Inteligência Artificial na educação – com Silvio Meira

[Música] Olá sejam todos bem-vindos eu sou Murilo está começando mais um conexão Beth esse é mais um espaço diálogo da Bet Brasil para conectar você com a Comunidade Educacional e trazer os assuntos mais relevantes setor hoje nós vamos falar sobre os impactos da inteligência artificial em sala de aula Só discussões em relações com alunos e professores para falar sobre esse assunto nós recebemos Silvio Meira presidente do conselho do porto digital e professor emérito do centro de informática da Universidade Federal de Pernambuco Silvio seja bem-vindo prazer é um grande prazer Bom dia tarde e noite para

todos e todas e vamos embora então para a gente começar direto nessa relação Educação e Tecnologia recentemente alguns países europeus como a Finlândia a Holanda anunciaram a intenção de banir os smartphones em sala de aula em 2018 a França já havia aprovado uma lei semelhante proibindo o uso ali de celulares com estudantes com menos de 15 anos segundo os gestores ali embora o celular estejam interligados nosso dia a dia eles não se encaixariam dentro da sala de aula ao mesmo tempo que isso ocorre também deve se incentivar a pelo menos uma disciplina de computação obrigatória

pelo menos no ensino médio minha pergunta é Silvio como você enxerga essas visões antagônicas do proibir ou não proibir e como o Brasil deveria ser postar Nesse contexto a visão de proibir na realidade uma falta de visão não é porque se a gente resolver esse proibir smartphones que são instrumentos que estão na mão de 81% dos brasileiros que tem mais de 10 anos de idade tem um smartphone e tem uma conta de dados de alguma forma a gente podia proibir também a escrita eu acho uma tecnologia extremamente assim supersiva porque a gente pode deslocalizar o

autor a gente pode tirar o autor do contexto e tirar o autor do contexto já dizia Sócrates né ele não vai poder se defender das coisas que ele diz quando as pessoas criticarem as pessoas não entenderem nós estamos falando a 2.500 anos quase atrás quando Sócrates falava que a escrita causava certos problemas e causa mesmo por exemplo eu escrevo um livro ele vai para algum lugar as pessoas me criticam lá porque não entenderam o que eu disse eu não posso explicar mas por outro lado foi exatamente a escrita e escala a escrita como um livro

né Talvez seja a primeira revolução industrial ali a partir dos anos 1450 para frente que mudou completamente o mundo e que criou uma demanda por uma coisa ainda mais subversiva que é alfabetização que é o entendimento do texto escrito além do falado é a escrita em si para propagar ideias eu vejo todas essas tentativas de represar o futuro que está vindo do Futuro o futuro não vem do passado por isso que tem essa essa dificuldade das instituições estabelecidas de entenderem o que é que tá acontecendo Quando você diz não pode ter smartphone não pode usar

Inteligência Artificial não pode isso não pode aquilo o que a gente tá vendo é o ideal ou seja As instituições estabelecidas e funcionando com a governança que vem do passado tentando evitar que o futuro aconteça não tem jeito o futuro não tem como ser representado a do infinito ele vai acontecer Claro que tem problemas o nosso problema como educadores é lidar com os problemas nós temos por exemplo feito o experimentos Company e nas César School na Universidade Federal de Pernambuco em dezenas de universidades no Brasil já com artefatos digitais plataformas que servem para articular a

expressão da Inteligência individual orquestrada como inteligência social ou seja grupos e isso esse plano de inteligência individual e social aumentado estendido por inteligência artificial com muito sucesso O problema é que levou alguma coisa com os dez anos para a gente fazer isso se as pessoas não querem experimentar se elas não querem tentar errar e aprender com coisas que estão vindo do Futuro significaria por exemplo que hoje a gente não teria quadro negro nas escolas ou PowerPoint que a gente não usaria computadores vamos lembrar que PC são da década de 80 até hoje a gente não

aprendeu a usar PC eu tô falando PCs computadors pessoais até hoje a gente não aprendeu a usar computadores pessoais na minha opinião no ciclo de vida de aprendizado nas escolas e no sistema educacional E isso não tem nada a ver com tecnologia tem a ver simplesmente mas pessoas Tentando Manter o passado vivo no presente nos últimos meses a gente tem tido uma acesso a ferramenta tecnologias que surgiram enfim tornarem um tema super em alta ali no cenário Educacional como você avaliar incorporação na Inteligência Artificial como uma ferramenta dentro de sala de aula quais benefícios as

desvantagens que a gente ser melhorado se ajustado como se enxerga esse cenário aí no dia a dia a primeira coisa que se a gente não mudar o que a gente tem o entendimento de sala de aula não vai mudar muita coisa mas se a gente mudar Qual é o entendimento que a gente tem das interações próximas das interações físicas dentro do Espaço Digital no espaço que envolve o físico nós somos seres físicos no espaço físico precioso para onde a gente foi né movemos para lá então daí tem um lugar onde a gente se encontra vamos

chamar ele temporariamente de sala de aula e aí a última coisa que deveria ver na sala de aula era aula a gente foi para sala de aula para ficar alguém falando para Gente o que a gente deveria ter lido antes por exemplo para todos alunos do ensino médio Nós Alunos do fundamental 2 vai para casa bota suas dúvidas em algum lugar que pode ser uma ferramenta habilitada por tecnologia E aí vamos voltar para um ambiente físico de discussão de debate a gente tentar convergir ao vivo depois a gente ter conversado sobre isso numa plataforma por

exemplo habilitada por Inteligência Artificial que facilitaria o trabalho do professor como mediador como criador e gestor de processo de aprendizado quando ele poderia desenhar o conjunto de questões estruturantes pelas quais um conjunto de Aprendizes deveria passar para compreender um certo conjunto de conceitos e suas aplicações práticas 1938 se a gente usar os conceitos tem quase 100 anos lá atrás e de novo a gente usar um espaço de inteligências onde tem inteligência individual cada pessoa social pessoas em grupo inclusive com o professor e artificial Onde eu posso usar Inteligência Artificial por exemplo para analisar o comportamento

de uma turma inteira ou de múltiplas turmas ou de milhares de alunos até ao mesmo tempo para dizer esses alunos aqui a gente pode deixar que eles estão indo muito bem estão muito à frente da turma na verdade a gente tem que dar mais incentivos para eles aprenderem para eles aprenderem outras coisas discutirem outras coisas senão eles podem perder o interesse aqueles outros alunos e alunos ali que estão muito abaixo do entendimento da realidade do que a gente tá discutindo nesse processo de aprendizado aqui numa disciplina um experimento um laboratório uma entre aspas aula se

a gente não cuidar de trazer aqueles para Norma do curso a média do entendimento a gente vai perder eles também a gente não quer formar só alunos medianos a gente quer que todo mundo aprenda de preferência maior e mais alto nível e com a maior diversidade possível Inteligência Artificial pode muito bem servir para isso e não está limitada a gente fazer perguntas isso não é inteligência artificial e é um mau uso de inteligência humana combinada com inteligência artificial entre o físico edital eles seriam uma estrutura ideal de sala de aula na sua visão como se

diz então físico digital e social eu acho que a primeira coisa que a gente tem que entender do ponto de vista da sala aspas de aula é que a aula morreu há um dispositivo para vasto a maioria dos alunos morreu a gente tem que redesenhar o processo de aprendizado sem a aula como é que a gente tira aquela parte e repetitiva e chata e às vezes obtusa que nós professores eu tô falando como professor que dá aulas também estou me incluindo do problema como é que a gente acaba com a aula e recria o processo

de oportunidade de aprendizado sem a gente ter que ficar horas expondo coisas para pessoas que tem outras preocupações e outros interesses e atenção uma das razões pelas quais as escolas proíbem os alunos de usar smartphones na sala de aula é que a aula é totalmente os alunos têm coisas muito mais interessantes para ver do que a aula se a gente tivesse aulas que engajam do mesmo tipo que uma experiência e você ir na Chapada dos Veadeiros na Chapada Diamantina ou desceu uma montanha russa em Disney Os alunos não usarem os smartphones na hora da aula

O problema é que a gente não tem isso a educação no momento é a burocracia do aprendizado é fundamental que a gente articure a presença física com a extensão digital dessa presença dessa proximidade física uma disponibilidade por exemplo de oportunidades de aprendizado online articuladas com dimensão social da realidade onde estão as outras pessoas a escola por exemplo ainda não aprendeu como usar a dimensão social da realidade para que as pessoas aprendam mais e mais rápido e melhor mas acontece que as pessoas os alunos muitos jovens aprenderam a usar essa dimensão para jogar online por exemplo

isso é inacreditável como é que as pessoas jogam online há 40 anos basicamente no começo estarão lá em BBS locais com jogos muito de metais ainda não havia nem internet como é que se joga 40 anos Isso é socialização é aprendizado social jogos minimamente complexos são hierarquias de conhecimento que você tem que aprender no tempo exercitando experiência e educação e até aproveitando esse assunto né ponto super importantes que são só um dos professores são os educadores né normalmente de habilidade de competências para lidar com esse novo cenário a gente se vê né os jovens cada

vez mais conectados interligados ali mexendo no seu smartphones queria saber para você como você enxerga essa formação dos professores atualmente né precisa ser melhorado ajustado enfim como lidar com esse cenário que a gente vive hoje eu não acho que é possível melhorar e ajustar a formação de professores a gente melhora alguma coisa quando a gente tem algo que nos serve no momento e ela pode ficar mais eficiente pode se tornar mais eficiente ou seja fazer mais rápido melhor ela pode se tornar mais eficaz resolver melhor o problema focar mais nas soluções que a gente precisa

ter a formação atual de professores na minha opinião não faz nada disso a gente tem que transformar essa formação a gente tem que trazer a formação de professores do futuro do presente e tal maneira que a gente entenda por exemplo que a inteligência humana a nossa inteligência individual tem três dimensões de processamento simbólico de computadores a de autonomia que a nossa capacidade de tomar decisão e a socialização quando a gente olha para o espaço onde a gente vive são outras três dimensões já falei física digital e social quando a gente olha para inteligência são outras

três dimensões a individual a social e a artificial em todos os casos a gente tem que articular as três dimensões da realidade seja da nossa inteligência seja do espaço seja da Inteligência na inteligência social nessa coisa nessas três articulações a gente tem que render o mundo o mundo hoje por exemplo funciona no topo de plataformas as pessoas passam o dia inteiro em plataformas digitais e sociais só para a gente ter uma ideia a média de tempo de uso de internet por brasileiros com mais de 10 anos de idade é 9 horas por dia 9:32 por

dia isso é muito mais do que o tempo de escola é muito mais do que o tempo de trabalho das pessoas Então tem uma coisa aí para a gente prestar atenção que a gente entende do ponto de vista de internet de redes desde a década de 90 as pessoas vivem no modo de atenção parcial contínuo ou seja o tempo todo eu presto atenção a muitas coisas o tempo todo só que parcialmente eu não fico nem um tempo prestando atenção a só uma coisa e tem mais esse é o modo natural de comportamento humano desde sempre

se a gente morasse numa floresta eu e você e a gente saísse para caçar o almoço a gente saía com duas preocupações primeiro descobriu o nosso almoço a gente não morrer de fome segundo não virar o almoço de alguma coisa que para não morrer de fome é o nosso caçador e isso é verdade desde que a seres humanos na Terra de resto qualquer animal atenção parcial contigo nós temos que aprender a viver a educação em tempos de atenção parcial contigo até aproveitando essa falta de interesse acaba provocando a falta de engajamento que você mencionou anteriormente

recentemente você abordou no jornal economia digital junto com o PR Lucena que presidente do porto edital que exige o fim da pandemia ali existe um certo esvaziamento do espaços físicos da universidades né também é uma tendência ali de evasão vinculada as mudanças na percepção do ensino superior a Por parte dos alunos eu sei que você já abordou mas faz motivos desses interesses eu sei que você menciono anteriormente e como as Universidades Principalmente as Universidades podem traçar estratégias para tentar reverter esse cenário eu escrevi um texto bem longo no meu blog tá em silvio.neira.com basta procurar

por rupturas ensino superior e uma parte dessa história toda vem do seguinte nós estamos em tempos de transição econômica e social uma parte considerável das habilidades e competências que as pessoas precisam para exercer profissões e para ter carreiras no mundo que começou a se descortinar no começo da internet quase 30 anos e que agora é onipresente essas habilidades e competências não são adquiridas na universidade muito menos no ensino médio as Fundações dos ensinos Fundamental e Médio isso superior não nos dão nenhuma garantia nem próxima de que nós estamos preparados para petir em mercados habilitados por

plataformas que são a base de ecossistemas de comunidades onde os negócios funcionam em rede as pessoas descobriram isso como as pessoas descobriram isso de repente elas estão descobrindo também que não vale a pena você ficar cinco anos sentado nos bancos de Universidade um professor e repetindo coisas de um passado remoto vale a pena dizer aqui que a velocidade de mudança da realidade está se dando em anos e não Em décadas isso está acontecendo há muitos anos uma das consequências disso é uma taxa de evasão de 60% média nas universidades 80% em alguns cursos veja que

isso é um problema não trivial estamos falando de pessoas que conseguiram chegar na universidade e simplesmente muito mais da metade não termina e uma consequência direta da pandemia foi as pessoas descobrirem que aula por aula para ver bullets de power eu posso ver de casa eu não preciso nem ir me matricular na universidade física para sala de aula física onde eu estava antes da pandemia porque porque a oportunidade de aprendizado online que entregam exatamente o conteúdo e talvez o façam até melhor com a mesma aula clássica online só que eu não tenho os custos em

tempo em transporte em alimentação em vestuário e muito menos os riscos para basta a maioria dos alunos das Universidades a gente tem que pegar o transporte para universidade e voltar principalmente se eu estudar num lugar muito distante da minha casa e se eu morar numa situação na periférica de grandes cidades brasileiras infelizmente por natureza insegurança E aí o que foi que aconteceu basicamente os câmbio que são isolados nas cidades Inclusive tem mais ninguém lá hoje e ninguém quer voltar para lá isso quer dizer também voltando para o começo da nossa conversa que o interesse nas

aulas principalmente dispositivas é de zero para negativo e a gente vive hoje uma cidade muito conectada né numa geração que basicamente viveu só no online com as redes sociais então nós plataformas de ensino enfim de comunicação Silvio qual Impacto disso no comportamento dos alunos e também eu queria trazer um ponto com relação ao mercado de trabalho né com impacto dessa nova geração dessa nova relação com educação assim saindo Aquele modelo mais tradicional Aquele modelo mais positivo e agora a gente tem tudo mais no online como você menciono anteriormente queria saber qual Impacto disso na vida

da formação dos Estudantes e também no mercado de trabalho se a gente começar pelo mercado de trabalho e umas coisas acontecendo no mercado de trabalho que são muito diferentes do que acontecia antes e muito interessante A primeira é o seguinte tem um dado que acabou de sair hoje mostrando que nas principais regiões metropolitanas dos Estados Unidos só cerca de 50% dos trabalhadores que manipulam símbolos então falando dos Trabalhadores de fábrica dos atendimentos em saúde em alimentação assim por diante 50% dos Trabalhadores de escritório voltaram para o escritório e a razão básica é eu posso fazer

meu trabalho sem ir para o escritório na realidade Se você não souber usar o escritório como estratégia do negócio ele não é um local de trabalho ele é uma filosofia ele dominação de microgestão do Trabalhador E isso tem implicações para nós de educação se a sala de aula foi uma Filosofia de dominação do dos alunos dos aprendizes pelos professores ela tem o mesmo destino ninguém quer voltar para lá porque porque talvez eu queira liberdade de aprender porque talvez eu seja motivo eu quero aprender só de noite quando eu entrei na faculdade de dia talvez eu

queira aprender de outro jeito talvez eu quero aprender no outro tempo talvez eu quero aprender em rede com as pessoas que tem coisas estranhas ainda por cima no sistema educacional até hoje que passam pelo seguinte assim que eu entro numa empresa Qualquer que seja eu tenho que aprender a trabalhar com pessoas que não tem a mesma formação que eu eu fazendo parte de uma equipe muito disciplinar de especialistas que tem a capacidade de ouvir outros especialistas pessoas que eu chamo de gene especialistas sabem sua parte mas sabem que a sua parte não resolve o problema

com muito e aí ela tem que ouvir outras pessoas que sabem outras partes que quem não resolvem o problema como um todo isso é um time que tem que ser articulado para criar uma performance que resolve problemas a única que a gente aprende isso na universidade aonde é que a gente é preparado para isso no ensino médio Claro vejo a exceções eu conheço as exceções eu tô falando da estrutura como um todo da estrutura como um todo que tem que ser mudada que tem que ser mudada pra gente pensar em problemas que tem que ser

mudada para a gente pensar em termos de times que tem que mudar para a gente pensar em termos de desenhar soluções de desenvolver soluções e entrega de soluções não só desenhar desenvolver e entregar as soluções do sistema educacional para os seus clientes e usuários no caso do sistema público cliente é o pagador de imposto e usuário são os alunos no caso do sistema privado o cliente é quem paga conta e o usuário de novo que são os aprendizes a gente tem que desenhar novo esse sistema um boa parte talvez do zero para ele entender a

realidade ao redor dele a realidade mudou esse nosso sistema industrial de formação de capital humano ele vem de uma realidade de antes da segunda guerra mundial ele usa linha de produção para tentar formar pessoas para profissões basta a maioria das quais que não existe mais nós temos que literalmente Com base no seu conhecimento como você enxerga essa relação tecnologia Inteligência Artificial e educação para os próximos anos Eu acho que a gente vai viver o número de crises nos próximos anos sempre foi assim eu acho que o livro Por exemplo mudou dramáticamente a escola eu acho

que a idade média mudou dramaticamente a escola né o colapso da civilização antiga que tinha escolas que eram baseadas no diálogo numa aprendizado em grupo né exemplos são as escolas de Platão de Aristóteles que eram escolas interativas interativas e incrementais os três is que são a base dos processos de construção de soluções quando a gente vai para vida real né interação com outras pessoas interação aos poucos né e interativo literalmente principalmente interativo para a gente ir para rua resolver problema de forma incremental de novo interativo interativo incremental se a gente olha para Inteligência Artificial sendo

usada para isso a gente pode construir processos de aprendizado que tem essas propriedades não precisa ser um big bang Mas a gente pode usar e a para um monte de coisas aí há que está aspas assustando todo mundo agora fecha aspas são as máquinas baseadas em grandes modelos linguísticos na realidade máquinas probabilísticas treinadas por grandes volumes de informação textual e magética que fazem uma coisa só dada uma provocação elas calculam certa probabilidade alta de acerto Qual é a próxima palavra que faz sentido para aquela provocação em texto ou imagem que foi nada para ela e

Dada essa primeira palavra que foi gerada ela junta tudo e calcula de novo qual é a próxima palavra com mais alta probabilidade de fazer sentido naquele contexto isso não é nem Inteligência Artificial só aqui para nós se fosse uma novela A gente não saberia ainda nem quem são os principais personagens e como é que a história vai começar a se desenrolar nós estamos no começo do começo não é no meio do começo e nem é no começo do fim muito menos eu acho que a oportunidade e a hora é da gente prototipar é da gente

tentar é da gente testar é da gente olhar para as ferramentas sem medo e fazer o que os nossos alunos fazem para aprender a jogar pega um game novo qual é o nível zero é o nível que ensina como é que os comandos funciona com muito poucos personagens e com desafios completamente elementares o que é que é um nível um mais personagens mais ainda extremamente básico o que é que é o nível 2 algumas táticas elementares alguns desafios imprevistos o que que o nível 3 aí a gente já precisa pensar em algumas operações que são

conjuntos de táticas o que que é o nível 5000 estratégias Profundas articuladas em rede com outros jogadores jogando contra times de outros jogadores com objetivos parcialmente difusos se a gente aprendesse isso e se a gente descobrisse como usar a inteligência artificial como mais uma diminuição da Inteligência criando junto com as inteligências individual e social um novo espaço estratégico um espaço de escolhas para a gente criar colaborar e agir em conjunto empoderados por ya eu acho que a gente estaria achando que nós estamos à frente da oportunidade talvez da maior oportunidade de todas as nossas vidas

e ainda bem que está acontecendo exatamente aqui em toda a internet e agora para todo mundo e até para a gente finalizando seu qual conselho o dia que você daria para os educadores em dúvida de como utilizar de como aplicar esses novos recursos em sala de aula enfim que você diria parece ser educadores nesse processo aí de introdução de na educação simples percam medo percorrido tenho certeza de que vocês não sabem como usar Nós não sabemos como usar esse é o fato isso vai evoluir radicalmente nessa década vai continuar evoluindo numa velocidade cada vez maior

e Tragam seus alunos para perto de vocês para aprender juntos a grande vantagem de um professor o tempo todo é que ele pode dizer que não sabe mas que ele sabe dizer que sabe como aprender os professores não são enciclopédias vivas eles são seres humanos que foram treinados para aprender em contexto aprender coisas novas em contexto para fazer coisas que eles não sabem para fazer coisas que elas nunca viram mas a gente se é que a gente tem um diferencial é que a gente foi preparado Não Para ensinar mas para aprender e eu tentaria aprender

em conjunto com os meus alunos errando junto com eles ao tentar junto com eles e elas aprender junto com elas e eles perfeito Silva perfeito infelizmente nós estamos ficando por aqui poderia continuar esse bate-papo por muito mais tempo gostaria muito de agradecer por ter aceitado participar por esse bate-papo foi um prazer recebê-lo viu Silvio grande prazer legal obrigado é isso conexão Beth fica por aqui quem quiser saber mais pode ser nossas redes sociais @bet Brasil antes de deixar um recado vem aí a jornada Bet Nordeste evento dedicado ao diálogo da Educação Básica pública e privada

no país com diversos especialistas o evento acontecerá nos dias 27 e 28 de Setembro em Olinda Pernambuco para saber mais conferir como participar é só acessar no site Brasil é isso nós vamos ficando por aqui muito obrigado pela audiência e até a próxima [Música]