[Música] Olá passageiro seja bem-vindo desejamos uma ótima viagem a puxando o trem com pessoal na vi aqui ó a situação que acontecendo você vai e pula de um out seu olha s que legal aguard aqui ó tá vindo outro pa P em São Paulo como no Rio de Janeiro uma parte do transporte sobre trilhos foi privatizada tem linhas operadas pelo metrô e pela CPTM aqui em São Paulo que são empresas públicas e tem linhas que são operadas por consórcios privados até aí tudo bem o problema em São Paulo ou melhor os problemas são a qualidade
do serviço o wge chegou a publicar uma reportagem mostrando que as linhas que foram privatizadas da CPTM T até três vezes mais incidentes do que as que permanecem operadas pela empresa pública e o outro problema mais grave é quanto o estado paga para cada uma dessas concessionárias privadas descobriu quanto ele paga porque é uma caixa preta ou era até a repórter Juliana Sayuri do Wall abrir essa caixa cxa e é com a Juliana que vocês já conhecem com quem eu vou conversar hoje Juliana saur o que que saiu de dentro dessa caixa era algo bonito
não Oi Toledo tô de volta aqui Opa bom bonito não foi mas é como eu sempre costumo dizer em relação a esse assunto não é exatamente legal mas é bastante escandaloso bom Juliana não é bonito Porque como você mostra nas suas reportagens essas empresas privadas transportam menos pessoas menos passageiros e recebem muito mais dinheiro do poder público do que as empresas públicas não é isso exatamente e ninguém sabia explicar por pelo menos até você aparecer com essa reportagem a gente vai entender então que mistério é esse Eu sou José Roberto de Toledo e esse é
o Wall Prime toda semana eu converso com os melhores repórteres sobre as melhores reportagens do w [Música] Juliana antes da gente mergulhar nos trilhos da CPTM do metrô dos consórcios privados de transporte eu queria que você Contasse Onde você estava quando decidiu investigar esse assunto em 2022 eu estava morando no Japão e um belo dia uma pessoa me procurou pelo Twitter para dizer que queria conversar sobre uns documentos internos da CPTM na verdade não mais da CPTM da Via mobilidade a concessionária que assumiu as linhas o diamante no Esmeralda da CPTM Eu disse bom nós
podemos conversar mas eu tô no Japão h mais de 17.000 km de distância de São Paulo e eu não sei se eu tenho nem condições de abraçar essa pauta e a pessoa não quero conversar com você porque eu vi que você é historiadora e eu acho que você vai ter paciência para ler esses documentos e eram muitos documentos basicamente contratos de concessões com diversos anexos e também um um bom punhado de documentos internos indicando a ocorrência de falhas eh na Via mobilidade que surpreenderam até enfim os maquinistas mais experientes de lá por que isso acontece
que tipo de falhas são essas então falhas do tipo que parecem simples mas elas podem ser extremamente perigosas para pro passageiro por exemplo a um trem que para entre as esta ou seja ele para no meio do nada os passageiros ficam ali esperando mais de uma vez os passageiros tiveram que literalmente Abrir forçar a porta para sair e caminhar sobre os trilhos sendo que há outros trilhos do lado podiam ser atropelados examente aí ó puxando o trem com o pessoal na viia aqui ó ó a situação que tá acontecendo eles desceram todo mundo cuidado moço
sai sai da portas abrindo do lado oposto trens não parando nos sinais Porque também tem sinal vermelho para trem e muito disso também é por causa da situação dos Trilhos e da situação dos trens né pegando fogo na borracha do da é isso aqui ó é privatização amigos a iniciativa privada assumiu essas linhas que não estavam 100% mas também elas estavam funcionando muito bem obrigada até então quando elas assumem elas trocam a equipe que operava ess exatamente a diferença foi o pessoal o material humano mudou e o e o capital literal assim os trens e
as linhas os trilhos continuaram os mesmos [Música] isso Juliana quando você voltou para São Paulo se debruçou sobre esse material todo já tinha publicado uma parte dele você obviamente deve ter recebido mais dicas mais gente deve ter te procurado com mais informações que que você descobriu nesse momento as falhas continuaram ocorrendo tanto que o ministério público abriu uma investigação para questionar a condução da ver a mobilidade nessas linhas e eu deixei o assunto um pouco de lado até que uma outra fonte me abordou dizendo que queria conversar sobre dinheiro e essa pessoa me perguntou Você
sabe para onde vai o dinheiro do bilhete único eu disse não nunca pensei sobre isso e ele disse então eu também não ninguém sabe bilhete único para quem não é de São Paulo é um bilhete que permite a integração entre os ônibus da SPTrans e metrô CPTM e agora as linhas privatizadas também com o mesmo bilhete você circula em todos os em ônibus trem metrô por um determinado período isso e foi aí que eu decidi então procurar como que era dividido Ah o bolo bilionário do dinheiro do bilhete único entre todas as operadoras de transporte
de São Paulo esse não é um dado que fica à disposição do público na internet se entra numa página e e mas deveria E aí por que que o negócio do bilhete único é importante porque o bilhete único é a principal fonte de receita tarifária de todo sistema de transporte toda vez que alguma empresa carrega o vale transporte dos seus funcionários vai para uma conta toda vez que a gente para na na bilheteria no totem e faz uma recarga vai para essa mesma conta uma conta centralizadora a SPTrans é a administradora do contrato digamos da
conta e a SPTrans é uma empresa pública vinculada à prefeitura não ao governo do estado Só que o que acontece depois disso esse bolo tem que ser repartido né Uhum a ESP petrans que coordena os ônibus fica com mais de 50% desse dinheiro o que faz sentido porque os ônibus em São Paulo transportam bilhões de passageiros é muita gente só que na sequência quem mais recebe dinheiro é quem menos transporta passageiro isso acontece nos trilhos Como assim depois da SP Trans quem tem prioridade para sacar o dinheiro do bilhetinho único é a linha quatro amarela
que é administrada segundo quem quem quem deu Essa ordem tá tudo nos contratos de concessão então quando o governo de estado concedeu a linha quatro amarela a iniciativa privada mas especificamente a via 4 que faz parte do grupo CCR essa essa empresa que tem vários contratos com o governo ficou lá estabelecido que quem teria prioridade para sacar essa grana depois da spans seria a linha 4 amarela depois da linha amarela vem a linha CCO lilás que também é administrada pelo grupo CCR também é uma linha privatizada depois da linha C lilás quem vem são as
linhas oito diamante e nove Esmeralda que são administradas pela Via mobilidade que também faz parte do grupo CCR então no final das contas quem mais transporta passageiros sobre trilhos que são metrô e CPTM ficam Literalmente com o que sobra desses repasses com as migalhas ali do com as migalhas E aí foi interessante na verdade ver como funciona né Essa divisão ver como funciona essa essa distribuição desigual de Repasses mas teve uma pergunta que eu não consegui responder porque na verdade nenhum dos órgãos públicos e nenhuma das empresas envolvidas quis responder como é que vocês fazem
essa conta como é que vocês chegaram a esse percentual para para dividir os repasses assim ninguém sabe Qual é esse percentual além de receber primeiro recebe mais por passageiro por exemplo Exatamente é como se tivesse uma tarifa entre aspas especial por passageiro transportado quer dizer o passageiro paga R 5 e esse dinheiro não vai Igualmente para todos todas as empresas públicas e privadas que o transportam pela cidade os ônibus tem prioridade os ônibus também são privados né lembrando sempre depois são as empresas privadas sobre trilhos que recebem primeiro se sobrar alguma coisa aí vai pro
metrô e pra CPTM que são empresa pública é isso é isso sensacional Mas qual é a divisão do butin aí então qual o tamanho de cada uma das fatias ó nesse bolão bilionário de S bilhões em 2022 65% ficaram com a sptr tá para ônibus para ônibos então sobraram 35% do bolo do bilhete único como é que esses 35% foram divididos em 2022 em 2022 as linhas privatizadas ficaram com 28% totalizando mais de R bilhões deais e as linhas públicas ficaram com 7% 7% Ah mas deve ser porque as linhas públicas transportaram menos gente do
que as linhas privadas não é isso Julian sayori na verdade a ordem é inversamente proporcional as linhas ah privatizadas na verdade não transportaram nem Metade dos passageiros que as linhas públicas transportaram as linhas públicas transportaram 1 bilhão 230 milhões de passageiros as linhas privatizadas chegaram ali a quase 500 milhões quer dizer as linhas públicas transportaram mais do que o dobro de passageiros do que as linhas privadas e as linhas privadas ficaram com quatro vezes mais dinheiro do bilhete único do que as linhas públicas exatamente bonito isso né Assim isso que chama capitalismo sem risco né
é eu acho que é uma expressão boa é aquela de socializar Então os prejuízos e privatizar os lucros certo que que as empresas dizem que que o governo do estado diz que que a CPTM e o metrô dizem sobre essa divisão meio absurda eu vou dizer o que o secretário Rafael Benini que é o titular da secretaria de parcerias e investimentos do governo Tarcísio me disse e me surpreendeu bastante lembra que eu tinha dito que é escandaloso mas não é ilegal uhum basicamente ele me disse a mesma coisa eh em uma entrevista exclusiva ele disse
olha a gente pode discutir se tá certo ou se tá errado mas tá no contrato quando eu faço uma ppp eu preciso dar garantia o estado eh eh não consegue prestar garantia Então o que eles faz fizeram Olha eu vou fazer uma concessão e por que é uma concessão porque eu vou te dar prioridade no acesso no dinheiro do bu para ser uma concessão e eu não ter que prestar garantia Uhum Então foi uma uma decisão do estado na época né daí você pode discutir se tá certo ou errado mas hoje tá no contrato sa
ver o que que as empresas que vão comprar as linhas que vão ser privatizadas vão dizer sobre essa divisão né porque el vão vão importar mais trabalho mais passageiro e menos recursos né É ou na verdade quem for ocupar o lugar do metrô e da CPTM nessa divisão Eu Duvido que vai se contentar com as [Música] migalhas mas como é que você descobriu isso documento lendo documentos Que você obteve de que maneira esse documentos os contratos são públicos tá são públicos assim tem que ir no Google tem que ir procurando Abas e Abas ali da
das secretarias Mas eles são públicos Uhum E o do dinheiro esse não inclusive nessa parte dos contratos não tem menção ao dinheiro quanto que é né só tem essa palavrinha mágica que é prioridade e mas como é que você descobriu a parte do dinheiro então se não são públicos uma Saga via lei de acesso à informação e fontes [Música] explica como é que funciona um pouquinho a lei de acesso à informação que talvez nem todo mundo esteja familiarizado com ela grosso modo existem uma série de informações que envolvem esferas e agentes públicos que devem ser
públicas Muitas delas não estão tão públicas assim então a gente tem que bater a porta dos órgãos e pedir acesso a elas às vezes no melhor dos mundos essas informações caem como uma luva é tudo lindo tá tudo ali muitas outras vezes as respostas são ou evasivas ou simplesmente ã incompletas inconclusivas ou ninguém responde mesmo e nesse caso como foi você que teve que fuçar foram quatro meses em uma Saga eh isso enfim conversando com várias Fontes desses setores desses órgãos né Ninguém queria dar esses dados eu tive que pedir várias vezes a todos os
órgãos envolvidos e levei um baile levei uns dribles várias vezes deles mas insisti fiquei lá entrei entrando com recurso e tal enquanto esperava um órgão responder ia lá paralelamente fazia uma outra pergunta porque eu sabia que se eles quisessem se desviar de uma eu já teria ali um outro pedido feito enfim ou seja Demorou mais do que uma linha privatizada da CPTM E aí então como é que eu montei na verdade esse quadro a SP Trans foi a primeira a responder e respondeu com uma de uma forma muito transparente com todos os dados pedidos as
informações das concessionárias primeiro eu fui bater na porta obviamente da secretaria de transportes metropolitanos que até então era quem cuidava né do de todo o sistema Trilhos E aí eles esperaram um mês para me responder que essa informação não era mais com eles era com a secretaria de parcerias e investimentos como eu tinha comentado t o Governador Tarcísio passou essa responsabilidade para outra secretaria dentro da sua gestão só que aí eu pedi muito gentilmente para que o pedido fosse encaminhado internamente porque não ia mudar nada do da pergunta eu só teria né mais um tempo
ali de 20 dias de espera no mínimo para receber essa resposta nada foi feito obviamente que no paralelo eu fiz sim um pedido pra spi sobre as informações do metrô e da CPTM foi o mais surpreendente na verdade porque as informações das concessionárias demoraram mas chegaram agora as do metrô e da CPTM demoraram muito e até que chegou um e-mail uma vez dizendo que essas essas informações eram de classificação restrita o que eu achei bastante estranho e uma das mensagens né enviadas ali no Portal da Transparência do governo Paulista que é o Sic SP pedia
a prorrogação de mais um prazo justificando com abre aspas informações complexas eu fiquei pensando meu deus como são informações complexas o número de de Pass os transportados e o número e o valor do repasse recebido por ano é uma meio que uma informação que devia ser básica sim e enfim o prazo foi prorrogado mais uma vez enquanto isso o relógio estava correndo contra mim já já tava né com a reportagem toda apurada eu precisava só de um número que na verdade eu tinha obtido os dados do metrô junto a uma fonte uma fonte Vazou para
mim esses dados então se eu tinha o total que era da SP Trans e eu tinha o os parciais de SPTrans concessionárias e metrô só faltava uma fatia para você preencher aí eu fiz uma subtração Zinha ali né ano a ano para preencher e falei assim OK tem temos os dados de uma maneira não usual né não habitual H mas funcionam E aí dias antes da publicação literalmente dois dias antes da publicação A CPTM finalmente respondeu informando também os seus dados bateu com a conta que você já tinha feito mas foi isso Então na verdade
ess essa Saga que começou em agosto só foi terminar em novembro quer dizer Realmente você sofreu como um passageiro né Eh tentando usar o transporte público em São Paulo misturando empresas públicas e empresas privadas enquanto eu estava levando esse baile de lei de acesso à informação esperando as respostas dos órgãos públicos eu fui pra rua né então comecei a literalmente então Eh tava acontecendo já na época uma articulação bem forte de metroviários né o pessoal que trabalha no metrô e Ferroviários pessoal que trabalha na CPTM nessa tentativa de frear um projeto anunciado pelo Governador Tarcísio
de privatizar tudo todas as linhas de todos os todh eh de todas as empresas já que tava dando tão certo né a privatização das outras linhas exatamente então aí eu fui ver como que tava com os trens eh fui para Ferraz de Vasconcelos Franco da Rocha Ribeir quem não sabe são cidades do entorno de São Paulo bem longe do centro da capital fiquei até surpresa na verdade porque os maquinistas Ah e outros trabalhadores dos Trilhos começaram a bater nas câmaras de vereadores buscando apoio para tentar frear esse projeto do Governo do Estado e curiosamente muitos
parlamentares vereadores eleitos com até Bandeiras bolsonaristas tarcis se opõem à privatização da CPTM Porque eles sabem que essas cidades que Eu mencionei aqui dependem muito dos Trilhos dependem muito da CPTM para para chegarem a a ao centro de São Paulo por seus lugares de trabalho porque Ferraz Vasconcelos e Franco da Rocha que são os dois exemplos que você deu um de um lado da cidade outro do outro completamente né são cidades dormitório né exatamente foi assim que um vereador tucano na verdade alinhado inclusive simpático a Tarcísio definiu quando ele se manifestou com a primeira nota
de repúdio contra a a privatização da CPTM Eles sabem que essas pessoas precisam né desses desses Trilhos funcionando bem [Música] né Aí você foi pra rua você já estava lá conversando com vereadores com as pessoas que usam as linhas da CPT do metrô e você se deparou com o um companheiro de viagem o Vittor Gonçalves quem é o Vittor a primeira vez que eu vi o Vitor foi em uma assembleia na antiga sede do sindicato e do metrô no Tatuapé na zona leste Ah era uma noite bem bem gelada e tava um clima bem inóspito
na verdade eles estavam votando possível dia de greve pra categoria E do nada foi convidado a falar ali o companheiro Vittor e o companheiro Vítor é um analista de ti de 21 talvez agora 22 anos que tomou a palavra para contar do ponto de vista dele como um passageiro como que estavam as linhas o8 e 9 que são as que ele costuma pegar nos trens dessa Frota você vê a pintura tá toda podre problemas frequentes eh eles operam com dois operadores um em cada cauda por causa de de tanto problema que a frota dá ele
não é metroviário nem Ferroviário e não trabalha nem na CPTM nem no metrô não nada disso ele só ele só usa ele é um usuário do sistema tá E aí ele tava contando do e não só das experiências dele mas dos relatos que ele recebe porque o companheiro Vitor abriu um perfil no Instagram que se chama via imobilidade um trocadilho ali né com a concessionária que que administra as linhas oito e no o próprio Governador bloqueou a via imobilidade no no Facebook no Instagram e no Twitter você ver como é que é bizarra a coisa
E aí a partir disso a gente ficou em contato e eu queria entender pelos olhos dele como que era esse trajeto de quem enfrenta as linhas oito e no Então eu peguei um dia e fui de madrugada até a casa dele saí da minha casa as 4:30 da manhã para chegar na casa dele às 5:30 e fazer então o trajeto isso porque 5:30 da manhã ele já tá na rua ele sai do Grajaú uma periferia na zona sul e pega um ônibus aí ele pega a linha no Esmeralda em direção ao Osasco faz baldeação pra
linha C essa linha nova Esmeralda vai acompanhando o rio Pinheiros não é isso exatamente ele desce em Santo Amaro em Santo Amaro ele troca faz uma baude ação pra linha cinco lilás que também é administrada pela iniciativa privada Depois da linha cinco ele faz baldeação pra linha dois Verde desce e pega então mais um ônibus anda mais um pouquinho para conseguir chegar no trabalho às 8 horas da manhã todos os dias ou seja ele sai de casa às 5:30 e chega às 8 230 isso só para ir só para ir então por dia Ele gasta
no mínimo 5 horas no transporte público de São Paulo qual é a avaliação que o Vitor faz desse transporte que demora custa 5 horas da vida dele todo dia ah ele tem muitas reclamações né obviamente e são reclamações que para quem não usa o transporte público podem até ser surpreendentes por exemplo Vitor é o tipo de cara que andando no na estação da linha nove nota que os extintores de incêndio são trancados com cadeado ele fica pensando mas se tiver um princípio de incêndio aqui o que que a gente faz quem tem a chave ou
dentro dos vagões ele já ele também é o tipo de passageiro que fica observando os monitores para ver se a estação próxima a próxima parada eh É de fato a que tá sendo indicada ali isso porque esse também é um problema que tá ocorrendo todos os dias então tem passageiros que vão não sei para onde param não sei porquê justamente por causa da falta de sinalização e ele virou também o tipo de passageiro aficionado por trens a ponto de saber de ter o seu modelo preferido entre eles o modelo espanhol explica pra gente Qual é
esse modelo espanhol esse trem espanhol vou deixar o Vittor explicar essa definição Eles foram fabricados lá pelo pela década de 70 na CAF né com espanhola el faziam distâncias bem maiores que os casinhas aqui né viagem de 600 500 600 km então eles tinam acento mais confortáveis nas janelas deles tê filtros de luz UV você vê que os acentos são bem mais espaçosos ou seja já eram já eram mesmo para para um serviço de longa distância eles iam parar aqui em São Paulo aqui na década de 90 eles rodaram por vários anos só o que
que acontece eles como eles são trens para para longas distâncias tem né um espaço um salão muito muito apertado para pessoal ficar em pé feito para todo mundo viajar sentado então por isso que em São Paulo ele nunca nunca foi bem adaptado entendeu para contexto assim de tre metropolitana de viagens curtas então ele foi conforme as novas tortas foram chegando Ele foram saindo de circulação aos poucos né e praticamente todos os exemplares foram cortados né picotados e vendidos com sucata Juliana eu sei que você desenvolveu nas suas perambula ções pelas linhas férreas de São Paulo
você desenvolveu uma predileção especial por um dos trens que é esse Qual é a história dele o trem q18 q é quer dizer Quebec é uma das séries também de trens utilizados pela CPTM e na verdade esse trem tem uma história particular porque ele foi mas não foi o que acontece quando ocorreram as concessões hav via mobilidade não tinha trens próprios para rodar nas linhas 8 e 9 então foi feito um um um empréstimo A CPTM cedeu trens para via mobilidade para ela ficar rodando nessas linhas até que ela comprasse os próprios trens novos é
interessante isso né quer dizer você pode privatizar uma coisa para uma empresa que não tem os meios necessários para operar aquela coisa interessante é curioso né É E daí emprestou ou alugou Pag Não Não Não emprestou de graça de graça com um cronograma de devolução desses trens que não foi cumprido e nessa história tem um detalhe que chama atenção foram entregues tantos trens da CPTM a via mobilidade eles todos têm ali o sua numeração né seu nome e eles devem ser devolvidos A CPTM conforme um calendário só que teve um trem que foi entregue segundo
consta no contrato que foi entregue à Via mobilidade em janeiro de 22 e por volta de a março abril de 22 ou seja poucos meses de uso depois ele foi devolvido A CPTM segundo uma fonte me relatou todo sucateado todo estrupado E aí eh esse trem q18 foi parar nas oficinas da CPTM para conserto mas ele já tinha ido assim estrupado ou não ele não foi estrupado ele voltou estrupado num prazo muito curto só que o que acontece perguntando oficialmente a via mobilidade diz que nunca recebeu esse trem nunca vi o trem que ela devolveu
estrupado ela disse que nunca recebeu o trem tá isso que nunca esteve em posse dela e a CPT quando questionei oficialmente por e-mail e por telefone junto a assessoria de imprensa etc etc decidiu que não ia responder essa questão então assim é um trem que foi mas não foi é a volta dos que não foram literalmente A Volta Dos Que Não Foram Então oficialmente ele nunca saiu da garagem no entanto ele foi e voltou sucateado e está sendo exatamente está em uma das oficinas da CPTM sendo consertado por funcionários da CPTM inclusive entre ferr fans
né que é esse pessoal que não necessariamente que é trabalhador de Trilhos mas que se interessa por por trilhos no Japão tem muito disso aliás nas poucas aparições do q18 desde que ele foi mas não foi tem algumas pessoas que gravaram as passagens dele o saudoso q 148 postaram no YouTube É bem bonitinho então tem fãs mesmo exatamente diante de to tantas boas notícias e histórias de terror que você nos contou aqui que que a gente pode esperar sobre o programa de privatização e a promessa do governador Tarciso de feitas de vender ou entregar ou
emprestar sei lá tudo para iniciativa privada vai continuar Olha esse TR não deve parar Governador já sinalizou que pretende conceder a iniciativa privada todas as linhas do metrô e já tem até um meio que um calendário esboçado sobre as linhas da CPTM nessa fila e o metrô e a CPTM também tiveram um ajuste de 60 centavos h a passagem agora custa r$ 5 Então na verdade todo aquele bolo do bilhete único se a gente for pensar ele vai bom se a coisa continuar Como tá o repasse vai continuar cada vez mais desigual Juliana onde as
pessoas podem ler em detalhes essa história que você acabou de nos contar a reportagem Tá disponível no w Prime e o vídeo explicando essa reportagem também tá disponível no YouTube do W Prime próximos capítulos ou próximos trens pela frente Juliana sa voltará aqui para nos esclarecer sobre isso obrigado Juliana um prazer Obrigada [Música] Toledo Eu sou José Roberto Toledo e faço a apresentação do Wall Prime minha convidada de hoje foi Juliana Sayuri o roteiro é da Clara real stab montagem e desenho de som do João Pedro Pinheiro trilha original composta por João Pedro Pinheiro trilha
sonora epidemic sound coordenação Juliana carpanez e liia Carriel consultoria Trovão mídia podcast é um produto do Wall Prime e o Diego Assis é o gerente Geral de reportagens especiais a supervisão é do Murilo Garavelo diretor de conteúdo dool este programa usou áudios da Via imobilidade nas redes sociais e do Sindicato dos metroviários de São Paulo no [Música] YouTube
