la naturaleza más nosotros pensamos que deberíamos poner la entera lista de nueva en su onda natural de la evolución tú estás al frente de ser y que tiene sede en japón en japón pero que son 30 organizaciones en el mundo y cuando hablas de los desarrollos por ejemplo estás refiriéndose al trabajo de cuántos científicos 3000 hoy en día tenemos tres mil científicos cada día en mi correo me llegan veinte y treinta propuestas que van a cambiar el mundo sabemos que no van a cambiar el mundo y los mismos científicos hacen un tipo de autocontrol identifican los proyectos que sí valen la pena y al otro lado tenemos el este llamamos el fin tanque pero el otro lado tengo el de tam que la gente que implementan tengo unos mil emprendedores que están ansiosos de saber günter cuál es el próximo cuando yo llegué por ejemplo diciendo mira nosotros podemos convertir todos los puntos de luz afuera pública y adentro privado en puntos de conexión internet a alta velocidad la gente dice pero bueno bueno la nasa moro en la gente no me preguntan hay un estudio de factibilidad tienes un modelo de negocio ha averiguado si la ley está aquí si cumple con la ley nada son gente que son tan ansiosos que hacen pero están y ponen el dinero claro sin dinero no funciona nosotros necesitamos un capital que quiere dejar legado desde tu dices que no quieres trabajar más con los cap times of industry sino con los caps en soft legacy no los capitanes de la industria sino los capitanes del legado pero eso implica estar hablando de grandes fortunas estábamos hablando pero hay tanta fortuna en la tierra que no sabe dónde andar hay tanta fortuna que no sabe qué hacer por eso lo meten en hedge funds y los hechos no dan legado destruyen destruyen legados y por eso nosotros queremos que el capital acabamos de tener hace tres semanas una reunión con 200 familias en alemania 200 familias que decidieron deponer un dinero importante es decir con compromisos de miles de millones de dólares porque cuando tú eres como estamos haciendo en argentina como cuando tú puedes imaginar la solución al gas de fracking que pone en riesgo toda la patagonia y tú puedes hacerlo con un gas de algas marinos que es el cuarto del costo pues es obvio que hay capital que sigue hablemos de ese ejemplo brevemente antes de hacer la pausa tenemos que hacer una pausa como es esta alternativa al gas de fracking nosotros para tener aclaremos para los oyentes hunter es una ametralladora de ideas y de iniciativas este entonces ahora le estoy pidiendo por ésta y después vamos a ver algún otro ejemplo más mira para poder decir biogás tú necesitas biomasa la biomasa de hoy en día que son excrementos de cerdos o que son desechos de la agricultura no nos da un volumen suficiente para poder competir con los grandes volúmenes de gas que nos da el gas de fracking o el antiguo petróleo pozo petrolero pero es porque nosotros estamos pensando entera cuando nosotros miren a no pensando en en la tierra en la tierra nos cuando nosotros trabajamos con mar tú estás trabajando tres de en tres dimensiones y no tienes la ley de gravedad es decir una alga marina flotando en el mar por hectárea puede generar y está generando mil toneladas de biomasa en la tierra tú llegas nunca más a 2025 toneladas es decir que tiene es una multiplicación de tu capacidad de producir biomasa y cuando tú cambias ahora la tecnología de la fermentación que te permite tener gas tú tienes solamente con 3. 500 kilómetros cuadrados en argentina todo el gas que tú necesites para siempre para siempre porque nunca es nuestro número sherman antes como siempre en estos casos que günter maneja este plan está en desarrollo en argentina en este momento lo presentamos el viernes pasado con el ministro sergio bergman en buenos aires está en presentación en el copp perdón en este momento y nosotros estamos de vuelta en el 11 12 3 de diciembre en buenos aires con un grupo de inversionistas que confirma que si están dispuesta a poner el dinero y eso implicaría efectivamente una producción de gas alternativa a la que estaba manejando argentina está ahora en vaca muerta etcétera exactamente es decir que nosotros no estamos en contra la vaca muerta nosotros queremos que el presidente macri tenga una alternativa puedes decidir y generar un marco legal permite a tener energía al equivalente de 10 dólares al barril enseguida retomamos la conversación con gunter pauli conocen que es la economía azul se trata de que las comunidades aprovechan recursos que tienen disponibles localmente para sumar valor y producir bienes útiles sin daños al medio ambiente y creando buenos puestos de trabajo se trata de aprovechar algo que ya estaba ahí pero cuyo valor no se conocía así define la economía azul nuestro invitado el economista belga gunter pauli que desde el año 2010 anda con esta bandera por el mundo y que ayer volvió a montevideo creo que es la cuarta vez este año en esta ocasión invitado para exponer en el festival internacional de innovación social günter cuando la gente te escucha sobre todo cuando te escuchan por primera vez aparece la duda a propósito de la viabilidad de todas estas ideas en la primera parte de la entrevista ya fuiste claro en cuanto a que hay una cantidad de ellas que ya salieron del papel hace rato que son es verdad que son realidad que están en ejecución cuantos concretamente cuántos proyectos hoy son realidad tenemos doscientos y cuatro modelos de negocios innovadores realizados y de los doscientos y cuatro proyectos el cultivo de hongo con el desechos de café es un proyecto y ya tenemos 5.