Мы людей спасаем иногда. То есть я чувствую, что вот сейчас я съезжу на Бале и вот вернусь, и точно уже деньги кончатся. Я там сейчас позвоню твоей маме, сейчас ситуация будет плохая. И в этой ситуации он может обратиться с заявлением о бан откростве, даже если у него ещё просрочек нет. Жёны выясняют внезапно, что их бывшие мужья переоформили кучу имущества и на момент расторжения брака оказывается, что муж и Не имеет ничего. Такие всегли. Так, сейчас наберу кредитов. Я же слышал, что там можно стать банкротом, потом стану банкротом. Ну, в общем, юридическое бюро должно всегда давать гарантии
клиенту относительно того, что мы точно знаем, какой перечень доказательств мы должны собрать и чем то или иное обстоятельство будет подтверждаться. Всем привет. Вы на канале Бизнес-юрист. Я Алексей Филоненко. Сегодня у нас очередной Формат подкаста. Он уже начинает мне очень сильно нравиться, потому что это формат, которым мы можем реально классно поговорить с ребятами, с моими, в частности, друзьями, близкими людьми, о каких-то важных, интересных вещах для вас. И сегодня как раз такой день, и вы обязаны досмотреть этот выпуск до конца, потому что мы сегодня не просто встречаемся, ну, просто посидеть, потрендеть. Мы сегодня обсудим очень важную тему,
которая касается, наверное, Практически каждого третьего, ну, потом мне поправят, каждого, может, третьего, четвёртого человека в нашей стране, да и не только. Это вопрос банкротства физических лиц. Почему нужно досмотреть до конца? Потому что, скорее всего, вы, э, узнаете какие-то откровения для себя, мы точно раскроем какие-то тайны, развенчаем мифы о банкротстве и, возможно, а какие-то вещи, которые вы сегодня услышите, узнаете, уберегут вас от ненужных шагов. В общем, ребята, с Вас подписка, лайк. Смотрим до конца. Внимательно погнали. Максим, привет, дорогой. Ребята, это Максим Молодкин, мой дорогой товарищ, друг, школьный товарищ, коллега по профессии, юрист. Мы с ним много
лет дружим, в одном офисе сидели, да, клиентами обмениваемся. И я не знаю, я был ли твоим клиентом, но Максим был клиентом нашей компании. И сегодня мы вот собрались, чтобы поболтать на такие Юридические штуки, в частности, по банкротству. Вот я сказал, что Максим юрист, у него своя компания. Вот маленькая самая презентация на тему, кто такой Максим Молодкин и чем занимается его компания. Ну у меня несколько компаний. Одна из них и основная - это Rapid право, юридическое бюро. Мы оказываем услуги в четырёх направлениях. Как сказал правильно банкротство - это одно из эких больших ээ пластов нашей практики.
Помимо этого мы также ведём Семейные споры, занимаемся спорами о недвижимости и взысканием убытков и долгов. Почему именно банкротство? Пото Да, ну у меня в компании есть три практики таких вечно-зелёных. Это споры, которые всегда будут актуальны. Это споры о семейных каких-то дрязгах, разделы там имущества, определение порядка, общения с детьми, всё, что связано с детьми. Ну и, конечно же, куда без убытков, куда без недвижимости. А вот банкротство - это такая тема, Которая будет периодически сменяться. Ну, на сегодняшний день это актуально. За тот период, что процедура была введена в стране законодательно, можно говорить там о более чем сотни
тысяч человек, которые прошли её. Но мы должны туда же добавлять тех, кто ещё не подал заявление о банкротстве и по какой-то причине боится этого, там опасается или ищет какие-то иные пути решения проблемы. Вот как раз среди таких людей девять из десяти всё равно Придут к этому, потому что люди до этого доходят по двум причинам. Либо это низкая финансовая дисциплина, отсутствие финансовой грамотности. Нам в школе не преподают даже всегда. Я вот слышал, да. У меня мама-то учитель, она она сама преподаёт даже в начальных классах, то есть с первого по четвёртый это получается или по пятый. У
них есть такая дисциплина, финансовая грамотность. Ничего себе. У меня сыну 14 лет. И вот на него, ну, Может, это недавно, потому что мама сама проходила курсы, они куда-то ездят и всё. Это прекрасно. Это прекрасно. Посмотрим, во что это вылетело чему приве. Точно. Да. Вот. Ну и второй пласт тех, кто попадает в эту ситуацию - это, как правило, предприниматели, которые обращаются к вам за тем, чтобы окунуться в это, стать предпринимателем и потом как бы Да, ну, мы знаем печальную статистику. Я знаю, почему такие предприниматели становятся банкротами. Потому что они сначала не обращаются к нужным юристам за
правильно выстроить свою грамотерам. Может быть, может быть. А может быть, это просто нормальный исторический процесс, потому что, знаешь, правила Джордана. Так, да, давай NBA, самый результативный игрок это Майкл Джордан. Если посмотреть историю его бросков, мы увидим, что самое большое количество промахов также принадлежит ему. М. То есть, чем больше ты делаешь попыток, тем больше Выстреливает успеха. Так же, как и Генри Форд, например, много раз банкрот, чуть ли там не 50 раз. И на выходе вот такое. Это картинка человечка с киркой, который два, да, один дошёл, а второй на вот Да. Да. Оскар Харман говорит, что ты
побеждаешь тем более вероятно, чем ты дольше в игре. Вот, в частности, это может быть обусловлено именно стойкостью, да, предпринимаете, это самый стойкий человек, потому что жить в полной неопределённости и бросаться в Эту пучину невзгод связанных там с контрагентами, с поставщиками покупаниями, это тяжело и не не все выдерживать. Вот. Ну и те, кто попробовал и не получилось, это вот вторая категория наших клиентов. Да, там можно какие-то ещё брать менее значимые категории людей, но в основном так глобально это те, кто дошёл до этой ситуации в силу своей финансовой безграмотности или те, кто на системном таком уровне пробует,
пробуют, пробуют. К сожалению, сразу спросить, а есть ли такие, которые, знаешь, такие сили, так сейчас наберу кредитов, я же слышал, что там можно стать банкротом, потом стану банкротом. Ну, в общем, мы чуть позже эту тему затронем. Почему вот, знаешь, вот так как мы здесь про бизнес и про предприниматели, и ты, и я, мы предприниматели, потому что мы организуем какое-то предприятие, бизнес-процессы и так далее. Почему ты Не пошёл по пути какой-то, знаешь, мм такой частной просто практики, может быть, адвокатской и так далее? Почему ты решил в бизнес-то зайти? Можно же, в принципе, быть успешным юристом, адвокатом,
а работая в одного. И, в принципе, даже у меня среди знакомых есть такие, которые даже, наверное, больше меня зарабатывают, да? Ну, это ремесло, да, такие есть в любом деле. Да, да. Ответ банальный. Я А слава хочется. Если бы я хотел славы, как раз я пошёл бы по путересленника. Хотя изначально, конечно, хотелось. Я, э, в профессию пришёл лет, наверное, в 14-15, да, это может показаться странно. То есть я в 14 лет посмотрел несколько славных парней. Угу. Всё, я понял, что я больше ничего в жизни делать не хочу. Я хочу защищать людей. Я хочу добиваться справедливости. И
это как бы такая жизненная цель большая. Блин, ты знаешь, когда я смотрел какие-то такие фильмы Американские, где там сидели судьи, выступали адвокаты, я думал: "Блин, как же классно, романтично. Ты стоишь такую речь отдвигаешь от того, насколько ты красноречив, насколько ты там какие-то доводы убедителен, даже больше какая-то актёрская игра. А зачастую казалось, что зависит результат на и настолько же этот миф был разбит после того, как ты попадаешь в нашу российскую правовую ээ систему. Тебе раз даже слово не дадут сказать. Ты только А, ага, всё понятно, Поехали. Я тоже в своё время столкнулся с этим. То есть
я в школе хотел быть адвокатом, как все дети хотят быть лучшим из лучших, лучшим из лучших в своей там стране, в мире, в общем, чтобы чистолюбие никто не отменял. Он как-то, по-моему, самый худший грех. Да, как аэ в адвокат сделала. Угу. Любимейший из грехов сатаны. Вот. Но, э, со временем я стал понимать, что мне не столько Интересно погружаться в отдельно взятый процесс, сколько интересно, скажем, изучать технологию доказывания. Я в ходе изучения, я право изучал, ну, помимо школы в академии Российской правовой академии при Министерстве юстиций. Я тогда понял, что побеждает в суде, если мы говорим про
суд, а самая интересная часть нашей работы - это суд, я тогда понял, что в суде побеждает не тот, кто прав, а тот, кто смог доказать, что он прав. Тут пропасть, да, ты можешь быть Миллион раз прав, но ты не можешь этого доказать. А нет доказательства. Ты со своими доказательствами менее убедителен и так далее, и так далее. Вот. И тогда я понял, что я не хочу, как это есть такая среди предпринимателей, по-моему, Гребенку принадлежит фраза про технологию падла. Ну, может быть, может это ещё с бизнес-молодости там такими, да, сломи чаще руководство. Если ты классно делаешь какой-то
продукт и не масштабируешься, ты падла, потому что ты Не даёшь возможности большому количеству людей прикоснуться к тому, что ты придумал, к тому, что ты реализуешь. Вот. Вот я тогда понял, что мне интересно как раз выстраивать процессы, обучать юристов, там сначала помощников, естественно, потом когда чуть поопытнее стал юристов своей компании, тем методам, э, которые приводят к гарантированно прогнозируемому результату. Со временем я понял, что я могу выстраивать всю эту технологию и Прогнозировать результат. Так вот, мне интересно было организовывать этот обучающий процесс, ну, и, соответственно, дальше получать результат. И в какой-то момент я понял, что основной принцип, основной
показатель качества юриста заключается в правильном прогнозе, но не в том, который по кофейной гуще. А юрист должен знать точно на 100%, какие обстоятельства для какого конкретно дела имеют правовое Значение. То есть какой круг доказательств мы должны собрать и насколько серьёзно должны к этому подойти, чтобы доказав эти обстоятельства, мы могли быть признаны в деле правой стороной. Мы не гарантированно побеждаем, а потому что у той стороны тоже есть доказательства, и они могут быть более убедительными. У нас по закону в стране действует принцип состязательности сторон, и мы не можем гарантировать, что наши доказательства Будут более убедительными. Ну, так
уж устроен этот мир. Вот поэтому, говоря о гарантиях, мы, юри, ээ, юридическое бюро должно всегда давать гарантии клиенту относительно того, что мы точно знаем, какой перечень доказательств мы должны собрать и чем то или иное обстоятельство будет подтверждаться. Потому что, если мы, например, перевели перечень обстоятельств, которые имеют значение для дела, а, но получили отказ в иске в связи с каким-то другим фактором, Совершенно не спрогнозированным нами изначально, то это чья ошибка? Наша. И здесь просто не спрогнозировали, соответственно, именно. То есть мы, э, там берём судебный спор, неважно какой, любой. Мы знаем, как зарегулировано законом. У нас узкая
специализация, там четыре направления. В четырёх направлениях, а это довольно узкие направления, которыми мы занимаемся, юрист должен знать досконально нормативную базу и Должен отслеживать судебную практику. И он знает, какова она в том или вном регионе, где он работает. И он знает, что вот для того, чтобы победить в этом деле, суд будет исследовать, вот доказано ли это, доказано ли это, доказано ли это, доказано ли это. И он это должен знать. И тогда он клиенту говорит: "Мы победим, если мы сможем доказать". Вот где гарантия, да? Если же мы говорим, такая тонкая история, такая игра слов. Это, Знаешь, я
видел какие-то видео там в рилс в Инстаграме где-то в Ютубе, как девушка подходит к парню, он, видимо, коллега наш юрист, она ему говорит: "А скажи мне, как на юридическом будет там как послать кого-то на юридическом". Ну, начинает в силу там обстоятельств и так далее. Это такая вот тоже, знаешь, когда ты уже хорошо так прокачан на каких-то там правильных оборотах. Ты там читаешь много-много всяких сводов законов, которые тоже хрен пойми как написаны. Иногда я там читаю предложение, а я там к середине уже потерял нить, потому что оно там на, не знаю, на 500 слов просто растянуто.
И здесь такая же история, в принципе, да, именно так. Поэтому, когда мы заключаем договор соглашение с клиентом, у нас есть отдельно к договору бриф, который тоже подписывается. Ну, такая краткая справка, и мы в неё вносим те обстоятельства, которые мы будем доказывать. Ну, там, помимо тех обстоятельств, которые нам сообщил Клиент, потому что мы отвечаем за результат и мы, соответственно, должны быть уверены в том, что и и клиент нам не врёт, и там всё всё, что нас интересовало, мы у него спросили, чтобы не оказалось так, что мы проиграли, а он говорит: "Так, а что вы меня не
спросили об этом обстоятельстве?" Да, мы должны знать, что спросить, и мы должны знать, что доказать. Вот за это мы несём ответственность. И при этом, если клиент с нами проиграл по какой-то причине, ну, Смоделируем ситуацию, человек хочет убытки возместить, а экспертиза в деле показала, что убытков нет. Я не буду сейчас углубляться, была проведена экспертиза, она показала, что убытков нет. У клиента к юристу, к нам не будет вопросов, потому что мы изначально клиенту сообщили, что нам нужно доказать наличие там противоправного поведения, наличие убытка, его размер там. И если мы из этого всё доказали, но суд назначил экспертизу
и Ну, понятно, вы своего клиента и не обманули, вы сделали необходимо, мы и не пытаемся никогда этого сделать, потому что вот плох тот юрист, который пытается обнуть клиента, это мошенник просто, да, мы об этом вообще не говорим. Тут, ну, само собой, клиентам, который к нам обращаются, просто приходится доверять нашей репутации, нашему опыту, нашим результатам и там элементарно отзывам в интернете, да? То есть, да, безусловно, ты не можешь как-то иначе себя Преподнести клиенту, но при этом я, как руководитель юридического бюро, беру на себя ответственность за то, что те люди, которые работают в моей компании, знают, что
любой клиент, который э придёт и задаст вопрос, получит исчерпывающий ответ, за который я готов нести ответственность. И даже если мы проигрываем, предположим, да, с чего я начал, у клиента нет претензии к к Робершу, потому что мы изначально с ним договорились, а, о том, что нам нужно Доказать вот это, мы будем доказывать вот этим, вот этим, вот этим. Суд может назначить экспертизу, если эксперт покажет, что вы не правы, ну, и мы с вами не правы, да, никому не нравится проигрывать. Ну, во-первых, мы не эксперты, если так тоже, есть вопросы, в которых мы не можем провести экспертизу.
Вот у нас сейчас у нашей компании судебный спор с коллегами юристами из Крыма. Они создали условно похожий сайт на наш, и Мы с ними судимся по факту того, что это произведение, так сказать, некое художественно, очень сильно похоже на наше. Есть экспертиза, что было удивительно для э судей из Крыма, которые вообще такие экспертиза. Вот. И она вроде как бы в нашу пользу говорит. Ну, о чём мы, в принципе, даже знали, что так будет. Поэтому, с одной стороны, мы и не эксперты, но да, вы идёте в суд подготовленный, это вторая часть нашей Работы. Тот, с чего начал,
да, выигрывает тот, кто смог доказать, что он прав. И мы должны, подготовив, ну, безусловно, юридически грамотное, в высшей степени, там высококлассную документацию, а заявления, мы должны также идти с доказательствами, которые, ну, в идеале неопровержимы, но как минимум суперсложно опровержимы. Вот. Поэтому у вас наверняка было заключение специалиста изначально подготовлено, да? Нет, ну не было изначально подготовлено, на самом деле. Мы вот так пошли, были очевидные вещи, да? Ну вот мы бы так не взялись. Вы просто юрист, вы себя защищаете, да? А если бы клиент ко мне пришёл, я бы не взялся, пока я не увижу заключения специалиста,
потому что мне потом предъявит: "А что же вы не проверили?" И и будет мы это делаем для себя. У нас есть условный актив, время и все средства. Мы вот просто идём на паролом и всё. Да. О'кей. Давай вернёмся М к банкротству, потому что вот людям по ту сторону экрана, в принципе, и мне, и вообще большинству людей вообще интересна эта тема. Во-первых, почему банкротство? Я ты вкратце уже посмотил. Это просто потому, что это, э, хорошая сфера для мм зарабатывания, ну, опыта денег и так далее. И либо, ну, просто потому что модно. Ну, тут как всё в
этом мире, одним фактором не обойдёшься, да? Любое обстоятельство, любое дело - это Совокупность факторов. Соответственно, здесь то же самое. Безусловно, там в двадцатом году, когда я начал заниматься банкротством, в девятнадцатом, это была супермаржинальная ниша. Да, сейчас там конкуренция, да, там выжиное поле и стоимость привлечения заявки для того, чтобы бизнес мог получать заказы, была сильно ниже в 10 раз примерно, чем есть сейчас. От этого, соответственно, и цена должна расти. Но, к сожалению, так не происходит в нашей стране. И стоимость Возросла там, условно, ну, 30-40% за этот период. А у некоторых вообще не изменилось. Стоимость привлечения в
10 раз поднялась. То есть это сейчас уже не настолько э классная с точки зрения бизнеса услуга. Она востребована, да, массы э всё ещё испытывают широкие массы всё ещё испытывают потребности, но борьба за клиента настолько сильно вносит коррективы в эффективность твоего отдела продаж. В юридическом мироже есть отдел продаж. Мы же про бизнес, Безусловно, да. Что ты понимаешь уже в какой-то момент, что это перестаёт приносить те прибыли, которые приносил раньше. С одной стороны, это, да, в двадцатом году это было интересно с точки зрения финансов, сейчас это не так интересно с точки зрения финансов, но у нас есть
огромный опыт, который, ну, странно было бы, если бы мы его не не использовали, не применяли, да, естественно, мы подняли цены, чтобы быть в рынке, чтобы не строить там пряничные Домики, да, но на сегодняшний день это не то, что было 4 года назад. Вторая причина, по которой мы этим, да, вернее, даже это третья уже будет причина, по которой мы этим занимаемся, заключается в том, что, пройдя по всем трём другим нашим практикам, мы неизбежно рассматриваем как один из вариантов решения проблемы - это банкротство. когда клиент -э не взыскивает убытки, а, например, причинил их или не смог отдать
долги по какой-то Причине, и мы его представляли в его интересы в суде, там, чтобы минимизировать риски, но он через какое-то время понял, что он всё равно не смог отдать. Следующим шагом закономерным является банкротство. Плюс иногда, особенно среди недобросовестных предпринимателей, аа жёны выясняют внезапно, что их бывшие мужья переоформили переоформили куча, да, богатые переоформили кучу имущества. И на момент Расторажения брака оказывается, что муж не имеет ничего. А куда делал имущество, ну вот неизвестно. И оспорить сделки в некоторых случаях иначе как с применением процедур банкротства невозможно. То есть в этой ситуации мы банкротство используем как процедуру возврата имущества,
поступая тут уже на стороне кредитора. Вот поэтому банкротство является в системе моих практик неизбежным необходимым инструментом, вплоть до того, что в Некоторых случаях банкротство позволяет оспорить сделки более 10 лет нейдавности, что, строго говоря, в обычных ситуациях, там в ординарном производстве невозможно. Да, обычно этот год три и максимум 10, да, вот в банкротстве это правило содержит некоторые исключения. Там в некоторых случаях можно и больше. Вот поэтому это третья причина. И есть ещё четвёртая причина, почему мы занимаемся банкростом. Ну, потому что это это Доброе дело, да. И, ну, для меня, э, как для предпринимателя, важно нести какую-то
социальную там пользу обществу. Поэтому я в этом вопросе с собой в ладах. Если человек до такой степени ээ себя загнал, что он не может больше исполнять обязательства, пытается, не дай бог, там перекредитовывается, чтобы погасить одни кредиты за счёт других, что самое без уже, да, уже всё безответственное, что можно произойти, потому что там рефинансирование, тот же Самый процесс предлагает клиенту удвоенную ставку, там, условно говоря, и на выходе ещё большую долговую яму. Вот мы, проводя процедуру банкротства, людей освобождаем. Ну, фактически люди начинают новую жизнь, как бы это банально там высокопарно не звучало, но людей спасаем иногда. У
нас есть такой кейс. Одна из моих специалистов отдела сопровождения Сокращён насос, она спасла одну женщину от самоубийства. Та ей Написала прощальное такое сообщение. Она благодарит, да, что вот и там последний платёж по рассрочке я вам внесла, чтобы не быть вам должна. Спасибо большое и прощайтесь. Ну, естественно, тут же там начали бровать телефоны и несколько часов на линии человека спасли. Это, конечно, бывает, да, мало у кого. И это, в принципе, такой случай, наверное, там один на на несколько тысяч, да, но с точки зрения человека, который попал в Эту ситуацию, который не видит выхода, да, и он
при этом попал в такую ситуацию не потому, что там кого-то хотел перехитрить или потому не потому, что он предприниматель ээ на системном таком уровне, а потому что, ну, что-то не получилось, там нужно было помочь деньгами родственнику там при смерти или ещё что-то и думал, что справится, не справился или там уволили, ещё что-то. Вот для таких людей это самый такой самый добрый шаг, поступок, который Можно сделать. Ну вот тогда из последних вот этих фраз тогда хочется понять, вот самый такой классический портрет этого клиента - это просто обычный рядовой человек, который просто набрал кредитов, не может справиться.
Вот и всё. Веду к тому, что какая самая, наверное, даже переформирую, какая самая частая причина, почему людям необходимо потеря работы. Потеря работы, да. А, кстати, как обстоят дела сейчас вот с тем, что очень сильно Усиляются мошеннические взаимодействия и очень много людей страдает от того, что на кого-то взяли кредит. У нас лично в компании 2 года назад девочка м ей кто позвонил, она куда-то вышла, возвращается такая: "Радост, спрашит: "Что случилось?" Да вот я там спасла свои деньги, спрашиваю: "Что случилось?" В итоге ей позвонили тогда ещё просто представители Сбербанка, да, там ни полиция, никто не доходила до
второго, так сказать, третьего уровня. Она взяла Кредит на 170.000 руб., Потому что это у неё у нас была первая работа и там 19 лет. Вот пришла радостная. И она ещё час не могла поверить, что её мошенники обманули. Да. Ну это большая категория. Да слышу, когда на каких-то бабушек там по 80 млн вешают или что-то ещё там. Они там пересывают. Нет, я понимаю, но я к тому, что это бывает встречается среди кейсов. Очень, конечно, очень часто. Ну каждый день у нас ежедневно там мы заключаем условно там полтора-два Договора, если в среднем по месяцу. И там, ну,
каждый день мы их видим, каждый день обманутых мошенниками людей видим. Мы уже знаем, когда человек начинает рассказывать, мы уже знаем, чем закончится рассказ. Это с одной стороны забавно. Это интересно с точки зрения того, что так как сейчас мошеннических съем они ещё больше и ухи и ухищряются. Я, кстати, часто слышу: "Не попадается реклама", так как ты сидишь там перед две пены, мне попадается реклама: "В вас Обманул мошенник, мы там такая юридическая компания, мы там за 3 часа решим эту проблему, да?" Давай. Можно ли каким-то способом, если мошенническим способом м способом способом масло масляное, а решить вопрос
там не приходя к процедуре банкротства в отношении, э, когда на тебя там буквально там час назад, день назад взяли кредит и ты только вот очухался. Как правило, нет, это фантастика, да. А есть такой такая процедура, как чаржбк, да, если деньги Были переведены ошибочно, можно деньги потребовать обратно. Но когда мы имеем дело с мошенниками, они, естественно, обо всём этом знают. И как только деньги переведены мошенникам, мошенники, соответственно, их тут же снимают, и там уже никакого возврата не будет. А исключения составляют технические ошибки банков, да? То есть, если человек вовремя спохватился, позвонил, заблокировал там, а через некоторое
Время после этого производятся какие-то списания, ответственность банка, да. Ну, это очень редко происходит. Сейчас же всё автоматизировано, роботизировано. Сейчас вроде я не знаю, ввели это правило или нет, что э если до 50.000 руб. берётся кредит сайн, то это решение в течение часа, по-моему, или в этот же минуту могут одобрить и перевести деньги. Если а свыше 50 до скольки-то, то 4 часа. А если там свыше 200.000, то тебе с момента принятия одобрения заявки Тебе деньги выдут. То есть выходит какая-то задел на то, чтобы человек либо там одумывался, он ему не поступают деньги. То есть это правильный
шаг. Ну я, честно говоря, не погружён так настолько в ба я я как бы просто слышал, что вот с либо этот законопроект уже в работе и он направлен, либо он разрабатывается, либо уже его приняли. Я тоже не отслеживаю. Я сам читал в новостном блоке. Просто на самом деле есть ряд мер, которые законодатель Пытается применить в борьбе с мошенниками. Это, наверное, логично. Э другое решение, которое они сейчас пытаются внедрить - это обязательное страхование э от подобных вещей на возложив на банке, да, естественно. Банки не любят, когда их заставляют платить дополнительные какие-то деньги. Они любят только в
свой продукт зашивать страхование и всёвсвсё на свете. Ну не все, но очень многие. Да. Да. Плюс там вот в прошлом, по-моему, году было такое Нашумевшее законопроект, который предусматривал э возмещение из бюджета там что-то до 700.000 или до полутора млн. Ну, естественно, всё не прошло никакие это популизм. Невозможно возложить ответственность за такой объём мошеннических операций на бюджет. Он лопнет. Поэтому понятно, что это всё такой такая болтовня. А всегда нужно надеяться только на себя, да. Вот поэтому и если так произошло, что человек отдал свои деньги, взятые в Кредит, неважно, деньги такой товар, как только он поступает на
твой счёт, это уже твоё имущество, да, это такой вид имущества. Поэтому всё, ты уже деньги отдал свои. Взял у банка банковские, они стали твоими, и ты свои отправил. Ничего не поделаешь. Ээ там в 99% случаев это прямая дорога на списание через банкротство, если ты не можешь эти деньги, а отдать. Э а самая подверженная категория до сих пор - это пенсионеры. У них другого дохода, кроме пенсии, почти Не никогда не бывает. И как мы видим в новостях, пенсионеры почему-то всегда богатые. Да. Хотя это не так, да. А вот, ну, наверное, есть какие-то богатые пенсионеры с финансовой
грамотностью, да, на высоте, которые смогли активы, да, там по 80 млн куда-то отдают, и у них очень много денег. Куда отдают, зачем отдают, непонятно. Мне кажется, такое чувство, что понял, о ком ты говоришь. Мне иногда кажется, что это связано с неумением пользоваться Технологиям. Мне недавно мама позвонила и говорит: "Лёш, только папе не говори, но по ходу дела меня тут мошенники разводят." Буквально неделю назад. Я говорю: "Что случилось? Что там сообщило?" Вот сначала позвонили из банка, потом начали звонить из полиции, вроде как, когда уже сказали: "Мы из полиции". Я говорю: "Давайте я к вам приеду". Они
сказали: "Мы из Москвы". Он говорит: "Я приеду к вам в Москву". И что-то там уже пошло не так. Они успели Ей прислать э они успели начать регистрацию на каком-то там портале по микрофинансированию, и ей пришёл код, который она на сообщила сообщила именно на регистрацию на портале микрофинансовой организации. Но они не успели ничего сделать, а сделал запрос ээ этот, да, брюк кредитных историй. Она вообще ни разу в жизни кредит не брала. Всё нормально, я поменял везде пароли, всё хорошо. Но говорю, что иногда, зная, как родители пользуются там телефонами, Они там могут что-то не увидеть, не вчитаться.
Это просто какая-то реально для них такая, ну, просто ошибка. Плюс они такие доверчивые какие-то. Да. Знаешь, как это недавно смотрел про банду Чурных Валетов на одном популярном YouTube канале выпуск и понял, что ничего не поменялось за там 100 лет, условно говоря, с момента, как орудовала эта банда втереться в доверие и каким-нибудь хитрым способом изъять ээ чужие деньги. Как говорил Стабн, я знаю 400 относительно честных способов темы денег у граждан. Ну вот это из этой серии. Из последнего, что я слышал, это девушки отправляют букет цветов. Так, а, ну, она открывает дверь там в офисе или дома
и букет. Вот какой-то тайной обжатель. Анонимно. Анонимно. Нет, оплачено, всё хорошо. А вот называют имя, да, имя верное. А сейчас вам эсэмэска придёт с кодом. Продиктуйте, пожалуйста. Ну и понить получение. Да. Да. Вот. А это так Теряешь бдительность такой: "О, букет какой-то, кавалер, хочется узнать от кого". Конечно, конечно, эмоциональные девушки - это прям, ну, понятное дело, что они, что они делают? Они находят точку, в в которой фокус внимания на чём-то другом. И всё, фокус внимания с меня сделался. И поэтому, друзья, обязательно вот держите всё ухо в остро. Сейчас столько мошенников. И что самое главное, если
вы по более возрастные, вы же должны помнить и Чумака, и там Кашпировского. Это же вы уже всё это прошли, вы же всё это знаете. Зачем вы лезете в это болото заново? Ну хорошо, я сейчас подхожу к такому самому важному вопросу, который, возможно, э всех людей, которые посмотрят этот выпуск, будет интересовать. Угу. Меня бы вот я вообще никак не не погружён в процедуре банкротства. Я ей никогда не занимался. Мне это, честно говоря, просто вот однажды было интересно с точки зрения, вроде как бы все этим занимаются, как Будто надо мне тоже заниматься, но вот как-то душа не
лежит. Но вопрос, которые, которым, наверное, задаётся каждый вообще, кто попадает либо близок к такой ситуации, либо столкнулся, это и у них такое чувство такое, что вот так и должно быть. Допустим, у меня безвыходная ситуация, всё, долги, там, пятый, я ничего не могу сделать. Есть же процеду банкротства. Я пойду объявлю себя банкротом и долги будут все спасибо по донове волшебные палочки и всё. Я как Бы честный человек, чистый и так далее. Так ли это? Давай развенчаем. Вот давай моделируем ситуацию. У меня 10 млн долга. Я весь кредитован, перекредитован. За мной уже там гоняются с собаками практически
в дверь стучатся эти, как их, коллектора, да, и неприличные слова пишут, да. Всё там. Просто я устал. Значит, глобально, да? Сейчас очень модно предлагать волшебную таку брать кредиты резко после. Да, сейчас модно волшебную таблетку искать Какую-то, но глобально это действительно так. То есть это инструмент, который государство вынуждено было ввести в связи с тем, что уровень жизни в стране в среднем очень невысок. И люди в сложной такой экономической ситуации становятся социально напряжены, а власть переживает, когда люди социально напряжены. Ну и, соответственно, один из инструментов, а он действительно эффективный, он работает отлично. То есть если сейчас мы
к самой ситуации Вернёмся, если параметры, которые законом определены для прохождения процедуры банкротства, соблюдены, то действительно через полгода человек может быть свободен от своих обязательств, от всех, кроме тех, которые не списываются, такие как алименты, субсидиарная ответственность, там долгие, вытекающие из преступлений, есть некоторые. Вот всё, у человека начинается новая жизнь. он может, ээ, спокойно вступать в любые гражданские Правоотношения. У него нет никаких арестов, снимаются любые, э, заградительные там меры исполнительного производства. Всё. То есть человек свободен. А в постановлении, котором завершается процедура, если всё было хорошо, если проводили профессионалы, да, суд определяет, что гражданин такой-то освобождается от всех
свой от исполнения всех своих обязательств, э, там, начиная от соглашения до определения. Всё. Ну, за исключением Тех, которые не бежит за новыми кредитами. А, бежит за новыми кредитами иногда, да. Вот, то есть глобально это ответ на твой вопрос. Да, это действительно так. Ээ, это вот надо вот вывести, что да, можно избавиться, но есть нюансы. Но всегда есть нюансы, конечно. Ну, во-первых, если человек взял 10 млн кредитов и такой: "А не буду отдавать". А в законе для таких умельцев есть ограничение. Безусловно, если гражданин взял кредиты без цели Возврата, то, во-первых, это преступление. А как доказать? А,
ну, время доказывания, понятно, ложится уже на другую сторону, на правоохранительные органы. Да. Ну, проблем. Я не специалист в уголовном праве оговорюсь, но, э, с точки зрения диспозиции этой нормы, да, правоохранительным органам нужно доказать, что изначально не было намерения отдавать. Как мы понимаем, это довольно сложная история, если только не было какой-то переписки. представить, Что он, допустим, какое-то время платил, там у него была какая-то работа. Вот вот как ты говоришь, самое популярное, что он потерял работу. Сейчас об этом тоже поговорим. Это добросовестный. А не добросовестный когда взял и такой: "Я сейчас не буду отдавать". Да и не
отдал. И вот если удалось доказать, что он взял деньги без цели возврата и не отдал, то и такой долг не будет списан. Потому что в этой ситуации гражданин будет признан недобросовестным при взятии кредита, и Ему этот кредит не будет списан. Мы, естественно, такие ситуации, если видим, мы сразу клиенту говорим, что, к сожалению, вы этого сделать, ну, списать такой долг нельзя. Другое дело, что должны быть, это должно быть на лицо. Ну, как, например, самое очевидное, да, вот человек взял кредит и через неделю подал заявление банку раст. А, ну это прямо в ту казается в тупую, я
бы сказал просто очевидно, да. Если только там не было мошенничества в отношении него, да, То есть он взял, у него ситуация раньше, что это были мошенники, да, всё, тут не будет недобросовестности, он жертва. Нам остаётся доказать, что он жертва. То есть заявление о возбуждении уголовного дела, расследование этого уголного дела, там приговор или там постановление о приостановлении, если там не обнаружено. Ну короче, документально мы если клиент пришёл к нам с такой ситуацией, что вот он взял, но увы ах, о'кей, это подходит. Или если он, например, взял для друга, у Нас, наверное, тоже, да, очень часто, и
друг должен был платить, и он, не знаю, на ОСВ ушёл, умер. Дай бог здоровья. Но какая-то такая ситуация, э, возбуждение уголовного дела какое? Его не обманули, например, да? Ээ попросил, должен был платить, не смог платить, думал из каких-то там средств будет погашать. То есть это не преступление. Тут не будет состава, потому что его вдруг не не намеренно обманул. А тем не менее человек попал в службную ситуацию, и мы, Если это доказываем, то ему такие долги подлежат списанию. То есть один из критериев, которые мы оцениваем - это давность. И, естественно, мы выясняем, а куда деньги были
потрачены. Ну и то, о чём мы уже с тобой говорили, предприниматели на еду. Ну, ну ладно. Так, в среднем, если говорить по судебной практике, то считается, что от там от 100 до 200.000 - это максимум, что ты можешь на содержание себя и семьи там в Питере, в Москве в месяц тратить. То есть, если, скажем, выясняется, что ты взял кредит, да, ты на себя его тратил, там куда-то отправил деньги, там автомобиль купил, долг дал и так далее. Ну вот у тебя оставалось там по 100, по 200.000 на семью там с двоими детьми. Это о'кей, да? В
Питере-Москве я думаю, что в городе с населением там 50.000 где-нибудь, ну, в удалённости от больших городов, это будет не о'кей. И каждый спор индивидуальный, надо выяснять. Вот, ээ, всегда Упирается анализ в то, куда ушли деньги. И если это был большой большой объём финансирования, потому что маленькие сутим анализом-то по факту кто занимается? Мы занимаемся, да, мы занимаемся на стадии принятия в производство, ну, своё производство этого дела. А потом у нас есть, а, арбитражные управляющие, с которым мы с которыми мы сотрудничаем. Мы, а, берём консультации у них по тому или иному делу. И если нам помощник арбитражного
Управляющего или сам арбитражный управляющий, а, проанализировав документы, говорит, что да, всё хорошо, я у меня никаких вопросов нет, мы подаём заявление. Если он говорит: "Слушайте, ну вот тут ваш клиент взял там 3 млн и за 3 месяца, ну как бы странно, куда он их потратил?" Вот тогда мы задаём вопрос. Ну, обычно мы сразу сходу вопрос, да, слетать на Мальдивы. Ну, кстати, почему нет? Это это не является недобросовестм. Ты взял 3 млн, да? То Есть ты же не говорят, куда их можно тратить. Да. У тебя у тебя в, например, э в Газпроме зарплата там 400.000 у
нас клиент зарплата 400.000. Всё прекрасно. Он берёт кредит. Он съездил с супругой там куда-то, ну не инвальди. Реальный кейс. Рассказыва реальный кейс. Съездил, отдохнул с семьёй всё хорошо. Потратил там пото млна. А вернулся некоторое время поработал, отдавал кредит, а потом ковид. Угу. Их распустили по домам. Его Отдел был сокращён, да, у него там была какая-то сумма к выплате, но всё равно у него осталось там эти 2 млн условных долгов. И вот как в этой ситуации быть? Он же вроде их прогулял, да? Но он же не предполагал, что ситуация так будет развиваться, что его улят. Согласен,
да? И плюс ещё здесь есть такие ситуации, как ковид, которые к сожалению не были признаны, чем конечно и если мы говорим там с точки зрения финансовой грамотности, ну какого чёрта ты берёшь Кредит на отпуск? Да накопи, правильно? А, и надо всегда быть подготовленным. И если ты берёшь кредит, значит, у тебя должна быть какая-то экономический смысл, да, экономический смысл, потому что ты делаешь и берёшь там под 20%, передаёшь взайм там под 30%. О'кей, не запрещено. Почему нет? А несмотря на то, что у нас профессиональная без регистрации деятельность там раставщику вообращена, не договор дать в долг, пожалуйста,
безусловно, да. И, ну, вот Это реально заключать и всё. Вот поэтому тут случай от случая такой. Плюс у нас есть случаи, когда человек взял, вложился в какой-то бизнес, прогорел. А у нас очень многие предприниматели подходят к вопросу организации бизнеса неправильно, вот как те, которые через тебя проходят, да, там органи, что там, наверное, каждый второй является кредитным клиентом практически каждого крупного банка, и эти деньги тратятся на нужды его предприятия. Да. Ну вот. А Есть такие, которые поговорили с парнями в бане. Есть отличный кейс, давай. Да, тут машины гоняю. Сейчас это серая зона, там можно зарабатывать параллельный.
Нужно свой капитал. Поехали, купим, привезём и прекрасно. Мы в дамках поехали, купили, продали. Оказалось, что утильс борта. Утильс борта год же надо ждать. А вот и прилетело ещё 2 млн. И вот он хватается за голу. ещё не окупил то, что взял, а уже прилетел, арестованы счета. И вот он обращается к нам. Вот Таких много. Или там автомойку открыл, думал пойдёт, а через дорогу открылась Несто с автоматической мойкой и до свидания. И таких случаев там миллиарды, миллиарды, миллиарды. И, соответственно, все эти деньги, взятые в кредит, они либо ты их отдаёшь там в течение 10 там 20
лет как-то в рассрочку, где-то что-то перехватывая или продавая своё имущество или если продавать нечего и взять негде, то, ну, вот дёшевом косжить, то в любом случае эти бремя этих обязательств на Себя берёт государство при условии, если ты 100% потратил эти деньги не для каких-то там Угу. серых схем. А вот всё так случились обстоятельства и все доказательства на лицо. У судебной стороны арбитража нет вопросов. Да, именно так. Прямо захотелось взять побольше кредита. Я же как бы вот попадаю под эту категорию. Что же получается? Да. Ну, мы, как правило, когда встречаем клиентов там в 90% случаях, ээ,
с такими проблемами, 90% Случаев - это всё-таки финансовая неграмотность, отсутствие правильного финансового расчёта, а закон не относит эти ситуации, когда, ну, сь так вот случилось, да, ну вот не посчитал. Это не является недобросовойственным поведением, если ты не имел намерения причинить ущерб кредиторам, если ты действительно хотел принести пользу обществу, принести пользу банкам, потому что они на тебе заработали, Соответственно, добавленная стоимость и экономика растёт. А если так получилось, ну, ну вот, потому что ты не рассчитал, ну, опыта мало или тема была стопроцентная, да, а тут ковид, да? Ну как ты это спрогнозируешь? Никак. И обвинять тебя в
том, что ты это не спрогнозировал, несправедливо. Закон, соответственно, в твою пользу работает. Поэтому, да, возвращаясь к твоему вопросу, конечно, приходят такие, которые я сейчас закредись, вы меня Спишите, но мы, к сожалению, таким отказываем. То есть, если мы видим, что человек явно хочет нарушить закон, мы с этим не связываемся. У нас есть принципы, миссия компании, в который прописано, что мы таких не берём работу. Кто-нибудь кто-нибудь из коллег делился? Были ли кейсы, когда реально, ну, там предприниматели либо кто-то вот ради таких вот выгод экономических у них прокатывало, я бы так сказал? Ну, конечно, это не является индивидуальной
Финансовой рекомендацией или тем более юридической. Так делать нельзя. Но просто интересно вообще кто-то об этом говорил вот, может быть, среди коллег. Вот смотри. Я не говорю, что кто-то кому-то советовал. Я имею в виду, что как бы приходили люди, они могли же слукавить, к примеру. Ээ, ну вот смотри, мы с тобой, мы с тобой порядочные люди, да, и с высокими моральными принципами. Мы с тобой знаем, что в среде юридических компаний там девять из Десяти - это мошенники. К сожалению, это так. Да, это так. То есть человек приходит, ему наобещались три короба, мы тут сейчас всё вам
сделаем, вон касса там, нет денег, ничего страшного. Микрозаймы сейчас как разтаки, если правильно сказать, гарантия вообще зубём, вот договор там и рассрочка и пятая, десятая. Вообще ничего не общего с законом не имеющего. Наврали клиенту, он занёс денег и там закредитовал, занёс денег. Это мошенники. Так вот, если мы Говорим про рынок юридических услуг, ну, у меня так же, как и у тебя, в окружении подобных людей нет. То есть, ну, наверное, они присутст Да, наверное, они присутствуют, но ты как бы знаешь, что это человек уже там, к сожалению, у меня есть просто такие кейсы среди тех, кто
к нам приходит по каким-то вопросам уже после. Вот. Да, вот это я как раз хотел сказать. То есть, э, среди моего окружения нет таких, которые сказали: "А давай-ка мы сейчас тут это, да, нет Таких". Ну, если где-то в суде с такими сталкиваешься, встаёшь в сторонку, потому что, ну, это мошенничество. А люди приходят, да, после таких компаний, естественно, мне там наобещали, сказали, что так можно, да, ну, к сожалению, с этим приходится работать. Либо мы можем доказать, что их обманули. Очень частая, к сожалению, история. Ээ люди, которые приходят за банкротстом, часто обладают небольшим доходом. Угу. И имея
багаж больших кредитов, обращаются в юридическую компанию. Юридическая компания выставляет счёт, там платите x руб., а денег нет. И они сами предлагают услуги. Давайте мы тут сейчас вас закредитуем. Да, это прямо вот, ребята, это самыйсамый такой большой показатель, наверное, что в такую компанию не стоит обращаться, потому что Да, бегите оттуда сразу. Вот. И, э-э, после этого они приходят к нам, там есть несколько крупных компаний на Рынке, которые несколько раз меняли бренд. Мы за за кадром я тебе расскажу, да? Э все, кто в теме, знают эти компании, а у них рекламы очень много, и люди идут к
ним на рекламу. У них там чуть ли мы там не бесплатно вам всё сделаем, на них там берут займы. Это мошенничество, да? И к нам люди приходят, если мы видим, что их обманули там и они, наши клиенты, не заплатили по микрозаймам, а все микрозамы остались в той компании, то мы такое можем взять в Работу, потому что человек не хотел взять и не отдавать. Ему просто не объяснили, что он там подписывает. Вот это не снимает с них ответственности за свою финансовую грамотность, но если отсутствуют признаки того, что он являлся недобросовестным в этот момент, то эти долги
списываются. Вот вообще мы с тобой немножко перескочили один такой важный момент. Вообще, что такое банкротроство и кто может на претендовать на Банкротство? Да чисто чисто принципиально. С точки зрения, да, с точки зрения закона лицо, которое является неплатёжеспособным, либо свою неплатёжеспособность предвидит. То есть не обязательно уже быть неплатёжеспособным. Можно получить уведомление о сокращении. Чувст, да. Ну, не совсем так, но я чувствую, что я чувствую, что вот сейчас я съезжу на Бале и вот вернусь, и точно уже деньги Кончатся. Я так не добросовестность, да, но если мы серьёзно будем эту ситуацию рассматривать, то да, если человек понимает,
что его компания уже имеет круг долгов и выплачивается зарплата несвоевременно, ну, это вообще говоришь про юрлицо, нет, про физ лицо, вот его компания, где он работает, где он работает, да, и огромное количество претензий со всех сторон. и он зарплату там получает уже не в полном объёме. Он предполагает, что он в Следующем месяц не сможет заплатить. Что он может сделать? Он может попытаться найти работу с аналогичным доходом, а или выше, э, несколько там недель искать, понять, что это невозможно, потому что он там в своём населённом пункте занимает такое место, которое поискать. А если ты даже найдёшь,
надо поработать, чтобы до этого уровня доработаться. он должен уже предполагать, что сейчас ситуация будет плохая, и в этой ситуации он может Обратиться с заявлением о банкротстве, даже если у него ещё просрочек нет. То есть с точки зрения закона наличие просрочек не является обязательным. И те юристы, которые говорят, что у вас там должна быть просрочка или несколько месяцев просрочке, им стоит изучить закон. Нет такого в законе. Размер, размер дохода, а размер долга. То же самое. Размер долга значения не имеет. Ты как можешь э стать, не дай бог, инвалидом на инвалидной пенсии, Прикованной, например, к постели внезапно,
и иметь там, э, условно говоря, долг там в 50.000 руб., но у тебя пенсия 6 там 7.000 руб., ты даже при желании не можешь отдать. Ты одинокий, да, не дай бог. Т-фу, стучать нельзя. Ну, ты понял. То есть эта история с точки зрения э законодателя, она урегулирована. Минимальные суммы для подачи заявления закон не содержит. Он содержит описание, что если в течение 3 месяцев ты не в Состоянии аа исполнять обязательства по своим обеспечению долга, да, по по выплате ежемесячных платежей или какой-то суммы однократной, то ты попадаешь под категорию неплатежеспособного гражданина или уже предвидишь, что будет такая
ситуация. Вот финансово всё просчитал, проанализировал, понял, что, ну, всё, труба, вот идёшь там. Очень часто это, кстати, касается топ-менеджмента, потому что люди очень долго Да, люди очень Долго идут до этой позиции и зарабатывают миллион в месяц. Ну и что мы делаем? Мы, конечно, делаем особо ценные покупки и закредитовываемся на 800.000 в месяц. Где вероятность, что ты, конечно, где вероятность того, что ты найдёшь за миллион рублей работу? Ну, она есть, безусловно. Знаю, Яндекс доставка там сейчас много зарабаты, кстати, хороший вариант, да. Вот. Есть такая вероятность, но будем честны, она минимальна, потому что люди с таких мест
Не уходят просто так. И найти такое место, ты сейчас так сказал топ-менеджер, я даже вот реально сильно удивлён, да. А потому что финансовая грамотность плохая не только среди тех, кто там составляет средний класс или ещё меньше зарабатывает, но и среди тех, кто наверху тоже. Если мы посмотрим, какие машины по улицам ездят и какие, например, в Европе ездят, ну, всё станет на свои места. Реange роверы за 60 млн или я согласен. У меня лет, наверное, 20 Назад у партнёра был клиент, который жил в коммуналке, но ездил на каком-то последнем Ягуаре. Он взял его там в кредит
или как-то ещё. Это было давно, чтобы как-то более себя демонстрировать, дада помогал, может, сделки ему какие-то помогали там заключаться, не знаю. Но это действительно было как-то странно, на мой взгляд. Это было очень странно. Если это ему давало возможность Зарабатывать сильно больше без чем без этого актива, может это и имеет смысл. Это как раз к вопросу о том, что надо всё рассчитывать. Ну и, наверное, неплохо было бы там застраховать на случай утраты этого. Знаешь, кстати, что, э, среди, а, водителей в Яндекстаси, э, тех, кто вводит автомобили там элитных марок, да, то есть самый топовый тариф, Угу.
Большая часть владельцев - это физлица. Ну да, они в аренду чаще всего сдают. Это не юрики, которые берут там в лизинг и так далее. Это физлица, которые берут в кредит и потом дальше сдают в аренду, либо сами ездят. Да, сами ездят. Да. Вот интересный такой факт. когда вычитал, что среди тех, кто, например, в такси сдаёт S-класс или что-то похожее, ээ подавляющее большинство - это физлица. Вот там правильный, грамотный подход. То есть человек посчитал, что на этом тарифе у него будет определённого уровня Спрос, определённая цена. Он посчитал, что имеет смысл там взять кредит под определённый процент,
столько-то зарабатывая. Ну, это разновидность такой предпринимательской деятельности по факту и есть. Так, безу. Вот поэтому, когда мы говорим о финансовой низкофинансовой грамотности, она везде есть. Да, и косой, даже немножко удивляет. Вот. И соответственно, если человек там с высоким уровнем дохода закредитовался из Своей низкофинансовой грамотности на большую часть своего дохода и этот доход потерял, ну вот наш клиент, к сожалению. Скажи, пожалуйста, а существует ли возможность? Вот, может быть, люди будут интересоваться, а может ли самостоятельно банкротства провести? Можно, конечно. Ну, у нас в законе нет как это, ну, ему просто потребуется, в его случае управляющие арбитражный. У
нас в законе есть мало сфер, в которых в Обязательном порядке тебе требуется там юрист с образованием или адвокат. Строго говоря, ты можешь сам себя защищать, представлять в любых там госорганах перед любыми, можешь там на допросе присутствовать самостоятельно. Другое дело, что, будучи не профессионалом, ты тако говоришь. Ну да, тебе адвокат, которого предоставляет государство, скажет: "Да тут всё нормально". Вот что он 500 руб. за это получил и ему лишь быстрее отсюда свалить. Вот поэтому, Конечно, к вопросу о э том, как закон написан, можно самостоятельно это сделать. Ну, к примеру, знаешь, наверное, может быть, там чаще всего это
не огромная сумма какая-то там там до миллиона. И человек думает: "Ну, как бы брать негде, пойду попробую сам". По-моему, где-то я даже видел, что есть прямо инструкция то ли на Госслугах, то ли как-то ещё. У нас есть в стране два способа пройти процедуру банкротства для физических лиц. Через суд арбитражный Или через госорганы, через МФЦ. Так вот, нужен ли профессиональный рист? Да, конечно, нужен и там, и там. Ты не хуже моего знаешь, как без профессиональной поддержки юридической. За просто экономит время, нервы и много чего и просто помогает, гарантирует результат, я бы так сказал, в большей степени,
да. То есть, если к тебе придут - потенциальные клиенты на регистрацию своего бизнеса или там регистрацию торгового знака или ещё чего-то, они Могут это сделать сами, какие проблемы? Но результат будет не такой, как если пойти или сроки, потому что у нас есть огромное количество клиентов, которые прихо приходя к нам, говоря о том, что они сами попадались, может тут 2 года в производстве там в процедуре, да, или три, как-то хочется уже закончить, да, такое, к сожалению, есть. Несмотря на то, что в законе прописано 6 месяцев, а мы умудряемся за четыре проводить. Вот это такое наше ноухау.
Мы называемся Раapitд право, потому что знаем, как быстро. Да. Дадада. Вот. А а тут 2-3 года. Есть такие, которые по 4 года сидят в процедуре. То есть сроки немаловажный фактор. Второе. Не любой арбитражный управляющий подходит под любую процедуру. То есть арбитражный управляющий отдельная фигуру. Его надо выбирать с толком. Третье. Если ты идёшь процедуру в лобовую, не понимая, как свою позицию обосновать, то ты не за не не не гарантированно получаешь списание. То есть есть вероятность того, что суд задаст вопрос: "А как так получилось?" И не понимая того, ты наговоришь на свою недобросовестность. Ну, до свидания, списание.
То есть ты потратил определённое количество времени, сил, денег, а списание не произошло. Но это не отменяет того факта, что если ты, э, погружён в право, не будучи юристом, да, изучил, проконсультировался на на консультацию хотя бы сходил, все вопросы закрыл, пожалуйста, ты идёшь и проходишь Процедуру самостоятельно, будь то в МФЦ, через МФЦ, будь то через суд. Никаких проблем с этим нет. Просто ты не застрахован от того, что ты будешь там 3 года сидеть или не нарвёшься на несписание. Мы со своей стороны даём гарантии списания. И, ну, если мы на себя берём эти обязательства, то мы понимаем,
к какому результату это приведёт. Сейчас законодательно запрещено давать гарантии списания, и, безусловно, мы в договоре не можем Прописать. Мы там гарантируем списание. Мы и не рекламируемся так, да? Списание долгов это вообще такая фраза дурацкая, если честно, потому что в законе написано, что гражданин освобождается от исполнения своих обязательств. Ну, так уж повелось, да, люди так это понимают, да, маркетинговая связка, списания долгов, вот людей она зацепила, и поскольку много-много много лет на в интернете так рекламировалось, вот люди понимают, да, такое произошло, слияние Какого-то бытового и юридического. Ну и ничего страшного. Плохо, когда люди рекламируют гарантированные списания, не
понимая, что этого делать нельзя. То есть нельзя гарантировать списание, не проверив докумен. А там бизнес, ну по-другому построен. Они просто делают деньги, и там по вероятности у кого-то получится, у кого-то нет. У тебя больш огромный поток. Тем более, если ты ещё предлагаешь инструменты ээ финансирования дополнительного микро Какого-то и так далее. Не, я имею в виду, мы знаем про кого мы говорим. У тебя огромная филиальная сеть по всей стране. У тебя красивые офисы, у тебя так всё классно, такого мра такие продажи, такие все красивые, такие всё в костюмах и так всё быстренько. И тебе предложат и
чай, кофе, пятое, десятое, то ты уже, ну, строго говоря, мы тоже всё это предлагаем. Просто, ну, то есть у нас хороший офис, у нас условия для клиентов, мы тоже говорят: "Сечаем, Чаем, кофе". Но не в этом же главное, да? Главное, чтобы тот человек, который оказывает услугу, любую, неважно юридическую или нет, разбирался в ней. То есть он должен быть высокого уровня профессионал. Это первое. Второе, он должен нести ответственность за то, что он делает. Почему у нас в рекламе медицинских препаратов указано, что необходимо проконсультироваться с врачом? Ну вот то же самое. Необходимо проконсультироваться с адвокатом или там
С юристом. Вот то же самое. Поэтому, ну, исхо, извини, пожалуйста, перебью. Исходя из того, что ты в примере приводил, я вот как-то хотел задать вопрос какой интересный, какой-то самый необычный кейс. Ты говорил про девушку, которая вот, ну, почти до суицида не дошла. Ну, это девушка, это бабушка. Ой, бабушка. Ну, я в том в том плане, что технически, а на психологической составляющей, если ты не можешь решить какую-то большую проблему, ты находишь Способ решить её таким способом. То есть это доведёт тебя до каких-то там физических травм, увечий и так далее. как и при рекламе каких-то медицинских препаратов,
где ты просто наглотался, не подумал, что наглотался и до свидания. Здесь такая же история, чисто для безопасности. Да, кстати, вот этот бабушка, она почему решила покончить жизнь с самоубийством-то? Она у нас была в процедуре там два или 3 месяца и вдруг такое. Потому что, э, у Банков есть задача вернуть свои деньги. Банки действуют строго по закону, к ним вопросов нет. А, но все мы понимаем прекрасно, что есть категория заёмщиков, которых надо пошевелить, чтобы они начали действовать. Машину продали или ещё что-то. Как на них воздействовать? Вот у банков есть такой механизм. Они нанимают компанию, которая умеет
взаимодействовать, убеждать, да? То есть вообще-то коллектор изначально его задача запреще нет. Не запрещена Коллекто или запрещена коллекторская деятельность? Нет, нет, коллекторская деятельность не запрещена, она сильно зарегулирована. Миюст её контролирует. есть реестр коллекторских организаций. Если компания там не состоит в этом реестре, то её деятельность вне закона. Так вот, вообще-то коллектор должен, э, предпринять все меры к взысканию законным путём. То есть он должен позвонить, сказать: "Ну вот давайте разбираться, как вы можете отдать долги По фа помочьказате. Давайте, да вы обращались на там в МФЦ, встали в центре занятости на учёт, там где вы вот там проживаете? Вот
у вас там рядом каменоломня, может вы, ну, как-то, да?" А как это происходит? Когда вернёшь деньги? Через мат. Я там сейчас позвоню твоей маме, твоему там ребёнку. А ещё хуже они отсылают всякого рода м похапщину родственникам. Ну то есть это, конечно, запрещено вне закона, но это заставляет людей шевелиться. Воздействие, да. Их задача сделать так, чтобы ты почку продал, но долг вернул. Мне больше всего поражает, как сами эти люди, если это реально какая-то бабушка, как бы вот они морально так позволяют себе такое общение. Ну, к сожалению, вот так что, э, что касается коллекторской деятельности, если мы
возвращаемся к тому, а почему люди идут на процедуру банкротства, это одна из причин, потому что не все готовы терпеть, не все готовы, открывая двери, Там беседовать с коллекторами, потому что это не всегда приятно, мягко говоря. Да, согласен. Вот пытаются избежать контакта родственников с коллекторами. М, ну и так далее, и так далее. Вот. к тому вопросу, который ты задаго поставил, да, о том, кто кому мы можем обеспечить списание долгов, мы не можем гарантировать списание долгов, пока мы, ну, освобождение это обязательно, пока мы не ознакомили с ситуацией, не поняли, что человек Добросовестный, что действительно сложная ситуация, что
по закону ему это положено. А есть ли вероятность, что он нас обманет, да, что он нам не всё сказал? Конечно, конечно, есть. Именно поэтому у нас бриф, он подписал всё, что мы с него собрали информацию, мы его там допросили, и он несёт ответственность, да, за то, что он нам не рассказал. А за то, что он нам не рассказал, а должен был, но мы не спросили, несём ответственность мы. А за то, что должен Был, мы у него спросили, и он обманул и не договорил, ну, это ответственность на нём. Вот, соответственно, если он обладает признаками неплатежеспособности, либо
уже будет ими обладать в скорости, а если те долги, которые у него накопились, относятся к тем долгам, которые подлежат списанию, потому что алименты, как я говорил, например, не списываются, и мы не можем, естественно, говорить о том, что мы их спишем. Ну, и в принципе всё. Но есть Там ещё ряд ограничений, как добросовестность, недобросовестность, срок в течение 5 лет один раз можно происходить процедуру банкротства. Если ты проходил год назад, извините. Угу. Ну вот как-то так. МФЦ, да, через МФЦ можно проходить процедуру банкротства по упрощённой схеме. В том случае, если есть определённый размер долгов, да, раньше он
был там до 500.000, до миллиона, по-моему. Мы через МФЦ практически не Банкротим. Вот. Ну есть специалист, который занимается в компании, но мы стараемся этим не заниматься. По какой причине? По той причине, что кредитор, любой из тех кредиторов, которых ты перечислил, может возражать, и тогда твоя процедура заканчивается. И извольте в суд. В этом смысла нет с точки зрения финансирования. Это как судебный приказ практически быстро отменяется. Ну не совсем так. Надо там успеть, да. У нас банки и микрофинансовые организации, Профессиональные участники рынка, они обязаны следить за тем, что происходит. Да. Э, ну, идея в том, что с
точки зрения затрат финансовых, временных всё то же самое, но гарантии через МФЦ меньше, потому что если ты не всех кредиторов своих вспомнил, а у нас есть такие, у кого-то там по 50 микрозаймов, и кого-то забыл, вот кого-то забыл через МФЦ указывать, извините, он не будет вписан. Вот поэтому гарантированно с точки зрения контроля над процедурой это Арбитраж. Вот арбитражный управляющий - это также как адвокат, так же как нотариус, независимая фигура, которая фактически финансовый такой специалист. Он суду нужен для того, чтобы суд не специалист в области финансов, а арбитраж направляющий специалист, имущество проверяет, заработные платы проверяет, взыскивает
долги, если у нашего должника есть кто-то, да, он взыскивает их, организует торги, если есть что продавать. Ну и так далее. То Есть составляет отчёт финансовый. Такая фигура. Их много в стране. Ээ, контроль за ними осуществляет Росреестр. Есть специальный реестр у Росреестра, куда они включены. И если что-то не так, соответственно, Росреестр может оштрафовать или вообще лишить права эту деятельность осуществлять. Поэтому нужно к вопросу выбора управляющего. А они объединяются в саморегулируемые такие организации, как строители. К вопросу выбора Саморегулируемой организации, арбитражного управляющего нужно тоже очень трепетно подходить, потому что это не менее важные, а то может быть даже
и более важная а фигура в процессе. чем там ваш юрист, адвокат, судья. Вот как-то так. Соответственно, как я сказал, мы взаимодействуем с управляющим абсолютно на законном уровне. Там никаких не не взяток, не дай бог, ничего такого мы не делаем. Мы консультируемся, чтобы понимать, что наша процедура, наше Видение процедуры по некоторым сложным или не очень сложным вопросам совпадает с тем, как это видит себя специалист. Всё, поехали. Да, поли ну и кратко ещё я бы про активы сказал, да. Люди очень многие, почему они идут в банкрост? Ну, потому что высокая зарплата. А-а, ну, и что, что у
меня не хватает её для ежемесячных кредитов? У меня высокая мне нельзя. Можно, если не хватает на ежемесячные платежи. А активы в виде имущества есть, там, не знаю, ипотека, Например, единственное жильё ипотеки. У меня её берут. Так раньше было. Действительно, мы не брали в работу тех, у кого есть ипотечные квартиры, и он хочет пройти процедуру банкротства, у него другие долги, потому что эта квартира уйдёт. Сейчас закон поменяли. Сначала Конституционный суд высказался, теперь уже и в законе есть определённые нормы, которые позволяют при наличии единственного жилья обременённого ипотека его сохранить. То есть, а если Оно на 500 акров,
да-да. Но надо помнить, что и платёж по ипотеке сохраняется, и единственное жильё сохраняется. Если это жильё обладает признаками роскошного жилья, мы, кстати, не знаем, что это такое. Нам законодатель не даёт деделения, но мы не знаем, что это такое. Вот. Да вот если роскошное, то, к сожалению, его спасти не всегда удаётся. Ну понятно, первым расход идут это то, что движимые машины и всякая такая. Ну да, есть имущество, Которое не подлежит, на которое не обращается взыскаыскание. Это там личные вещи какие-то тамносимые и так далее. Вот те, кстати, активы, то имущество, которое невозможно реализовать. Ну, например, и какие-то
предметы искусства какие-то. Ну, это, как правило, всё можно реализовать, да, оружие мы продаём тоже с торгов, это всё можно, но если, например, у тебя дома стоит телевизор, ну, он стоит там 20.000 руб. Висит на Стене. Но любая любое имущество нужно продавать в процедуре с торгов. Ну, практически любой, да, там, если никто его не купит, да, можно. Есть ряд случаев, когда не обязательно торги, достаточно, но в целом процедура такая. И если ты разместил, а у тебя не купили, ты заплатил за торги 30.000 руб. И получается, что да, и арбитражный управляющий, получается, кредиторам нанёс ущерб. Там была
какая-то сумма скоплено, а он её взял. Да, вполне. Вполне. Если арбитражный управляющий действия недобросовестно или там не просчитав всё причинил контером, конечно, их привлекают. Я, кстати, опять же возвращаюсь, всё возвращается к тому, что к чему необходим профессионал на всех этих этапах. Вот, даже банально, да, если у тебя есть, например, вторая квартира в собственности и ты думаешь над банкростом, у тебя два путя. Первый путь - это ты идёшь в процедуру, теряешь эту квартиру, она идёт с торгов и Погашаются требования кредиторов, включивших в себя реестр. А или второй путь, ну, все мы берём э долги, ээ и
у большинства людей есть, помимо кредитных каких-то обязательств, есть ещё долги перед другими людьми, там, знакомыми, друзьями и так далее. Если у тебя есть, например, кредитор, которому ты помимо банков платишь ежемесячно, а, но он в какой-то момент тебе говорит: "Дай мне в залог эту квартиру, вдруг ты мне перестанешь Платить". Если этот залог оформлен надлежащим образом, то эта квартира не перейдёт в там, условно говоря. Почему ты сейчас говоришь о таком лёгком лайфхаке, как сохранить имущество? Не, мы не занимаемся сохранением. Вот как раз если эта процедура инициирована юристом, чтобы причинить ущерб кредиторам, а давайте мы придумаем какой-нибудь займ
на напишем там это это нарушение, это мошенничество, мы этим не занимаемся. У нас в миссии запрещено это Делать, хотя есть на рынке компании, которые не брезгают. Там обмануть только в путь. Их большинство, к сожалению, мне кажется, человек, который придёт, скажет: "У меня вот куча всякое всякого есть, но вот я закредитован". Сейчас такая история. И даже если он добросовестный, так сказать, банкрот в будущем, то его задача в первую очередь сохранить по максимуму сохраниться, так сказать, то, наверное, это вот такой вопрос-то частый. Либо он здесь тонкий Лёд раза продать, если у него он пришёл к тебе и
говорит, ну, к нам, да, и говорит: "У меня есть кое-какое имущество, я бы хотел его сохранить и долго списать". Ну, это наружение. Это ты намеренно причиняешь ущерб своим кредиторам. Но если ситуация не такая, а там клиент приходит и говорит: "Вот у меня есть, например, автомобиль, а, но он на меня оформлен формально, да, моему товарищу не давали кредит, я на себя оформил. Вот он там гасит кредит, и Между нами есть документ, договор займа, он мне должен эти деньги, и автомобиль у него в залоге. Он является, э, он обладает приоритетом перед другими кредиторами. Вот. Или, например, ну,
в этой ситуации вероятность того, что этот автомобиль должен отойти и по итогу процедуры отойдёт залоговому кредитору, крайне велика, очень велика. А либо автомобиль будет продан, и денежные средства, поскольку он залоговый кредитор, он Получает 80% от продажи этого имущества. То есть ты да не все долги отдашь банкам, но твой там товарищ, которому ты передал автомобиль в залог, когда не думал, что такая ситуация вообще в принципе в будущем возможна, но твой товарищ оказался более финансово грамотный, он попросил автомобиль в залог. В этой ситуации он получит хотя бы 80% от своего долга. Другая ситуация, вы подписали с там
товарищем, который произвёл финансирование, договор займа, В котором предусмотрели, что в случае возникание каких-то споров, если не дай бог ты мне не отдашь, хоть один платёж просрочишь и не пойду по районным судам с тобой судиться. Вот у нас есть с тобой частный судья, законом разрешено, там третейский судья, он нас рассудит, и я с тебя в защищу эти деньги и вот обращу взыскание на твоё имущество. Как тебе такой вариант? Ты думаешь, блин, ну надо быстро деньги. Соглашаюсь. Соглашаешься. И потом в случае возникновения просрочки Банки-то ещё там сходят, пока посудятся с тобой, пока через районный суд это протащат,
там несколько месяцев пройдёт. А ты быстренько уже решишь. Это твою проблему, ну, свою проблему уже решил, да. И, э, в некоторых ситуациях если эти документы заранееми были составлены, позволяют одному из кредиторов перед другими иметь преимущество, ну, абсолютно законное. Почему залоговый кредитор перед незалоговым имеет преимущество? Ну, Потому что он предъявил более серьёзные, суровые требования к своему заёмщику. Если ты не предъявил таких требований, ну, ты сам виноват, как говорится, да? Вот поэтому, если к нам клиенты приходят с такими документами, что вот у них были какие-то объекты в собственности, они взяли в долг, ну, там или залогами их
обеспечили, или договорились о том, что там третийский суд, и у них уже забрали всё, то, ну, тут, извините, банки получат меньше. Но здесь опять же тонкий Лёд, да, если э клиент приходит и говорит: "А мы тут сейчас всё порешаем", да? Я там возьму, у меня там несколько, ну это незаконно, да. Вот другое дело, что мы очень часто наблюдаем э требования незаконные со стороны одного из кредиторов. И мы боремся с этим. Как, например, ты, наверное, помнишь период, когда микрозаймы предоставлялись под сумасшедшие тысячи и тысячи процентоже и у людей отбирали. Многие физики шли в эту сферу кредитовать
людей под залог Жилья и отбирали жильё. Дали в долг 100.000, через год там 3 млн, квартирка моя. Вот всё же это зарегулировали. Ну и здесь то же самое. Соответственно, есть ограничение, когда ты видишь, что у клиента, у твоего проблема с подобным недобросовестным кредитором, ты можешь ему помочь. Ты знаешь, какой пакет документов твоего клиента, ты понимаешь, что он гарантированно защищён, и у него не отберут там его единственное жильё или там не единственное, другое, второе Жильё. Единственное жильё нельзя отобрать, да, и даже если оно обеспечено залогом. Вот другое жильё. Э, так такая, да, ситуация возможна в интересах
кредитора. Ну, в общем, это и есть самое главное, что, во-первых, люди могут решить свою проблему. Угу. Люди могут не остаться, так сказать, без штанов на улице, если у них есть единственное жильё. Тем более оно там в ипотеке потом переживать не за что. Ну а самое главное в любом случае тема банкротства, тут Можно сидеть, мне кажется, ещё часа два, обсуждать её невозможно исчерпать. Тут как бы столько варативностей, что за один заход мы точно в ней не разберёмся. Тут просто хочется сразу сказать вот аудитории, что вот я очень рад, что мы затронули эту тему. Я надеюсь, вы
реально как бы для себя подметили какие-то вещи. И вот даже для меня самое главное был вопрос, потому что я как бы не углублялся, что вот эта вот история, Особенно когда мне кто-то звонит с этим вопросом, а мы им не занимаемся. Вот мы, я хочу, мне там пообещали, вот прямо всё там зуб даю. Таблеток нет, не ищите таблеток. Вот каждая ситуация индивидуальная, в ней нужно разбираться, нужно садиться. И как бы решения они есть, просто нужно их сначала разложить. Это важно. Ну что ты можешь сказать в конце нашего диалога людям, которые Ну я, во-первых, хочу сказать спасибо
тебе за то, что пригласил. Я очень рад. Это Было очень мы двух зайцев убили, потому что очень часто на встречах с клиентами приходится одно и то же по много раз повторять, потому что ты этом крутишься и понимаешь и знаешь, как это надёжно работает, а люди не верят. Очень многие до сих пор думают, что это как какой-то обман. Вот. И очень приятно, что удалось поделиться свой аудиторией. Надо ещё и да уже везде там выкладывать вот эти все вставочки, чтобы люди понимали, как что это доносится. То есть как это яме, что Вот тебе на сайт размести себе
это потом видео, чтобы люди Вы прежде чем к нам прийти, посмотрите там на часть вопросов уже отвечено. Да, да, чтобы было проще. Это правда. Ну и в целом, конечно, тем, кто сомневается, можно сказать: "Не сомневайтесь", потому что нет ничего хуже, чем самобечевание в ситуации, которая имеет выход. Ну и вот этот случай, который я привёл, я пользуюсь случаем, выражаю благодарность своей команде за такое, э, самоотверженное, Действительно классно, да, за самоотверженное участие в проблемах клиентов. Если вы чувствуете, что вам тяжело, что не справляетесь там на трёх работах, дети не дополучают того, что должны получать, там не не
даёте им возможности отдыхать на море, потому что нужно отдавать кредиты не по сильнее, ночами работаете. Ну ээ, наверное, нельзя сказать, что вы поступаете неправильно, да, потому что каждый для себя сам определяет, что правильно. Ну, Восьмичасовой рабочий день не просто так придуман, потому что на девятый час ты уже никакой, эффективность никакая, дети тебя не видят и что лучше, непонятно. А государство, какое бы оно ни было, как бы там кто не ругал, оно беспокоит своих дологоплательщиков. Они придумали очень хороший инструмент, который, в частности, для таких людей, которые не могут по-другому решить проблему, это единственный способ, это очень
хороший инструмент. И в этом плане вот мы делаем Доброе дело, и законодательство нам позволяет это делать. Нечего бояться, надо, надо просто делать. Поэтому, ребят, не бойтесь, если проблемы бывают, э всегда можно их как-то решить. А в описании об этом видео, под этим видео мы оставим контакты Максима, его компании для того, чтобы вы могли обратиться, просто позадавать вопросы. Я думаю, ребята с удовольствием проконсультируют. Ээ, пишите, что от бизнесюриста. Нам будет очень приятно. Вот мы всегда с Максимом обмениваемся какими-то вот такими вопросами. Максимне часто подкидывает каких-то клиентов. Вот поэтому я от души вам рекомендую, чтобы вы не
попадали в такую ситуацию. Да, но выход есть. Выход есть. Всё. Таблеток нет. Не верьте всему, что написано на столбе. Не берите никогда микрозаймы на на то, чтобы оплатить услуги. Это вот такие выдержки. Да. Ни на что не берите. Да, ни на что не берите, да. Но вы хоти, но если уж так получилось, что сильно Потребовалось, то не нужно загоняться и, да, думать о негативных каких-то последствиях. Выход есть. Итог этого подкаста. Максим, спасибо тебе большое. Я надеюсь, что это ещё не последний раз. На самом деле нам есть много чего обсудить, но, к сожалению, знаешь, я ещё
не готов к тому, чтобы эти выпуски были там по 4 часа. Я не Юра Дуть. Вот. Хотя на самом деле тем в юриспруденции и кейсов и проблем, и то, что вот я вот сейчас часто говорю, что если Встретиться в кальяно, ну, может ты не куришь кальянно, но я к тому, что иногда, когда мы сидим с друзьями в кальяно и обсуждаем какие-то перипетии предпринимательства и в том числе с юридической точки зрения, там с какой-то ещё, вот ставь камеру. Угу. И контент будет самый огненный. Спасибо тебе большое. Спасибо за то, что уделил время. Ребят, спасибо большое, что
досмотрели этот выпуск до конца. Обязательно поделитесь со своими Друзьями, не знаю, кем-то, кому очень важно было понять, что такое банкротство, разобраться в этом. Чуть-чуть бы просто определиться, в каком направлении двигаться и для себя что-то отметить. Вот. Спасибо, что досмотрели. Пока-пока.
