Master class. Comunicación y poder. Manuel Castells

Sincero agradecimiento a Podemos y en particular a Juan Carlos Monedero, que fue quien me invitó para tener la oportunidad de intercambiar ideas con vosotros durante la próxima hora y algo, depende de cuánto se cansen. E yo no yo no me voy a cansar, pero la gente muere de agotamiento conmigo. Eh, entonces eh en primer lugar e permítame antes de empezar el Yo trato siempre de sentirme a la vez en lo local y en lo global porque así vivimos. Y permítame entonces dedicar un recuerdo y un saludo en estos momentos a aquellos compañeros que de toda

Europa están clamando contra la injusticia del mundo en Hamburgo y sufriendo la violentísima represión de los poderes fácticos. Bueno, e este Juan Carlos intentó convencerme de que hiciera lo que vosotros llamáis Aquí una masterclass. Wow. Eh, yo le dije que no y ahora lo voy a hacer. Eh, dadas las circunstancias, yo siempre reacciono en el momento, según el contexto y los procesos. E pero no exactamente como lo que al menos yo entendía que era la masterclass, que era la máster y la clase. Bueno, ¿se oye o no se oye? Es que si me aparto no

lo oí. Y si y si me acerco, hay un ruido rarísimo. Bueno, ¿así se oye o no se oye. Todo se oye. Bueno, si me como el micrófono será culpa vuestra. Entonces digo que lo que voy a intentar hacer es e hacer una síntesis lo más breve posible, lo más breve posible del e del tema que me pareció entender, que es la relación entre eh poder, comunicación y proceso de cambio social y político. y pero dejando el máximo de tiempo posible para que haya mucha posibilidad De interactuar con preguntas, comentarios, propuestas que vengan de vosotros,

entre otras cosas porque es lo que yo mejor hago. Yo llevo 50 años haciendo esto dos veces por semana, entonces tengo una cierta práctica y me adapto mucho más a los intereses y y ideas de las personas con las que interactúo y además aprendo. Es así como aprendo. Entonces, e voy a primero hacer esta síntesis eh de de ese de ese tema. Y luego vamos entrando en la discusión. Si Juan Carlos quiere organizar un poco la discusión, que la organice, pero si la organiza mal le quitaré el poder. Eso es la ventaja de trabajar con

amigos. Bueno, empecemos de por lo más elemental, que es el hecho de que eh las relaciones de poder, porque el poder siempre es una relación, no es una cosa abstracta, son relaciones. Las relaciones de poder son las relaciones Fundamentales en nuestra sociedad. ¿Por qué? Pues muy sencillo, porque aquellos que dominan en las relaciones de poder tienen la capacidad de estructurar las instituciones, las normas y las reglas de nuestra vida en función de sus intereses y valores. Así de claro. Eh, añado inmediatamente que esto no es solo en lo que siempre pensamos, el poder del Estado,

el poder de las instituciones del Estado, la política, sino se extiende a todos los ámbitos de e la Vida social y de la vida personal, a todos. Por ejemplo, obviamente poder fundamental es el poder patriarcal, eh, y definido como el poder de los hombres o de las mujeres y sus niños por el hecho de ser hombres. E entonces este eh este poder existe eh más allá del ámbito del Estado, pero todos los poderes están articulados. Por ejemplo, el poder patriarcal no se puede realmente expresar sin un código de la familia. sin instituciones de patria, potestad,

De herencia, etcétera, etcétera. Entonces, por tanto, están conectados y lo mismo el el poder en en el trabajo, el poder en las escuelas. Ahí, francamente creo que debemos mucho a Foucault, cualquiera que sea la la opinión sobre tal o cual aspecto. Toda la gran obra siempre tiene problemas, pero pero en todo caso salió nos nos ayudó a salir de la problemática excesivamente política o politizada del poder en el Sentido estricto en relación con el Estado. Y esto es algo muy importante, por cierto, para el cambio social y político. No olvidar nunca que no basta no

basta con entrar en las instituciones del Estado. E el poder tradicionalmente e en las ciencias sociales lo se ha definido de muchas maneras las relaciones del poder, pero intentando sentenciar. Yo creo que Hay dos dos formas fundamentales de poder en la historia y y hoy y dos concepciones de poder que están articuladas, no es una u otra, están articuladas, pero son distintas. Una es la clásica desde Maquiabelo a Max Weber, el poder como violencia o capacidad de violencia mediante la la intimidación. Eso es el poder del Estado, las instituciones del Estado, etcétera. Poder como posibilidad

de violencia que esa en cierto modo la La izquierda eh siempre ha estado prisionera de esa concepción restrictiva de de poder a simplemente el poder de estado, el poder de los aparatos de Estado. E pero al mismo tiempo ha habido otras formas de análisis, pero sobre todo de práctica del poder. ¿Qué es lo que yo llamo el poder como capacidad de influencia, de persuasión? Es decir, el poder que se implanta en nuestras mentes. Digamos, el poder como violencia E nos doblega mediante la tortura posible de nuestros cuerpos. El poder mediante influencia organiza las categorías culturales

y los procesos de pensamiento y las decisiones en nuestras mentes de formas que convienen a aquellos que ejercen ese poder. Eh, y tiene, obviamente, simplificando también muchísimo, dos expresiones. Una es la capacidad de influencia activa, de llevarnos a a creer y hacer en función de esos intereses, que es lo que de Alguna manera Gramsi, nuestro gran Gramsi, que tuvo la suerte de que estuvo en la cárcel y por tanto no estuvo sometido a los aparatos estalinistas que lo hubieran pedido pensar. Entonces, eh Gramchi eh construyó el concepto de hegemonía y hegemonía es eso. Hegemonía es

que en positivo y no en negativo se influencia de tal manera que eh las personas empiezan a a pensar eh de formas que corresponden a otros valores, otros Sistemas de valores. Eso puede ser hegemonía desde los poderes existentes en el Estado, en la sociedad o hegemonía a través de la construcción de una nueva hegemonía. E y luego hay el el el poder e de influencia, lo que llamo inductor de pasividad, es decir, la resignación. Eh, en la inmensa mayoría de países en el mundo, la gente, bueno, en todos los países, la inmensa mayoría de la

gente no se creen de verdad el sistema, no no Se lo creen, eh, pero no ven que otra cosa se puede hacer y cada día hay que levantarse, hay que trabajar, hay la familia, hay hay todo. Y entonces se buscan otras cosas, se buscan formas de de sentir la vida. eh maravilloso día de sol como este. Hoy se pueden apreciar muchas cosas, la belleza de unas ramas de los árboles a través del del cemento horrible de esta facultad. Es decir, eh hay otras cosas y para qué ocuparse de estar siempre Luchando, etc. Para eso ya

se ocupa Juan Carlos, eh, y y nosotros a vivir. Bueno, entonces el yo creo que esa es la la resignación, la inducción de resignación por decepción continua creo que es también una forma esencial de poder. Pero lo que realmente me parece esencial aquí es esta idea de que el poder está en nuestras mentes, las batallas de poder se juegan en las mentes de las personas. Si en los procesos de legitimidad, los procesos de Racionalización del poder existente se rompen en nuestras mentes activamente, hay cambio. Y esa es la esa es la ley de la historia.

Esa es la ley de la historia. y tardará tiempo, habrá sangre, sudor y lágrimas, pero cambia, cambia, ¿no? Ni en las peores dictaduras, y yo crecí en una de las peores, eh, es realmente se mantiene el poder solo con violencia. Solo con violencia. Entonces aquí, por tanto, hay que Inmediatamente introducir algo más dinámico, que es la ley número uno de cualquier análisis social. La la hay leyes fundamentales en la física, hay leyes fundamentales en la sociedad y las leyes fundamentales en la sociedad, después de saber que las relaciones de poder son constitutivas de todos los

ámbitos de la sociedad, es que allá donde hay dominación, hay resistencia a la dominación. Esa es la ley histórica, cómo se manifiesta esa resistencia de mil formas e y contemporalidades y geografías diferentes. Pero siempre, siempre hay resistencia. Tenemos estudios increíbles de las formas de resistencia en los campos de concentración nazis. Siempre hay formas de resistencia. Eh, entonces esa resistencia opera también fundamentalmente a través de construcciones alternativas en nuestras Mentes, en las mentes de las personas. Por tanto, es esa dinámica y esa dialéctica entre los procesos de dominación, los procesos de resistencia, los procesos de poder,

los procesos de contrapoder en las mentes de las personas que define, entre otras cosas, las instituciones. Porque las instituciones, aunque siempre están sesgadas en función de qué valores, intereses dominantes existen en cada momento, son siempre el resultado de Luchas, siempre de luchas de poder y contra poder a través de toda la historia. Y las instituciones llevan las marcas, las huellas de esas batallas y por tanto cambian continuamente. Es algo que nunca se detiene, es el oleaje sobre las rocas constante, eterno, cansado. Eh, parece muy cansada la historia así de que siempre hay que estar luchando

y contralchando. Yo me acuerdo mucho en el momento de la transición, Marcelino Camacho, el gran líder de las comisiones obreras, decía, "Yo quiero una sociedad sin clases y sin reuniones." Y era eso, ¿no? La historia que, "Vale, ahora llegamos a la transición, se suponía que acabamos con el franquismo y ahora empieza todas estas historias y que si pactos de la Moncloa y que si no sé qué." Nunca acaba esto. Pues eso. Sí, querido Marcelino, nunca acaba esto. Y y ahí seguimos. Y ahí seguimos. Y cuando Vosotros decís con gran entusiasmo y maravilloso entusiasmo, sí se

puede, bueno, sí se puede seguir trabajando porque eso lo que porque como no se haga eso cada día no se puede. Entonces, el poder funciona en a través de las mentes y ahí es donde juega un papel fundamental los agentes básicos del cambio social que son los movimientos sociales. Que paso muy rápidamente sobre esto para poder centrarme más en los procesos propiamente políticos, pero los movimientos sociales son la fuente del cambio social a través de la historia. Esto es otra ley de la historia. Los movimientos sociales no son movimientos políticos, lo siento, tienen enormes consecuencias

políticas, pero no son movimientos políticos. En mi concepción, pero lo defino para ponernos de acuerdo sobre las palabras. Si si se Define distinto, pues será otra cosa. No estamos hablando de lo mismo. Eh, yo no soy nominalista. Si alguien llama movimiento social a otra cosa que no llame, bueno, pues cambiamos la palabra, pero nos quedamos con el concepto. Para mí es importante distinguir entre movimientos sociales y movimientos políticos. Los movimientos políticos para mí son aquellos que hacen reacción directa al poder del Estado, intentando cambiar tanto dentro de ese estado las Relaciones de fuerza como cambiar

el Estado en su conjunto. Y por esto, entiendo al conjunto de las instituciones y no solamente el gobierno. Los movimientos sociales son aquellos que producen nuevas ideas y nuevos proyectos de organización de la sociedad. En fondo, si queréis, se podrían llamar movimientos culturales. Movimientos culturales en el sentido de que cambian la cultura. La vida y la historia están llenos de Estos ejemplos. El más importante de todos, en mi opinión, el movimiento feminista, que no quieren decir las organizaciones feministas, sino el movimiento feminista centrado en una cosa, una cosa muy sencillita, cambiar la conciencia de las

mujeres sobre sí mismas. Bueno, eso se ha hecho en toda la historia, pero en los últimos 40 años ha habido una aceleración extraordinaria y el resultado es un cambio social Fundamental que se refleja en cambio político. ¿Por qué? Porque si las mujeres ya se consideran sujetas, no sujetadas, sino sujetas, entonces todo cambia. cambia las relaciones personales, cambia la sexualidad, cambia la familia, eh cambia las relaciones con los niños y por tanto la socialización de los niños, todo cambia. Claro que eso también es político, porque si eso luego tiene que articularse el poder del Estado, pero

fundamentalmente es un Cambio cultural profundo eh, que se ha producido con gran aceleración y en todo el mundo en los últimos 40 años. o el movimiento ecologista en el sentido amplio. Mirad, en los años 70, yo esto lo estudié a fondo, los años 70 sabíamos, teníamos todos los datos de del cambio climático. Los científicos lo sabían, los mismos datos más o menos, porque esto lleva mucho tiempo y estaba demostrado, Pero el eh el porcentaje de personas en el mundo que tenían alguna noción de que había un cambio climático era el 5%. En estos momentos 90%

de las personas en el mundo saben, dicen que hay un cambio climático y 70% lo consideran como algo fundamental. ¿Qué ha pasado entre una cosa y otra? El movimiento ecologista aliado con los periodistas, aliado con Los científicos. Eh, los políticos no. Los políticos resistieron hasta el final. Pero ahora todos se tienen que pintar de verde más o menos, más desteñido, menos desteñido, pero todos tienen que ser algo verde porque si no no va. Bueno, hay un político que no no voy a hacer un concurso ni dar un premio porque todo el mundo sabe que es

Trump, pero podemos luego hablar de esto porque Son es otra contraheemonía ligada en otro tipo de movilización. E entonces el los movimientos sociales son aquellos que realmente van directamente a la transformación de las mentes, de las concepciones con las que operamos en la sociedad. Y esto me obliga a una corta desviación por lo que conocemos hoy día de cómo se construye el comportamiento en general y en particular el Comportamiento de movilización social y política. nos regimos por emociones. Somos animales emocionales. Bueno, todos los animales son emocionales, pero hablando de los humanos somos fundamentalmente emocionales. Esto

no es una afirmación, esto es un descubrimiento científico de los últimos 20 años de la neurociencia. Y para citar al que muchos de ustedes conocen porque es el más famoso, Antonio Damasio, eh Que no es no son libros simplemente de expresión de de lo que él piensa, sino son resultados de experimentos clínicos con resonancias magnéticas, con trabajo de laboratorio y él es uno del quizá el más conocido, pero es una tendencia mucho mayor que luego ha tenido ya consecuencias en la forma en que abordamos todos. Todo el mundo conoce ahora los libros, los que llamos

libros de aeropuertos sobre la inteligencia emocional, ¿verdad? Bueno, pues eso es la inteligencia emocional consiste simplemente en que en la medida en que lo que hacemos fundamentalmente ligado a las emociones, la inteligencia más importante no es la analítica, es la inteligencia de manejar nuestras emociones, de reconocerlas y manejarlas. Entonces, eh esta eh esta inteligencia emocional es simplemente una expresión de algo más profundo, que es que son las emociones las que construyen nuestros Comportamientos. Resumiendo, primero sentimos y luego pensamos y tratamos de pensar y organizarnos en función de lo que sentimos. Esto es un punto clave

en la comunicación política. Aquí hay evidencia empírica dura sistemáticamente. Bien, yo ahora estoy trabajando, intentando explicar tanto el Brexit como Trump. Eh, y la cosa está clarísima en los en los datos. La gente siente una Cosa y luego la viste con lo que puede en términos de información. La visión de la información es selectiva. Se absorbe la información que nos conviene para justificarnos. y se rechaza automáticamente. El cerebro lo hace, la que no nos conviene. Por ejemplo, investigación sobre comunicación en todo el mundo. La gente lee los periódicos, ve la televisión de los programas que

confirman lo que ya piensan y no le echa una mirada a ningún Otro. Y esto lo hacemos todos. Yo, por ejemplo, no leo nunca el país. Eh, eso ha sido fácil. 1 a0. Eh, pero eh eh en algunos casos tiene consecuencias más negativas porque, por ejemplo, en Estados Unidos durante mucho tiempo el 25% más o menos de gente dura de extrema derecha. La mayor parte de los estadounidenses no son gente de extrema derecha y que y que votan por Trump. Recuerden esto. Recuerden esto. Lo que pasa es que el voto de Trump estuvo concentrado decisivamente

en unos estados que son claves para este antideluviano sistema de colegio electoral por el que se elige el presidente de Estados Unidos. Hablamos luego si quieren de esto. Pero una observación es que la gente que mira Fox News mira nada más por definición. La gente que oye la National Public Radio, que es la más progresista, ni se le ocurre eh mirar Fox News. Y entonces la Las encuestas sobre Fox News, la gente que mira Fox News durante la guerra de Irak demostraban que la gente que había que escuchaba las noticias en Foc News, estaban todos

convencidos de que había armas de destrucción masiva en Irak cuando ya se había descubierto que no y ya se había dicho que no. Y la misma gente de ese grupo, un 30% creía que a Bush lo había enviado Dios para defender la civilización cristiana. Y por cierto, Bush también lo lo creía. No es broma. Les aseguro que no es broma. Hay un dato que eh era confidencial para mí, pero que ahora ya no es porque lo ha publicado en sus memorias Fernando Enrique Cardoso, gran amigo mío de toda la vida. Eh, se puede ser muy

amigo y tener discrepancias políticas, pero somos amigos íntimos desde siempre. Y Cardo me contaba que cuando hablando a solas con Bush, los dos presidentes, este Bus le Dijo, "No, mira, es que lo de Irak a mí me ha dicho Dios que tengo que hacerlo." Y supongo que Aznar también. Yar, no, digamos, porque era un absolutamente religioso fanático. Entonces, bueno, seguimos en la historia de las cruzadas de que Dios aparece y se arma. Pobre Dios. Pobre Dios. Entonces, pero esto lo realmente a través de estas e bromas que no son tanto, trato de insistir en el

tema Básico de que hay una un error fundamental, que es lo que además se llama el error de Decart en uno de sus libros fundamentales, que es pienso, luego existo, no, hijo, siento, luego existo. Y en función de lo que siento yo y ustedes y todos, porque esto ya es ciencia dura, organizamos nuestra selección de información, etcétera. Miren las consecuencias enormes que esto tiene. Por ejemplo, Toda la izquierda se ha basado siempre todavía en los mitos de la ilustración, en el fondo el mito rusoniano anterior incluso, de que si tenemos una buena política, un programa

perfecto, un ajuste presupuestario definido en términos de criterios tanto contables como morales, todo esto es lo que demuestra nuestra mayor capacidad. Pero la gente no se lee los programas, por definición no se los leen ni los que hacen los programas. porque solo leen su Parte. Entonces, esto es fundamental porque esto está en la base de esta creencia de que de que lo importante es la razón. Claro que es importante la razón, por favor. Tenemos que pensar, somos animales también capaces de pensar, pero no podemos partir de la base que los razonamientos son los que organizan

el comportamiento y por tanto tampoco el comportamiento político ni la convicción de nada. Esto es algo básico, básico, básico, básico. Entonces, si esto es así, ¿cuáles son las emociones humanas que son suficientemente fuertes para estructurar y desestructurar las movilizaciones sociales y los comportamientos políticos? Ayer Pablo decía algo que científicamente correcto, que es la emoción más potente es el miedo. El miedo es la base de las sociedades, El miedo es la base de la civilización. Vivimos con miedo y por miedo y nos levantamos y hacemos cosas la mayor parte del día que no es exactamente lo

que quisiéramos hacer por miedo, por miedo a perder lo que tenemos, por miedo a pasar lo que pase. Y no es solo el miedo en cuestión de dictadura, es el miedo a que se nos desmonte lo poco que tenemos. E insisto, al mismo tiempo la vida es maravillosa y siempre encontramos formas de salir de ese miedo Y hacer nuestra vida. Pero el miedo es la emoción fundamental y la emoción política fundamental. Entonces, hay dos emociones negativas que son fundamentales y una positiva que es fundamental de las siete grandes emociones humanas identificadas por los neurocientíficos. Una,

las negativas es una el miedo. La segunda, la rabia. La rabia. Te vas a enterar. Yo no puedo más. Ya basta. Y miren por dónde la rabia es el antídoto todo el miedo. que cuando ya no puedo más, cuando exploto, cuando me suicido pegándome fuego o cuando salgo a la al al Tarir Square, como aquella joven egipcia de 26 años, que cuando ya no pudo más envió, empezó así el movimiento egipcio, envió un un mensaje a través de su página de Facebook y dice, "Mañana yo voy a la plaza de Tarir. escuelas y protesto porque

la gente está muriendo De hambre y vosotros, varones de Egipto, protegeréis a una débil mujer? Y así y así se organizó la historia concretamente hablando. Es decir, esa rabia que en el fondo también es lo que estuvo la base del 15m. Nosotros la la vestimos un poco más elegante. Indignación, ¿vale? Indignación ya es la palabra sofisticada, pero lo que hay detrás es rabia. Ya está bien, ya está bien, no hay derecho. Eh, entonces miren por dónde la neurociencia nos puede Servir para ciertas cosas. Y la otra, la positiva es la esperanza. Qué bonito, porque sin

esperanza la rabia se acaba pronto. Sin sin la capacidad de decir, "Bueno, sí, sí, hay que hacer esto, vamos a pasarlo muy mal. Pero hay una luz por arriba. No sé cuál, no sé cuál, pero pero hay un resplandor. Y para empezar, la esperanza empieza por eh no no la solidaridad, sino la capacidad de estar juntas, que también fue esencial. O sea, La esperanza no se siente como algo abstracto, se siente porque tomamos las manos de los que están al lado y con ellos, con ellas sentimos la esperanza. juntas. Eh, también fue muy importante para

aquellos que estuvieron estuvimos en el el 15M era ese mecanismo era fundamental. E o para mí en en la prehistoria de la humanidad, en el movimiento de mayo del 68 en París, e sabíamos que nos iban a pegar seguro, pero e No nos movíamos, nos movíamos porque teníamos el apoyo del otro y eso, la esperanza de que con eso se consigue algo. Entonces aquí la articulación de estas emociones, de estas proyectos de poder y contrapoder, se hace entre las personas, entre los individuos, a través del proceso de comunicación, porque si no comunicamos nunca salimos De

esa individualidad y por tanto, cualquier acción o proyecto colectivo se construye mediante los procesos de comunicación. Por eso la comunicación es central en la dinámica social, no es un aspecto más. Sin comunicación no hay sociedad, sin comunicación no hay política, sin comunicación no hay capacidad de vida. Eh, y esa comunicación es también es un es un proceso material. Son redes con redes con redes, es decir, son los Trillones de redes neuronales, los trillones de conectad de elementos conectados por las redes neuronales en nuestro cerebro, conectando con otras redes neuronales en otros cerebros. de cerebro a

cerebro, redes de mi cerebro con redes del cerebro de Juan Carlos. Eh, es y luego a través de eso redes sociales que conectan las redes de los cerebros de cada uno. ¿A través de qué? A través de redes de Comunicación. O sea, la sociedad red siempre ha existido en ese sentido. Lo que es nuevo es que la sociedad red actual tiene una capacidad tecnológica de eh articulación reticular local global a gran velocidad y a gran capacidad de transmisión de información. Un una banda muy ancha porque la banda más ancha es la de nuestros cerebros. Por

tanto, la forma tanto de desafiar los poderes establecidos como por parte De los poderes establecidos controlar que sigan establecidos es a través de la comunicación. La comunicación es el proceso central de construcción del poder y el contrapoder. Por eso todos los poderes en la historia se han basado y se siguen basando en el control o intento de control de la comunicación y la información básico. Básico de lo que yo llamo la comunicación Socializada, es decir, aquella que no es simplemente interpersonal. en términos de la conversación entre dos personas, sino que el conjunto de la sociedad

tiene acceso a los mensajes y contenidos que se procesan en en este sistema. Entonces, aquí ha habido en los últimos 30 años, pero cada vez más, sobre todo en los últimos 15, una transformación profunda de esta comunicación. que es tecnológica, pero que es también Eh social y organizativa, porque la tecnología no es independiente de la organización social. Se ha desarrollado una cultura de la autonomía, una cultura de las redes y esta cultura de la autonomía y de las redes ha tenido su expresión en una nueva forma de comunicación. Hemos pasado lo que llamo lo que

la gente llamaba siempre la comunicación de masa, es decir, un mensaje de uno a muchos con escasa interactividad, mensaje que puede ser de La televisión, de la radio, pero también de los de los periódicos y de los libros en último término, al a mensajes que son de muchos a muchos, con selección de contenidos, con capacidad de relacionarse a un hipertexto en el que hay múltiples expresiones, recombinación de esos mensajes, recombinación de esos contenidos, capacidad de definir el destinatario, capacidad de seleccionar los mensajes y, por tanto se ha incrementado Extraordinariamente el nivel de autonomía de la

comunicación. Por eso a todos los gobiernos no les gusta internet o quisieran un internet a trocitos, ¿vale? Internet para negocios, internet para cierto tipo de educación controlada. Mira, yo he estado muchas comisiones de muchos gobiernos instituciones internacionales, sobre todo antes que que no sabían nada sobre el desarrollo de internet. La primera pregunta de estas comisiones Siempre era, ¿cómo podemos controlar internet? Y cuando yo decía, "No pueden," decía, "Ah, pues para qué hay esta comisión." Digo, no sé, ustedes me han llamado, pero yo no les puedo yo no les puedo decir cómo se controla internet porque

no se puede. Les contaba inmediatamente, no solo la tecnología, sino bueno que es muy sencillo, tú el internet tú puedes detectar, eliminar al mensajero, díganselo a los Miles de chinos que están en la cárcel por eso, pero no al mensaje. Pequeña diferencia. El mensaje sigue, el mensaje pasa, el mensaje es eterno y trillones de mensajes y cada día, eh, y entonces y cualquier tipo de mensajes, porque siempre pensamos que la censura en China es para detectar el el anuncio a través de de internet de que van a matar al primer ministro, pero por favor, la

gente no se ocupa de eso. menos de 5% de la comunicación mundial y menos del uno En China tiene alguna referencia a algo político, ¿no? La gente comunica lo que comunica, pero eso también es comunicación y también va conformando opinión, mentalidad, etcétera. Entonces, internet no se puede controlar el sentido que no se pueden controlar mensajes, se puede intentar desconectar, pero lo hizo Egipto durante 5 días y se organizó tal caos que tuvieron que que restablecerlo. Es como desconectar internet hoy día, es como desconectar la Electricidad de un país, más o menos lo mismo. Entonces, los

gobiernos intentan vivir con eso y ahora intentan tener legiones de de lo que ellos llaman hackers, de lo que yo llamo crackers, porque los hackers son los buenos, los crackers son los malos, eh, o sea, los crackers son los que utilizan su capacidad tecnológica para su provecho personal, político, de de robar cosas, etcétera, etcétera. Y los hackers, bueno, sois vosotros, es decir, sobre Los que intentáis utilizar la capacidad tecnológica de la nueva generación para poner en jaque a los que a los que trabajan con los crackers. Entonces el esta transformación del mundo de la comunicación

es fundamental porque la llamada libertad de prensa, libertad de comunicación es más que relativa. Hablando claro, la inmensa mayoría de no prácticamente todos los de los medios de Comunicación de masas tradicionales están en manos o de gobiernos o de empresas. No hay más, no hay más. Todo lo que pasa por otro, por cooperativas, etcétera, eso está bajo bajo en alguna forma el control de estas redes de comunicación. Hay televisiones locales ligadas a grupos sociales, etcétera, pero en último término también tiene que ser la municipalidad de turno. Es decir, hace falta alguna algún burócrata que ponga

Un tampón, hace falta alguien que ponga el capital, que reciba el permiso, el famoso espectro que hay que ocupar y lo que se ocupa en ese espectro. Entonces, en último término, son los poderes institucionales o económicos los que controlan el mundo de la comunicación. Totalmente. No depende de las instituciones, depende de la capacidad de resistencia y sobre todo depende de Los periodistas. Ahora voy en serio. Para mí los periodistas son héroes cotidianos porque se juegan el no solo el puesto de trabajo, sino su dignidad cada día. Cada día. Porque sí, a veces resulta que lo

que ellos analizan, encuentran, escriben, coincide con las políticas editoriales y en ese sentido, bueno, simplemente hacen su trabajo y ya está, pero cada vez que no, Ahí tienen problema, tienen problema serio y y como sabéis la inestabilidad laboral de los periodistas es la más alta de cualquier profesión. Por esta razón, digamos, a nivel de los grandes, desde luego, pero a nivel de la legión de jóvenes periodistas, que son los que hacen el trabajo cotidiano, absolutamente, eh, como no interpreten bien una señal de del editor, se van a la calle y los editores, como no interpreté

bien una señal de del poder Empresarial, lo mismo en un mundo en que además los medios de comunicación están absolutamente concentrados. Entendámonos bien, la capacidad de autocomunicación y de comunicación, que lo que llamo autocomunicación de masas cada vez más descentralizada, más autónoma, pero el poder económico de las empresas de comunicación, incluido el de las empresas de internet, está cada vez más concentrado. Entonces, en ese mundo, la capacidad de Las redes de organizarse fuera de ese sistema es un elemento fundamental. que que sí que claro que Facebook y Google etcétera son monopolios, sí, pero resulta que

su negocio consiste en facilitar facilitar la comunicación libre o relativamente libre, no censurar, no cortar contenidos. Por eso se ponen muy nerviosos con los gobiernos cuando intentan interferir. ¿Por qué? por una razón muy sencilla, Porque el negocio de estas empresas ya saben cuál es, ¿no? Los datos, nuestros datos. Nosotros pagamos, pagamos con nuestros datos. Silón, vale, hay una norma que es si no estás pagando algo, lo estás pagando con tus datos, que es el negocio más fundamental en estos momentos, los datos. Concretamente, Google tiene 91%, Google gran gigante, 91% de sus ingresos provienen de la

publicidad indirecta o de la venta de datos para la publicidad. E y esto se obtiene, obviamente a través de de sistemas automáticos de conexión de todos nuestros datos e que aceptamos o no aceptamos. Pero claro, el no aceptar, el no aceptar, bueno, en el caso de de América es más difícil de de optar por la cláusula de no que en Europa. Pero aún así, el no aceptar implica que te quedas sin servicio de buscador y es un problema. Claro que unos cuantos amigos míos se montan su buscador personal. Claro que en los Movimientos sociales, en

el 15M, empezaron a desarrollarse otras tecnologías, el N -1 eh que sustituía a Facebook, pero es complicado, complicado por la famosa regla de del valor de una red que es e geométricamente más mayor valor conforme mayor número de nodos en la red. Entonces, una red pequeñita te sirve de poco. Necesitas una red global y esas redes globales se han ido haciendo no tanto por las empresas como tales, sino por el aumento De usuarios que iban por la línea de menor resistencia. Pero aún así, una de las batallas más interesantes que se están dando hoy día

en el mundo de movimientos sociales, como muchos vosotros sabéis, es la el intento de creación o utilización de otras redes que no sean las habituales oligopólicas. por ejemplo, el el Exitor de los últimos 2 años de Telegram, eh, que mucha gente que tiene la gran ventaja de estar encriptado, Bastante bien encriptado. Entonces, la gente dice, "Sí, pero son hackers rusos. Por tanto, Kremlin, no, oye, no exageres, son hackers rusos que tuvieron que emigrar a Alemania porque los iba a meter en la cárcel Putin. No es que por ser ruso ya estás condenado a a servir

a Putin. Entonces, claro que se han hecho bastante ricos, pero en todo caso este Telegram eh en estos momentos tiene 500 millones de usuarios. Bueno, no es no es Facebook, pero está creciendo a razón de 200,000 usuarios por mes. Bueno, entonces eh no estoy haciendo publicidad para Telegram, simplemente lo digo porque la mayor parte de activistas de Podemos utilizan Telegram, que yo sepa. Entonces, la idea básica, volviendo a la idea básica, es que la comunicación es central en todo el proceso de actuar sobre las mentes, que es realmente donde se produce el cambio y donde

hay poder y donde el poder se organiza Y que esta comunicación con todas las contradicciones que acabo de señalar, hay una transformación profunda que aumenta la capacidad autónoma de las personas y de los movimientos sociales de construir nuevas caracterizaciones, nuevas formas de entender el mundo, comunicarlas y modificarlas en ese proceso de comunicación. Entonces, yo creo que es esencial entender estos procesos de cambio e saliendo de las ideologías repetitivas, Que no es que sean falsas, es que además son dañinas, porque repetir las mismas cosas desde hace 50 años no nos ayuda a cambiar la sociedad en

la que vivimos si no la conocemos. Y esto vale para todas las generaciones. Por tanto, yo diría que la la norma en la que estamos hoy día no es simplemente el adherir a una ideología, el tener un programa estratégico que vaya a funcionar, sino lo más importante es partir de la base de lo que e hoy día Sabemos que es siento, pero antes siento pienso actúo y a través de eso existo y a través de eso voy realizando y rectificando los proyectos de nuestros sueños. Gracias. [Aplausos] [Música] [Música] [Música] 50% 50% de rollo. Y ahora

escucho. Claro, la felicidad en Podemos está en relación Inversamente proporcional a los grupos de Telegram en los cuales estás metido. [Aplausos] Bueno, es vuestro turno. Eh, dejadme solamente deciros que hay pocos maestros en la Universidad Española, pocos. ¿Y sabéis por qué? porque porque no han hecho el esfuerzo generoso de de intentar crear escuela y se jubilan y no dejan nada, dejan unerial, no dejan ni siquiera libros que sirvan de referencia y ahí el papel de Manuel Castels es una de las excepciones que fijaos si es relevante que al máster que hemos puesto en marcha de

alguna manera en su título es un homenaje al propio trabajo de de Manuel al llamarlo a nuestro máster comunicación poder y democracia. Y luego hay una cosa que para nosotros siempre ha sido muy relevante de él y es desterrar el pensamiento perezoso, desterrar aquello que decía Ludovico Silva, que era un filósofo venezolano, perdón por citar a Venezuela, eh, decía Ludovico Silva que si los loros fueran marxistas serían marxistas ortodoxos. Y creo que Manuel desde hace mucho tiempo renunció a ese pensamiento escolástico, ¿no? Y empezó empezó a abrir, ¿no?, posibilidades de atrevernos a a pensar. Y

mientras que os animáis, ¿no?, a preguntarle, yo le quiero Establecer una pregunta sobre la base de lo que ha planteado él de de la neurociencia y de Damaso y esta gente que plantea que antes de llegar al neocortes el pensamiento pasa por el hipotálamo y por tanto siempre es un sentimiento, ¿no?, antes que un pensamiento. y que y que ahí hay un elemento que él plantea que a nosotros cuando pusimos en marcha Podemos era una reflexión que la que la Que la explicitamos muchas veces con Pablo o con Íñigo y era que dice Damasio que

la única posibilidad de enfrentar esta realidad de que cualquier pensamiento antes es un sentimiento, él dice, citando a Espinosa, que la única posibilidad de vencer a una emoción es poniendo al lado una emoción superior, es decir, que seamos capaces de emocionar cuando la izquierda siempre en nombre de la racionalidad instrumental de la ilustración, [ __ ] era fría y Aburrida como Terminator, ¿no? Y entonces, fijaos, nosotros habíamos aprendido en las experiencias latinoamericanas que sin esa pasión era imposible romper el sentido como un neoliberal y que hacía falta construir, ¿no?, una emoción, fijaos que iba muy

lejos, muy lejos de lo que había constituido de alguna manera el templo de la izquierda, que según Javermas era el ferfas patriotismus, es decir, el patriotismo De la Constitución que decías, "Joder, y esto, ¿quién lo entiende?" No, yo decía en América Latina, dice, estaba una vez en Bogotá, yo decía, "Imaginaos que estuviera aquí más en esta reunión y hubiera que traducir al alemán. Ay, Diosito mío, ayúdame. Le entraba un ictus a Javermas, ¿no? Ay, Diosito mío, ayúdame. Entonces, la pregunta que quería trasladar en estos términos de comunicación y demás, ¿qué hacemos con esa crítica histórica

de la Izquierda de que lo que sean pasiones se lee como irracionalidad y por tanto la despreciamos porque está en contra de nuestra tradición que supuestamente es una tradición ilustrada, fría, eh legalista y que desprecia la religión, el sentimiento, las supersticiones y por tanto también las pasiones. Bueno, la racionalidad es muy importante, obviamente, para eh poder instrumentar Eh nuestra conducta y nuestras conductas de cambio a partir de las emociones. O sea, porque eh si la conducta es solo emocional, o sea, es emocional en el origen, pero a partir del origen hay que articularla en una

práctica y esa práctica tiene que tener elementos de racionalidad y de análisis, si no no serviría de nada la investigación. efectivamente para a través de ese análisis poder realizar las emociones. Eh, ese es un poco la la relación la Relación dialéctica. Eh, partes de las emociones, articulas las emociones, esperas que tus emociones sean las buenas, porque ahí es donde yo voy también. La otra cosa es pensar que emociones y movimientos sociales, por definición, corresponden a los ideales de la humanidad. Ah, no, perdone, hay un movimiento social detrás de de Trump. Hay un movimiento social que

tratan de cambiar los valores. ¿Qué valores? que se acepte el racismo, por ejemplo, eh, Que ya está bien de ser políticamente correcto. O sea, eso es un cambio social profundo en las mentes. Entonces, eh, por tanto, a partir de las emociones, la razón y la racionalidad eh son esenciales para, perdón, son esenciales para poder articular proyectos concretos de comportamiento. Un día tendrías que que invitar, yo me encargo de de capturarlo, a Damaso, a vuestra escuela, un tiempo muy abierto y muy inteligente y él ha trabajado mucho sobre eso. le ha Dado la vuelta al tema,

pero luego articula lo que es el proceso neuronal de emocional al proceso de decisión cognitiva en base a poner juntas cosas, sin lo cual entonces hay una constante explosión emocional que en el fondo es desintegradora. Eh, por tanto, no se trata de decir que no hay racionalidad, eh, pero la racionalidad, como siempre es la pu es la articulación de ciertos medios con relación a ciertos fines. Entonces, la cuestión es que los Fines son emocionales, los los medios son los medios que cada uno tiene en la vida y la articulación entre los dos es el proceso

propiamente de de de comportamiento humano, de cambio social, de cambio personal. Esa es la la interacción. Entonces, no es que Decart eh tuviera, o sea, Decart como era filósofo y no neurocientífico, e simplemente hizo una metafísica de de la de la racionalidad. El que tú has citado muy bien, el que vio el problema, intentó resolverlo a nivel filosófico un poco científico, fue Espinoza. Espinoza realmente detectó que eran las emociones lo que funcionaba, pero su problema toda su vida fue y cómo a partir de las emociones organizamos un sistema de decisión que en el cual las

otras las distintas emociones se puedan relacionar y cómo se conectan las emociones diferentes de diferentes actores. Eh, por tanto, es un gran Problema, es una cuestión no resuelta científicamente y políticamente, pero al mismo tiempo e el reconocimiento del problema y de la cuestión y el planteamiento correcto de una cuestión es la primera parte de la solución. Estamos mirando en dónde yo creo que hay que mirar incluso para Podemos Podemos en el fondo las emociones vienen del del 15M, ¿vale? Eh, vosotros no sois el 15M, no lo habéis querido ser nunca y es un gran mérito

vuestro, pero sois los Herederos políticos directos directos del 15M, aunque ahora por fin, incluso Pedro Sánchez se refiere a que el 15M tiene que ser una inspiración también. Bueno, es positivo, es positivo que se reconozcan valores, emociones, etcétera, en todo en todo el sistema político, pero vosotros sois los herederos directos del 15M. Y además porque eh porque sois la de esa generación, como aquí estuvimos ahí, estuvimos ahí todos los días, ¿no? Y como es evidente, aquí La edad medias más o menos 15 años. Entonces, eh bueno, entonces eh por pero ahí vosotros habéis intentado, estáis

intentando y esto está haciendo un esfuerzo extraordinario en de esas emociones auténticas y fondo muy nobles, muy nobles, de cómo eso se traduce en cosas tan aburridas como leyes parlamentarias, debates, articulación de programas municipales, Como es una recogida de basura progresista. En fin, bueno, pero eso es eso es partir de emociones sin dejar el hilo, pero entonces pasarlos a la vida, porque si no ahí es un juego intelectual que es muy bonito para para los que no nos preocupamos de eso, pero la familia con cinco hijos que que tiene que pagar una hipoteca no le

va, que tiene la misma emoción, pero también necesita soluciones. Entonces, es ahí vuestro Heroico esfuerzo. Heroico esfuerzo. Gracias. [Música] Tenemos un micrófono por ahí, ¿verdad? Entonces, empezáis por ahí. Muchas palabras. Uy, si tú controlas. Vale, empieza por ahí. Yo yo os iba a pedir eh por favor que sean eh intervenciones lo más sucintas y breves posible, ¿no? Por mí, que a mí me encantan las largas intervenciones porque es como aprendo, Pero por respeto a los demás, es nuestro secretario de comunicación. Es que está hablando. Ese que va a hablar es el secretario de comunicación de

Podemos. Tú controlas. Sí. Bueno, no muchos, a todos, no, no, ahora sí. Buenos días. Primero, soy Juan Manel Ololmo. Primero de todo, agradecer que estés aquí porque la verdad que es un placer poder escucharle y que hayas hecho el esfuerzo de venir a la a la Universidad de Verano. Voy a ser muy breve. estaba hablando de de cómo el poder se construye en las en las mentes. Quiero referirme aquí a una cosa que he leído en algún momento que donde explicabas una de las crisis que hubo en Estados Unidos, una crisis sobre las torturas que

hubo del ejército de Estados Unidos, creo que en 2007 en en Estados Unidos y como los dispositivos mediáticos en aquel momento se preocuparon de no de no citar determinadas palabras a la hora de Referirse al acontecimiento como la palabra tortura y sobre todo como hacías énfasis en que no habían mostrado ninguna imagen de todo ese hecho de forma de forma premeditada. que concluyó además y destacabas como un hecho muy importante con que Botero hizo después una exposición en en Estados Unidos representando todo aquel todo aquel acontecimiento de una forma en la que en la que

no hubiesen quedado imágenes que pudieran representarlo y que pudieran Hacer de esto eh un hecho que que creo que es relevante, ¿no? Porque en ejemplos como el de hoy, o sea, yo cuando pienso en la crisis de en la gran crisis que hubo en España con Banquia y con CajaMadrid, siempre se me viene a la cabeza la imagen de Rodrigo Rato con la campanita y me permite hacer una retrospectiva y recordar qué es todo lo que fue aquello, ¿no? Porque hoy tenemos la operación Lezo y hay una gran, bueno, una multiplicidad de las informaciones, Hay

una sobresaturación de las informaciones y todos sabríamos explicar hoy que es la operación Lezo y cómo ha influido y ha afectado a la sociedad española como el hecho de que la corrupción es un sistema de gobierno. Pero me pregunto si dentro de 10 años, cuando haya pasado tanto tiempo, ¿qué porcentaje de la población española podría recordar, incluso narrar qué es la operación Lezo y qué constituyó para este momento en la Sociedad española? y seguro que ha visto circular por España a través de la televisión un vehículo comunicativo que se llamaba El Tramabús y que y

que pusimos a correr a correr por toda España. A mí me gustaría preguntarles si crees que dentro de 10 años que el tramabús haya podido estar circulando, que haya podido poner en imágenes, ¿no? que también se lo he leído a usted, la construcción del poder a través de las imágenes, que el tramabús haya podido Ser una imagen andante que representa eh la fotografía de esa operación Lezo de la corrupción en España, puede significar que dentro de 10 años sea un elemento eh que tengamos incrustado ya en la mente y que nos permita o que le

permita a la sociedad española poder recordar y sobre todo poder construir qué qué significó la la operación Lez. Muchas gracias. Muchas gracias. Muchas gracias. Muy bueno también muy rápidamente eh el poder de Las imágenes en términos propiamente mentales y además también científicamente analizado es el mayor. Lo que realmente impacta el cerebro son imágenes. Son imágenes. Y y ahí el el bueno, el lenguaje de la generación de los de los 15 a los 30 es un lenguaje sobre todo de imágenes y y y bueno, bien o mal, eso es lo que hay y eso es lo

que con lo que hay que trabajar. E tienes razón en lo de Botero, del ejemplo Mario estuve muy implicado porque cuando le Prohibieron la exposición en Berkley hicimos la exposición en el museo de Berkley. Eh, y como aprecio de esto, él me regaló, no quiso un cuadro, pero me regaló el póster de la exposición que lo tengo en mi despacho en la universidad y cada estudiante que viene tiene que pasar por el cuadro de motero. Y dice, "Y eso tan horrible que es. Mira, es es la descripción de lo que hacía el nacribe, así empiezan

conversaciones muy Interesantes con las nuevas generaciones. E pero el tema va muy al fondo, va al fondo de lo que tú dices, que es la por eso la televisión tiene la fuerza de las imágenes. Eh, y ahí yo creo que la capacidad de producción de imágenes a través de las redes sociales es algo esencial. Eh, yo sé que vosotros lo hacéis, pero h yo diría que hay que hacerlo mucho más porque e es decir, y no siempre las imágenes de nuestro gran líder eh hablando y y explicando todo, Sino realmente traducir traducir las críticas, las

ideas, los proyectos en imágenes que hablen por sí mismas, pero con un discurso articulado, que para eso estáis los que sabéis organizar. imágenes para poder hablar. Entonces, construir discursos políticos sociales de imágenes es una de las estrategias fundamentales para llegar a la población en su conjunto. No basta con estar en las tertulias de televisión. Mira, francamente, yo creo que eh las Tertulias de televisión se deberían acabar. Es es algo yo nunca acepto, pero no puede ser. Lo cual no quiere decir, no quiere decir que tácticamente a veces no haya que aceptarlo. O sea, el hecho

de que Pablo lo llamaran de todas las tertulias en 2014 fue fundamental. Fue fundamental porque nadie lo conocía. Eh, pero yo siempre cito ejemplo del poder de la imagen y no era y no era culto a la personalidad que para en las elecciones Del Parlamento Europeo vosotros tomasteis una decisión muy controvertida pero muy valiente que es en la papeleta de Podemos. poner la cara de Pablo que no se hacía desde Berhia, ¿eh? Entonces, pero me parece muy bien porque nadie sabía qué cosa era esto de Podemos no sé qué viendo esto. Ah, sí, el de

la coleta. Ah, eso está bien, ¿eh? Y así tuvisteis el 8%. Entonces, por tanto, la una política precisa, adecuada, coyuntural de Difusión de imágenes y de construcción de imágenes es, yo creo, fundamental. Y ahí la izquierda, incluso lo que yo llamo la izquierda revolucionaria, lo siento, sois vosotros, hay que hacer izquierda, eh, hay izquierda reformista, izquierda revolucionaria. Siempre ha sido así y y es fundamental que se articule. Eh, entonces la izquierda revolucionaria todavía, y mira que sois los más avanzados, pero hay todavía demasiado Papel, demasiado ideología, demasiado Cuando ayer oía que había que tener papel,

¿no? Oye, no, no hay que tener papel, hay que tener imágenes, eh, y hay que tener discursos, sí, discurso articulado, pero como tú dices, eso sobre todo en imágenes, en imágenes que sean impactantes, que sean significativas, que no sean demagógicas y que sepan hablar. Todo el mundo lo hacemos. Nos encanta el cine. ¿Qué es el cine? tiene es contar Historias, ideas y sentimientos en imágenes. Bueno, no digo que que tengamos que ponernos a hacer películas para para hacer los cambios social, pero la el lenguaje de imágenes y de imágenes rápidas eh es el lenguaje de

las nuevas generaciones y son las nuevas generaciones las que vais a cambiar este mundo. Los demás podemos ayudar, pero sois vosotros. Entre otras cosas, os interesa más porque es el vuestro, es el mundo en el que vais a vivir. El Otro día fue uno de Podemos a Sábado de Luz. Cuando me lo cruce se va a enterar. Tú eres el viejo, Juan Carlos. Recuerda siempre yo. Bueno, a ver, a ver. ¿Qué hagan? ¿Qué ha? Hola, buenos días. Vale, de acuerdo. Haced haced una serie de preguntas y las intenta agrupar para que así nos dé más

tiempo a más cosas. Buenos días y bienvenido a a esta ciudad milenaria, ¿no? Usted ha estado hablando De emociones negativas como el miedo y la rabia y como emociones positivas que nos hace movernos en la esperanza, ¿no? Pero yo creo que se le ha quedado una en el tintero, que es la ilusión. La esperanza es lo que tenemos ahí y la ilusión es el motor que nos lleva. Le voy a poner un ejemplo. Yo soy de Jerez. Eh, en mayo pues decidimos los compañeros, bueno, antes montar una caseta en la feria. Digo, "Usted estáis loco.

Si para abrir una caseta en la Feria como mínimo hacen falta 9,000 € y no tenemos ninguno." No te preocupes, Pepe, que eso lo conseguimos. Lo conseguimos. Montamos una caseta, ha sido un éxito rotundo. Hemos movido una cantidad de dinero de alrededor de 30,000 € hemos hecho cuatro contrato. Hemos pagado más de la media que hemos tenido y ha sido todo por la ilusión. 50 y tantas personas trabajando. Eso sin ilusión no se consigue. Las personas que estamos Aquí hemos venido por la ilusión de venir, de escucharos, de participar, de de crear algo nuevo. Eso

es lo que nos mueve. Eso es lo que yo creo que que Por cierto, para el año que viene está todo invitado, ¿eh? [Aplausos] Hola. Bueno, se oye. Me ha parecido muy interesante su intervención y en la línea de lo que Decía el compañero se ha encendido una bombilla en mí al escucharlo que muy interesante la intervención hablando de las emociones y se ha encendido una bombilla en mí al escucharlo porque durante mucho tiempo he echado de menos en la izquierda eh el trabajo de las emociones. el trabajar las emociones, por ejemplo, el Rocío, la

Virgen del Rocío, los scout, eh la feria de abril, eh el Fútbol, etcétera, etcétera. y analizamos el 90% de la gente que asiste a esos eventos vota de forma conservadora, porque el mensaje que se transmite en esos sitios es fundamentalmente la emoción y esa emoción está al servicio de unos intereses y de un poder. Entonces yo escuchándolo he dicho, Dios, esto ya empieza a tener sentido. Es decir, ¿cuándo la izquierda tendrá su rocío? ¿Cuándo la izquierda tendrá su Boy scout? ¿Cuándo la izquierda cogerá las emociones de la gente para transformar el mundo? Gracias. Muy bien.

[Música] Ya, luego para allá. Bueno, bueno, en primer lugar, muchas gracias por por su por su charla. Yo quería preguntarle algo porque encuentro que tenemos una dificultad a la hora de organizarnos, a la hora de de trabajar para construir algo diferente. Lo creo que lo teníamos un poco en el 15M y y lo Estoy notando ahora otra vez en los municipalismos pequeños, sobre todo en los que estamos en oposición, que es que se trabaja muchísimo, se trabaja con mucha ilusión, con mucha fuerza, pero luego quizás por cansancio, quizás por falta de recursos, no sé por

qué, no conseguimos eh tener una comunicación entre los nodos diferentes que están luchando mucho más fluida. nos cuesta bastante eh conseguir una dinámica en la que pongamos en común lo las luchas que Estamos llevando, las dificultades que estamos encontrando y las soluciones que estamos teniendo, sobre todo en los pequeños lugares. A lo mejor eh ayuntamientos más grandes como Madrid, como Cádiz, sí consiguen eh trasladar lo que están haciendo y comunicarlo a los demás, pero los ayuntamientos pequeños eh no se está consiguiendo, sobre todo los que están en la oposición y eso da unas creo que

nos quita mucha capacidad y además da una sensación de soledad Tremenda. Eh, si hablas con esas personas que están en la oposición luchando eh contra maquinarias como la del PSOE y demás, eh te dicen que se sienten muy solos muchas veces y no sé cómo podríamos o qué elementos podríamos tener para pensar eh mecanismos o posibilidades de para construir esa esa red de comunicación. Muchas gracias. [Aplausos] Hola, mi nombre es Pilar Ortega y bueno, yo estoy en el círculo de Benimacle de Valencia, un poco para que se nombre aquí también a los círculos entre todas

las cosas de las que se está hablando. He sido alumna también de Manuel Castellis en la UOC en la Universidad Oberta de Cataluña. Y bueno, todo lo que nos ha contado un poco, aunque hay muchas cosas diferentes que ha ampliado, bueno, las las había escuchado porque lo he seguido y una de las cosas que más me ha llamado la atención ha sido cuando ha introducido el tema de las emociones. O Sea, yo creo que lo que nos ha dicho eh esa digamos esa línea que seguimos que la toma de nuestras decisiones suele ser emocional y

cómo hacemos que luego esas acciones se conviertan en algo que realmente sea lo que queremos hacer. Quizá cuando ya hemos tomado una decisión emocional a través de la racionalidad es cuando podemos estructurar qué acciones queremos hacer. Y creo que una de las cosas que más puede contribuir, como estáis diciendo Algunos de vosotros y como ha dicho él, es a través de las emociones y cómo a través de las artes. Por ejemplo, ayer decía Boaventura que una de las cosas que más nos puede ayudar y que más nos puede emocionar son las artes, la música, la

literatura. La literatura antes de la neurociencia ya ha hablado de que eh las emociones son aquello que nos mueve tanto en el aprendizaje como en la toma de decisiones. Entonces, introducir todo lo que es el cine, la Literatura, las diferentes artes, todo eso nos va a ayudar a poder eh transitar esos procesos incluso sociales, no solo individuales, entre la toma de decisiones emocional y hacer acciones que estén eh que sean más racionales. Bueno, eh eso eh se traslada en una pregunta que es, ¿para cuándo eh más acciones artísticas dentro de todos estos actos que hacemos

más teóricos? Eh, ya sé que se hizo se pasó un film, Un documental el primer día, pero me refiero a poesía, a música, ¿vale? Ya sé que también hay conciertos por la noche, pero bueno, todo eso también nos puede ayudar a transitar. que nos diera un poco su opinión sobre eso, Manuel. Muy bien. [Aplausos] Tres más que si no no llegamos. Muchas gracias por por el discurso. Eh, bueno, lo primero quería decir que el a Mí desde el principio personalmente lo que me decantó por Podemos fue el concepto de relato, me pareció brillante y creo

que ahí está la clave, ¿no? Creo que quien describe el relato tiene el poder de controlar la sociedad. Mi pregunta va a ser muy muy concisa. Cuando usted ha hablado de censura, porque el poder siempre ha querido controlar a través de la censura la la la disidencia, eh hoy en día a veces se nos pasa que hay otro tipo de censura, Que es la censura por exceso de información. es el exceso de de información basura, de programas basura, de memes, de de de bueno, pues pues toda la cantidad de mensajes que recibimos a diario, los

que muchas veces acaban por dispersar a la población, ¿no? Y creo que muchísimas personas no acaban de de movilizarse por precisamente por esa dispersión. Eso es todo. Muchas gracias. Gracias Fernando Moreno, Fernando Moreno de Cádiz. Eh, ha, bueno, felicitarte por la intervención, eh, pero el ha dicho en tu intervención que el 90% de las personas del mundo ya somos conscientes de que el cambio climático está ahí y que hay que responder. Yo la pregunta va en el sentido de cómo cómo se puede defender el crecimiento económico cuando sabemos que el cambio climático es un tema

global y que por lo tanto hay Que cambiar de paradigma en cuanto hablamos de desarrollo. Y la pregunta es, ¿tu opinión sobre el tema del buen vivir que se está desarrollando? Y una segunda pregunta que es el tema de esas respuestas globales versus poder de la identidad, el poder de la identidad como necesario como como alternativa a la mundialización, o sea, como contrapeso al tema de una alternativa, a la construcción de la alternativa con el poder de la identidad local y la visión Global. está viendo de ha dicho el proceso de de identidad, el poder

de identidad de identidad con la respuesta global requiere el cambio climático, la desigualdad y lación del capital. Sí, venga. Es que estás en la derecha, ¿eh? Pásaselo, páselo. Ahí lo venga. Muchas gracias. [Aplausos] Claro, como sabéis mi nombre, me me apretáis. Muy bien. Muy bien. Señor Castel, buenos días. Voy a hacer una reflexión más simple. Soy de Cadi, vivo en Cadi, soy un humildísimo profesor de historia de instituto ya jubilado y voy a hablar en clave de Cádiz. Una de nuestras carencias es el enorme déficit cultural que tenemos. No olvidemos que estamos en el sur.

Más del 54% de esta ciudad apenas tienen estudio. Vamos a hacer una Metáfora. Lo que estamos viendo estos días es como si estuviéramos en la cúspide de una pirámide, pero nosotros ahora luego vamos a la calle con el pueblo sencillo, con la gente sencilla que como usted me ha dicho está conducida muy bien, no de una manera violenta, sino sofisticada información. Y entonces, por lo tanto, ¿cómo explicamos, mi amigo y yo, a la gente, lo que hemos visto? ¿Cómo explicamos lo que vimos el otro día en el teatro del Títere? Por ejemplo, hace unos días

me hicieron hace una pregunta, un familiar, persona humilde, sencilla, nulamente cultivada por circunstancias de la vida, se tuvo que poner a trabajar desde los 8 años y me dijo, "¿Qué te parece lo de a Irán en Grecia?" Yo digo, "Dios mío, ¿cómo le explico yo a esta persona lo que esto implica? lo que están haciendo alrededor, lo que han hecho con Siria, lo que han hecho con Libia, lo que han hecho con Afganistán, lo que han hecho Con Irak. Lo que importante es que a través de Israel, nada más que haya cementerio, yo no sé

lo que contesté. Entonces, le pregunta a usted que, como diríamos los flamencos, usted domina hasta los palos de la psicología. ¿Qué pedagogía y psicología tendríamos que darle a esa gente sencilla que no están aquí? Muchas gracias. Muy amable. una chica de ahí y Ariel y ya luego seguimos. Viene Boa y ya seguimos luego. Ya las Hacéis más preguntas hasta y medio, ¿no? Eh, lo que pasa es que luego para no empalmar, para que haya 5 minutos de descanso. Sí. No, no quería preguntar al señor Castel. Buenos días. Eh eh la frase que dice h una

imagen vale 1 vale igual que 1000 palabras. ¿Qué piensa usted referente a eso? Y si las imágenes eh tienen que siempre ir acompañada de textos. Ariel, ¿querías decir algo? ¿Hay alguien? Una una más. Una Es. Venga, ahí este señor y ya. A ver, un señor, una chica y ya. Una señora. Bueno, una chica está diciendo una chica y yo no sé quién es a quién se refieren. Chica al y luego una señora que no sé qué señora es. política. Hola. Dale. Eh, Manel, muchas gracias por por tu charla. Creo que el mayor homenaje que se

le puede hacer a una persona como ti, yo te he escuchado muchas veces en Barcelona, es que cuando das la charla, cuando dan las charlas a las 10 de la mañana, nos levantamos un poquillo antes y dejamos el culillo del vaso para [ __ ] asiento. Esto ese es el mejor síntoma. Y ahora la cuestión, yo soy periodista. Has definido al periodista como un héroe. Ansón en sus memorias lo define como el profesional que tiene la conciencia alquilada cada día. Yo eso esón. Sí, sí, claro, claro, claro. Está hablando de él. Sí, sí, pero es

otra mirada. Pero es otra mirada. Es otra mirada. No, nada más paso el micro porque hay muchos compañeros por aquí. Gracias. Claro, claro. Decimos que hay que empoderarse. Hay que empoderarse y ahora no hay quien os quite el micrófono. La señora. A ver, a ver. Es la señora. No, no es no mucho. No, no, pero bueno, es que yo, perdona, yo no tengo imágenes fijas de quién es señor y señora, ¿eh? Y luego atrás. Venga, dale, dale, dispara. Primero, muchas gracias por la charla y yo soy neurocientífico, estudio neurociencia desde hace tiempo y me parece

muy interesante lo que decís de Relacionar la importancia de las emociones con transmitir el mensaje y coincido con la compañera en que hace falta muchísimo más medios audiovisuales y arte desde la izquierda, pero considero que además es muy importante que hasta ahora toda la producción literaria o producción artística en general que viene desde la izquierda. Es una producción que se centra sobre todo en en resaltar lo negativo del sistema y no en crear historias positivas que Realmente puedan generar un imaginario colectivo que se nutra de la esperanza en vez de tanto de la rabia. ¿Y

para cuándo? ¿Y para cuándo? Pues realmente arte de izquierdas que genere esperanza. Atrás la señora que había. Venga, pues ahí ya se oye. Bueno, buenos días a todas y a todos. En tu libro Redes de indignación y de esperanza, eh, explicas muchas de las No se te oye, no se te oye. Decía Que en tu libro Redes de indignación y de esperanza explicas muchas cosas de las que ya has esbozado aquí, entre otras, la primavera árabe. A mí me interesa especialmente el mundo árabe porque creo que en su faceta más negativa el islamismo radical es

una de las causas de nuestro miedo. y hablo de las sociedades occidentales en general. Eh, me gustaría que nos explicaras por qué desde esa primavera de 2011, en la que en algunos países, Tune, Egipto, Hubo ese primero la indignación, luego el sentimiento, el pensamiento y la acción prendió algo que 6 años después parece no haber quedado en nada. Ya sé que las particularidades de la cultura musulmana eh tienen mucho que ver, pero ¿qué faltaría para que esas sociedades se democratizaran y tuviéramos un mundo al menos algo más en paz? Gracias. Gracias. Era lo que puedas

rápido. Bueno, [Música] esto si tienen Telegrama apunten porque lo voy a hacer telegráfico. Eh, normalmente intento siempre hacer una síntesis coherente con temas, primera parte, segunda parte, pero aquí no, porque eh Juan Carlos tiene razón. Vamos, tenemos que ir rápido y voy simplemente a responder puntualmente. Voy a responder puntualmente en el orden en que me han llegado. Entonces, e el tema de la ilusión que que has salido, Estoy totalmente de acuerdo. Simplemente decir que cuando yo me estaba refiriendo a las emociones y estas tres emociones, exageré un poco el sentido de que me estaba restringiendo

a las siete emociones identificadas por los neurocientíficos como emociones fundamentales de del que están en la naturaleza humana. Eh, lo cual es un poco tenía que haber traducido a otro lenguaje en el Sentido de que la ilusión ellos lo consideran otra cosa, lo consideran un sentimiento. ¿Vale? No, no empecemos ahora con la relación entre emoción y sentimiento, pero hablando sobre el contenido concreto, efectivamente, tienes toda la razón, que la ilusión, yo diría, es lo que a partir de ahí se construye la esperanza, pero la ilusión es mucho más concreto, es lo que te hace ilusión

aquí y ahora. Eh, y eso es algo esencial porque la esperanza es un poco El consuelo de lo que todavía no se tiene, eh, y que esperas, pero una ilusión de de algo que puedes sentir, sentir, palpar es fundamental, porque si no el la historia esta de algún día haremos la revolución, esto viene de largo y de mucho tiempo en que nos pasamos generaciones pasaron su vidas sacrificadas con la esperanza de que luego venía un nuevo mundo. Entonces, yo creo que la ilusión es lo que nos permite vivir en cada momento Con la esperanza, pero

también con la vivencia de algo distinto que nos llena y nos y nos sigue satisfaciendo y movilizando. Varios de vosotros lo habéis señalado y efectivamente la izquierda no es no es no es realmente cierto que la izquierda no ha considerado importante la emoción. De acuerdo que la emoción, por ejemplo, eh la derecha religiosa, sobre todo, eh la ha utilizado eh en términos Conservadores, gran parte de los ritos religiosos, que son muy potentes, forman parte de esa construcción de algo significativo. Yo estoy más o menos a favor de la religión porque es una cuando a la

gente no le queda nada, le queda la religión, pero precisamente se ha utilizado por eso como elemento de conservación de aguántate que luego en el mundo el mundo siguiente te van a compensar. Vaya hombre. Me imagino que nos vamos a llevar bastantes sorpresas cuando lleguemos allí, entre otras cosas. No sabemos cómo vamos a ser reencarnados. A mí lo único que me convence es la cosa de que la reencarnación la te la hacen en función de lo que ha sido antes. Eso me parece más concreto. Entonces, con el el tema de de la ilusión, perdón, de

la emoción en la izquierda, En realidad sí que se ha hecho. Es la ideología de izquierda que no lo reconoce, no es la práctica histórica de la izquierda. Mirad, los postes de la Guerra Civil española son pósters extraordinarios, algunos sí son militantes contra el fascismo, pero hay muchos pósters llenos de vida, de imagen, de belleza, de ilusión, de ilusión de que una revolución era posible, que se podía derrotar al Fascismo. Esos pósters, que ha habido algunas exposiciones maravillosas, son fundamentales y eran sobre todo pósters anarquistas, pero también había comunistas, socialistas, es decir, pero los anarquistas

fueron los que más directamente se relacionaron con con esa con esa ilusión. Entonces ha existido y yo creo que lo que ahora estamos todos reivindicando es que eso que estaba en la práctica de la izquierda y de los Movimientos sociales se integre en la capacidad analítica y en la construcción del relato del relato en lugar de quitar todo lo que es no racional. Porque vamos a ver, la ilustración tiene dos grandes hijos teóricos. Uno es el liberalismo, pero el otro es el marxismo. Eh, y ya sabemos que la teoría del marxismo fundamentalmente la clase obtaba

para nada. Lo importante era el desarrollo de las fuerzas productivas, porque son las fuerzas productivas las que van a traer El socialismo. Y la clase obrera era simplemente la comadrona para romper eh las aguas del capitalismo y a partir de ahí las fuerzas productivas hacían el resto. Eso es la versión clásica de marxismo, tanto de Marx el mismo como de sus sucesores, con algunas excepciones, como dije, como Grams. Entonces, yo creo que lo fundamental para la izquierda no es tanto inventar una nueva práctica, sino salir de de lo que han sido las Ojeras ideológicas y

reconocer lo que la propia izquierda ha hecho siempre, que es la emoción, la ilusión, la belleza, el arte, el arte revolucionario siempre ha estado ahí, siempre. e la algo muy importante señaló un compañero sobre la necesidad de comunicación más fluida entre los nodos del cambio social es esencial. Insisto, la comunicación es la base de todo y por y creativas que Sean las experiencias a nivel local, si no se comunican, no progresan. no progresan porque no aprenden de las otras. Eh, y eso es la lo fundamental. Eso lo siento, pero hoy día con internet se puede

resolver mucho mejor la construcción de foros eh, de foros específicos, no solo el foro de Podemos, sino a partir de una serie de experiencias locales de pues sabemos que hay otras cosas aquí y allí. Vamos a hacer un foro que en tiempo real o en Tiempo diferido y con multilenguaje, con mucha imagen, mucha información y eso cualquier cualquier eh chica de de 17 años lo monta tranquilamente, no hay problema. Eh, entonces yo creo que que eso es concretamente la la forma de resolverlo. La música, se han citado mucho las emociones, el arte, la música, la

música es absolutamente fundamental. Siempre lo ha sido, siempre lo ha sido. Y ahí insisto, las canciones revolucionarias de la izquierda en América Latina, el folclore político latinoamericano. Bueno, por favor, es ha sido en la base de muchas cosas, de muchas cosas. E yo ahora tuve la suerte de que estuve con Evo Morales en la proclamación de la nueva ley de la coca en el Chapare y la la maravilla musical de de todos los sindicatos campesinos que estaban allí y no hicieron ningún discurso político, se dedicaron a cantar y bailar Porque es realmente era lo importante.

Y entonces, pero para las, sobre todo, ha sido así siempre, pero para las nuevas generaciones, para los jóvenes actualmente, la música en la práctica es lo más importante de sus vidas. El arte en general, sí, pero la música, la música es fundamental. Y todo tipo de músicas, todo tipo de músicas. Y ahí e creo que que realmente es son cosas que espontáneamente eso no se programa. Pero hay que reconocerlo, no es que ahora nos Podemos se dedique a promocionar música, ¿no? Pero tiene que reconocer la la importancia de este tema. Ha habido estos días una

cosa fenomeno muy interesante, aunque el personaje sea delnable, pero el tema la canción del verano que que salió de la sexta con Montoro y en el fondo del mar los pececitos. Genial. Pero es que eso desmonta mucho más eh la corrupción del PPI y de Montoro, etcétera. Ahora todos los Jóvenes de España están bailando los pececitos de Montoro. Eh, y eso salió así. Eh, entonces la subversión musical es fundamental. Eh, hay yo quisiera el relato es un concepto fundamental, la pintura ahí ha jugado muy bien. Yo simplemente quería observar cuando hablamos de los programas basura.

Hay muchos programas basura, pero hay que tener cuidado con el rechazo h frontal de toda la televisión, porque resulta que la gente vive en esa basura. Entonces, la cuestión es cómo intervenir en la basura, cómo hacer de basureros progresistas, es decir, cómo realmente entrar ahí, porque si no, si no estamos en la vieja. Yo en cuando era intelectual exilado en París, no podías tener televisión, no solo verla, sino ni tenerla. Y si la tenías, que yo la tenía porque me interesaba el fútbol, este, el no podían enterarse ningún ningún amigo, amigas, porque las de las

chicas de París no se acostaban con intelectuales Que veían televisión. Entonces, había que tener mucho cuidado con ese tema. Por tanto, cuidado con no volver a un cierto elitismo de izquierda y ya. Ya, ya. Bueno, si tú quieres me callo ya no ya para seguir para seguir. [Música] [Música] Ahí el otro día en el festival de Greens Day en Gran Bretaña, invitaron a hablar a Corbin y 65000 personas cantaron la Bohemian Rapsodi de Queen. Es decir, tenemos que hacer un esfuerzo para inventar también nuestra propia música, ¿no? Creo que creo que Manuel nos ha nos

ha puesto en esa en esa pista. Eh, Manuel ha conseguido algo raro, que es que a las 10 de la mañana que la gente está dormida esté absolutamente despierta. Y no he podido dejar de acordarme de una historia del politó de la Unión Soviética, donde estaba Beresniev dando una charla de esas de 8 horas delante de Ese politó de gente envejecida y y llega el tipo del KGB y le dice, "Camarada, eh, hay un infiltrado de la Cía en el políboro." El otro, "Imposible, de buena fuente y tal." Bueno, bueno, váyase. Y a los 5

minutos llama el del KGB y dice, "Segundo piso, tercera columna, el segundo a la derecha. Al rato vuelve del KGB, camarada, es verdad, Cera de la Cía ha confesado. ¿Cómo la ha sabido? Los clásicos del marxismo. Pero, ¿cómo los clásicos del Marxismo? Lenin. Pero, ¿cómo Lenin? Porque Lenin decía, "El enemigo de la clase obrera nunca duerme." No, todos dormidos, menos el de la CIA que estaba allí despierto para apuntar las cosas. Entonces, entonces, [Música] sin haceros de la Fía, Manuel ha conseguido teneros bien despiertos. Paramos 10 minutos. Yo os invitaría a que no os fuerais

porque perderéis el Sitio y en 10 minutos nos vemos aquí. Muchísimas gracias.