¿Cuál es el origen de la corrupción en México?

buenas noches Soy José rubinstein en ausencia de José buen día en opiniones encontradas algo irregular está ocurriendo en nuestro país cuando casi dos decenas de gobernadores tienen problemas con la justicia es inentendible que Quienes fueron electos por sus reconocidas cualidades y ejemplar trayectoria antepongan sus personales ambiciones materiales a costa del erario y del aprecio y reconocimiento de sus gobernados Cómo es que de repente se modifican principios e ideales los partidos políticos fallaron en la designación de sus propios candidatos será que el poder corrompe esta reprochable práctica de meter las manos en las arcas ocurría antes

tan fácil es es indignante los ciudadanos de la ley son Quienes deberían ser cuidados qué confianza podemos tener que en próximas elecciones no se repitan estas inexplicables pláticas qué procede al día de hoy qué adecuaciones legales serían preciso efectuar para abordar el tema están con nosotros el decano de los editorialistas de exelcior El conocido y reconocido José lías Romero apis el incisivo y agudo cronista político autor de la columna Arsenal de exel Francisco garfias no ha llegado y Leticia Robles responsable de la Fuente del heraldo también de exelcior iniciamos con José Elías Romero apis y

con Leticia me da un poco de pena porque dije heraldo pero es el senado te sacaron de tu fuente te quiero preguntar pepas dio Cómo cómo se inició esta situación de que algún gobernador fue eh visto fue señalado fue perseguido y luego fue otro y luego fueron varios y luego se habló no solo de faltantes económicos sino que estaban coludidos con delincuencia organizada unos estaban prófugos unos ya están adentro Cuál es el origen de toda este desorden he escuchado por lo menos 50 tesis relativamente serias sobre la Génesis de la corrupción mexicana actual de si

es idiosincrática de que si es histórica de que si es administrativa de que si tiene que ver con la alternancia que si tiene que ver con el pluripartidismo que si tiene que ver con la falta de oficio en fin hay muchas hipótesis eh ninguna ha llegado a alguna conclusión es decir todavía no sabemos Por qué se da esta enfermedad Lo cierto es que tiene a todos alarmados pero a partir más o menos de de qué tiempo estamos hablando antes no era así yo creo que antes lo que yo he podido saber lo que yo he

podido observar es que siempre ha existido que ha alcanzado magnitudes por lo menos udes contables proporciones inimaginables que ha alcanzado cinismos inimaginables también y que ha alcanzado también un deterioro gradual pero Irreversible quizá de la confianza ciudadana en las autoridades gobernantes Lamentablemente de todas sin distinguir las que son honestas que desde luego deben ser las más que las que son corruptas que espero que sean las menos Ese es el el escenario en el que nos encontramos hoy con un algo con una enfermedad social que llamamos corrupción Sí pero que no tenemos una idea muy clara

de si es psicológica política sociológica o de qué tipo Leticia Robles desde tu punto de vista porque tú de alguna manera convives en el senado con el ambiente con lo que sucede es normal Escuchar saber o que en los corredores o que que pueda Soler algo que que huela a a lo indebido a lo que no se debe y muchos de los que conociste como senadores fueron qui los que llegaron a a ser gobernadores sí Lamentablemente eh creo que lo que decía Don José de todas estas tesis Pues creo que todas son válidas y todas

son suma no es como como un fenómeno multifactorial todos son ciertos y a veces Lamentablemente se combinan muchos efectivamente yo conocía a padrés por ejemplo no como senador e un senador digamos mediano no tan protagónico eh joven con mucha esperanza como decías hace un momento que que buscan el voto y que aparentan ser personas honorables que puedan generar esperanzas y con lo que terminó no O sea con los excesos de de gobierno que terminó y yo recuerdo a este senador Guillermo padrés y veo al exgobernador Guillermo padrés y es un ser humano completamente distinas o

sea muy diferentes como que el poder llegando al poder te da Amnesia y tus ideales de campaña y tus promesas y y las convicciones creo yo Porque muchos de estos gobernantes tienen una convicción de transformación yo sí creo que puedan la convicción No claro Ahora yo yo te pregunto Pepe lías esto Esto no es privativo de algún partido político no podemos decir que esto se da única y exclusivamente en en el pri o en algún partido en específico no no no no es así Pero además Ellos tienen las eh las plataformas los principios partidistas que

lo siguieron y quienes los eligen los conocen Qué puede ocurrir una metamor fosis en la personalidad o el ambiente te jala o o el crimen organizado te jala o no Yo lo desconozco no he estado muy lejos de eso pero tú qué sientes al respecto yo creo que repito en esta parte donde el genoma de la corrupción no lo tenemos todavía plenamente identificado eh En ocasiones llega hacer hasta un fenómeno de estatus y no estoy haciendo una guasa si en ocasiones se llega a considerar que el político que no se ha enriquecido es un político

o tonto o inútil o que no deba estar un político pobre es un pobre político digamos que sí que no esté nuestro Club que no esté en nuestro equipo que no esté en nuestras fiestas que no esté en nuestras bodas que no esté con nosotros es decir que no es igual que nosotros pero que no es igual con desprecio es decir que si no no es además de político y poderoso muy rico si no ha logrado ser muy rico tiene alguna discapacidad y no me desmienten muchos políticos Cuando digo que hay operadores digamos operadores electorales

que a veces prefieren a quien sabe robarse las elecciones que quien sabe ganarlas porque quien sabe robárselo o las pierda pero qui sabe ganarlas va al azar Pues realmente estamos dándonos cuenta de que de que la política es es un tejido complejo y como que es una Cofradía Y pertenecer a ella es toda una señal de éxito y lo que Parece Mentira es que un gobernador que que puede terminar su gestión salir con la frente en alto entrar a un café a un restaurant sentarse con su familia que la gente se pare que lo saluden

que el señor pueda ser un ciudadano nuevamente y que tenga la satisfacción del deber cumplido tú tú puedes entender que de alguna manera desconozcan el riesgo que corren que pueden terminar en una celda que pueden perseguidos que realmente el hecho el hecho de tener como que el ser el ser se subord al tener yo creo que yo creo que todos estos comportamientos parten de un principio del Yo soy más listo que los demás y a mí no me va a pasar lo que los demás el día de hoy en excelsior tenemos una nota principal de

de la conago que está diciendo que hay despachos contables que les venden a los a los gobernadores la fórmula para evadir las leyes que los obligan a rendir y transparentar las cuentas salió esa nota por qué Graco Ramírez lo sacó hoy cuando lo sabe desde hace un ratito yo creo que todos tienen un juego político lo dicen en el momento que les por supuesto y entonces yo hablé con con Graco y mi compañero Iván Saldaña de excels los dos estamos ahí hablamos con él y le dijimos Y por qué no lo dijo en su momento

y dice No yo en su momento yo sí denunci públicamente a Duarte y en su momento cuando estos despachos contables se me acercaron yo les dije que no y les dije que esas fórmulas que están vendiendo son un fraude y son robarle a la nación dice yo lo dije ahora él dice que dijo él dice que dijo dice este la conago no es una instancia ministerial ni es una instancia de para para estar revisando los ingresos pero lo que voy es a esto a ver vamos a partir del hecho de hoy ya se denunció públicamente

No jurídicamente aquí tenemos al experto pero ya está públicamente Sí yo creo que si hubiera una voluntad política del Sistema Nacional político donde confluyen todos los partidos todos los gobiernos todos los niveles de gobierno donde confluyen el ente político y el ente social pusieran atención a esas cosas dirían Ey Investiga Quiénes son esos despachos contables e investiga A qué gobernadores les están haciendo eso para eso se supone que nació el Sistema Nacional anticorrupción sin embargo la hora que es yo no veo la de los actores políticos no ve una decisión y entonces vamos y nos

indignamos por casos escandalosos Claro pero nuestra indignación no nos alcanza para poner estas sal me das Pauta para preguntarle al experto jurídico Pep Elías lo hacen Porque pueden lo hacen porque las leyes son laxas hay una auditoría de la federación que cada años o sea después de 2 años hacen su trabajo se dan cuenta y avisan y dicen en Veracruz dijeron desde 2008 señores nosotros la auditoría fiscal de la federación hemos visto que hay una serie de situaciones anómalas se maneja mal el dinero hay sub ejercicios falta gastan pero no no tienen ellos dientes no

tienen ellos la posibilidad de actuar en consecuencia o o no la habían tenido hasta ahora pero tú coincides en que las leyes han sido muy relajadas al respecto las leyes en alguna parte son rígidas y vamos a decir que están bien hechas en otras llegan hasta donde pueden y pueden muy poco por ejemplo en materia de peculado peculado para nuestro público que no es abogado es robarse el dinero de las arcas en esa materia es más o menos rígida más o menos son las reglas que tendría cualquier empresa particular etcétera de vigilancia de Cuidado etcétera

y desde luego detectarlo vigilarlo sancionarlo perseguirlo etcétera es más o menos posible con las leyes otra fuente de corrupción el soborno el soborno si es más difícil el soborno no pasa por las arcas el soborno no pasa por las contralorías entonces hemos tenido solamente ante nuestras deficiencias de investigación porque tampoco hemos sabido investigar que inventar un delito artificial que es la riqueza inexplicable el enriquecimiento incable las leyes no han estado a la altura de los requerimientos Sí en el peculado te digo no en el soborno bueno el soborno sigue siendo en el soborno se castiga

resultado claro Simplemente porque tienes dinero no declarado que es evad vuelta a lo mismo como decía la edición hoy de Excel hay 1 formas de evadir el delito preventivamente vamos a decir para los eh corruptos eh la riqueza inexplicable causa sorpresa saber que hay despachos jurídicos que te asesoran para Cómo hacer trampas es Además a eso se dedican estoy con José Elías Romero apis con Leticia Robles gentes de la casa gentes de excelsior y le pregunto a Leticia Robles eh el asunto de gobernadores que cometieron ilícito pues y que han sido perseguidos incluso por la

Interpol se inició hace unos 15 años más o menos eh A yarrington lo apresaron en Italia hace un par de semanas Eugenio Hernández sigue fuera no lo han podido encontrar Yo me pregunto no los pueden encontrar o no los quieren encontrar porque yo no creo que sean más listos que la Interpol entran salen Cómo se pueden mover O sea yo creo que yo creo que no los quieren encontrar no este y en algunos casos efectivamente no los pueden encontrar por ejemplo lo de yarrington este me imagino que fue todo un un aparato muy sigiloso para

poderse estar donde lo encontraron sin embargo los otros gobernadores exgobernadores ahí andan ahí andan este dan conferencias este se pasean o regresan al senado después de ser gobernadores como el caso de Tamaulipas con Manuel cabazos eh eh Hay señalamientos y de todas maneras pueden hasta volver a ganar elecciones No yo lo que creo Es que el caso por ejemplo desde el 2011 12 se empezó a señalar algo está pasando en Veracruz algo está pasando en Veracruz recordemos el problema con la Universidad Autónoma de la veracruzana los 25 millones que les decían es que no me

están dando el presupuesto Duarte no me quiere dar el dinero y decía Ah luego luego por qué no se los daba si ya la federación se los había dado recordemos que ese fue digamos el primer gran problema entonces toda la nación fuimos espectadores y testigos de la evolución de ese caso de corrupción fuimos viéndolo la auditoría de la federación y la auditoría iba diciendo aquí está pasando algo queé está pasando y Qué es cuál es el otro componente de las leyes la voluntad política la voluntad política del gobierno llámese de cualquier color hoy USA las

leyes para mantener a el vester Gordillo en la cárcel Pero también ese gobierno con ciertas voluntades políticas usa las leyes para permitir que el exdo de oceanografía pueda salir de la cárcel entonces o que el el responsable de la quiebra de y desaparición de Mexicana de Aviación está en Nueva York exactamente entonces eh yo creo que lo que falta creo que las leyes son buenas yo las leo no soy experta pero de tanto leer leyes le entiendo y me parece que son o sea somos nosotros los que fallamos pero pero yo creo que no hay

capacitación del Ministerio Público y creo que tampoco hay muchas voluntades políticas para para perseguir los delitos no pero es que la ley la ley no no no está hecha tanto para interpretarse hay que leerla y seguirla y hablando del caso Duarte eh Duarte dice que lleva 6 meses en Guatemala desde noviembre encontraron a alguien con pasaportes que iban destinados a él es posible que durante 6 meses haya podido estar escondido en Guatemala sin que se le haya localizar pero ahora ahora viene un fenómeno muy especial José Elías hay que extraditarlo si él accede a que

lo traigan a México y no se extiende el proceso es relativamente rápido pero de otra manera se pueden empantanar el asunto y Y esa es la pregunta uno y la dos su familia su esposa sus hijos salieron de Guatemala Colombia y están en Londres La pregunta es no tenían que estar sujetos a un marcaje personal podían ausentarse cuando también ella es señalada al menos por haber utilizado un nombre falso en un pasaporte para haber llegado a Guatemala desde luego que sigue esto es muy complejo también desde el punto de vista jurídico eh ahorita en el

caso Duarte ya se efectuó la detención que se llama detención provisional se está en espera de que el gobierno de México presente lo que se llama la solicitud formal de extradición que contendrá las acusaciones y las órdenes de aprensión que tenga el gobierno de México en contra de El detenido Duarte sí eh Y se abre una posibilidad para él que se resista a la extradición y lleve el proceso de extradición ante las autoridades guatemaltecas o que se allane y consienta a la extradición esto Tiene efectos jurídicos muy distintos para él en uno y en otro

caso hasta ahorita lo poco que sabemos porque sí Muchos no hemos visto los expedientes y mucho menos los expedientes que conforman el procedimiento de extradición hasta ahorita da la impresión de que tanto la parte acusadora la fiscalía como la defensa han hecho algunas cosas bien que parece que van en una estrategia correcta cada quien en sus intereses y otras cosas que nos desconciertan porque sentimos que son penaltis fallados o que pueden en algún momento provocar al alguna falta catastrófica para su causa no podría ni debiera yo utilizar tu tu espacio ni seri ético como abogado

decir cuáles para no que Este programa no conceda ventajas a uno ni a ni a otro Pero me quedo te interrumpo un segundo para seguirte preguntando me quedo con la frase de Leticia en el sentido de voluntad política la voluntad política entre comillas podría dejar a arte en Guatemala digamos hasta después de las elecciones del 18 podría ser que no convenga que regrese antes o no no no no sé tú podrías Pero tú podrías hablar de tiempos si es que todo va conforme a derecho conforme a derecho si Duarte se resistiera la extradición puede ser

un procedimiento que tardara un año un año cuando mucho un año esperemos que no se extienda un año eh podrían desde luego esto queda mucho en las manos de la autoridad requerida en este caso del gobierno guatemalteco lo pueden acelerar mucho o lo pueden llevar a la a la lenta verdad y la voluntad política puede presionar para que sea menos del año la voluntad política puede presionar para que sea muy rápido o la voluntad política puede presionar para que sea muy lento Exacto es lo que la la voluntad política juega y la lectura de la

voluntad política muchas veces la ciudadanía desconfía de ella es decir Hay personas y lo has escuchado en la calle que piensan que al detenido Duarte el Gobierno Federal lo ha solapado y otra y esas mismas u otras piensan que al detenido Duarte la autoridad veracruzana le inventa cosas yo no creo ni que la autoridad Federal esté ni interesada y a lo mejor ni capacitada técnicamente para solapar a nadie y no quiero suponer que la autoridad veracruzana tampoco esté inventando delitos a alguien que de por sí tiene tantas acusaciones es decir decía hoy Excel que 59

hasta la mañana de hoy nada más presentadas por la auditoría de la superior de la con respecto a la salida de Karime y los hijos la esposa y los hijos con destino a Londres eh es es se hicieron de la vista gorda No no no pensaron que ocurría eh llegamos a las conclusiones del presente programa nos está respondiendo José Elías Romero apis sobre la salida de la esposa de Duarte con sus hijos desde Guatemala Colombia Londres es posible en este caso y en muchos otros que las familias de los directamente de los protagónicos de las

inculpa puedan ser detenidos puedan ser arraigados puedan ser confinados existen muchos mecanismos de ley para evitar su su movilidad y muchas veces también existe y he visto que se sopesa el factor político sobre todo cuando son procedimientos internacionales toda vez que cuando hay la inculpación contra un político no estoy hablando de delitos políticos sino de delitos cometidos por políticos cargar con toda la familia en muchas ocasiones ciertos países que presumen de civilizados le ponen un tache a ese país como si fuera una actitud muy latinoamericana de cargar con toda la familia y con todos los

amigos y con todos los colaboradores es decir que se convierta en una apariencia de acto de represión grupal y no de castigo individual contra alguien que cometió un delito a mí me queda me queda la duda si los les debieron impedir que salieran o tenían todo su derecho cuando ella ya había sido de alguna manera observada por usar un pasaporte que no debería de ser yo creo yo no soy experta Pero yo lo que creo Es que si yo ingreso a otra nación con un pasaporte falso esa nación me tiene que detener o sea en

este caso la responsabilidad es de Guatemala creo que al decir es que no había orden de ación contra ella okay No había orden de México sí no había petición de detención de ella pero tú Guatemala debiste haberle detenido porque entró a tu país con un documento falso no y y yo lo que creo Es que Eh sí es verdad hay algunas naciones que consideran que no se puede eh cargar con toda la parentela porque entonces pareciera una represión más que una eh aplicación real de la ley pero yo creo se vuelven más vulnerables Sí pero

yo lo que creo Es que en el caso de Duarte hay mucho mucha prueba y muchas eh acusaciones que la autoridad mexicana debería de tenerles marcaje personal a todos a sus colaboradores a su familia Porque todos pueden ser sus prestanombres y todo eso no implica que sea una persecución política sino una prevención no queriendo entrar a a concluir sobre este programa yo creo que estamos de acuerdo en que lo que la gente lo que lo que se escucha lo que requerimos es que esté señalizado que existan las leyes que exista lo que sí que exista

lo que no que de alguna manera sepamos que si no han encontrado a alguien es porque no se ha podido Pero todas esas teorías que se tejen en y que no hacen más que desconfiar de las instituciones de las autoridades poco abonan al éxito de un gobierno y para dar un punto de vista final qué sientes tú José Elías qué es lo que tú harías o dirías si estuvieras en la posición de para que se devuelva la confianza se legisle En consecuencia y estén los que deben de estar en la carc o que no tengamos

nosotros la oportunidad de estar con tanto sospechos ismo yo tengo optimismo y por lo menos esperanza en el futuro yo tengo la impresión de que las nuevas generaciones los jóvenes más que nosotros los jóvenes están muy asqueados de la corrupción están muy fastidiados de ella están muy decepcionados de ella y que lo único que hay que evitar es que esos jóvenes hoy asqueados de la corrupción no se corrompan en el futuro Si eso no sucede el tránsito de futuro está asegurado y ya no importa tanto lo que hicimos nosotros sino que México mejorará algo podemos

hacer para disminuir ese asco de la juventud y yo creo que es un Problem nuestras de valores es un problema de fortalecer que los jóvenes entiendan el daño que ha hecho la corrupción el daño que les ha hecho a ellos mismos claro como país como Herederos de un país que que está corroído y que la corrupción afecta a todos la y llegó el momento que el destino nos alcanzó y yo creo que no es posible que sigamos haciendo como que hacemos llegó el tiempo de la verdad hay que hacer las cosas y hay que actuar

en consecuencia tú tienes algo que Añadir o que sacar como conclusión de lo Sí yo creo que lo importante es fomentar precisamente ese asco en los jóvenes para que siempre le pongan un alto a la corrupción O sea que los asque y que no la cometan que la vean como como lo que es un mal muy muy grande y creo que esta es la oportunidad de las hombres y mujeres que hacen las instituciones de este país para demostrar que tienen un compromiso los jueces el Ministerio Público el Gobierno Federal la sociedad misma que podamos presionar

y pod amos empujar a que no haya impunidad que este sea el primer caso que marque la historia de un México que es más intolerante a la corrupción que el caso de Duarte sea un parteaguas y que aquellos que están prófugos de la justicia los presenten en cuanto antes que no quede la idea de que hay un contubernio de que están de acuerdo de que César Duarte es más listo que la Interpol que no lo pueden traer y realmente yo finalizando Qué necesidad tienen estos señores que están en un sitio que no no es optativo

que sea que pasen a la historia está en ellos pasar a la historia como un gran gobernante o como un patán además vive mejor el que actuó bien y estar perseguido estar estar seg no es no es cómodo no es no es lo que debe debe de tener un país democrático pero no es un asunto no es un asunto de partidos es un asunto de ciudadanía Así es pues les agradezco mucho Leticia Robles Gracias José Elías mu amable Muchas gracias Qué honor Qué honor poder compartir con ustedes graas Soy José rubinstein Buenas noches desde ciudad

imagen [Música] [Aplausos] [Música] [Aplausos] [Música] gracias