[موسيقى] مشاهدينا الكرام مرحبا بكم في حلقه جديده من حديث الثلاثاء نخصصها لمناقشه ندره المياه في المغرب الاسباب التحديات والافاق المستقبليه لا شك ان المغرب شهد في السنوات الاخيره ندره مياه من المفترض ان تتفاقم في السنوات المقبله المشكل يعود الى خلل في معادله الطلب والعرض نلاحظ ان هناك تزايد في الطلب على الماء في حين ان العرض انخفض نظرا لاسباب مت عدده نذكر منها تناقص حقينه السدود جراء توالي سنوات الجفاف تراجع مستوه طول الامطار خلال الاعوام الاخيره الى غير ذلك في هذه الحلقه يسعدنا ان نناقش اهم الاسباب الاجراءات الحكوميه الاطار القانوني وكذا الحلول المقت المقترحه لتدبير ندره
المياه في المغرب رفقه ضيفنا فاطمه الزهره منجوب باحثه في الاقتصاد مركز سياس من اجل الجنوب الجديد فاطم الزهرا من مرحبا مرحبا وشكرا على الدعوه شكرا المغرب الان فاطم الزهراء يعاني من ازمه المياه بين قوسين حسب الارقام التي صدرت يعني عن وزاره المياه والتجهيز نلاحظ ان هناك ارقام ربما تثير شيء من القلق حقينه السدود تراجعت الى 23% فقط مقارنه 34 في في نفس الفتره من سنه 2023 احتياطات المياه بلغت 3.7 مليار متر مكعب يعني اقل بكثير من 5.14 في نفس الفتره من سنه 2023 اضافه الى ذلك كشف تقرير للبنك الدولي ان المغرب وصل الى حاله من
الاجهاد المائي البنيوي الان الازمه لازال مستمره والمغرب يتجه يعني نحو اعتماد الحلول البديله قبل الحديث عن الحلول السؤال المحوري الذي ربما يتخاطر الى اذان المشاهد هي ما هي اهم الاسباب الاسباب الرئيسيه التي ادت بالمغرب الى الى هذه الازمه ازمه المياه شكرا س رضوان على هذا السؤال اللي هو مهم جدا ما كنعرفو احنا المغاربه ه خلال ه خمس ولا سب سنوات الاخيره عاش المغرب فيها واحد فتره جفاف كانت حاده اللي كان عندها تفاقم على العرض و وك عندها تاثير على العرض و على الطلب وهذ الازمه الخانقه اللي وضعت المغرب في وضعيه حرجه كان خصنا ندير ما
قلتي حلول ونتخذ تدابير باش نخرجوا من هذه الازمه لكن باش ناخذ حلول والتدابير الصحيحه السؤال ديالك هو اللي كيجي هنا في المحوري حيت خصنا نفهموا ما هو اسباب اسباب هذه الازمه واذا رجعنا شفنا اسباب الازمه يمكننا نقولوا ان هذ الازمه ماشي جديده على المغرب حيت المغرب منذ قديم الزمان كعيش ازمات ديال الجفاف بطريقه دوريه وهذ الازمات جاو بسبب كاين واحد السبب اللي هو طبيعي وكين واحد السبب اللي هو انثروبولوجي ولا تنموي كيف ما قلتي في المقدمه ديالك السبب الطبيعي هو موقع المغرب المغرب كيت موقع في الحوض البحر الابيض المتوسط وكما جميع الدول المتواجده في هذا
الحوض كتعيش واحد ندره المياه وهذا الحوض هو اصلا مصنف من طرف الخبراء كنقطه حمراء ولا هوت سبوت اللي تاثر كثيرا من التغيرات المناخيه ولا تقلبات المناخيه ه غيون ولا هذا الحوض ديال البحر الابيض المتوسط وسط هو التاثير ديال المناخ التغيرات المناخيه فيه غتكون ندره المياه نذره التساقطات وارتفاع درجه الحراره يعني غ تنقص لنا الكميه ديال المياه اللي كتوصل لنا وفي نفس الوقت غ تطلع درجه الحراره اللي كتزيد لنا تبخر المياه اللي غ تكثر لينا حى هي على الكميه المياه المستهلكه ولا المتواجده في هذه الدول هذو امور طبيعيه نقدروا نقدروا نعالجهم بواحد السياسات اللي هي خارج
خارج نطاق القطاع المائي بحال المغرب ما كنعرفو كيكون داير واحد السياسات البيئيه البيئيه اللي كتقليد الكربون باش نقصوا من ه التلوثات ونقصوا من ظاهره وحدات ديال التقلبات المناخيه على ه علينا هذا كان كان المجال ديال الطبيعي علاش الاسباب الطبيعيه علاش المغرب كيعيشو وندره المياه كاين من جهه اخرى تزايد الطلب ما ذكرتي وتزايد الطلب خصنا نفهموه مزيان حيت ماكينش غير غير تزايد الطلب بطريقه عاديه حيت كاين واحد اولا واحد السبب اللي هو النمو الديموغرافي وهذا النمو الديموغرافي كيزيد لنا واحد الطلب ديال واحد الكميه مائيه هي طلب غير كسموه غير مارين ن ان ايلاستيك هذا غير مارين
يعني ان هذ الناس ما يقدروش يعيشوا بدون ماء يعني يجب تلبيه الطلبات الحاجيات المائيه ديالهم ضروري دونك هذك الكميات ديال الماء خصهم يكونوا متواجدين في السدود ديالنا ولا في الابار ديالنا ولا عن طريق اقتراح حلول بديله اللي غ تمكن لنا ان نتلب هذ الحاجيات بطريقه مرضيه وكاين حاجيات ديال النمو الاقتصادي الاقتصادي ديال المغرب ما كنعرف المغرب عنده واحد المشاريع هيكليه وهذ المشاريع تقريبا كل ك تستهلك المياه الذا جينا نشوفوا على سبيل المثال صناعه ديال السيارات ك تستهلك كميات كبيره من المياه وكاين حتى القطاع السياحي اللي حى هو قطع حيوي بالنسبه للمغرب وكن كونسي فيه ولا
كنسته لكوا فيه عديد من كميه المياه من اجل تلبيه حاجيه المساحه الخضرا المساحه الخضراء وليب بيسين الت هذا كيبين على اننا ماشي غير ندره المياه التعريف ديالها ماشي غير تراجع الواردات ولكن كذلك تزايد تزايد ديال الطلب اللي كي خلق لينا هذا الخلل ما بنا ما بينات الواردات وما بينات الاستعمالات شكرا على على يعني الجوله حول الفهم يعني الاسباب التي ادت الى ازمه او ندره المياه في المغرب لا نريد ان نتحدث عن ازمه وانما ندرت المياه السؤال المحوري الان للحد من تفاقم هذه الازمه اكيد ان الازمه تفاقمت اتخذت عده اجراءات في مجال تدبير او ترشيد الاستعمال
ثم تدبير المصادر ما هي اهم الاجراءات الاستراتيجيه التي اتخذت في هذا المجال كيف ما سبقت وطرقت لهذا الموضوع ازمات الجفاف ليست بغريبه على المغرب فالمغرب عاش واحد الفتره جفاف حاده اللي كانت خولت له انه يكون سباق في اطار تدبير المياه المياه السطحيه ولا الجوفيه دياله نقدروا نذكرها نقدروا نذكروا سياسه السدود اللي دارت في سنوات الستينات و وه وهذ السياسه خوت المغرب انه يوفر واحد الكميه مهمه من المياه سواء لتلبيه حاجات الساكنه ولا تلبيه حاجيات حاجيات القطاع الصناعي ولا الفلاحي ال نجينا نشوفوا حاليا كان واحد القرارات والتدابير اللي اتخذت اللي هي جديده واللي هي اللي هي
ك تجاوب الاسئله اللي هي عصريه عصريه بحال واللي كتستعمل تكنولوجيا تكنولوجيات جديده ودقيقه بحال اقتراحات تحلي مياه تحيث المياه البحر ولا ولا حتى اعاده تدوير المياه العديمه الذا جينا نشوفوا التدابير اللي خذتها المغرب باش الحكومه باش تتجاوز هذه الازمه كانت انهم يوصلوا عدد ديال محطات تحليه المياه البحر الى 12 12 محطه حاليا وكاينين واحد السبعه اللي جايين في اطار مخطط المائي للمغرب دي 2020 2027 اللي هذا المخطط براسه جا كجواب لازمه الماء اللي بدات فعليا من 2015 دك من 2015 بنا كنحس ان كاين واحد ندره المياه اللي كنحس بها اكثر فاكثر فقام قامت الوزاره بيان
سو انها تقوم واحد واحد واحد واحد البرنامج البرنامج اللي كيلبي لينا هذ الطلبات ويحاول نقدروا نتجاوز فيه المشاكل ديال المياه كانت كذلك في نفس الاطار ديال تحليه المياه تحليه المياه هذ المشاريع الكبرى كتكون كتكون عامه على في المدن الساحليه وهذه المدن هذ تحليه المياه غ تقدر تمكن لنا ان نبو طلب ديال طلب ديال هذ المدن اللي هما فيهم مدن كبيره بحال طنجه بحال الدار البيضاء بحال الرباط بحال اكادير اللي كيكون فيهم واحد طلب اللي هو مهم و كسموهم دي مومون د بيك اللي كيكون فيهم طلب كثير على الماء وه هذ المدن هي حى هي معتبره
ك مدن صناعيه كذلك فيها ه الحاجيات ديال الماء كبيره جدا هذك القرب من البحر كان كان بحال واحد اوتيتي للمغرب باش باش يستعمل هذ المياه بطريقه بطريقه جيده وما يكونش واحد الثمن زايد اللي غ نحول به الما من البحر من البحر لمدن الداخليه دك هذا واحد واحد البوسيل كيف ما كنقول اللي مهم اللي يقدر المغرب يستعمله باش يتجاوز هذ الازمه كانت تحليه اعاده تدوير المياه العديمه والمشروع الناجح اللي نقدروا نذك عليه نذكر هو سقي المساحه الخضراء خصوصا بالرباط فيما كنش فيربط كنلقاو دي جاردان زوينين خضركو هك جدان جغم را هما مسقين بمياه الصرف الصحي اللي
تم تم تم اعاده تدوير ديالها واصبحت انها ملائمه اننا نستعملوها هذ ليزون ولا نقدروا نستعملوها حتى في الجولف هذا هذو كانوا الحلول العصريه اللي اقترحتها الحكومه هي ماشي عصريه ال جينا نشوفوا في التاريخ وحيت كانت ك تتعمل حتى في قديم الزمن سوا عند عند الناس عند عند البلدان اللي عندهم هذه الازمه بحال بحال السعوديه بحال الدول اللي عندهم هذه الازمه في التاريخ من قبل ولكن هي عصريه بالنسبه للمغرب حيث كانت واحد الافكار جديده اللي كتحاول اننا جمعوا واحد الاستثمارات ونحاول ندير مشاريع كبرى كبرى وهيكل اللي غ تحاول تكبر لنا العرض ديال الطلب عن طريق النظر
الى هذ الحلول البديله ولا هذ اللي كسموهم الموارد البديله كانوا عاوتاني في هذا في اطار التدابير كانوا تدابير تقليديه بيان سو اللي هي تسريع بناء السدود هذا القرار جا من اجل من اجل تكبير ولا توسيع الحقين المائيه ديال السدود ونحاول نلتقط اي نقطه ك تنزل في البلاد باش نحاول نستعملوها ون تمنوها بطريقه جيده وكان كذلك واحد اخر اخر قرار اللي هو اللي هو تسفير ديال الماء من من اقليم لاقليم تحويل المياه من اقليم لاقليم هذا هذا كان هذا القرار كان ديجا كيدار في بحال بحال من ام الربيع الحوز كان واحد واحد تحويل المياه من قديم
من القديم ولكن دابا ولينا كنهضر على تحويلات من من الاقاليم بعيده واللي فيها استثمارات كبيره في اطار التضامن المجالي علاش التضامن المجالي حيت المغرب ماذكرتها قبيله المغرب كتميز بواحد التوزيع ديال المياه مجالي اللي هو غير منتظم ولا غير موحد كاينين كاينين اقاليم اللي هي فيها مياه بكثره وبوفره وكاينين اقاليم اللي فيها مياه ماكيناش بزاف لي خصنا الطلب ديالها كفوت العرض بطريقه خياليه داكشي علاش هذا القرار الجديد في اطار التضامن المجالي حاولت الدوله انها تاخذ بعين اعتبار هذ المفارقات الاقليميه وتحول وتسرع تحويلات المياه من من مناطق الوفره الى مناطق الخصاص شكرا دائما في معادله الطلب والعرض
تحدثنا فيما يخص العرض عن تدابير تقنيه وتكنولوجيا الان في ضفه الطلب هل هناك تدابير قانونيه لتقنين يعني او ترشيد الطلب على الماء من ناحيه الاعمال هي من ناحيه الطلب كانوا كانوا تدابير تقنيه وقانونيه نبغي نشير ان ح حيت قبيله هضرت لك على التدابير التدابير التقنيه معالجه ندرت ل من جهه الطلب ولكن كان من جهه العرض ولكن كين حتى من جهه الطلب قمنا قمنا باتخاذ جميع بزاف دي القرارات اللي كان كلنا اننا نرشد استعمال الماء تقنيا وعد قانونيا تقنيا بحال ال جينا نشوفوا في القطاع الفلاحي القطاع الفلاحي هو من ضمن من ضمن القطاعات اللي يستهلكوا كميات
كبيره من المياه ومن اجل ترشيد الاستعمال دياله وزاره الفلاحه مع مع مع وزاره المياه قاموا بطرح واحد البرنامج اللي هو عصرانه عصرانه الري ولا تقنيه الرا من اجل ترشيد الاستعمال المياه في الرا حيت ما كنعرفو الفلاحه هي اللي تكسي لينا واحد كميات كبيره من الماء واذا قدرنا اننا نرشد استعمال المياه في الفلاحه نقدروا نوفر كميات كبيره من المياه من اجل استعمالات اخرى ومن اجل استعمالات في الاعوام المقبله ما قلتلك هذا من اجل من اجل ترشيد ولا من اجل تدبير الطلب قمنا عطينا تكنولوجيات التكنولوجيات مهمه للناس اللي الناس ولا الفاعلين اللي كيكون سوميو اللي ك يستهلكوا
الما بزاف وقمنا كذلك بتدابير قانونيه بحال نقدروا نهضوا على على قانون اللي خرج في 2015 واللي هو شهد به تتاسس ديال منظمات جديده بحال وكاله الحوض المائي كاين ع في المغرب اللي هما يقدروا اللي هما مسؤولين على لا جيستون ديال الماء في الاحواض المائيه علاش علاش فكرنا في هذ الوكالات حيت ال جينا نشوفوا الماء والماء هو واح واحد لوبيان اللي كاين كاين في المجالات وفي الاقاليم هذا الاقاليم كاينين فيهم بززاف ديال الناس ولا ستعمل هذا الماش نرشد الاستعمال دياله ما يكونش خلافات ما بنات ه الناس كان خص تقريب الاداره من ه الناس نقدر نج ليه
لا ك ياخذوها هذك التاسيس ديال هذ الوكالات خلات ان المغرب الاقاليم مع المساعده دي الناسا لوكال انهم ياخذوا بعين اعتبار الطلب ديالهم الحاجيات وياخذوا بعين اعتبار حتى العرض ديال الاقليم شحال كاين وشحال خصني نكون سومي باش يكون عندي واحد التوازن توازن ما بينات الترض والطلب هذه اولا كان واحد التدابير قانونيه وده اخرى على على استهلاك المياه الجوفيه ما كنعرفو المياه الجوفيه صعيب اننا نحسبوها لان الصعوبه ماشي حيت هذه صعوبه تقنيه حيت احنا ماقدروش حد الان صعيب لينا نعرفوا شحال كاين في هذ المياه الجوفيه ديجا باش نعرفوا كين كاينين تقنيات ولكن غير هذو غير ما كنقول
في جون يماسون حتى واحد ما يقدر يعرف واش هذاك الماء كاين واش كافي لهذا العام والعام الجاي ولا خ سنين ولا 100 عام ولا وهذ المياه الجوفيه كتاخد الوقت بزاف باش تكون ملايين السنوات باش تكون احنا منلي كيجي واحد ويبقى يببي الماء مني كومبي الماء يقدروا نطيحو في واحد لا سياسيون اللي هي استغلال مفرط ل الماء وماكي سمعش المياه الجوفيه انها تجدد بطريقه طبيعيه وعاديه ه لا سياسيون غ تقدر تخلقنا واحد الخلل ديال التوازن ديال واحد المياه اللي هي استراتيجيه هي ك تنفعنا وقت الازم الازمات بحال دابا واللي هي ماقدروش نعرفوا واش كاين الكميات الكافيه
ولا لا ذاكشي علاش الدوله الدوله اطرافي المنستير ولا الوكالات قاموا ب تقنين ه هذا القطاع في الماء ولكن هو الصعوبه دياله ولكن ما كانش ما نقولو انه كان ناجح 100% كانت محاولات اللي هي مشرفه غير هي الصعوبه تكمن ان ان ه المياه الجوفيه كشد واحد واحد ل بيرميت كبار هذوك لي بيمت كبار خصهم بزاف ديال المراقبه وخص بزاف ديال ليغ الموارد البشريه والموارد الماليه باش نقدروا ندير واحد الغاتي على لاجون كامله ولا على البلاد كامله دنك قانونيا ك كاينين دي لوا اانيك وكاين ولكن قوانين تنظيميه ولكن صعيب شويه انك تكون مراقبه واحد بواحد باش نعرفوا
ش خ ولا ماخش وكيفاش معبط بزاف 400 متر شحالك متر 30 م 300 400 متر الان يعني الاسباب واضحه الاجراءات والتدابير المواكبه لندره الاطار القانوني موجود في نظركم فاطمه الزهراء ما هي اهم الحلول المقترحه التي يجب يعني اتخاذها للحد من تفاقم الازمه في السنوات المقبله هي الحلول اللي خصنا نشوفهم خصنا نكونوا ذكيين حيت في التاريخ المغرب استعملنا بزاف ديال الحلول كنا كل مره كنقول هذا الحل غ يقدر يحل لنا المشاكل غير اننا مافكرنا ان مني ك نقترح نعطيك على سبيل المثال مني ك نقترح اننا نوسع العرض ديال العرض ديال المياه ك نقوموا كذلك بمشاريع تنمويه
اللي كتكبر لنا الطلب بدينا السدود باش باش نتجاوز هذه الازمه ولكن اغيل ولا من جهه اخرى كبرنا حى الطلب منين عطينا تقنيات را جديده بالتنقيط على سبيل المثال الفلاحه باش ينقصوا من استهلاك المياه ديالهم هذ الفلاحه حى ه استعمل واحد واحد واحد المنتوجات الفلاحيه اللي كطلب واحد الكميه المياه الكبيره وهذا عادي جدا من المنظور الاقتصادي عادي جدا لان ك نعطي واحد واحد لا واحد المنتوج كقدر خص نخرج منه الاكثر انتاجيه ذاكشي علاش نمال من كنقول نكبر العرض عن طريق ايجاد ايجاد حلول بديده اللي هي عن تحليه المياه ولا ولا اعاده تدوين المياه هي بون شوز
كنا متفقين عليها غير هو مخصناش نطيح في نفس المشاكل دي شحال ككبر العرض بحال كبرناه بالسدود و مم ككبر حى الطلب خصنا الطلب نفكر نكونوا ذكيين باش نقدروا ندبر بطريقه ذكيه الطلب الذا جينا نشوفوه كاينين كاينين حاجيات اللي هي ما قلت غير مارينه هذوك السكان خصهم يشربوا هذا ماكينش فيها المشكل كاين واحد الحاجيات اللي هي صناعيه اللي نقدروا تكون فيها لينوفا سيون بحال بحال كاينين واحد واحد ليونز اللي هي رائده في المغرب اللي كانوا هما وخا بفي من القطع الخاص هما ناضوا كيدير كيدير تحليه المياه ديروا كيدير اعاده تدوير المياه وهذه خلاتهم انهم يكونوا انديب
انبوند على على على المياه اللي واش تعط ولا ما تعط اللي خارجه من السدود ولاش طاحت ولا ما طاحت طيحه من الامطار ه ه ه ه القرارات القرارات اللي تتخذوهم هذا القطع الخاص كان جد مهم علاش لانه كتن قصنا حده حده ديال الطلب ياك وك تنقص لنا حتى ديبون ما كنقول الطلب وه المياه ياك يعني الانتاج ديالهم كيكون كيكون سابل في الوقت كيكون مستقر مستقر في الوقت هذ هذه اولا ثانيا نقدر نفكر ما قلت ما قلت نراجع الطلب ديالنا نحاول نقوه نحول ندي حمله التوعويه بيان سوغ كاينين دابا ولكن حمله تحسيسيا نهضوا ع مع الناس
نقترب منهم نشرح لهم باللي را هذ المياه راها مهمه بلي را وخا الثمن ديالها ما كيزيد ما كيزيد في الزمن ولا كيزيد بواحد واحد النسبه قليله ولكن را هي الثمن الحقيقي ديالها الاقتصادي را هو كبير جدا لانها كتكون الندره ديالها كبيره الناس خصنا نهضوا معهم حيت هد الناس كيحل الروبيني يلقاو الماء واحد النهار نقدروا نحلوا هذاك الروبيني مالقاوش الماء مالقاوش الماء عاد نشوفوا شن هو المشكل خصنا نحاول ن نوعي الناس خص واحد مقاربه تشاركيه اللي الناس كاملين يشاركوا فيها ويساهموا في في تدبير المياه هذا من ناحيه من ناحيه التعامل ديال الناس مع مع هذ الموارد
المهمه واخر نقطه اللي بغيت نطرق ليها هو تعزيز الاطار القانوني لتدبير المياه ماما شرت ان المغرب هو سباق على الساحه العالميه في اطار انتاج قوانين مائيه اللي كضبر لنا ازمات المياه المغرب معروف عنده واحد التاريخ قديم من حيث السياسات المائيه ومن حيث تدبير المياه ولكن هذوك هذوك القوانين هي مهمه ولكن خصها تكون مرافقه بقوانين اخرى تقدر تقدر تعزز بقوانين اخرى تمكنا ان نستعملوا هذ المياه بطريقه رشيده وفعليه ب 100% نقدروا نشوفوا على سبيل المثال نقدروا نشوفوا هذوك الناس ولا لتبريز ولا ولا ليونز اللي يستعملوا المياه بطريقه مفرطه واللي مايشوفوش ما كيحاولو يحولوا ما كيحاولو يحلوا
المشاكل ديال لت ديال الماء با اكزل كيحاولو قاوا الحلول انهم ما كنقول فونسي اوبتميز لو بيسس دك هذوك الناس نقدر نعطيهم واحد ارضيه نعطيهم واحد واحد الارضيه تسمح ليهم انهم يمشيو في هذا الطريق وحتى هما يكونوا يتحمسوا ويمشوا فييه الطريق باش باش يحاولوا يحلوا هذ المشاكل ويكونوا حى هما جزء فعال في المنظومه المائيه دي ديال المغرب وهذا ك نقدروا نديرو نخرجوا بقوانين اللي ماشي ضروري تكون جزريه وخيبه ولكن تقدر تكون قوانين اللي ك تشجع هذ الناس انهم يستعملوا الماء بطريقه رشده شكرا فاطم الزار منكوب على هذا النقاش الذي قربنا فيه المشاهد من ازمه المياه في
المغرب الاسباب تقليديه منها المناخ الجفاف ارتفاع درجه الحراره المعاصره نظرا لتزايد الطلب الطورات الصناعيه الجديده وكذا الاجراءات التقنيه التكنولوجيه والقانونيه التي ستساعد في ترشيد يعني استهمال استعمال واستهلاك المياه وكذا اهم الحلول المقترحه من بينها ترشيد الاستعمال تحسين او تحسيس الساكنه حول مخاطر ندره المياه اضافه الى تعزيز الاطار القانوني لتدبير ازمه المياه شكرا مره اخرى شكرا على الاستضافه مشاهدينا الكرام الى هنا نصل الى نهايه الحلقه نشكركم على المتابعه على امل اللقاء بكم في حلقه مقبله من حديث الثلاثاء شكرا والى [موسيقى] اللقاء
