X SEMINÁRIO VIVA VOX Dra. Anna Casoretti: O mýstes, o mystikós e o esoterikós na Antiguidade.

E aí [Música] [Música] E aí [Música] [Música] E aí [Música] E aí [Música] E aí E aí e é contigo Vilmara já tá gravando né E um boa tarde a todas EA todos sejam todos bem-vindos que estão participando como ouvintes e vem vida também é a professora Ana tá soret que hoje vai ser a conferencista Lembrando que ela esse é o terceiro encontro o 10º seminário viva voz que começou no mês de agosto né tendo o primeiro encontro com a professora Raquel Gazola no dia seis do Olho uma entrevista e no dia vinte e sete

do oito um professor Cristóvão e hoje a gente dá continuidade abrindo o beijo Setembro consignado é para conferência da professora é Anna a soret bom gente vai apresentar brevemente a professora ela possui doutorado em filosofia pela pontifícia Universidade Católica de São Paulo o bacharel em filosofia mestre em filosofia antiga pela Hulk São Paulo também vencedora do freio no pof de Melhor tese nacional no período de 2019/2020 com tema pico Della mirandola o esoterismo como categoria filosófica é participante do grupo de pesquisa renascimento ética política e religião na CNPQ porque São Paulo sobre liderança do professor

Antônio José Romera Valverde atualmente ela tá trabalhando com a tradução das teses cabalísticas de pico Della mirandola e E Hoje vai nos falar um pouco sobre o trabalho a pesquisa que ela está em andamento Então seja bem-vinda novamente professora e eu passo a palavra para você o Olá boa tarde muito obrigado que o mar eu eu quero agradecer muito aqui pelo pelo convite é um grande prazer participando aqui desse seminário e eu quero agradecer sobretudo a professor Aldo por me dá a liberdade de escolha né De tema que eu quisesse isso foi uma coisa assim

que eu que eu agradeço bastante e na verdade Vilmar talvez ficou entendido que eu posso falar um pouco dessa questão da minha da minha pesquisa atual mas eu eu não vou falar nem na pesquisa atual hoje e nem da minha tese embora eu traga elementos que eu trabalhei na tese que eu junto com elementos do meu mestrado para falar desse tema que é um tema que ele ele é bastante caro e que Se a linha mas me parece aqui com a proposta do Viva vó para ficar mais dentro da filosofia antiga a escapar muito disso

bom então eu vou falar sobre três conceitos da antiguidade que se é um misterioso místicos e esotéricos de algumas condutas esses conceitos Eles voltaram a despertar interesse sobretudo de alguns anos para cá e embora sejam palavras conhecidas têm surgido alguns equívocos Seja com cada um deles em separado seja nas relações entre eles por isso eu acho importante voltar a olhar para as raízes Então vou dividir a minha fala em duas partes na primeira eu falo brevemente da etimologia desses termos que resultam Místico iniciado nos lotérico de como eles se apresentam na antiguidade a é a

etimologia elas lá nos antecipa o significado dos dados EA a ideia principal e na segunda parte eu falo de algumas práticas que integram tradições Que contém os três conselhos Oi e da relação entre essas práticas como conhecimento que é o nosso foco é o que aqui nos interessa a é o que vou fazer uma conclusão sobre porque falar hoje sobre esses temas tá bom então vamos lá os termos Mister em STE coz eles provém do verbo grego me o que significa fechassem e fechar os olhos mas sobretudo fechar a boca porque o verbo ele vem

de uma raiz mais antiga e europeia e traz o som do murmúrio da Boca fechada o Mister era aquele que não tinha a boca fechada e ela figura que se estabelece no contexto da meses que era iniciação de mistérios que é o segredo em torno iniciação segredo da Revelação final e quando vai para o plural nas féria tá mistério representa as cerimônias nessa o conjunto das cerimônias ou as escolas de mistérios e A Iniciação é um processo no qual os adeptos passam por uma transformação interior o Mister é uma débito degrau Inicial daí depois iniciado

enquanto o Místico romântico substantivado derivação do Mister é o adepto de grau superior é aquele que alcançou o segredo aqui conheceu os mistérios que ocorre que quando o Miss passa por latim ele é produzido por iniciados do verbo início iniciar fica tudo no mesmo contexto e ainda a palavra Latina ela agrega la evidencia a qualidade do iniciado como alguém que passa por um Novo início do Renascimento é mais um místicos ele sofre uma modificação gradativa de significado que é Sutil ele é produzido por místicos que até uma palavra mais parecida né No grego místicos E

latim místicos mas o peru não representa mais o adepto de grau superior dentro de uma iniciação formal ou seja na antiguidade mais tardia místicos ele é retirado do âmbito da administrações e isso é uma coisa Interessante porque a tradução lhe dá uma autonomia própria e holístico se estabelece com a conotação que perdura até hoje daquele que vive uma experiência de intimidade com o divino que ser a característica da Mística um bom então nós temos três três palavras né olhasse essas duas palavras mistas e místicos que saem da mesma raiz que tomam significados e como diferentes

omisso E se ele será o Iniciado ele ocupa toda a posição ele não é mais iniciada degrau Inicial aí ocupa toda todo esse espaço inclusive nas traduções do renascimento o Misterio é sempre iniciado enquanto o Místico se ele será o Místico ou ser místico Oi jovens lotéricos enquanto adjetivo Esotérico ele chega da atividade para nós no escrito mais antigo o que a gente recebeu através de um inscrito de Luciano de samósata que é um comediógrafo do século dois depois de Cristo A e na hora que tá aí Lúcio Luciano ele faz uma sátira com os

principais filósofos conhecidos até para quem não conhece até uma obra sim divertida interessante porque ele pega os principais clichês à parte mais caricata das escolas conhecidas os filósofos conhecidos e ele zomba né dessas dessas pessoais então certo trecho da obra Ele conta aqui Zeus e Hermes vendiam filósofos como escravos em leilão Anunciando que aquele que comprasse um discípulo de Aristóteles levaria dois pelo preço de um um visto por fora outro visto por dentro um deveria ser chamado Esotérico com o nosso X Porto esotérico bom Então veja ele ele relaciona a distinção esotéricos e exotéricos com

Aristóteles e essa e essa relação ela o Aristóteles era ela certamente era conhecida do público de Luciano Porque caso contrário a sua chatila não seria entendida a A spartoo veja sai acesso a relação ela vende bem antes ela vem era do século 4 através dos comentários de eudemo de Rodes as aulas do seu mestre Aristóteles e aí que se que se estabelece essa relação né que teria se estabelecido por isso é comentado depois mais tarde que Simplício tá enfim é o fato é que a palavra esotéricos consegui magredo nosso é se ela não está presente

nem uma obra de Aristóteles que Não tinha chegado que dá presente é o antónimo esotéricos com que se esse sim ele está presente na expressão a expressão esotéricos lo Góes ela está presente na metafísica na política na ética a nicômaco e e ela foi empregada para designar aqueles escritos que eram feitos para um público Serra exo é para fora externa em contraposição aos chamados escritos acroamático se dente para croa instrução oral quero um aqueles que se referiam as lições que Seriam dirigidas aos discípulos internos e que não podiam ser divulgadas por público externo a e

esse foi o primeiro entendimento na antiguidade grega o Esotérico por afinidade com acroamático ele toma o significado de algodão público algo reservado para poucos mas Vejam o advérbio Eis o do Paulo decorre esó significa dentro esotéricos grau comparativo é mais dentro aquele sentido de alunos mais internos né foi Esotéricos os mais internos e não no sentido de interno de um elemento de um conteúdo como foi conquistado por alguns porque para isso existem as palavras núcleo ou essência bom Então nesse momento gata atividade o que existe um predicado para aqueles ensinamentos transmitidos aos discípulos internos de

uma escola que não que não poderiam ser transmitidos a estranhos esses três termos Místico iniciado Esotérico eles ultrapassam naquele Momento grego e se estabelecem no ocidente né assim do amplamente utilizados inclusive quando a gente se refere a outras tradições mas nunca às vezes ao longo da história tem ele tem sido confundidos o primeiro por um erro de observação ou um erro de interpretação do Observador externo e segundo porque muitas vezes eles estiveram muitos dentro de um mesmo Processo por isso que é necessário que se estabeleçam essas distinções o Esotérico Ele marca a o ensinamento reservado

você quer é uma transmissão geralmente a oral mas em casos excepcionais ela se torna escrita através de uma linguagem metafórica ou alegórica De toda forma transmissão tchau Místico como adjetivo Misty quer a experiência Mística já na forma como ela se estabelece na era Cristão ela pode Ser entendida como uma recepção recepção de uma visão recepção de uma revelação recepção da divindade no sentido de comunhão não sentido de receber uma entidade que se outra coisa a Mística é o objetivo a ser alcançado é um então pode-se dizer ainda que o esoterismo interpessoal ele envolve dois ou

mais dele é bem elementos um mestre e um discípulo um mestre e um grupo de alunos Como foi o caso da transmissão Das doutrinas não escritas de Platão as agrafador que mata ou ainda pode ser livre como elemento como agente transmissor aturar por exemplo é uma fonte inesgotável de conhecimento para os trabalhistas e também não Cristão por exemplo Clemente ele escreveu sobre isso sobre a mensagem velada transmitida pelas escrituras e já Mística é uma vivência pessoal me importa se Místico se encontra na Altura da montanha dentro de uma escola no meio do mundo e vai

viver sozinhos foi experiência Não há necessidade da mediação nem do livro e logo não há esoterismo de um só a Mística é de um só eu tô te sacando bem essas duas experiências esses dois conceitos porque entre eles que lá na frente igual a correr depois os maiores equívocos Então deve ser sublinhado que é possível esoteristas sem Mística Como foi o caso Daquelas aulas de Aristóteles por seus alunos uma relatos de que houvesse ali uma busca por uma intimidade com o Divino o meu caso da transmissão de conhecimento de magia magia natural a magia da

terra que me envolvem uma comunhão com a divindade e por outro lado é possível Mística Sinhá solteirismo como foi a Mística de Agostinho como foi a Mística dos padres do deserto alguns escreveram sobre as suas experiências ou seja não era algo Secreto e como foram as visões da monja hildegard Von Bingen aí já é século 12 Mas enfim tão experiências íntimas não secretas não é mas finalmente Há momentos em que ocorre o encontro dessas duas experiências e isso ocorre não apenas mas quase sempre dentro de um processo de iniciação A Iniciação Obrigada nosso terceiro Conceito

né aí Daiane vezes ela é um percurso e não episódio que envolve um grande parte das vezes esses dois acontecimentos a transmissão interpessoal EA recepção que é pessoal e esse esse tipo de ocorrência ele foi observado uma atividade não só entre os mistérios gregos em março entre os mistérios egípcios entre alguns núcleos não mistérios Egípcios nos pés dos persas dos mistérios hebraicos E aí terreno Cristão existem as Vertentes Norte dicas que podem ser chamadas de mistérios cristãos e bora aqui caiba uma uma ressalva é uma questão que é delicada porque não processo de cristianização do

paganismo sobretudo é que século os dois e três falar para Ministério ela passa por uma modificação gradativa assim como ocorreu com a palavra místicos Todos os padres eles passam a empregar esse termo modificando seu significado original de segredo iniciático para segredo do inefável bom então pode se falar de mistérios cristãos dentro da ortodoxia dentro da igreja Ministérios cristãos ligados aquela ideia mais antiga com aquela conotação da iniciação que são as ordens gnóstica é é uma situação aí um Limiar bastante tenia aí nessa nessa Nesse princípio essa nessas primeiras nos primeiros séculos as coisas já estão

bastante a as trocas são bastante acentuadas muitos termos são usados por ambos os grupos então é uma questão o que deve ser encarada com uma certa dele cabeça né e entre as tradições iniciáticas que contemplam esses três conceitos eu vou colocar também que agorismo e pode ser chamado de mistério filosófico sem a necessidade de "porque nós temos aí as características especiais como o esoterismo e não se pode negar A Iniciação como o processo e nós temos a presença da Mística sim se for considerado que as contemplações exercidas pelos filósofos contemplativos da escola elas tinham por

objetivo a união com uma realidade superior com o inteligível com o divino o pino a Bons estudos nesse sentido Estudos inclusive atuais que têm concluído que que as cobertas pitagórica sem âmbito astronômico e matemática elas foram fruto da associação de dialética filosófica e Revelação eu estou mencionando aqui outra as outras tradições além da grega embora os conceitos sejam gregos em razão de alguma semelhança de condutas isso enriquece os os exemplos então duas semelhanças são essas que ela se Perpetua por transmissão oral bom e que existe uma busca por intimidade com o Divino o terceiro ponto

em comum é que os integrantes dessas tradições eles passam por um preparo para ter uma transformação do ser Oi e para esse preparo algumas práticas que são usuais bom então agora vou entrar na segunda parte feitas as definições eu vou falar um pouco Dessas práticas tá e o exercício de transformação interior ele ele era chamado às vezes antes foi o termo usado inicialmente na antiga Grécia para designar os treinamentos dos atletas e as suas regras que eram bastante rígidas com o tempo se percam passou a ser empregado para os exercícios do pensamento filosófico e mais

tarde dos chamados exercícios espirituais aqueles relacionados a uma atividade interior e Daí decorre a palavra Latina Sesi então nós temos as crises exercício ascese que toma o significado de elevação o ascetismo só as práticas dos o conjunto de práticas de elevação é um processo de iniciação comporta regras e o Sesi e e usualmente ele se apresenta com três níveis ou graus antecedidos por uma fase preliminar de testes e linhas Gerais a o grau preparatório ou purgatório é um grau purificatório e um terceiro Que ocorre a recepção do conhecimento e os detalhes das práticas que ocorrem

nesses níveis eles fazem parte do segredo isso é o esoterismo Isso é uma parte do esoterismo é mas graças alguns testemunhos e textos que acabaram sendo escritos É possível estabelecer um Panorama geral e os modelos que eu vou dar eles são extraídos de fontes primárias ou da tradição doxografo fica a O primeiro conjunto temático eu vou colocar as condutas que se relacionam ao cuidado preparatório com os corpos físico emocional esses cuidados eles incluem via de regra uma preocupação com a alimentação com o afastamento e com silêncio e os cuidados com a alimentação eles estão sempre

presentes ou bem são seguidos jejum como no período dos rituais e Mistérios é esses durante as celebrações esses dias junto eles Poderiam durar de um dia dependendo do Mistério a 9 dias ou há restrições de algum de algum tipo específico de alimentos como acontecia nos mistérios egípcios como peixe nos mistérios hebraicos com uma relação grande de alimentos restritos ou então é adotado um regime vegetariano permanente Como foi o caso dos órficos dentro dos mistérios gregos dos pitagóricos e de algumas ordens e nós típicas a conduta tua afastamento ela tem a ver Com apartar-se dos demais

não necessariamente em solidão Esse é um afastamento sobretudo de questões sociais e políticas para alcançar um desligamento das afecções isso era uma regra sobretudo nas naquela administrações mais estruturadas como foi o colocou entre os órficos e os pitagóricos mas ela também essa ocorrência em alguns mistérios por exemplo em Eleusis não nos Mistérios menores nos mistérios maiores depois eu vou eu vou falar e algo que vai dar origem e depois mais tarde a prática da Ana cores que se estabelece já e em terreno Cristão é aí sim aí já é um Retiro em solidão né a

na cor é o retirasse é mas que tem a sua origem na Lina às vezes grega e esse tipo de afastamento ele está presente também na antiga Mística obr Aika e o kit modelot é esse Estar em solidão e isolamento e caminhar junto que é necessário para alcançar o excavate estava é a equanimidade e Oi Maicon unidade que decorre do desligamento das afecções então vejam esse desligamento ele é basilar está com todas essas tradições sem isso nada acontece E aí nesse contexto a prática do silêncio e o mate todos os mistérios O voto de silêncio

ele distinguia os iniciados os não iniciados quando havia as grandes celebrações públicas e o comportamento do iniciado aliasing iniciado ele era percebido pelo seu comportamento pelo seu silêncio Inclusive essa questão do silêncio é um dos prefeitos delphix também a prática do silêncio é necessário primeiro para resguardar a energia criadora do sono não deve ser desperdiçado É uma outra razão é o fortalecimento do auto-controle E na escola pitagórica quando o adepto passava dos Testes preliminares quando ele entrava no Grau inicial de parece que ele que significa preparatório ele deveria permanecer cinco anos em silêncio e quantos

Angry comenta sobre isso no seu vida de Pitágoras Ele disse que te todas as provas de auto controle aquela de frear a língua é a mais difícil É mas é uma terceira razão que a mais importante o silêncio ele é fundamento o silêncio é o solo que permite o plantio EA apreensão de qualquer conhecimento sem silêncio não a apreensão Não a iniciação não a união Mística por isso unistz é aquele que não tem a boca fechada eu tinha e eu aqui na tela com um Oi preta Nós estamos bem É sim pai Como consegue alguém

alguma coisa e eu acho que eu que eu deixei de ver tudo aqui tá tudo bem bom então vamos lá então aprova lei do primeiro conjunto um segundo conjunto temático ele tá ligado a purificação propriamente dita então aí então a música o som atenção ausência de pensamento e a música é um forte elemento purificador ela está presente tanto nos Cultos no histéricos como no dionisismo nos mistérios eleusinos nos mistérios de Ísis como também nas escolas de iniciação por exemplo os órficos e alguns grupos que nós tipos eles tinham por hábito entrou aí mos quarta finalidade

purificadora e ascética há registros desses materiais inclusive no próprio mito que dá origem ao orfismo Orfeu era aquele que em cantava os animais com a sua Lira e quando ele desce ao Hades ele domina os Seres em fé para sua música e a música da combate demônios externos e internos e e em algumas iniciações o som das palavras ele é utilizado como energia criadora dentro de processos cirúrgicos isso por exemplo isso tá registrado bem registrado no Corpus hermeticum que a obra ligada aos grupos dos mistérios egípcios faz parte das iniciações dos caldeus ao sacerdotes persas

O que é o elemento principal da cabala teúrgica que é um dos tipos de cabala dentro dos mistérios hebraicos esses essas tradições que eu falei agora por último só as que trazem mais registros desse tipo de uso do som em processos teurgicos e Existem os exercícios para atenção e purificam sobretudo as emoções porque o pensamento solto ele cria e alimenta e noções que muitas vezes são aprisionantes A cartela de dar um bom exemplo já atenção de concentração da Alma no banquete quando ele fala sobre o comportamento de Sócrates durante a guerra quando enfrentava tudo que

se passava ao seu redor impassível ao frio extremo impassível aos próprios padecimentos né por horas e horas em estado de plena atenção é uma prática simples de plena atenção é a oração a oração ela cumpre esse papel inicial de depurar o corpo emocional Inclusive quando Alcebíades descreve o comportamento de Sócrates nessa passagem do banquete ele menciona certo ponto Sócrates estava em oração uma outra forma de plena atenção é o exercício de rememoração que era praticado em alguns núcleos como pitagórico a rememoração E aí é uma forma de purificação Claro tem implicações maiores mais profundas vai

deixar atenção está e presente por isso que em outras épocas Os iniciados Eles foram também chamados de menor aqueles que memorizam All her Memory Zone e esse tipo de prática antecede a da ausência de pensamento O que é uma nova Purificação agora do que nós chamamos de plano mental racional e que conforme a tradição recebe outros tipos de de nós né porque de nada adianta aquele silêncio preparatório se a mente continuar produzindo Pensamentos Então essa etapa é a etapa que precede a recepção do conhecimento esse ponto ele é muito enfatizado e nas várias tradições sobretudo

nas orientais as mais próximas da nossa a Mística Hebraica é a que tem mais frilatos de técnicas de formas para uma Purificação dos pensamentos mas isso está presente também na filosofia um contexto filosófico né Por exemplo Porfírio quando ele ele se refere trata das iniciações Ele disse que a plena a plateia ela só é possível quando houver uma Purificação completa do intelecto e os Inclusive a a a palavra da mensagem o nos deve estar completamente separado do corpo para que isso ocorra bom e é são essas Superação do plano racional ela também é mencionada por

Platão no seu excursus como final de uma procedimento dialético E tchau Quinto Elemento né O que o aspecto do conhecimento o que prescinde da parte funcional quando se abandona na escada porque ela não é mais necessária um o e finalmente há um terceiro momento depois da preparação depois da Purificação chega-se ao terceiro momento é só as essas práticas na forma como a ter colocado aqui elas recebem formatos e denominações diferentes de acordo com a Tradição eu tô usando palavras de um senso mais comum inclusive são são uma iniciação ela não se restringe a essas condutas

não é eu te falar eu tô apresentando de uma forma concisa algumas práticas que são expressável sem palavras né que é possível transmitir que a parte mais visível das escolas né pode ser testemunha nada enfim mas não é que se restringe a isso Inclusive a gente não deve achar que essas práticas seguem graus estantes até porque nem Sempre os graus São delimitados Nem todas as escolas instituem graus de passagem mas muitas vezes e o exemplo eu falei do pitagorismo taborismo você tinha rural de parece que ele preparatório o grau de catar disse que a purificatório

e o último grau chamado terei outros de Telos fim que é onde se revelavam as causas das coisas os chamados princípios a cada uma dessas práticas elas Perpassam os vários níveis da iniciação com o objetivo de promover uma transformação uma gradativa transformação por exemplo alimentação vegetarianismo é uma questão apenas um nível preparatório e também não é digamos uma questão ética com tantas vezes foi mencionado embora essa preocupação exista Claro mas a razão principal é que estado de sangue é um dos elementos que dispõe o estado de consciência e o Estado de consciência determina a transformação

que vai ocorrer a transformação por sua vez ela é uma condição necessária e pra alcançar o objetivo que se pretende que é no terceiro momento que ela justamente nós estávamos e acesso ao conhecimento através de uma visão de uma epopeia através da contemplação de realidades superiores Das e Filó e do reino Angélico como aconteceu com Paulo de uma forma espontânea e se você é só agnosia e esses termos eles não são nada não conseguia Disney estão no mesmo nível hierárquico é só para contar certos fins eu falei que essa transformação Ela poderia ser temporária ou

não temporária isso é definitiva e os casos de transformação definitiva ou seja de uma busca por uma Transformação gradativa e permanente e a um ao entendimento uma relação com o entendimento de um desenho cosmológico bastante preciso esse desenho ele adquire detalhes nomenclaturas diferenciados uma tradição própria mais a um padrão e esse tema ele é um tema por si só e eu não posso sair do tempo e nem da nossa proposta mas então fazendo um rápido resumo algumas das tradições que Eu Mencionei elas trabalham com uma ideia é uma concepção do álbum da existência que é

um princípio de unidade onde multiplicidade que é espelhado pela dualidade alma e corpo a alma do homem está em queda e seu objetivo é o retorno ao estado de idade é esse retorno é necessário como despojamento dos outros elementos exteriores que vão-se adicionando ao ser no seu estado de queda como se fossem Cascas e as práticas de purificação Realizadas ao longo de toda uma vida era são entendidas e como formas de acelerar o processo de ascese Naquela vida presente I don't think os órficos lá no século 6 antes de Cristo e nas ordens nos tias

entre o século 1 e 3 havia esse preparo constante para tentar ter esse retorno definitivo mas ela também essa essa essa mesma intenção há indícios dessa intenção no hermetismo egípcio e também nos qual Deus nos na obra nos oráculos Caldeus também a esse mesmo mesmos indícios e já tá se temporária elas são aquelas pretendida se nas cerimônias ritualísticas ou seja as ordens histéricas propriamente ditos estrito senso nos mistérios de Dionísio por exemplo através de rituais que envolviam certos tipos de música O adepto ele poderia atingir estado de mania mania uma palavra grega traduzida por Delírio

Loucura um estado de consciência diferenciado do normal esse estado de mania poderia levar o Êxtase que significa estar fora sair desse que é o ápice do processo e o que sair desse deixar de ser si próprio por um breve período de tempo isso traz minimamente um alívio e esse alívio ele pode trazer uma rua opção e algo similar ocorria dentro dos mistérios de elêusis sobretudo nos mistérios maiores que eram Os graus superiores da iniciação ele Usina eu falei agora há pouco da da epopeia epopeia era a visão final dentro desse processo os hipócritas que eram

os iniciados dentro dos mistérios maiores eles permaneciam por um ano se Iniciando em afastamento Há sempre um equinócio de outono e o outro para tentarem alcançar a epopeia que era uma visão reveladora e transformadora o Que ocorria justamente em um momento de êxtase e acabar lá estática que a forma mais elevada da cabala a um momento chamado Benfica que é conhecido por morte do beijo e esse momento é justamente o momento estático no qual o intelecto a parte superior da alma e ciúme com algum nível do inteligível imunidade temporária por isso a ideia do beijo

no sentido da União que acontece entre entre esses níveis e há uma dissolução por isso é comparado a uma forma de morte esse momento nessa experiência ela foi bem descrita por maimónides no Guia dos perplexos mas mas ele faz isso de tempos antigos o talmud da Babilônia e em todos esses casos nós estamos aqui falando de uma dissolução temporária porque Vejam a experiência do êxtase se ela tem relação com a palavra estática que significa sem movimento E ao sair desse o movimento sucesso bom então mesmo que temporário Esse é um primeiro contato como não movimento

como não fragmentado é uma antecipação do Estado de vinho e da umidade oi e daí o alívio a cura a transformação trazida O bom de todo esse conjunto de práticas para ter uma transformação seja temporária ou seja definitiva o que merece a nossa atenção é que existe uma relação entre a contemplação de uma Dimensão de existência EA obtenção de um conhecimento na filosofia Aristóteles aponta para essa relação na ética a eudemo quando ele trata dos mistérios eleusinos e ele compara a visão de torta e com o conhecimento no ético que é o momento de intelecção

cura filosófica e diz o texto que esse conhecimento ocorre conhecimento não é ético quando a capacidade intuitiva sofre um lampejo Como nas iniciações de elêusis Então veja lá na logia o momento o ápice do momento final da filosofia é comparado com o ápice da experiência iniciática e com palavras similares às que Platão já havia usado para descrever o final da sua dialética filosófica e e essa vivência da contemplação E na escola pitagórica ela era praticada por aquela parte dos iniciados chamados matemática que eram os contemplativos na relação das ciências das Matemáticas Pitagóricos com a contemplação

é porque a contemplação um sentido filosófico é um estado de atividade da consciência É nesse processo graças a descobertas de contradições presentes no Grau inferior de fornecimento pode se passar ao grau o senhor através de uma Trip na consciência O atrito é a mudança de grau filosófica o a trick a purificação filosófica quando morre o antigo e nasce o novo É através do atrito que a consciência o a alma pro platônicos que leva de hipótese hipótese até alcançar o não hipotético que aquilo que não é condicionado por coisa alguma esse é o momento da cura

intelecção o conhecimento no ética contato da Inteligência com o inteligível de forma direta e imediata é o quinto aspecto do conhecimento que tu até um prata na quarta sétima amuleto que a filosofia se torna Sofia Tá bom já finalizando agora e fazendo um uma simples de nós temos então uma frase Inicial Preparatória Para que ocorra o despojamento das questões mais grosseiras então aí entra o silêncio o afastamento alimentação depois nós temos um segundo momento temos atenção a presença da música ausência de pensamentos e num terceiro momento a uma estaria apta para receber o conhecimento para

contemplar para ter uma revelação E para que finalmente aquela experiência de união com o divino que é o objetivo um fim da Mística é mas tradições que buscam uma transformação definitiva isso ocorre dentro de um processo contínuo de alternância entre conhecimento e transformação o conhecimento ele traz transformação transformação traz mais conhecimento e assim instaura-se no processo de acesso e espiral onde conhecimento Transformação estão intimamente ligados G1 e concluindo porque falar hoje dessas práticas dessas condutas o primeiro porque o retorno ao passado as tradições iniciáticas tem a ver com um resgate de Sim não talvez seja

por isso que tem havido um aumento de interesse por esses assuntos a gente percebe isso pelo aumento de publicações na área sobretudo nesses últimos 20 anos é mesma pessoa Mais pragmática ela pode escolher benefícios dessas práticas simples né nada de estranho aí né o alívio através da música O silenciar a mente as regras de proporção na daí é novo é só a intensidade E o objetivo é que mudam é um segundo ponto é que academia teria hoje nesse Campo uma tarefa que lhe pertence vejam os termos misticismo e esoterismo como substantivos eles só foram oficializados

passado realmente existir um no século 17 e outro no Começo do século 19 até pouco tempo né em comparação ao tempo de existência dessas experiências mas baixo da abóbada desses dois conceitos e mesmo sendo um pouco tempo foram lançadas as coisas e as experiências mais bizarras né Então tudo isso é importante que essas questões que elas sejam molhadas que elas sejam entendidas Que Elas serão separadas de outros fenômenos isso é esse gastar uma das funções da filosofia que a distingue elements classificar os Conceitos e voltar o milho C e somente encontrando seus pontos de concordância

e finalmente a terceira razão para se falar hoje sobre essas questões é que elas Nunca deixaram de existir elas Nunca deixaram de estar próximas a nossa as escolas iniciativas sempre existia de forma manifesta ou não porque que tipo de desenho esse tipo de busca de possibilidade Isso faz parte da história não escrita da nossa humanidade que caminha paralela a história oficial Que perpassa todos os dentes perpassa todas as geografias não é uma corrente ocidental e portanto ela pode assumir uma qualidade Universal e é isso por hoje é isso eu agradeço aqui pela pela atenção e

pela paciência E aí é obrigado a ter santíssima apresentação passa agora para as perguntas a minha primeiro Encontro pessoal no caso eu pergunto já faço eu né porque né o estoicismo parece ter dado uma das práticas do pitagorismo a questão da meditação diária que envolve Essa é a própria memorização né exercício de Paracuru para parafrasear textos e os mesmos e memorizar textos e mesmo de oração né porque uma nó de pequeno terminar com uma oração é uma vez terão a duração de clientes e Uma oração também que cênica também repete Como que você vê essa

essa essa e tivemos a essa influência do pitagorismo sobre outras escolas filosóficas nesse sentido né porque o espiritismo não pode ser visto como uma Filosofia de transcendência nesse sentido nem nem sei se essa palavra é correta tô usando aqui tá me corrige aí por favor mais o mesmo tempo é com certeza é uma Filosofia que busca essa ataraxia essa a pátria né Como que você viria isso é bom então o estoicismo ele não ele não tem sido muito associado entre as tradições esotéricas né hoje tem uma série de livros sobre esoterismo tradições esotéricas e tudo

mais e o estoicismo não costuma estar presente entre as suas tradições Porém uma coisa muito interessante aqui sobre estoicismo é É uma das práticas principais nas iniciações e eu falei que eu comentei é a questão da do desligamento das afecções não é o estado de equanimidade hein em cima é um objetivo que faz parte do estoicismo é uma das coisas principais centros históricos a ataraxia ateia isso é a base lá nas iniciações nessas tradições que eu falei dos irmãos a questão importante é A importância dada pelo historicismo a questão do logos a razão né razão

como como condutor e todas essas práticas em preciso falar agorismo mas já vou falar elas são práticas Racionais porque veja o mesmo nos Ministérios nas iniciações mais que tu Alice dicas o adepto ele entra nisso por uma escolha racional ele não é levado por uma opinião pela doxa e uma paixão é por uma questão da tô sensível Olha só vez seja a escolha mais facional de todas quando você escolhe Fazer uma conversão né você escolhe se transformar Então essa questão da razão ela está presente de seguir a razão ela está presente nos históricos ela está

presente nessas tradições e também é uma relação entre algumas leis herméticas e elitistas certa forma influenciou toda essa linhagem O que significa arvorismo e Existem algumas leis herméticas é que parece que eles me corrijam se o seu se eu estiver errada que tem uma relação forte aí que você precisa ter Uma coisa importante que é por exemplo a princípio de causalidade né e tudo tem causa o efeito a questão das correspondências dentro do universo tudo está relacionado que tudo se relaciona a bom então essa essas várias questões que estão presentes no estoicismo eu eu diria

que o estoicismo Eliana prática aquilo que se vive dentro das iniciações e na Vida Prática histórica a muitos desses preceitos que fazem parte da prática que nas Iniciações o favoritismo ele ele ele ele ter seu Sem dúvida alguma veja vamos lá é Pitágoras eles sofrem influência dos egípcios ele fica 12 anos com os egípcios com os egípcios ele ele ficam muitos anos com os persas Há quem diga a um outro testemunho que ele teria conhecido zoroastro ele é um iniciado óptico tão em pega de tudo de todas essas tradições E aí a influenciado por elas

e e depois A sua influência sobre Platão é é uma coisa assim que já tá bem estabelecida não é a refluxo aórtico e fica a glória sobre Platão que depois vai influenciar tudo que virá depois mas de forma muito forte eu não sei te dizer qual era também que a relação direta de Pitágoras com os históricos mas certamente todas essas formas de vida essas normas essas pequenas condutas para um bem-estar as condutas De equilíbrio de condutas nada em excesso que tem a ver também com os preceitos Delfos é muito parece que que estão diretamente relacionadas

aí Vocês que são os estoicos vão me dizer que vocês percebem alguma relação ou não tá bom o espaço aqui para perguntar do William Fernandes que é ele faz doutorado na USP não são computador dele tá trabalhando hoje as questões naturais cênica Ele pergunta se Você professora teria algo a falar sobre o eventual papel do conhecimento da natureza nessa estrada de ções a e o conhecimento da natureza você quer dizer vilame o que que você entende por conhecimento da natureza só para eu entender melhor você tá falando conhecimento físico ou você tá querendo se referir

a um processo de imanência procurar um quem é e seria seria uma Por exemplo conhecimento da natureza como os primeiros os pré-socráticos nesse nesse sentido o conhecimento da natureza no sentido da prática mágica outro dentro ali na mente Ah não sei não sei que ponto né que você pode levar ela perguntou da natureza dessa obra usando depois naturais logo no prefácio do livro ele começa me fala uma coisa assim que me parece que isso admitir que eles falam de como E conhecendo o que ela está naturezas como de postagem por trás do que é visível

é na superfície a gente vai chegar até a própria fonte de luz que seria o encontro com a divindade ele falou nesse instante sabe e Ok de ciências você bem curioso em relação a isso e olha o Olá eu não me lembro nos fragmentos dos pórticos pitagóricos que é o último estudo em Mais de referências nesse sentido mas onde existe essa referência pelo mesmo bem justos Nascimento eles percebem na natureza como se houvesse uma magia da natureza inclusive ele é a natureza na parte sente então aí você queria muito material nesse sentido a o Renew

que deu que é Oi oi é total tá ouvindo tá ouvindo Tá tudo bem Boa tarde obrigado pela por ter presenteado a gente nessa fala se tarde é parabéns eu queria falar duas coisas primeiro e se a professora conhece esse conhece recomenda a obra George cole só pensa grega daquela que tem vários vários volumes né porque me interesso muito por esse por esse tema aqui a senhora propõe não não não tem eu vou tentar fazer agora não posso dar uma Inclusive um áudio de explorar esse essa situação aí por que interessa muito Então essa é

a primeira situação e a segunda que ia falar que ele é um curso sobre o banquete ou uns tempos atrás de tudo máquina e é curioso porque naquela reunião de homens né que estão ali tem tanto filosoficamente descobrir a questão do erotismo o amor né É a autoridade religiosa que fala no final né adiante cima de mantinéia a gente tem ali no nome amantica né adivinhação tá e Achei super legal e esse foi um dos pontos mais maravilhosos do meu curso foi foi justamente essa ideia né que é igual uma hora que eu tô pensando

nessa coisa aqui essa mulher não só o parque tem a mulher que já é gigantescamente maravilhoso como sempre ali da região de homens Mas é uma autoridade religiosa misteriosa Mística que tem a palavra final digamos assim sobre as coisas a eroticar nessas coisas do amor né era só isso obrigado Por estar aí para ver bom obrigada obrigada Renew Olha o George cole ele é um autor que eu gosto muito dele eu eu usei muita obra do Jorge cole no meu no mestrado porque ele é uma alto moderno que o sentido de tal antenado com as

últimas descobertas aí das das questões de todas as suas tabuletas óticas que foram descobertas no final do século 19 tudo século 20 que eu creio que mudaram o caminho dos estudos aí das relações em Que horas que pagode com os mesmo do dionisismo então um George cole ele ele faz ele traz estudos até bastante detalhados sobre a os rituais como é que aconteciam né no no dionisismo tudo mais mas ele ele ver por um uma perspectiva muito interessante que a perspectiva a ficar isso é uma coisa que que eu achei bastante interessante no cole Ele

trabalha muito essa o efeito que o Êxtase se faz um adepto em termos de por Quê que a esse efeito Independente de qualquer questão Messi ao mal uma contemplação de um estado superior ou não Ele trabalha muito com os efeitos psíquicos de alívio trazidos por não só pela não só pelo é pela questão do éxtasis Mas a questão das músicas gente trabalha o tipo vários tipos de sons que eram usados e que veja bem olha que interessante aconteceu um processo de cura relacionados a determinado as músicas e dependendo do Da reação de o adepto tinha

aquela música é isso que eu queria dizer que o Deus certo Deus é que estava envolvido com aquela doença Aquele mau daquela pessoa então você descobrindo através da música e da reação Qual era esse Deus podia se tratar o paciente que isso foi um momento tá do João registro porque o seu registo na processo longuíssimo assim como o heroísmo São coisas que duram mais ou menos dois mil anos embora os Testemunhos comecem a e partir do século 7 antes de Cristo mas agora nessas últimas descobertas têm sido encontradas coisas da época Ainda do período micênico

diante de 1200 1300 Então se a gente formar que vai até depois de Cristo a gente tem aí movimento que duram mais ou menos dois mil anos então desde desses movimentos veja Acontece muito tipo de modificação de mudança mas enfim de onde cole pode ir tranquilo porque ele é Ótimo E quanto a diotima eu acho que você talvez fez mais um uma um elogio talvez não pega a presença da de Diante de teu time aí na Nesse final da o kit que naquela parece realmente como lá a sacerdotisa mais Veja isso já já tinha o

Oráculo de Delfos a gente já tinha essa presença feminina das sacerdotisas em bless you não sei se existe é uma obra que eu recomendo muito né para quem morreu a Consolação da Filosofia também Do Oeste prata com uma figura feminina a figura feminina que lhe dá a linha que quando ele está no carsale o que a figura aqui que é que representa a filosofia é o máximo da figura feminina aí na obra que acha que é mais interesse acha que tá se te interessa de pela Goretti até mais interessante mais amplo do que a de

rotina lá do banquete que aparece só um pedacinho ali no trecho não fala muita coisa né então é é é isso Não sei se Obrigado por chorando obrigado tá brigado Danilo Costa Leite o Olá é vocês me escutam sim e eu queria fazer um comentário só sobre a influência do pitagorismo no primeiro estoicismo porque no catálogo de obras do zenão segundo Diógenes Laércio já constavam comentário a Pitágoras né então parece que esses escritores é e esse escritores muito difíceis eram Muito comentados pela primeira geração de históricos né o Heráclito e o e o Pitágoras né

muito estudados né e uma prova de que o pitagorismo eu acredito que seja uma prova de que o pitagorismo influenciou O primeiro estoicismo é o são as a as pistas eu acho que bastante convincente de que os versos Dourados existe uma uma intertextualidade entre os versos Dourados e o hino A Zeus de clientes né Então é o hino A Zeus quer que é curto né são 39 versos de basicamente Metade dos versos Dourados né pitagóricos que tem 70 17179 não lembro agora exatamente mas existe uma um indício forte de intertextualidade entre os dois poemas né

inclusive desculpa desculpa fazer um comentário meio lateral assim não tem exatamente eu adorei tudo que você falou Porque tem muito a ver com clientes né mas é só um comentário lateral mesmo assim nem ao vez e inclusive o hum tomo que é um professor de stellenbosch lá da África do Sul que estudou o hino A Zeus dez anos antes ele tinha estudado os versos pitagóricos e ele usa essa intertextualidade para mostrar para e para sugerir uma datação relativa dos versos Dourados pitagóricos que segundo eles seriam versos Ele helenísticos provavelmente helenísticos sendo que outras hipóteses localizam

esses versos no século quarto depois de Cristo né ele vai ele o argumento dele todo gira em torno do fato de que a e os elementos dos versos Dourados pitagóricos eles são desenvolvidos de uma maneira um pouco mais refinada no e nós Deus e segundo ele isso seria uma evidência de que o hino Zeus veio depois que o nosso Deus é uma reelaboração do Tema dos versos Dourados pitagóricos então é e é tudo tudo que você falou é muito interessante tem muita tem muito Eco dentro dos fragmentos do clientes né porque inclusive uma das um

fragmento de crisipo que o de certo modo eu tentei puxar para o clientes muitos fragmentos de crisipo disse que afirma que segundo crisipo a teologia seria a última parte da filosofia ser ensinada porque ela seria uma espécie de Iniciação dependeria de uma determinada iniciação né que é um texto de Plutarco então eu acredito que eu pessoalmente né Aí eu não tenho evidência textual Mas eu acredito que isso talvez seja uma o crisipio é quando o próprio clientes né que é considerado o histórico mais religioso né dessa primeira e dessa primeira leva até agora estou isso

tudo que você é bom tudo eu tudo que você for é muito interessante porque Existem aqueles aquelas anedotas dizer não né pedindo para que as pessoas usem mais audição do que a fala né que elas fazem menos do que aquelas reflita uma te falar né que é por isso que elas têm dois ouvidos e uma boca só né então acho que acho que era só isso não senão eu vou devagar demais aqui desculpa interromper e fazer essas se você quiser comentar qualquer coisa eu ficar muito feliz muito obrigado viu professora a Página eu achei que

fosse ser bom para todos nós né pessoal foi foi uma contribuição importante inclusive Quando você acabar aí o seu estudo sobre clientes eu vou até querer ler porque é uma altura não conheço e ele parece bem interessante que tem essa aí essa relação a única coisa que assim aí no finalzinho você falou de Plutarco da questão da filosofia como iniciação É bem interessante só lembrei agora de um de Uma uma menção de botar porque ele fala no Isis e Osiris que a parte da filosofia Platão chamava e sinta cartão deve tar com mas ele disse

que lá tem um chamava de ótica a parte da filosofia que tratava dos princípios aí seria já muito prático doutrinas novas fica se Platão mas é pop da veja que interessante não é ligado à epopeia uma vez o transcendente uma visão regulador de Temperatura eu gosto muito interessante essa questão é a relação entre filosofia e iniciação as formas comum ambas caminham e e no final a esse esse e essa superação de um plano intelectual e racional nos dois caminhos e também quiser continuar madrugadas amigos jogo da luz que é doutorando pela PUC de Porto Alegre

Rio Grande do Sul estudioso epíteto Oi pode falar viu G1 E aí Oi pode falar ó nós não estamos ouvindo a E aí A Laura está com um probleminha ali técnico a hora tá falando sobre magia astrologia um livro que ela tá citando a é deixa eu fazer uma pergunta eu acho que é pergunta que o jogo vai Fazer eu tô fazendo aqui dando um monte de o time aqui é porque eu e o jogo temos percebendo algum tempo né Tá certo caráter Espiritual do estoicismo sobre tudo que a gente deve tento e tento é

do período imperial mais espiritual dos históricos tem sentido ali de espiritualidade Entenda como a experiência do Sagrado fora do âmbito do das religiões estabelecidas certo e dentro de uma planta I e II É uma coisa que ele diz que o que eu que me chamou atenção e nunca vi Ninguém comentar O que que você comentou agora não relação a ele mas é sobre essa relação de Hermes com toda essa é tudo esse movimento espiritual de intimidade Porque tem uma certa passagem das diatribes que pediam simplesmente diz que ele é o mensageiro de Hermes né Ele

fala e me passa me passa adiante né como se dando uma Deixando um recado literalmente né aí colocou o que você acha sobre essa relação de Hermes com todos esses movimentos que você falou pouco sobre Dionísio né e Orfeu e Hermes como seria o qual seria o papel dele no meio disso tudo é uma figura muito importante porque ele é assimilado por todos É impressionante como hermetismo como é grande o influxo do hermetismo é porque Vamos lá foi metismo tem influência sobre Pitágoras e depois vai resbalar certamente de latão mas sobretudo ali na época de

Alexandria que a um ressurgir do hermetismo isso é uma coisa muito forte os neoplatônicos que tomam Hermes os primeiros padres leem Hermes Mislene o asclépio não havia lá ver Toda obra de Hermes mais algumas alguns fragmentos por exemplo Agostinho e lactâncio eles Leem o Atlético que é um dos tratados do corpo ser médico e e as reações são diversas né para falar desses dois por quê que acontece o asclepias um dos tratados que fala a cirurgia ou seja de como através de sons através das palavras como a atrair as forças do Cosmos as forças superiores

para a certas estátuas Então esse parece uma coisa é bastante pagando certo então isso fechar Agostinho muito chocado essa questão Tanto que ele ele ele e ele absolutamente não recomenda a leitura de Jesus mas é lactâncio ele e ele só tem elogios para o hermetismo porque ele veio de outra forma né ele de como uma união com o mar com comida e superiores porque namorar no hermetismo tem tudo você tem por exemplo isso que encanta também a cristandade o hermetismo você tem a presença do pai do filho é com pai que gera um filho um

filho que vem Sacrifício Então você tem essas figuras normativista Você tem todo o processo e depois influencia também neoplatonismo todo o processo de de Sesi das forças da criação dos Mundos estão presentes ali notícia então você tem toda a parte descritiva e como são os mundos de como então influencia muito certo essa questão de criação dos Mundos por emanações e você terá parte prescritiva do hermetismo o que é iniciática que é Como retornar a Humanidade realmente exemplos de formas de purificação para o corpo Mental para o corpo passional então é muito completo a obra O

código genético ela é muito completa verdadeiro tratado e que acontece Veja isso daí eles vieram apenas um pedacinho quando quando cai ali no início a linha Alexandria que vai quando chega no século 15 e essa obra que estava provavelmente com Os desatinos vai quando os bizantinos vem depois ali da da quebra de Constantinopla a chegar às mãos marsilio ficino e e é uma coisa assim a importância que é dada para esse material uma coisa enorme que tinha entrado isso todo o corpo genética Oi e aí a Inclusive a igreja tem uma boa relação com elas

para ver assim a amplitude da coisa como ele é como ele é bem visto por Pagam os cristãos existe na influência inclusive na cabala do hermetismo então uma coisa muito ano pela Você tem uma igreja por exemplo da Itália não é assim mesmo que no solo você tem imagem de Hermes olha que coisa né que tem que poderia imaginar essa essa essa união esse sincretismo então era inicialmente teria esse papel não sei te dizer no estoicismo vou deixar vocês estudarem e me contaram como é que é o papel aí de Hermes com os históricos Porque

eu estou aqui de intrusa no meio de históricos i E aí e eu não sei se meu áudio tá tá funcionando agora ah ah tá é a professora eu eu mandei no chat ali mas vou fazer então a pergunta aqui se você Já identificou primeiramente para agradecer pela exposição gostei muito muito mesmo e é a minha questão é sobre se você Já Identificou algum uns preconceitos assim principalmente pessoal que se se volta mais para filosofia moderna e contemporânea de preconceitos em relação a filosofia antiga justamente por ter esse intercâmbio entre filosofia e teologia e filosofia

Ei e propostas iniciaticas espiritualidade e que que você acha disso sim e olha jogo obrigada obrigada aí pela tua pela sua pergunta o Preconceito com a filosofia antiga não filosofia antiga bem ou mal ela ela acaba sendo assim sempre muito respeitada a filosofia antiga porque porque você tem os grandes águia mas você tem que falar nada ninguém pode falar nada da filosofia antiga certo os problemas começam a partir da filosofia medieval ali sim aí agora tem um pouco voltando isso na segunda parte de filosofia medieval filosofia renascentista então se você fica segunda Metade do século

15 que lida com essas coisas consideradas esquisitas na massa do que tinha tenta unir teologia com filosofia Aí sim é uma coisa que eu já vi muitas vezes torcerem o nariz sabe para essas questões o próprio neoplatonismo a um certo torcer de nariz né Toda tudo para os protagonistas digamos mais G1 Ah mas faz isso né mas espíritos muitas vezes não gostam muito desse lado dos Neoplatônicos porquê mas porque aí também entra numa questão não é os neoplatônicos ele ele eles utilizaram sobretudo as doutrinas não escritas Platão é uma tradição que vem daí né vem

daquela tradição e espeusipo do próprio hoje quem escreveu né da daqueles próprios daquelas passagens de Aristóteles que fala sobre isso e então essa parte toda do neoplatonismo muitas vezes ela não é considerada como a filosofia verdadeira de Platão E depois a filosofia medieval sim porque ela tem uma busca que que está sempre relacionada aos padres né a patrística e Escolástica mas eu percebo que isso está mudando a e agora essa conversa aqui isso sim tem muito tempo que ele muito mais preconceito essa questão de falar de esoterismo é dentro da filosofia essas questões todas elas

Veja bem você sempre teve isso sempre perpassou a filosofia os Mistérios o solteirismo estudar Isso é narrado é tratado por Platão é retratado por Aristóteles quando ele se refere aos mistérios é tratado por lutar pelos meus platônica porém a filosofia academia tantas vezes virou os olhos para essas pessoas como se elas não existissem a E aí a partir dos anos 60 tem uma obra emblemática que foi a da francesinha leites que inclusive voltando ao autismo né até esqueci de te falar isso porque a Gente se depois voltou até um novo Boom nos anos 60 a

precisei fizeram escreve sobre Diego Giordano Bruno uma obra importante de algum Bruno EA tradição hermética EA Isso volta a toda essa moda de hermetismo volta e aí começa a ser aceito nas universidades Ligue para bolsas começa a olhar com outros olhos para essas questões todas relacionadas retista e agora de 20 anos para cá existem até universidades ícone ver cidade de Amesterdão sua vida com Essa questão do esoterismo na academia tudo mais então vocês eu te respondi eu falei um monte de coisa aqui eu não sei se falei que você queria ainda tá mas enfim é

isso e é fazer um algo em Xangai e para o vídeo que Nádia né hoje ele vai representar fazer uma palestra sobre alegoria da caverna no Live nas 20 horas no Instagram do Tito tomar tem um ataque hora que quiser eu vou colocar também no Facebook o Rímel aqui só para só para controlar né Eu sempre ele o piso essa referência não que eu fiquei com medo que coloca a Hermes né então sempre as nossas traduções assim sempre Coloca essa aqui do último livro coragem de fogo que tem uma péssima noite epíteto também na no

a tradução do manual de pipeta gente eu sempre acho importante a sua referência embora a gente não possa falar muito né com você e até mais que são mais antiga conta Colocamos lá para o pecado e olha mas é muito muito para falar sobre isso mas você sabe falar sobre isso a sua tese com certeza vai lançar luz sobre essas coisas aí porque realmente é um tema hora ainda não foi falado o suficiente sobre o influxo do hermetismo em toda a nossa história da filosofia sobretudo do renascimento pela frente ainda não se falou o suficiente

e foi pote cima serviço um excelente alguma pergunta Mais eu tenho assim eu posso 1000 mais prata eu tô esperando todo mundo falar sobre nós sobre não terminar eu doutorando eu me orientando que da UFC tá estudando cênica e o corpo intercessão dele Tá bom eu primeiro eu gosto agradecer a fala da professora Porque para mim pedir grande utilidade porque eu trabalho na Minha tese porque são da Constituição do sujeito e Focou e Scenic Então apesar de pode se perguntar mais Qual é a relação porque eu tô com ele discute a Constituição do sujeito Justamente

a partir de questões que a senhora contou bem a questão da relação mestre-discípulo né A questão da a tradição voltada para esse namento do das técnicas desse né A questão da você falou da memória né eu fui com ele tem até o a escrita de cima eu acho até que você ia falar sobre a Escrita também né que se destacou mais no estoicismo com Sêneca e os seus discípulos né que eram práticas Que Lhe ensinaram é que não era um místicas mas era como se É né você usou essa palavra aí de elevação né mas

é minha pergunta eu teria muitas perguntas Na verdade só que uma coisa que me chamou a atenção e eu não sei se eu vou dar fugindo muito do galinha mais uma das questões que me chamaram atenção na sua fala Foi uma palavra que vem do grego também que é Histeria e eu vou eu vou dizer porque pô é trazendo para nossa atualidade a gente vê é muitas manifestações que se consideram místicas mais fazemos deslocamento hoje para as religiões atualidade nessas Pentecostais a gente vê muitas vezes é um massa uma máscara né e depois da psicanálise

também a questão da do que é místico de que são manifestações místicas na Idade Média dentro dos monastérios né é uma visão Espiritual o até uma chaga é de um determinado momento da história que foram considerados né psicanálise como uma histeria né que vem de um termo grego que se refere a mulher figura feminina e e eu acho que o rio neube Tocou essa questão da figura da mulher e eu você também foi falando então a minha questão a bolar muita pergunta porque eu tenho Manias é se é possível identificar esse deslocamento é das questões

místicas com a figura feminina Dentro da da história da filosofia nessa questão Mística esotérica Ou posso dizer espiritual e também como que você veste a questão também desse deslocamento se é possível desenhar esse mapa do que seria realmente dentro do seu trabalho o que é considerado algo Místico ou que é considerado algo falso algum posso dizer falso histérico não sei se eu tô dizendo né e o que que você acha desse termo enquanto pesquisador enquanto é Diante da sua fala né porque a esses a gente Sabe muito bem hoje tem-se falado muito a questão do

da figura feminina dentro da filosofia né então é em média as bruxas existiram essa coisa né Mística EA igreja oi oi em cima né a mulher sempre sofreu esse preconceito mas ela sempre coador esse Folgado é místico do que misterioso a figura da mulher uma figura misteriosa né dentro da tradição histórica e se né Por Aí vai então a minha questão é um rir de você enquanto mulher Pesquisar dupla falando dessas questões místicas E aí eu eu Trago essa questão de ter se conhecido de histeria que vem depois que você não falou não sei se

eu vou tá fugindo muito né seria isso desculpa eu tenho mania de enrolar muito vamos lá Vilmar histeria a palavra histeria eu não usei talvez eu usei a palavra mania talvez tem uma relação aí ele estava de mania e eu juro que eu fui [Música] Né é muito interessante sabe de mania o estado de Delírio né tá aqui que o precede que precede a o alcançar dos Deuses até uma coisa interessante essa questão da mania aqui acho que merece um estudo porque a [Música] o enfim mas aqui eu já comecei a pensar em outras coisas

no jogo Claro se houve algum interesse é até quem foi a instituição você falou da igreja né quem tem autoridade de dizer o Que é realmente uma manifestação Mística e o que é um um [Música] delay uma mania né ou depois como vem desertos canários uma histeria né Então essa é a questão Talvez para afunilar mais vamos lá Vamos por partes Então essa questão da autoridade eu nem sei tia se houve se pode dizer que alguma autoridade diz ou não vamos lá palavra mania e ela não é moderna né Ela vem da Grécia E ela

foi usada inclusive e diálogos platónicos né a famosa Mania Sócrates Então realmente usava se esse termo o termo para o sair desse assim como pelo Êxtase também eram termos usados pelos gregos para quando atingiram esse estado desse de estar fora da consciência né agora quanto à questão aí você também perguntou da Mística quem é que teria vamos dizer que pode dizer o que é místico ou que não era místico É uma placa ela tem interessante essa é uma pergunta em querer interessante demais porque é nós temos definições existe um experiências que são testemunhados e elas

acabam gerando definições é então por exemplo o que é que a definição do místico é essa definição que o Místico é aquele que busca aumente ligar e uma união com o Divino quem é que falou isso E quem é que pode dizer que aquela pessoa passou Por isso não sei se passa perto disso outra pergunta mas vamos lá a definição quem dá quem sempre deu foi quem passou então você tem aí escritos à mão instigar mas eu não pegar o caso que você falou da noite para não falar da Mística né e até porque a

com as questões da Manilha não havia relatos dos próprios que passaram havia Relatos dos que viram tranquilo tá porque lá tá nas iniciações aquilo que ele via mas não como alguém Também que passou por aquilo você começa a ter personagens que passaram pelas experiências a partir mais ou menos já da cristandade Então você tem aí os primeiros padres os padres do deserto que que escrevem sobre isso eles escrevem sobre o que é que ele sempre como é esse momento Místico E aí você começa a ter uma série de relatos ao longo da história e você

percebe que são palavras similares foram as similares de se Vivenciar essa experiência se você tem a música SMU esses relatos até mais do que o cristianismo você tem na Mística Hebraica muito mais relatos do pequeno cristianismo e que na Mística Cristã muitos a Mística Hebraica era que você tem milhares e não tô sendo um o Carbone milhares de manuscritos espalhados pelas várias bibliotecas com relatos que vem lá dos tempos antigos de experiências místicas onde o ser caso Geralmente são rabinos né passam por essa por esse tipo de experiência o esperado São muito parecidos mudam-se os

nomes mudam-se as palavras mas é sempre vai experiência que fala de uma dissolução de uma área que relação da alma e da mesma forma se falou das mulheres também talvez a tua pergunta sobre as mulheres era qual a presença as esse atendimento ao vez qual a presença das mulheres nessa história do misticismo é eu eu vejo eu vejo por um Ponto de vista da filosofia porque o que eu tenho estudar então assim a presença das mulheres na filosofia você tem aí pátio que é uma coisa importante você tem algumas místicas a correia de graduação Big

que escreveu sobre visões místicas então por isso a gente tem acesso a esses relatos por causa do que ela escreveu se você tem Marguerite por at você tem depois bem mais tarde lá na figura Feminina que foi muito importante é a madame blavatsky que se escreve praticamente sobre tudo que existe nesse universo né aí ela já é traduzida em mais universo do ocultismo Então você tem todas essas questões você falou da magia também então vamos lá o a forma que eu vejo é através desses relatos da filosofia e agora por que que a movimentos das

mulheres com a magia que falou da palavra magia às bruxas e tudo mais em Eu vou te dar uma questão muito muito pessoal você não tá escrito em lugar nenhum não tem lugar né não li nada sobre isso as mulheres Elas não tinham força para lutar contra o seu opositor seja lá o que fosse né Seja lá quem for se elas não te respondi nada nem poder financeiro nem de arma vende força física tô Qual a única forma que a mulher tinha durante a história da humanidade para poder lutar contra seu oponente da Magia ela

precisava buscar na natureza formas para isso os homens menos que dispõem de outras situações não é então quando você tem um ser que ele não dispõe de forma alguma de conseguir né alcançado ele precisa ele acaba usando forma de magia sim elas existem e estão aí não é que ser uma existem todos os relatos e até hoje só existe um se você fez uma pergunta longa e eu Também deu uma resposta longo e eu não sei se eu respondi porque a gente falou aqui de magia de mulheres deve ser nada filosofia e eu não sei

se meio disso tudo falamos um pouco da mania também socrática da mania não sei se era isso que você queria qualquer coisa me fala que a gente completa não era se é porque aí você falou se a questão da mulher que não tinha força para lutar só que aí as Em contrapartida a sociedade machista parece que que Colocou como uma como mal nada é a figura feminina né E a questão da histeria né que eu pedi que eu falei para você se tem um encarte nesse conceito e como esses e desenvolveu porque a histeria seria

o acesso de uma pessoa a uma manifestação que ela disse que tá tendo né ela eu deixei até falando não se isso comum a Florita uma histérico no sentido de quiabo ou 11 Um exagero de alguma coisa que não existe né É tem Santa Terezinha por exemplo né na história da igreja e por aí vai aí É parece que o machismo ele encontrou nesse lugar da histeria o modo de enquadrar a figura feminina como além da bruxaria com uma doença psíquica que vem com século 20 isso né Principalmente a com desenvolvimento da psicologia e da

psicanálise né Não sei eu não estou afirmando sou dúvidas que diante das falas e veio me ver despertando né nesse Sentido né olha afirmar sobre a questão da perseguição dos Homens A Magia isso é uma coisa bastante óbvia e até esperável porque a magia sempre despertou um certo que ror e o que esses mesmos homens que percebiam as bruxas né acreditava nessas coisas tinha medo dessas coisas que eu era a figura da bruxa né da magra sempre foi lá uma figura é é de grande suspeita né que acaba Desencadeando um ele muito grande é eu

acredito Itália tá dessas conta normal que houvesse uma perseguição faz parte né faz parte da da questão da história a questão da histeria que você tava dizendo aí a gente já entra me parecem questões mais modernas mas contemporânea eu vou te dizer que eu não sou gay eu não cheguei parei ali do século 15 eu não sei realmente nada desses estudos aí das questões de como essas pessoas são vistas sei que Sim existe aí o uso de poder não é para dizer que tivemos a questão a mulher tá tendo um ataque de histeria em você

aconteceu outro começo do século 20 né até marido se quiser lavar mulheres que tinham estavam sofrendo de teria isso acontecia um e agora em que de que forma as manifestações talvez acho que tem um pouquinho embutida na tua pergunta isso de que forma manifestações místicas de certas mulheres eram criadas eram Histéricas não eram verdadeiras eram fruto disso não sei te dizer porque por exemplo outro dia tava assistindo uma palestra sobre a integrar água bom big em e alguém perguntou isso para pessoa né para parecer tanto não perguntou mas não poderia ter sido apenas ela sofria

de uma doença né talvez não esquece de esquizofrenia e ela estava tendo alucinações e também quando aparecer nós falou se poderia mas para pessoa não era para Pessoa que ela até elas imagens aquelas visões elas tinham uma explicação Mística dentro do processo dela é a gente nunca vai saber a gente realmente não tem como saber que aquela determinada pessoa ela realmente passou por aqui no ou não o que nós temos ela não conjunto um organismo uma linha de pessoas que passam por processos similares isso nós temos o que deixam seus escritos e é mas mas

é tudo isso é o que eu poderia Dizer sobre isso talvez eu vou te deixar roupa para os trato mal que é isso muito obrigado era isso mesmo Olá pessoal é fantástico Muito obrigado a professora chama de professora que eu estou chamando de gostoso Então não é bonito né meu amor tá bonito Cartoon Net cliente apresentação Só me lembrei aqui no de um outro mistério que tem engorda gente né que já conversei com a Tati Tava aí não sei se daqui é a minha mestranda tá fazendo um trabalho sobre cortes que gosta de vai dizer

lá no dje de Helena que o poder da palavra tá na guerra carregou ideia né na magia e na feitiçaria é uma frase que todo mundo pula todo mundo evita e com certeza tem muito mais da gente que mais uma vez na seu trabalho vai ajudar a iluminar essas coisas aí esses assuntos estão extremamente importante Como você disse não tá falando sobre Abstrações e Ilha da Fantasia são coisas que acontecem coisas que as pessoas experienciam certo e tem seu lugar no um tem seu lugar do mundo sim sim sim sim