agora deixa eu eu eu começar eh perguntando o seguinte há pouco falava com o Breno né sobre eh essa forma em que os Estados Unidos T reconfigurado a plataforma de governança e o o Breno traz um um retrocesso comportamental em termos de geopolítica para antes do do período das grandes guerras a coisa mais nacionalista e tal e aí eu eu queria né e e sucar desse tipo de percepção além do do caráter econômico lilan o seguinte por mais que eh as pessoas se atentem muito à questão do gesto e ele é importante lá o gesto
nazista lá do Elon musk e tal a minha grande preocupação tá de fato nas estratégias usadas pelo nazismo A começar por exemplo com essa decisão de ontem ao lado do nanaho remetendo ao freidrich ratzel né aquela coisa do determinismo geográfico né então ou mais ou tentando implicar com essa limpeza étnica o plano Madagascar do Hitler Então me parece que esses elementos eles estão tácitos num discurso que não tá tão euficoemcasa [Música] acho a questão ótima né 4 horas para respondê-la né eu Concordo totalmente com a sua opinião com a opinião opinião do Breno que eu
pude ouvir Opa voltei me impressiona muito eh a semelhança com o contexto do da do Pré segunda guerra mundial né a o o a Hitler Mussolini também eram craques na no que eu chamo de eficácia simbólica do poder político ou seja o poder se manifesta a partir de uma retórica né que são as retóricas do poder a partir de gestos Então você tem toda a razão na sua pergunta porque as pessoas vão atrás dos gestos e não atrás do que os gestos significam que eu não vou voltar à discussão agora do boné mas eu concordo
com as pessoas que dizem que enfim são um monte de políticos que só voltaram para para o trabalho agora no dia 3 de fevereiro e estão gastando o nosso dinheiro com esses bonés todos né azuis e verdes amarelos mas o que é a lógica do fascismo a lógica do fascismo É a lógica da retórica do Poder da narrativa do Poder São pessoas que têm uma grande um grande carisma e que atuam como primeiro na concentração da do poder nas mãos de um único Líder ou de líderes vinculados a esse único líder me lembra muito trump
e Elon musk o uso de uma retórica nacionalista ou seja eles Teoricamente falam em nome de povo sem dizer que povo ée esse usam também de uma retórica de guerra cultural e guerra histórica O que é muito importante essa ideia de que falam em nome já disse de um povo de uma história e de uma expansão territorial é uma justificativa de uma expansão territorial a partir de recursos de comunicação de massa então vejam que são expedientes políticos muito comuns né porque a ideia de por exemplo formar adversários em inimigos em jogar tudo na retórica da
polarização de chocar nessa retórica né ou seja agora Donald trump fala que vai transformar Gaza num Balneário Ou seja você apaga a discussão do genocídio apaga a discussão da violência em nome de uma racionalização do Poder então enfim ah você tá certo né É preciso que a gente vá além desse uso simbólico desse gesto simbólico que costumam emocionar a população e fazer com que a população não pense né Muito bom e E aí elila eh quando a gente fala né no no no nazifascismo do início do século passado nós temos eh dois grandes polos de
representação né no personalismo disso Benito Mussolini e Hitler eh há como dizer que a análise não seja enfim de uma maneira anacrônica que no seu tempo Foram enquadrados pela pelo grande entendimento pelo menos ocidental de que provocava o mal da humanidade a ponto de serem refreados ou porque eles sempre foram acolhidos de certa forma não só pelas sociedades que governavam como conseguiam planos estratégicos de geopolítica onde é que eu quero chegar o trump será calac crado num curto espaço de tempo como representante fascista do nosso tempo ou em termos de política ele vai suavizar essa
percepção e só lá na frente num distanciamento temporal nós vamos conseguir pechar ele como o Hitler do nosso século Olha thgo você sabe que historiadores historiadora historiadores são ruins do tempo presente né eu a gente gosta de analisar processos que se encerram mais do que processos abertos e a nós no nosso tempo nós somos testemunhas somos sujeitos né sujeitas aqui e Temos uma dificuldade de não nos imiscuir nessa cena então será é muito difícil dizer como Donald trump será visto Ah o próprio eu vou recuar um pouquinho com a sua pergunta se você me permite
porque o próprio termo fascismo diferente de outros movimentos políticos econômicos sociais e culturais ideológicos ele é um termo de muita disputa e de muita divisão porque se nós incluirmos não só Mussolini e Hitler Mas se nós incluirmos vamos aqui lembrar Salazar Portugal que governou de 32 A 68 Franco na Espanha de 39 salve engano até 76 No Brasil se pensarmos no getur O que foi o integralismo no Brasil a gente vê que nesse nesse pote nessa nessa nesse pote cabe muita fruta né e muitas frutas que T elementos e características em comum que nós já
levantamos brevemente aqui mas elementos diferentes também e acho que a gente eh você falou aqui em anacronismo né e todo Historiador todo Historiador tem medo de anacronismo mas o anacronismo ele é necessário porque a gente sempre volta ao passado com perguntas do presente eu acho que trump será sim visto como um dirigente fascista supremacista ah ditador e autoritário expansionista né Eh o nome que a gente vai dar a ele se é só fascismo eu não sei porque em cada um desses fascismos no plural que eu citei thgo existem componentes a diferenciá-los vamos dizer por exemplo
que nem todos os fascismos apostaram na militarização da sociedade eu posso te dizer que no Brasil apostaram posso te dizer que o nazismo apostou e que o fascismo italiano também apostou mas Donald trump tem e não tem né porque ele se vende como um empresário né quer passar todos os seus ministros são empresários ao mesmo tempo ele tem essa linguagem expansionista e eu acho que eu vou só lembrar o Thiago fez uma bela citação ao hackel que era um autor do século XIX que apostava no determinismo geográfico uhum junto com eles existiam outros autores não
ele falou do hatel e eu vou falar do rackel que apostavam no determinismo racial e veja que diago tem toda a razão porque o trump tá apostando sem falar nisso Sem falar que ele se filia a esses autores conservadores mas no determinismo geográfico e no determinismo racial porque ele aposta também thago não sei o que você acha você me dirá no no supremacismo na ideia numa ideia muito nazista da ideia de um povo uma cultura é o famoso make American great again o Maga né sem levar em consideração que a os Estados Unidos retirando As
populações nativas foi todo composto por populações Imigrantes incluindo a família de Donald trump né é daí eu já não sei se é incoerência hipocrisia ou ou falta de autoanálise né mas tem tem todo esse lugar o que não é distante também eu que não é lógica do ou é lógica do e é tudo isso é tudo isso e mais né lía não é diferente também dos lugares do não lugar na verdade né e do sentimento provocado no comportamento isso é a nutrição do fascismo né se a gente pegar o horror a arte que vai verter
do Hitler a gente entende porquê um um tanto quanto se diz biograficamente das suas eh dos seus atos persecutórios a homossexuais também por algum grau de sequestro da sua sexualidade Então tem muito disso né Eh agora eh dando uma descida né Não só no continente mas na escalada a que eu vejo um problema e eu queria ouvir você lía sobre eh a forma como nós suavizamos o e dentro do eufemismo o nosso fascismo né a gente chama de bolsonarismo Eu acho que isso fica muito suave fofo soft né Por que que há uma dificuldade da
gente pechar o nosso fascismo aqui no no Brasil em especial Olha a o Brasil é um país dado a eufemismo né Ou seja a gente sempre prefere não falar basta a gente dar um exemplo gritante que o Brasil que no início do século X estava a um passo do apart apide proposto pelas escolas de medicina por Renato Kell apartar proposto por autores como Nina Rodrigues da Faculdade de Medicina da Bahia nos inventamos nos no nos anos 1930 como uma democracia racial uma democracia nesse país que se pegarmos no tempo presente não vamos ficar só no
tempo passado tem todos os dados de uma de um racismo estrutural né Ou seja a discriminação tá presente na área da Educação da Saúde da cultura do transporte do lazer na na área prisional só que invertida e nós temos esse tipo de eufemismo Nacional né Essa Ideia de que esse é um país muito violento mas durante muito tempo falá que Deus era brasileiro esse femismo é um traço da do nacionalismo muito explorado pelo bolsonarismo né o bolsonarismo explora essa ideia de que ah que não existe racismo que não nós não somos um país violento contra
as mulheres o que me preocupa é o que há por trás da sua pergunta não é só porque nós acreditamos Mas para que nós acreditamos Porque se é um país que sempre eh usou Da Lógica de Lampedusa né façamos a revolução antes que o povo aaa né ou seja estamos T tem golpe atrás de golpe a história do Brasil é uma história de golpes golpes e contra golpes E no entanto nós com grande facilidade dizemos assim esse é um país que só tivemos uma guerra internacional a guerra do Paraguai Como assim né ah o Brasil
teve guerras desde desde o começo foi um Brasil foi um país criado na linguagem da escravidão uma linguagem muito violenta que naturaliza uma linguagem da violência nós tivemos tivemos ah revoluções populares em toda a nossa história Então essa prática de de eufenismo é uma maneira do Brasil se apresentar e que o bolsonarismo que é um bolsonarismo fascista Eu concordo com você que tem todos esses ingredientes do do fascismo Líder carismático comunicação de massa H militarização nacionalismo e não sei que eles se evitam essa pecha e esse termo que é uma é um termo que lhes
cabe muito bem né é consegue penetrar melhor com mais habilidade em ambientes que até tem dificuldade de perceber esse lugar né e com acolhimento inclusive de grupos que são vitimizados por esses eh enfim assanh eh autoritários
